Idiootti ei ymmärrä lukemaansa vaan puhuu asian ohi. Idiootti uskoo siihen mihin hän haluaa uskoa. Jos idiootti uskoo, että vakuutusmaksu on vero, niin sitten idiootti uskoo niin, vaikka kaikki muut ymmärtävät että se ei ole vero. Idiootti nimittää sitä veroksi ja sen jälkeen uskoo että se on vero.
Idiootti ei ymmärrä, että ihan riippumatta siitä onko kyseinen maksu vakuutusmaksu vai vero, niin asian nimi ei vaikuta yhtään mihinkään. On ihan sama millä nimellä kyseistä maksua kutsutaan, koska maksun nimellä ei ole merkitystä.
Idiootti uskoo, että jos työttömyysvakuutusmaksua nimittää veroksi, niin sen jälkeen tällä maksulla kerätyn rahan jako muuttuu oikeudenmukaiseksi.
Idiootti hokee kuin Herra -G- sitä samaa, että jos ei ole kassajäsen, niin saa pelkän peruspäivärahan. Idiootti ei ymmärrä sitä, että me tiedämme sen. Idiootti ei myöskään ymmärrä sitä, että me emme yritä kiistää tosiasioita,vaan yritämme tuoda nykyisen työttömyysturvan epäkohtia esiin.
Idiootin muotokuva!.
35
200
Vastaukset
- 18+90
noo noo... rauhotutaas nyt taas...
- 12 + 9 = 21
Täällä on asennevammaista väkeä järkyttävän paljon. He pilkkaavat ja syyllistävät niitä jotka jäävät vaille ansiosidonnaista. Että se on oma vika. He nimittävät niitä väliinputoajiksi jotka jäävät vaille eläkeputkea laissa olevan kohtuuttomuuden takia. He eivät missään vaiheessa kyseenalaista sitä onko laki oikeudenmukainen vai ei. Kun joku tuo esille sen kuinka STM valehtelee, niin he eivät tuomitse valehtelijaa, vaan he tuomitsevat sen joka oli niin tyhmä että uskoi vaheeseen, että työttömyysvakuutusmaksut hyödyttävät vakuutuksen ottajaa itseään perusturvan kautta.
Heillä on ennakkoluulojen paksu kuori päällä joka estää heitä ymmärtämästä sitä tietoa joka on ristiriidassa heidän ennakkokäsitystensä kanssa. Samaa asiaa pitää takoa kymmeniä kertoja ja eri muodossa, niin sitten se saattaa mennä perille. Esimerkkinä nimimerkki neljäs_nainen. Hän oli koko ajan sitä mieltä että systeemi on oikein mutta lopulta hänkin oivasi että osa väestöstä on maksanut ansiosidonnaisesta työttömyysturvasta töissä ollessaan, mutta työttöminä saavat siitä huolimatta vain perusturvaa. Ja että se ei ole oikein.
Puheet on puhuttu. On tekojen aika. Odotettavissa on joko nälkälakko tai polttoitsemurha! Nälkälakko tulee väkisin siinä vaiheessa kun rahat loppuu, sillä sossun luukulle en nöyrry. Tai sitten polttoitsemurha.
Te hyeenat tietystä nauratte, että oma valinta. Mutta älkää pelätkö. En minä sitä teidän iloksenne tee, vaan teen sen jotta asia saisi huomiota. Se on suunnattu poliitikkoja, virkamiehiä ja AY-liikettä vastaan! Te täällä olevat olevat olette hiiriä joiden takia ei kannata ryhtyä moiseen.
Mutta voitte röyhistellä rintaanne: Olitte myötävaikuttamassa siihen että päädyin tähän ratkaisuun.
Hyvästi!- 555-444
ei muuta kuin toimeen sitten...
- samaajuttua
tää sama edellinen on ollut jo aikoja sitten toisessa ketjussa.
- 1+125
Joo ja nyt alkaa syyllistää muita, kas kun et etsi jokaista eri nikkiä jotka on 'mielesi pahoittanut'
- Bravenheartti
Ketjun aloittajalle
Tämä maailma ei todellakaan ole reilu. Varmasti jokainen kirjoittaja saa tai on saanut pettyä järjestelmän kiemuroihin. Syyttely ei auta pelisäännöt on kaikille samat, ja mitään ei saa ilmaiseksi ei edes korotettua ansioturvaa. Vai olisiko se reilua että 3milj. palkansaajaa maksaa korotetusta työttömyysturvasta vuosikaudet ja sulle se tulis ilmaiseksi. - nippunii
näin se on, ja ei muuksi muutu ainakaan takautuvasti... ei se eu mitään auta vaikka kuinka valittaa...asia olisi toinen jos työnantaja puoli valittaisi jotain ... silloin tapahtuisi, sehän on rahan etuja ajava liittouma, tuo eu.Ja on edelleen syytä hoitaa omat asiat itse ja ottaa asioista selvä, eikä luulotella mitään.
- mutkat suoriksi
"Sen päälle voi saada ansiosidonnaista päivärahaa, jos maksaa itselleen vakuutusta työttömyyskassaan"
Ja jotkut ei ymmärrä lukemaansa, ja kuvittelee että mitätön kassamaksu on vakuutusmaksu. JOKAINEN töissä käyvä maksaa VAKUUTUSmaksuja, oli siten kassajäsen tai ei. Ne ovat nimittäin pakollisia. Mitättömillä kassamaksuilla ei rahoiteta ansiosidonnaista.
Vika on siinä että JOKAINEN maksaa vakuutusmaksua, mutta vain kassajäsenet ovat oikeutettuja sillä rahoitettuun ansiosidonnaiseen korvaukseen.
Tuo laki on ihan PER-SEESTÄ, joten olen ottanut asian esille suuressa mittakaavassa eduskunnassa ja muuallakin. Ja se on huomioitu monellakin taholla. Tässä joitakin otteita saamistani vastauksista: (Käsittelin viestissä myös kyseisen surkean lain seurausvaikutuksia eläkeputkeen.)
"Kiitos viestistänne. Tiedoksenne, että olen lähettänyt asian eteenpäin käsiteltäväksi sosiaali- ja terveysministeriön poliittiseen johtoon."
"Kiitos puhuttelevasta viestistä. Otan asian esille meidän sosiaali-terveysryhmässämme ( siis Keskustan ao ryhmässä)"
"Kiitos viestistäsi! Eipä ollut häävi kohtelu virkamiesten taholta! Laitan viestiä eteenpäin ja tutkitaan, mitä voidaan tehdä. Asia on tärkeä."
Sinä väitit seuraavaa väärää väitettä: "Nykyisin valtio kohtelee kaikkia työttömiä tasa-arvoisesti." Näinhän se AY-väki yrittää kusettaa niitä jotka eivät ymmärrä asian koukeroita.
Ei todellakaan kohtele. Sinulla on ymmärryksessä vikaa jos luulet että asia on noin. Kohtelu on vain NÄENNÄISESTI tasa-arvoista kun muka kaikilla on mahdollisuus liittyä ammattiliitoihin tai kassoihin. Miksi se on näennäistä, niin lue se edellä mainituilta sivuilta ja ymmärrä lukemasi.
"tämän päälle työttömyyskassoihin kuuluvat saavat ansiosidonnaisen osuuden jonka rahoittavat kassan jäsenet."
Tuo väite on väärin. Sitä ei rahoita kassan jäsenet yksinään, vaan sitä rahoittavat kassan jäsenet ja kasoihin kuulumattomat ihan samalla lailla. Sen takia kysynkin, että miksi vain kassan jäsenet saavat siitä korvauksia? Ansiosidonnainen työttömyyskorvaus rahoitetaan ansiosidonnaisilla vakuutusmaksuilla ja nämä vakuutusmaksut kerätään KAIKILTA töissä olevilta, ei vain niiltä jotka ovat kassojenjäseniä. Siinä se vika. Se vika jota et halua nähdä koska haluat riistää näitä muita jotka eivät kuulu liittiohin.
Koko tuo ajatuskulkusi perustuu vääriin tietoihin, joten siitä vedetyt johtopäätöksetkin ovat vääriä. - joella mutka iskee
Kaavio työttömyyskorvauksista:
https://dl.dropbox.com/u/14280165/korvaukset2.png
Kaavio siitä kuinka ei-jäsenet rahoittavat liittojen ja kassojen jäsenten työttömyysturvaa omilla vakuutusmaksuillaan.
Ote STM:n kirjeestä STM/1791/2012: "Pääsääntönä etuuksien rahoituksessa on, että peruspäiväraha ja ansioturvasta perusturvan osuus rahoitetaan verovaroin ja ansio-osuudet työttömyysvakuutusmaksuilla." (Allekirjoittajina johtaja Anja Kairisalo ja tarkastaja Milja Tiainen.)
Työttömyysturvalain toimeenpanosta vastaava Kelan juristi Mari Köngäs sanoo suunnilleen samaa: "Myös ansioturvasta valtio rahoittaa perusturvaksi katsottavan osuuden." "Ansiopäivärahan ansio-osa rahoitetaan työttömyysvakuutusmaksun tuotolla sekä työttömyyskassojen rahoitusosuudella (laki työttömyysetuuksien rahoituksesta 2 luku 4§.)"
Tämä kuva on yhteneväinen aiemmin esittämäni kuvan kanssa ja näiden lausuntojen kanssa. Aiemmassa kuvassa sekä YTK-kassan (tai muun vastaavan kassan) että ammattiliittojen työttömyyskassan kassamaksu oli merkitty sinisellä ja muut liittojen täysjäsenyyden maksut oli jätetty piirtämättä, kun ne eivät vaikuta tähän työttömyysturva-asiaan mitenkään. Siis nuo tummanvihreät nuolet. Tämähän on rahaa jolla ei ole mitään tekemistä työttömyysturvan kanssa. Siksi se ei ollut mukana edellisessä kuvassa. Nyt se on mukana kun ihmiset eivät osaa erottaa mielessään liittojen kaikkia maksuja ja liittojen työttömyysturvamaksuja toisistaan. (Ilmeisesti niitä ei tarkoituksella ole eroteltu myöskään maksutilinsiirroissa tai muissa vastaavissa vaan ne lätkäistään nenän eteen yhtenä klönttinä.)
Eli nyt kukaan ei pääse enää urputtamaan että "minähän olen maksanut vuosia liittojen maksuja, kyllä niillä teidän ei-jäsentenkin maksulintsareiden työttömyysturva maksetaan." Eli paskapuhetta.
Todellisuudessa liittojen ja kassojen jäsenet eivät tue pennilläkään ei-jäsenten työttömyysturvaa, vaan aivan päin vastoin. Ei-jästenten pakolliset vakuutusmaksut siirretään hyödyttämään vain ja ainoastaan liittojen ja kassojen jäseniä. Se on ns. oikeudeton tulonsiirto jolla ei ole hyväksyttävää tavoitetta. Ja sen takia se on perustuslain vastainen.
Tässä kaaviossa on se huono puoli että mitä tarkemmaksi sen tekee, sitä vaikeatajuisemmaksi se muuttuu. Jos on simppeli kaavio, niin heti tulee silmille: "mitä sinä idiootti puhut ******, ei se noin ole". Sitten kun kysyy että missä vika, niin tulee raivoisaa tunteenpurkausta jossa ei ole mitään logiikkaa. Jos niitä kohtia täydentää joihin tartutaan, niin se muuttuu entistä enemmän "rakettitieteeksi" josta kukaan ei tajua mitään. Ja vaikka tajuaisi, niin ei enää viitsitä vaivata päätään vaan elää mieluummin harhaluuloissaan, varsikin kun tulee hyvä mieli että kun minä olen maksanut, niin minulle kuuluu!
Eli kassoihin kuulumattomatkin maksavat ansiosidonnaiset vakuutusmaksut, mutta niillä kerätyt rahat siirretään kokonaisuudessaan kassojen ja liittojen jäsenille. Kassoihin kuulumattomat saavat vain valtion rahoittaman perusturvan. Sen saman peruturvan saavat kaikki muutkin työttömät samanlaisena ja samansuuruisena. Mutta näille kultapossukerholaisille tulee perusturvan päälle ansiosidonnainen joka on revitty kaikkien palkanmaksajien selkänahasta.
Siis kaikki saavat "keltaisen rahan", mutta kassoihin ja liittoihin kuulumattomat eivät saa "punaista", vaikka ovat maksaneet siitä. Se on suuri vääryys.
Kaavio on pikkuisen yksinkertaistettu ja vain periaatteellinen. Esim. osa maksuista menee kassojen ja liittojen byrokratian pyörittämiseen. Muitta kukaan ei ole piirtänyt tarkempaakaan kaviota. Ei ole motivaatiota, vaan päin vastoin monen intressissä on salata tämä raaka totuus. Jos edes tietävät sitä. Ainakin STM:n johtaja on puhunut itsensä pussiin moneen kertaan. Ei varmaan tahallaan, vaan siksi että ei oikeasti tajua itsekään. Eikä sitä työttömyysturvalakia voi edes tajua, se on sekavaa mössöä. (Kaikki lait löytyy netistä.)
Lait näköjään rapautuu samalla lailla kuin tietokoneohjelmat. Kun niitä ylläpidetään riittävän kauan ja riittävän monen henkilön voimalla, niin niistä tulee bugista mössöä josta kukaan ei tajua mitään.
Mutta ei tarvitse tutustua lakeihin jotta em kaavion oikeellisuuden voi todeta: Netti on täynnä kelan ja liittojen laskureita. Niihin voi syöttää erilaisia arvoja ja katsoa mitä tulee ulos.- 20 + 13= 33
jokaisella on mahdollisuus liittyä kassan jäseneksi.
- parempi kuin pankin
20 + 13= 33 kirjoitti:
jokaisella on mahdollisuus liittyä kassan jäseneksi.
Tee sijoitus joka kannattaa jopa kotiovelle saakka!.
Hoida sinäkin työttömyyskassan pakkojäsenyydellä ansiosidonnainen suoraan kotiovellesi -"siirryt ryöstettävästä ryöstäjäksi"-pelkällä henkilökohtaisella työttömyyskassa maksulla!. Näin sijoitat suomeen ja itseesi!.
Korkeaa tuottoa pienellä maksulla!.
- neljäs-nainen
Se, että päättäjät tai työnantajat eivät tähän raakaan totuuteen puutu = raha €€€€€€€€!
Työttömyysvakutuus maksu olisi paljon, paljon SUUREMPI, jos jokainen sitä maksava saisi sen. Valtion pitäisi ottaa velkaa huomattavasti enemmän maksujen nykytasolla.
Yksinkertaista ja raakaa, mutta se ei muutu syyllistämällä neljättä-naista, koska minun vaikutus mahdollisuuteni tekemiisi ratkaisuihin nyt tai menneisyydesä on 0!
Todellisuudessa ammattiliittojentyöttömyyskassojen jäsenet niin kuin muidenkin työttömyyskassojen jäsenet maksavat omaa ja kakkien työttömien perusturvaa, koska eivät kaikki kassojenjäsenet ole työttömiä niin kuin ei kassoihin kuulumattomatkaan, eivätkä työssä ollessaan saa työttömyysturvaa vaan rahoittavat sitä.- Ei ay
"Todellisuudessa ammattiliittojentyöttömyyskassojen jäsenet niin kuin muidenkin työttömyyskassojen jäsenet maksavat omaa ja kakkien työttömien perusturvaa, koska eivät kaikki kassojenjäsenet ole työttömiä niin kuin ei kassoihin kuulumattomatkaan, eivätkä työssä ollessaan saa työttömyysturvaa vaan rahoittavat sitä. "
Sinulla on selkeä luetun tekstin ymmärtämisongelma ja paha sellainen.
Jokainen palkansaaja, työtön kassajäsen ja työtön peruspäivärahaa saava rahoittaa peruspäivärahaosuutta maksamalla veroa.
"Työttömyysvakutuus maksu olisi paljon, paljon SUUREMPI, jos jokainen sitä maksava saisi sen. Valtion pitäisi ottaa velkaa huomattavasti enemmän maksujen nykytasolla."
Kuvaamassasi tapauksessa työttömyysvakuutusmaksujen kertymä olisi nolla, koska ei olisi yhtään palkansaajaa, joka maksaisi sitä, koska kaikki olisivat työttömiä. - neljäs-nainen
Ei ay kirjoitti:
"Todellisuudessa ammattiliittojentyöttömyyskassojen jäsenet niin kuin muidenkin työttömyyskassojen jäsenet maksavat omaa ja kakkien työttömien perusturvaa, koska eivät kaikki kassojenjäsenet ole työttömiä niin kuin ei kassoihin kuulumattomatkaan, eivätkä työssä ollessaan saa työttömyysturvaa vaan rahoittavat sitä. "
Sinulla on selkeä luetun tekstin ymmärtämisongelma ja paha sellainen.
Jokainen palkansaaja, työtön kassajäsen ja työtön peruspäivärahaa saava rahoittaa peruspäivärahaosuutta maksamalla veroa.
"Työttömyysvakutuus maksu olisi paljon, paljon SUUREMPI, jos jokainen sitä maksava saisi sen. Valtion pitäisi ottaa velkaa huomattavasti enemmän maksujen nykytasolla."
Kuvaamassasi tapauksessa työttömyysvakuutusmaksujen kertymä olisi nolla, koska ei olisi yhtään palkansaajaa, joka maksaisi sitä, koska kaikki olisivat työttömiä.: D no niin tarkotin jos jokainen työtön saisi ansiosidonnaista päivärahaa.
Onneksi on kaltaisiasi pilkun viilaajia, että asiat tulevat selviksi!
Jokainen työssäkäyväkin rahoittaa työttömyysturvaa, vaikka ei sitä nosta/tarvitse!
Oliko tarpeeksi s e l k e ä ä? - Ei ay
neljäs-nainen kirjoitti:
: D no niin tarkotin jos jokainen työtön saisi ansiosidonnaista päivärahaa.
Onneksi on kaltaisiasi pilkun viilaajia, että asiat tulevat selviksi!
Jokainen työssäkäyväkin rahoittaa työttömyysturvaa, vaikka ei sitä nosta/tarvitse!
Oliko tarpeeksi s e l k e ä ä?Ei ollut lähellekään.
Jos jokainen työttömyysvakuutusta maksava saisi ansiosidonnaista päivärahaa, niin vakuutusmaksun ei pitäisi nousta. Tämä sillä edellytyksellä, että kassoihin kuulumattomien vakuutusmaksut palautetaan kokonaisuudessaan valtiolle.
Minä en viilaa pilkkuja, vaan puutun selkeisiin laittomuuksiin, eli laissa oleviin ilmiselviin ristiriitoihin, joka aiheuttaa sen, että kaikki työttömät eivät ole tasavertaisia lain edessä.
Myöskin tämä lakien virheellisyys aiheuttaa myöskin sen, että kaikki vanhat työttömät eivät ole tasavertaisia eläke-etujen suhteen.
Mikä perkele siinä on, että ay-liike ei salli lakien korjausta? Jokainen esitys työryhmissä on kaatunut aina ay-liikkeen vastustukseen.
Tämä ilmaisee sen, että koko demarivetoinen politiikka on ay-liikkeen rahoilla tehtyä, eli korruptiota. - neljäs-nainen
Ei ay kirjoitti:
Ei ollut lähellekään.
Jos jokainen työttömyysvakuutusta maksava saisi ansiosidonnaista päivärahaa, niin vakuutusmaksun ei pitäisi nousta. Tämä sillä edellytyksellä, että kassoihin kuulumattomien vakuutusmaksut palautetaan kokonaisuudessaan valtiolle.
Minä en viilaa pilkkuja, vaan puutun selkeisiin laittomuuksiin, eli laissa oleviin ilmiselviin ristiriitoihin, joka aiheuttaa sen, että kaikki työttömät eivät ole tasavertaisia lain edessä.
Myöskin tämä lakien virheellisyys aiheuttaa myöskin sen, että kaikki vanhat työttömät eivät ole tasavertaisia eläke-etujen suhteen.
Mikä perkele siinä on, että ay-liike ei salli lakien korjausta? Jokainen esitys työryhmissä on kaatunut aina ay-liikkeen vastustukseen.
Tämä ilmaisee sen, että koko demarivetoinen politiikka on ay-liikkeen rahoilla tehtyä, eli korruptiota.Jos kassoihin kuulumattomien vakuutusmasksut palautetaan kokonaan valtiolle niin kyllä ansiosidonnainentyöttömyyspäivärahan ja sitä maksettasiin kaille sitä maksaneille ansiosidonnaisenpäivärahan taso laskisi, sillä raha ei vielkään kasva puissa.
Lakeja on monenlaisia, niiden pohjalta Suomen oikeuslaitos toimii, eduskunta on se instanssi, joka laki muutoksista päättää ja valtioneuvosto on se taho, joka lakienmuutokset ja uudet lait eduskunnalle esittää.
Mikä hattu siinä on, että tässä maassa Kokoomusvetoinen polittiika on EK-rahoilla tehtyä ja silti lakiesityksiä eduskunnalle ei saada aikaiseksi? Harmaa talous kukoistaa tuo kiristäjiä lain noudattamisen sijaan? Kun täällä manataan ay-liikettä niin ei tunneta minkäänlaista huolta niistä yrittäjistä ja heidän perheistään, joita uhkaillaan ihan jollain muulla kuin laittomalla lakolla. Mahtaako johtua siitä, että ei ole ihan laillista?
Työryhmä on eri asia kuin lakiesitys ja missä näiden lattomuuksien korjaajat ovat jos he ovat oikeistolaisia?? Miksi enemmistö ei saa mitään aikaiseksi jos se oikeudenmukaisuuden puoleela on?
- 20++20
näin juuri... onhan hyvin paljon ihmisiä jotka ei koskaan, ei koskaan ole olleet työttömänä ja silti ovat koko ajan minkä ovat työssä olleet, maksaneet näitä kaikkia maksuja.... niin ansiosidonnais kuin peruspäivärahalais-kin.
- dtyjdydyj
Eihän tässä ole eu-valitus vaan ennemminkin typerys valitus meneillään.
- minäkö idiootti
Kaavio työttömyyskorvauksista:
https://dl.dropbox.com/u/14280165/korvaukset2.png
Kaavio siitä kuinka ei-jäsenet rahoittavat liittojen ja kassojen jäsenten työttömyysturvaa omilla vakuutusmaksuillaan.
Ote STM:n kirjeestä STM/1791/2012: "Pääsääntönä etuuksien rahoituksessa on, että peruspäiväraha ja ansioturvasta perusturvan osuus rahoitetaan verovaroin ja ansio-osuudet työttömyysvakuutusmaksuilla." (Allekirjoittajina johtaja Anja Kairisalo ja tarkastaja Milja Tiainen.)
Työttömyysturvalain toimeenpanosta vastaava Kelan juristi Mari Köngäs sanoo suunnilleen samaa: "Myös ansioturvasta valtio rahoittaa perusturvaksi katsottavan osuuden." "Ansiopäivärahan ansio-osa rahoitetaan työttömyysvakuutusmaksun tuotolla sekä työttömyyskassojen rahoitusosuudella (laki työttömyysetuuksien rahoituksesta 2 luku 4§.)"
Tämä kuva on yhteneväinen aiemmin esittämäni kuvan kanssa ja näiden lausuntojen kanssa. Aiemmassa kuvassa sekä YTK-kassan (tai muun vastaavan kassan) että ammattiliittojen työttömyyskassan kassamaksu oli merkitty sinisellä ja muut liittojen täysjäsenyyden maksut oli jätetty piirtämättä, kun ne eivät vaikuta tähän työttömyysturva-asiaan mitenkään. Siis nuo tummanvihreät nuolet. Tämähän on rahaa jolla ei ole mitään tekemistä työttömyysturvan kanssa. Siksi se ei ollut mukana edellisessä kuvassa. Nyt se on mukana kun ihmiset eivät osaa erottaa mielessään liittojen kaikkia maksuja ja liittojen työttömyysturvamaksuja toisistaan. (Ilmeisesti niitä ei tarkoituksella ole eroteltu myöskään maksutilinsiirroissa tai muissa vastaavissa vaan ne lätkäistään nenän eteen yhtenä klönttinä.)
Eli nyt kukaan ei pääse enää urputtamaan että "minähän olen maksanut vuosia liittojen maksuja, kyllä niillä teidän ei-jäsentenkin maksulintsareiden työttömyysturva maksetaan." Eli paskapuhetta.
Todellisuudessa liittojen ja kassojen jäsenet eivät tue pennilläkään ei-jäsenten työttömyysturvaa, vaan aivan päin vastoin. Ei-jästenten pakolliset vakuutusmaksut siirretään hyödyttämään vain ja ainoastaan liittojen ja kassojen jäseniä. Se on ns. oikeudeton tulonsiirto jolla ei ole hyväksyttävää tavoitetta. Ja sen takia se on perustuslain vastainen.
Tässä kaaviossa on se huono puoli että mitä tarkemmaksi sen tekee, sitä vaikeatajuisemmaksi se muuttuu. Jos on simppeli kaavio, niin heti tulee silmille: "mitä sinä idiootti puhut ******, ei se noin ole". Sitten kun kysyy että missä vika, niin tulee raivoisaa tunteenpurkausta jossa ei ole mitään logiikkaa. Jos niitä kohtia täydentää joihin tartutaan, niin se muuttuu entistä enemmän "rakettitieteeksi" josta kukaan ei tajua mitään. Ja vaikka tajuaisi, niin ei enää viitsitä vaivata päätään vaan elää mieluummin harhaluuloissaan, varsikin kun tulee hyvä mieli että kun minä olen maksanut, niin minulle kuuluu!
Eli kassoihin kuulumattomatkin maksavat ansiosidonnaiset vakuutusmaksut, mutta niillä kerätyt rahat siirretään kokonaisuudessaan kassojen ja liittojen jäsenille. Kassoihin kuulumattomat saavat vain valtion rahoittaman perusturvan. Sen saman peruturvan saavat kaikki muutkin työttömät samanlaisena ja samansuuruisena. Mutta näille kultapossukerholaisille tulee perusturvan päälle ansiosidonnainen joka on revitty kaikkien palkanmaksajien selkänahasta.
Siis kaikki saavat "keltaisen rahan", mutta kassoihin ja liittoihin kuulumattomat eivät saa "punaista", vaikka ovat maksaneet siitä. Se on suuri vääryys.
Kaavio on pikkuisen yksinkertaistettu ja vain periaatteellinen. Esim. osa maksuista menee kassojen ja liittojen byrokratian pyörittämiseen. Muitta kukaan ei ole piirtänyt tarkempaakaan kaviota. Ei ole motivaatiota, vaan päin vastoin monen intressissä on salata tämä raaka totuus. Jos edes tietävät sitä. Ainakin STM:n johtaja on puhunut itsensä pussiin moneen kertaan. Ei varmaan tahallaan, vaan siksi että ei oikeasti tajua itsekään. Eikä sitä työttömyysturvalakia voi edes tajua, se on sekavaa mössöä. (Kaikki lait löytyy netistä.)
Lait näköjään rapautuu samalla lailla kuin tietokoneohjelmat. Kun niitä ylläpidetään riittävän kauan ja riittävän monen henkilön voimalla, niin niistä tulee bugista mössöä josta kukaan ei tajua mitään.
Mutta ei tarvitse tutustua lakeihin jotta em kaavion oikeellisuuden voi todeta: Netti on täynnä kelan ja liittojen laskureita. Niihin voi syöttää erilaisia arvoja ja katsoa mitä tulee ulos. - häriköiväoperaattori
Nettisivu työttömyysturvan harhoista ja vääryyksistä - kuten kaikki täällä olevat vakiokävijät tietävät:
http://tinyurl.com/oikeutta (Samaa asiaa on toistettu liikaakin.)
Sivun sanoma EI ole se että "Liity kassaan", kuten sivun vieraskirjaa häiriköivä täälläkin paljon suutaan soittava Herra -G-. nimimerkki kuvittelee. Tämän henkilön takia jouduin tekemään vieraskirjasta moderoidun. (Muutama harva hänen viestinsä on jätetty.) Sivun tarkoitus on kertoa työttömyysturvaan sisäänrakennetusta vääryydestä ja ihmisten harhaluuloista, sekä virkamiesten asenteesta: He yrittävät selittää, että systeemi on tasa-arvoinen, kun kassajäsenet ovat keskenään tasa-arvoisia ja kaikilla on muka mahdollisuus liittyä kassaan, vaikka ei olekaan.
Sivun tarkoitus ei ole käskyttää ihmisiä liittymään sokeasti liittoihin tai kassoihin. Sivun tarkoitus on saada ihmiset YMMÄRTÄMÄÄN työttömyysturvan rahoituksen rakennetta. Sivustolla on myös ehdotuksia siitä miten systeemin saisi oikeudenmukaisemmaksi ilman lisäkuluja valtiolle. Näin ei olisi enää väliinputoajia, kuten nykyään on. Samalla ns. liittopäivien nollaus- siivestys ei enää olisi kannattavaa, kuten nyt on.
Sivulla on myös käsitelty aiheesta tehtyä kirjallista kysymystä hallitukselle ja vastausta siihen.
"Herra -G-" kysyn, että miksi meidän pitäisi valistaa kansaa niistä asioista, jotka löytyvät mm. työttömyyskassojen tai Kelan nettisivuilta? Näillä sivuilla on paljon enemmän kävijöitä kuin meidän sivuillamme. Näiltä sivuilta löytyy yksityiskohtaista opastusta työttömyysturvan hakemisesta, joten en näe mitään syytä toistaa näitä asioita. Sen sijaan Kelan tai kassojen sivuilta ei löydy niitä asioita, joita on kerromme sivuillamme. Kenelläkään ei ole intressejä kertoa näitä epäkohtia, vaan päin vastoin: Monella on intressiä olla hiljaa niistä. - sokea reettakin
Kiitos pitkästä ja perusteellisesta vastauksesta. Työkiireitteni takia en ehdi syventyä siihen juuri nyt ajatuksella, mutta yhtä kohtaa haluan kommentoida.
Sanot: "Palkansaajan ja työnantajan maksama TYÖTTÖMYYSVAKUUTUSMAKSU on perustuslakivaliokunnan vakiintuneen kannan mukaan vero, jolloin maksun ja korvauksen välillä ei ole vakuutusperiaatteen mukaista yhteyttä."
Tuo on kovin tuttu sanonta. Perustuslakivaliokunnan vakiintunutkin kanta voi olla virheellinen, jos se sotii logiikan lakeja vastaan. Perustuslakivaliokunta on on tehnyt päätöksen näiden kahden kohdan välillä: Maksu on joko vero tai vakuutusmaksu.
Perustuslakivaliokunta on täysin sokea sille tosiasialle, että nämä maksut ovat kassajäsenille vakuutusmaksuja ja kassoihin kuulumattomille veroja.
Perustelut: Kassajäseniltä kerätään vakuutusmaksuja niin paljon että niillä saadaan kustannettua kassajäsenten ansiosidonnainen työttömyysturva. Siis heidän kohdallaan kyse on vakuutusperiaatteesta.
Sen sijaan kassoihin kuulumattomien maksamat vakuutusmaksut tilitetään valtiolle, joten heidän kohdallaan kyse on verosta. Näitä veroja kohdennetaan mm. aikuiskoulutukseen. (Mainittu laissa erikseen.)
Se ei ole tasa-arvoa, että kassoihin kuulumattomien pitää maksaa enemmän veroja vain sen takia, että he eivät kuulu kassoihin. Joku voi sanoa, että maksavathan kassajäsenetkin nämä samat maksut, mutta heidän kohdallaan ne eivät ole veroja, vaan vakuutusmaksuja, joiden vastineena saa vakuutusturvaa. Jopa niin, että vakuutusmaksut on hyvinkin tarkkaan kohdennettu näihin korvauksiin täsmälleen vakuutusperiaatteen mukaisesti. Tämäkin fakta syö pohjaa perustuslakivaliokunnan väitteeltä.
Ja ihan erillinen asia on työnantajan osuus: Työnantaja maksaa myös kassoihin kuulumattomista vakuutusmaksua ko henkilöiden tulojen mukaan, mutta tämä raha tilitetään kokonaisuudessaan kassajäsenten hyväksi. Esim. jos kukaan firman työntekijä ei kuulu kassoihin, niin työnantajan vakuutusmaksut menevät kokonaisuudessaan muiden työttömyysturvaan, kuin ko. firman työntekijöiden työttömyysturvaan. (Siis työnantajan maksuilla rahoitetaan pelkästään kassajäsenten työttömyysturvaa. Eli heille se ei ole vero eikä vakuutusmaksu, vaan tukirahaa liittojen ja kassojen jäsenille.)
Kumma kuinka sokeasti ihmiset uskovat lainsäätäjiä ja perustuslakivaliokuntaa. Eikö ihmisillä ole ollenkaan omia aivoja, joilla ajatella. Nämä ihmiset varmaan uskovat, että banaanit ovat sinisiä, jos joku korkea auktoriteetti niin väittää. - hassua
mullanii on ollu välillä ihan vihreitä banaanii
- lars ja mikko
G: Tässä laskelma joka todistaa ....
AY-hörhö: Ei se todista mitään
G: Mikä laskussa on väärin?
AY-hörhö: Se on väärin koska se on väärin.
G: Miksi se on väärin?
AY-hörhö: Siksi koska sinä olet tyhmä.
G: Kaikkien pitää maksaa vakuutusmaksut
AY-hörhö: Ei ne ole vakuutusmaksuja, ne on veroja
G: Selvä, ne ovat veroja
AY-hörhö: Ei kun ne ovat vakuutusmaksuja
G: Ansiosidonnaista voi saada vain kassajäsenet
AY-hörhö: Niin voikii ....hähhhhäähäää tyhmä!
G: Onko kohtuullista, että maksut kerätään kaikilta, mutta vain kassajäsenet saavat sillä kustannettua korvausta?
AY-hörhö: Me ollaan liiton jäseniä, siksi meidän kuuluu saada enemmän.
G: Eihän jäsenmaksuilla kustanneta työttömyysturvaa.
AY-hörhö: Meidän kuuluu saada enemmän, eihän siinä jäsenyydessä ole muuten mitään mieltä.
G: Jos systeemiä muutetaan oheisen kaavion mukaan, niin pätkätyö muuttuu kannattavaksi.
AY-hörhö: Liity liittoon, niin saat ansiosidonnaista.
G: Tapaus todellisuudesta: Tämä firma myytiin ja heille kaikille kävi hyvin.
AY-hörhö: Katkeran panettelua. Luovuta jo.
G: Toinen tapaus todellisuudesta: Tämä firma myytiin ja osalle kävi huonosti.
AY-hörhö: Katkeran panettelua. Luovuta jo.
G: Eihän tässä panetella ketään, vaan kerroin esimerkin.
AY-hörhö: Sinä se sitten jaksat. Etkö ymmärrä että olet väärässä.
G: Mikä jutussani ei pidä paikkaansa.
AY-hörhö: Se on katkeran panettelua.
G: Eihän tuo kertomani tapaus liittynyt mitenkään AY-liikkeeseen.
AY-hörhö: Lopeta jo, olet väärässä.
G: Kaverini sai töitä vuoden sitkeän yrittämisen jälkeen. Ei olisi ehkä yrittänyt niin kovasti, jos olisi ollut ansiosidonnaisella.
AY-hörhö: Ei se voi saada töitä. Se on muiden siivellä elävä työn vieroksuja, koska se sai kelakorvausta.
G: Eikö sitten ansiosidonnaisella olevat työttömät ole työn vieroksujia, jos kelakorvauksella olevatkin ovat?
AY-hörhö: Me ollaan ansiosidonnaisemme ansainneet.
G: Miksi liiton jäsenet ovat ansainneet ansiosidonnaiset, mutta kelakorvauksella olevat eivät, kun kummatkin ovat maksaneet ihan samat työttömyysvakuutusmaksut.
AY-hörhö: Siksi koska me ei olla Kelan korvauksilla eläviä luusereita.
G: Jos on erehtynyt luulemaan, että työnantajan on hoitanut työttömyysturvamaksut, kun palkkalaskelmassa näkyy peritty työttömyysvakuutusmaksu, niin jää ilman ansiosidonnaista.
AY-hörhö: Noin ei käy kun hoitaa asiansa. Ihan oma vika kun ei ole ollut omasta työttömyysturvasta kiinnostunut.
G: Olenhan minä ollut kiinnostunut, mutta erehdyin luulemaan olleeni vakuutettu, kun vakuutusmaksut oli maksettu.
AY-hörhö: Ihan oma vika kun olit niin tyhmä.
G: Tässä asiassa on sudenkuoppa. Siihen pitää saada korjaus. Olisi hyvä tehdä aloite poliittisille päättäjille.
AY-hörhö: Ei pidä. Asian pitää olla noin. On ihan oikein että tyhmille ei makseta mitään.
G: Lähetin aiheesta kirjeen jokaiselle kansanedustajalle.
AY-hörhö: Luuletko saavasi mitään vastauksia?
G: Yksi kansanedustaja lupasi tehdä siitä kirjallisen kysymyksen hallitukselle.
AY-hörhö: Syön hatullisen ****** jos tuo on totta.
G: Tässä linkki eduskunnan sivuille, josta voit lukea kirjallisen kysymyksen.
AY-hörhö: (Vaihtaa nimimerkkiä ja jatkaa entisellä tosiasiat kieltävällä linjallaan muutosta haluavien pilkkaamista.)
G: Katso oheista linkkiä. Sen takana on taloustieteen professorin blogi, jossa hän puhuu samaa kuin minä.
AY-hörhö: Haahhaa kiinni jäit. Mikko S***** on kommentoinut blogia, ja linkannut kvarkin sivuille. Olet Mikko S*****.
G: Kuka on Mikko S******
AY-hörhö: Katso Facebook, Mikko S****, Helsingin yliopisto.
G: Olkoon sitten niin, jos haluat luulla niin
AY-hörhö: Ei se ole sinä, se on keksitty profiili. - 18++*-
se on kuin onkin alunalkaen tehty liittojen jäsenille.
- Ei ay
Mutta siinä vaiheessa, kun keksittiin työttömyysvakuutusmaksu, niin lakiin jäi selkeä virhe, mitä ei suostuta korjaamaan. Mikään asioita pohtinut työryhmä ei ole saanut aikaiseksi esitystä lain korjaamiseksi, koska siellä työryhmissä on ay-liikkeen edustajat mukana ja sdp:n kansanedustajat on saanut vaalirahoituksensa ay-liikkeeltä. Sdp on ollut mukana jo hallituksissa useamman vuoden. Kaikki työttömyysturvaan ja työttömien oikeuksiin kohdistuvat heikennykset on tapahtuneet sdp:läisen työministerin aikana.
- neljäs-nainen
Ei ay kirjoitti:
Mutta siinä vaiheessa, kun keksittiin työttömyysvakuutusmaksu, niin lakiin jäi selkeä virhe, mitä ei suostuta korjaamaan. Mikään asioita pohtinut työryhmä ei ole saanut aikaiseksi esitystä lain korjaamiseksi, koska siellä työryhmissä on ay-liikkeen edustajat mukana ja sdp:n kansanedustajat on saanut vaalirahoituksensa ay-liikkeeltä. Sdp on ollut mukana jo hallituksissa useamman vuoden. Kaikki työttömyysturvaan ja työttömien oikeuksiin kohdistuvat heikennykset on tapahtuneet sdp:läisen työministerin aikana.
Hyvä Ei ay demari-ministerit ovat tehneet ratkaisunsa työnantajia kuunnellen, tarkoituksenaan auttaa työttömiä työllistymään.
Työnantajat ovat vastuussa siitä miten työllistämistukia tai työssäoppimista/kuntoutus mahdollisuuksia käytetään. Kaikki ministerit lähtevät siitä, että työnantajat ovat täysipäisiä, fiksuja, vastuuntuntoisia ihmisiä, ei järjestelmää härskisti hyväksi käyttäviä kyykyttäjiä!
Lain selvä virhe on kaikkien päättäjien asia korjata, ei vain ay-liikkeen, sitå tosiasiaa ei muuksi muuta mikään Todennäköisesti on niin, että ay-liike haluaa "ostaa" muutoksen ja sitä hintaa ei olla valmiita maksamaan syystä tai toisesta..
Se on luottamusmiehenä, ministerinä ja kansanedustajana olo sellaista, että kun teet työnantajlle myönnytyksiä, joita pyydetään ja kiristetään päättäjiltä niin oletkin "petturi" työttömän vihollinen nro 1 ja kun taistelet työläisten aseman parantamiseksi niin olet ahne riistäjä, joka ajaa työpaikat pois ja konkurssiin! Teet niin tai näin niin aina menee väärinpäin!
- oikeusvaltio fin
Muuttakaa intiaan siellä ei tarvitse sietää ammattiliittoja ja tätä suurta vääryyttä.
- 11 17 28
Kaavio työttömyyskorvauksista:
https://dl.dropbox.com/u/14280165/korvaukset2.png
Kaavio siitä kuinka ei-jäsenet rahoittavat liittojen ja kassojen jäsenten työttömyysturvaa omilla vakuutusmaksuillaan.
Ote STM:n kirjeestä STM/1791/2012: "Pääsääntönä etuuksien rahoituksessa on, että peruspäiväraha ja ansioturvasta perusturvan osuus rahoitetaan verovaroin ja ansio-osuudet työttömyysvakuutusmaksuilla." (Allekirjoittajina johtaja Anja Kairisalo ja tarkastaja Milja Tiainen.)
Työttömyysturvalain toimeenpanosta vastaava Kelan juristi Mari Köngäs sanoo suunnilleen samaa: "Myös ansioturvasta valtio rahoittaa perusturvaksi katsottavan osuuden." "Ansiopäivärahan ansio-osa rahoitetaan työttömyysvakuutusmaksun tuotolla sekä työttömyyskassojen rahoitusosuudella (laki työttömyysetuuksien rahoituksesta 2 luku 4§.)"
Tämä kuva on yhteneväinen aiemmin esittämäni kuvan kanssa ja näiden lausuntojen kanssa. Aiemmassa kuvassa sekä YTK-kassan (tai muun vastaavan kassan) että ammattiliittojen työttömyyskassan kassamaksu oli merkitty sinisellä ja muut liittojen täysjäsenyyden maksut oli jätetty piirtämättä, kun ne eivät vaikuta tähän työttömyysturva-asiaan mitenkään. Siis nuo tummanvihreät nuolet. Tämähän on rahaa jolla ei ole mitään tekemistä työttömyysturvan kanssa. Siksi se ei ollut mukana edellisessä kuvassa. Nyt se on mukana kun ihmiset eivät osaa erottaa mielessään liittojen kaikkia maksuja ja liittojen työttömyysturvamaksuja toisistaan. (Ilmeisesti niitä ei tarkoituksella ole eroteltu myöskään maksutilinsiirroissa tai muissa vastaavissa vaan ne lätkäistään nenän eteen yhtenä klönttinä.)
Eli nyt kukaan ei pääse enää urputtamaan että "minähän olen maksanut vuosia liittojen maksuja, kyllä niillä teidän ei-jäsentenkin maksulintsareiden työttömyysturva maksetaan." Eli paskapuhetta.
Todellisuudessa liittojen ja kassojen jäsenet eivät tue pennilläkään ei-jäsenten työttömyysturvaa, vaan aivan päin vastoin. Ei-jästenten pakolliset vakuutusmaksut siirretään hyödyttämään vain ja ainoastaan liittojen ja kassojen jäseniä. Se on ns. oikeudeton tulonsiirto jolla ei ole hyväksyttävää tavoitetta. Ja sen takia se on perustuslain vastainen.
Tässä kaaviossa on se huono puoli että mitä tarkemmaksi sen tekee, sitä vaikeatajuisemmaksi se muuttuu. Jos on simppeli kaavio, niin heti tulee silmille: "mitä sinä idiootti puhut ******, ei se noin ole". Sitten kun kysyy että missä vika, niin tulee raivoisaa tunteenpurkausta jossa ei ole mitään logiikkaa. Jos niitä kohtia täydentää joihin tartutaan, niin se muuttuu entistä enemmän "rakettitieteeksi" josta kukaan ei tajua mitään. Ja vaikka tajuaisi, niin ei enää viitsitä vaivata päätään vaan elää mieluummin harhaluuloissaan, varsikin kun tulee hyvä mieli että kun minä olen maksanut, niin minulle kuuluu!
Eli kassoihin kuulumattomatkin maksavat ansiosidonnaiset vakuutusmaksut, mutta niillä kerätyt rahat siirretään kokonaisuudessaan kassojen ja liittojen jäsenille. Kassoihin kuulumattomat saavat vain valtion rahoittaman perusturvan. Sen saman peruturvan saavat kaikki muutkin työttömät samanlaisena ja samansuuruisena. Mutta näille kultapossukerholaisille tulee perusturvan päälle ansiosidonnainen joka on revitty kaikkien palkanmaksajien selkänahasta.
Siis kaikki saavat "keltaisen rahan", mutta kassoihin ja liittoihin kuulumattomat eivät saa "punaista", vaikka ovat maksaneet siitä. Se on suuri vääryys.
Kaavio on pikkuisen yksinkertaistettu ja vain periaatteellinen. Esim. osa maksuista menee kassojen ja liittojen byrokratian pyörittämiseen. Muitta kukaan ei ole piirtänyt tarkempaakaan kaviota. Ei ole motivaatiota, vaan päin vastoin monen intressissä on salata tämä raaka totuus. Jos edes tietävät sitä. Ainakin STM:n johtaja on puhunut itsensä pussiin moneen kertaan. Ei varmaan tahallaan, vaan siksi että ei oikeasti tajua itsekään. Eikä sitä työttömyysturvalakia voi edes tajua, se on sekavaa mössöä. (Kaikki lait löytyy netistä.)
Lait näköjään rapautuu samalla lailla kuin tietokoneohjelmat. Kun niitä ylläpidetään riittävän kauan ja riittävän monen henkilön voimalla, niin niistä tulee bugista mössöä josta kukaan ei tajua mitään.
Mutta ei tarvitse tutustua lakeihin jotta em kaavion oikeellisuuden voi todeta: Netti on täynnä kelan ja liittojen laskureita. Niihin voi syöttää erilaisia arvoja ja katsoa mitä tulee ulos. - näin meillä ja muual
Et enempää voisi olla väärässä.
Olen ollut työelämässä pitkälti yli 30 vuotta ja olen kuvitellut että että olen vakuutettu, kun palkkakuitissa on ollut pidätettynä työttömyysvakuutusmaksu. ENKÄ OLE AINOA!
Tiedän muitakin yli viisikymppisiä joille on käynyt näin! Ihan fiksuja akateemisesti koulutettuja ihmisiä. Mikä se sellainen vakuutusmaku on joka ei tuo vakuutusturvaa?
Luepa uudestaan http://tinyurl.com/oikeutta ja ymmärrä sen sisältö! Sitä on muuten päivitetty eilen. Et selvästikään ole ymmärtänyt tai edes lukenut sitä, kun epäilet asian aitoutta.
Kaikki eivät oikeasti ole työttömyysturva koukeroiden erityisosaajia. Et sinäkään. Sinäkin vain luulet tietäväsi miten systeemi toimii, mutta et oikeasti tiedä. Sinulla on voinut olla asiat kunnossa, mutta useimmiten vääristä syistä. Kunnossa siksi kun sinulle on sanottu, että et saa työttömyysturvaa, jos et kuulu liittoihin. Ja luulet että asia on noin. Useimmat nimittäin luulevat että työttömyysturvaa toimii noin. Ja sen takia he ovat maksaneet käsittämättömiä summia liitoille - turhaan. Eli hekään eivät ole tienneet asiaa ja ovat erehtyneet, mutta päinvastaiseen suuntaan. Töissä ollessaan omaksi tappioksi, mutta työttömänä voitoksi.
Ihan riippumatta siitä miten tyhmä tai tietämätön olen ollut, niin se ei oikeuta sitä, että minulta on viety se työttömyysturva, josta olen maksanut. Minulta on käytännössä viety myös mahdollisuus päästä eläkeputkeen. Sitä ei ole opetettu missään. Se oli uusi asia johon törmäsin vasta kun se osui omalle kohdalle.
Miksi lyöt lyötyä? Oletko itse niin täydellinen ja erehtymätön että sinulla on varaa olla ylimielinen?
Yleisin uhrin syyllistäminen perustuu siihen, että miksi et ottanut selvää siitä miten systeemi toimii. Tietoa on tarjolla. Kukaan ei kuitenkaan etsi sellaista tietoa josta ei tiedä, että kyseinen tieto puuttuu. Jos joku tietää että ei tiedä, niin hekee tiedon. Jos ei tiedä että ei tiedä, niin ei hae tietoa. Tai jos luulee tietävänsä, mutta ei kuitenkaan tiedä, niin silloinkaan ei hae oikeaa tietoa. - taas se nahtii
siinä se onkin kun on akateemisesti koulutettu...ne olettaa liikaa ja ovat teoreetikkoja, käytäntö on usein aivan toista kuin teoria.
- toinen yhteen veto
Yhteenveto
herra gee kiistää sen ilmiselvän tosiasian että pitää olla vapaaehtoisesti maksava työttömyyskassan jäsen, ettei kasoihin ja liittoihin kuulumattomien maksamat työnantajan vakuutusmaksut menevät heidän itsensä kannalta hukkaan.
herra gee syyllistää niitä raukkoja, jotka ovat menettäneet ansiosidonnaisen korvauksen osaamattomuuttaan, taitamattomuuttaan, tyhmyyttään tai tietämättömyyttään. Ikään kuin vika olisi heidän kun eivät valitse vapaaehtoisesti työttömyyskassaansa syyttäessään suomen valtiota omasta tyhmyydestään!.
herra gee ei myönnä sitä tosiasiaa, että tähän vapaaehtoiseen työttömyyskasan jäsenyyteen ei saada korjausta sen takia, koska ei usko edustuksellisen kansanedutuslaitoksen korjaavan virheitään lainsäädännöllä ja pelkäävänsä menettävänsä osan kannattaja kunnastaan, jos totuus omasta vastuusta valita työttömyyskassansa vapaaehtoisesti tulisi julki!.
herra gee ei ole kiistänyt sitä tosiasiaa että banaanit ovat vihreitä. Mutta se johtuu siitä että sen kiistäminen ei ole oma etu, kuten muiden tosiasioiden kiistäminen.
Tehkää omat johtopäätöksenne vikinöistä piittaamatta. Jos joku haluaa valehdella itselleen, niin minkä silla voi. Mutta meidän muiden ei onneksi tarvitse uskoa näitä "vaikka on maksanut"-harhoja, vaikka ei ole maksanut!. - jos se tuli...
no , koskas sitä vastauspostia olisi odotettavissa sieltä eu.n päästä... olisi sekin kiva tietää millainen on/oli se vastaus....
- kypros painaa päälle
niillä on niin kiirus, kun
- ihan aitona
yksi vielä unohtui
http://tinyurl.com/harhaluuloisuusjatkuu Okv kirjeen jälkeenkin
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "874158Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella283127No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452330- 351348
- 10919
- 133911
- 6894
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12832Naisten ja miesten tasoeroista
Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris124776- 11760