Kemijärvellä on valitettavasti pakko asua. Olivatpa vallassa kepulaiset tai persut tilanne ei eläkeläisomakotitalon omistajalla ole häävi. Taloa ei voi myydä sellaiseen hintaan, että voisi aloittaa elämän muualla. Valtuutetut pitävät pystyssä omia järjestelmiään palkkioiden toivossa, että ei mistään väliä. Pidetään pystyssä erillaisia yhtymiä, esimerkiksi kuntayhtymää? Varat näihin asioihin omitaan eläkeläsisiltä, jotka ovat enemmistönä kaupunkissa.
Miten Kemijärveltä pois
selvää riistoa
1141291
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 114
Vanhimmat
Surkeaa on se, että ei älytty aikoinaan myydä taloja ja lähteä. Nyt on jääty laskevan hintatason loukkuun, ei siitä eläkeläinen selviä, kun kuolemalla.
Pakko katsella tätä nurkkakuntaista menoa loppuun asti, ihan kun olisi elävänä helvettiin tuomittu.
Kun valtakuvio ei vaaleista huolimatta ole muuttunut asukkaalle myönteisemmäksi, olisko syytä perustaa pois kemijärveltä - liike ja yhdistää voimat!
Suurin osa on jo muuttanut, muuttakaa loputkin kun vielä kerkeätte!
vuoden päästä ei mitään palveluja ole jäljellä!
Ennen muinoin jotku vain löi laudat ikkunoihin ja lähti.
Ei muutako vain muutto Kreikkaan ja johonkin muuhun pummimaahan.
Sinnehän nämä tiukkapipoiset politiikot rahoja jakelee mielummin,kuin omalle
kansalle !
Valitettavasti monet virkamiehet ja muut ovat jäänneet loukkuun Kemijärvellä, kun ei ole ilmaantunut ketään, joille voisi myydä elämäntyönsä, eli asunnon! Vaikea on muuttaa Kemijärveltä pois, koska asunnoista ei saa Suomen hintatasoon nähden korvausta. Eläkeläiset ovat pakollisia veronmaksajia, muualla ei voisi aloittaa edes alusta. Eläkeläisillä ei näytä olevan puhevaltaa kaupungin elämässä, vaikka ovat suurin osa veronmaksajia. On hämmästyttävää ja politiikka ei kiinnosta.Eläkeläisten olisi ryhdistäydyttävä ja otettava se valta, joka heille kuuluu. Nykyjohto ei sitä anna, mutta ottavat verotulot tulevat siitä huolimatta. Olisiko "pois kemijräveltä - liike" todella paikallaan?
Massatehdas lopetettiin jo vuosia sitten. Kaupunki ei ole sopeutunut asiaan. Luottamusmiesjohto on sama kuin ennekin ja nyt työpaikkojen puutteessa kiristetään eläkeläisiä.. Massamiehet ehtivät muuttaa muualle.
Turha itkeä kun on jo housuissa.Olisitta lähteneet aikoinaan..voi,voi raukat...
Honkakangas kutsuu....
mikä siellä alkoi nyt yht .äkkiä pännimään tähän saakka ollut kaikki hyvin .on kehuttu kauniita maisemia ja taivaan tulia.
Kuka on kehunut, kuka taas pois halunnut. On siinä vissi ero.
Tämähän on kaikki seurausta siitä, että teollisuus on käyttänyt täällä saamansa tuet, ja siirtänyt tehtaansa ulkomaille.
Se on johtanut työikäisen väestön pakkolähtöön täältä ja
vain vanhukset jäävät hintatason romahdettua jäljelle
Kohta ei ole kemijärvellä kuin yksi koulu ja kun siitä oppilaat vänenee niin lähin koulu on ravaniemellä
Kuka on se onneton joka joutuu viimeisenä lähtijänä sammuttamaan kemijärven valot lähtiessään
Myy talo täältä 40.000 €. Osta yksiö Hesasta 200.000 €. Mistä 160.000 €? Mitä nä Hesassa teet ?
40000 eurolla saa täällä etelässä mummon mökin sekin jostain metsän siimeksestä lähin järvi tai meren ranta noin 3 kilometrin päässä.
Hesassa on töitä. Ensin voi mennä vaikka soluasuntoon. Kun siellä tienaa niin voi hankkia asunnon. Helsingin asuntojen hintatasoon kyllä tulisi saada korjausta.
Niin että eläkeläinen soluasuntoon ?
Eiköhän se ole paremminkin ukkokoti, se eläkeläisen osoite, ennen hautuumaata.
Se on pakkomuuttoa!
Vielä kehtaavat puhua tasapuolisuudesta, suomi ei ole alueellisesti ollut tasa-arvoinen 30 vuoteen!
En kyllä ymmärrä. Miksi sieltä Kemijärveltä pitäisi eläkeläisen muuttaa pois? Tuleehan se eläke. Eihän siitä voi rosvota kuin sen lainmukaisen veron.
Kaupat ovat kaikki. Myös edullinen Lidl.
No mitä vielä pitäisi olla? Viinakauppa joutais pois kyllä.
Ei se ole sen kummempaa missään.
Ymmärrät kyllä kun kaupat lopettelee asiakkaiden puutteessa, samoin muutkin palvelut.
No ehkäpä sen takia eläkeläisen hyvä muuttaa lähemmäs palveluja, koska kemijärvellä palvelut on katovaa perinnettä. Vaikea se on eläkeläisen päivitttäin matkustaa rovaniemelle vikojansa tutkituttamaan ( Taksimiehet ainakin pärjää)
Vielä taksikuskit saa maksun kun käyttävät näitä puliveivareita siwassa kaljahaussa, nykyään ajavat taksinsa aina sivan taakse piiloon.
Antaa tavallisten taksien ajella, maksavat kuitenkin verot ja vakuutukset yms. Kemijärvellä on paljon pimeitä takseja, jotka vain riistävät heikkoja. Heihin kuuluu jopa kaksi yli 80-vuotiasta miestä, jotka ovat ikänsä olleet sutkeja. Voi hyvä tavaton tätä yhteiskuntaa!
Kyllähän eläkeläinen pärjää, ja he myös ylläpitävät osaltaan mm. terveyskeskusta. Onhan tämä todettu aivan viranomaistasolla. Ikä-ihmisten palvelut eivät lopu, koska ne on lakisääteisiäkin. Nuorisolle on nyt nuorisotakuu, eli töitäkin pitää alkaa löytymään heille viim. 3 kk. kuluttua kirjautumisesta työvoimatoimistoon.
Jotuvat antamaan lisärahaa mm. Itä-Lappiin että laki toteutuu.
Näkis vaan.....ihmettelen miten kaupunki pysyy mukamas pystyssä jos väki vähenee ja eläköityy? Jossakin vaiheessa kunnan kantokyky ylittyy, eli vanhusten hoitokulut ovat isommat kuin tulot.
Mites sitten??
Voi olla myös voimavara? Vanhusten hoitoon tarvitaan lisää työntekijöitä kun vanhukset/ikäihmiset lisääntyvät. Ei voi jättää heittelle. Pakko on kohdentaa lisärahaa siis aivan automaattisesti, vaikka nuorten työllistäminen on pakko.
Kaupunki saa varoja lisää myös hallintoa keventämällä, se on yksi asia joka pitää tehdä. Kuka enää haluaa että on ylisuuri hallinto, ei paljon kukaan.
Mistä rahaa?
No laki on tehty, eli sen kautta, sehän on jo pakkokin, että tosiaan lain kirjain toteutuu. Ja siitä hallinnon keventämisestä, rahat ohjataan mm. nuorten työllistämiseen. Keinot on monet, mutta tahto toteuttamiseen vielä puuttuu?
Kemijärven uusi hallinto, hihat heilumaan.!
400000 ekulla täältä etelästä voi saada mummon mökin tontti ehkä 1000neliöä ,sauna ja paskhuusi ulkona myöskin kaivo.
Kemijärveltäkö saa asuntoja? Voin tulla sinne asumaan vuokralle. Kemijärvi on ihan hyvä paikka asua.
Eikä ne kaupat niin helpolla lopeta. Onhan siellä asukkaita aikalailla vieläkin.
Eteläsuomi on aika ankea paikka asua lappilaiselle. Varsinkin Helsinki on
p e r s e e s t ä.
Ei muuta ko ennenvanhaan. Lankut ovien päälle ja junaan. Helsingissä ainakin terveydenhuollon ammattilainen saa samana päivänä töitä ja edullishintaisen vuokra-asunnon. Palkat ovat myös paremmat kuin Kempassa. Niin on muillakin ammattialoilla.
Mutta ajatelkaa positiivisesti , kemijärvellä ei ainakaan ole työpaikkakiusaamista !
no eihän täällä ole kuin muutama työpaikka ,ajatellaan positiivisesti .
eihän täällä ole kuin minimaalisesti työ paikkoja jon on näreet jos niissä vähissäkin työpaikoissa harrrastetaan kiusaamista .kiusaajalla on on oma elämä rempallaan ja purkaa toisiin työn tekijöihin. pitää etsiä kiusaajan heikot kohdat ja antaa samalla mitalla takaisin .
Eläkeläiset ei töihin mene, eikä täältä pois pääse, koska talot ja asunnot on menettäneet arvonsa, kuolevan paikkakunnan myötä.
Pakko on kitkuttaa täällä ahdistavassa ja nurkkakuntaisessa ilmapiirissä.
Voisiko tässä alkaa ajatella sitä positiivista? Miksi pitää olla asenne, että 'kitkutetaan'?
Katsoin viime sunnuntaina dokumentin Luhangan kunnan meiningistä. Siinä olisi meille paljon ohjetta. Katsotaa YLE Areenasta se (ehkä se on siellä).
Pieni kunta mutta yhdessä siellä elelevät ja aivan riitelemättä. Meininki on idylli, mutta aivan hyvin olisi toteutettavisa Kemijärvellekin.
Kemijärven ihmiset kuitenkin pääsääntöisesti ovat hyviä ihmisiä, uskovat itseensä ja tulevaisuuteen. Jos on katkeria ihmisiä, he voivat tulla mukaan 'idylliin'.
Myös: http://www.positiivarit.fi/
6000 eläkeläistä joka talvi Espanjan aurinkorannikolla nauttii lämmöstä.
Kemijärveläinen eläkeläinen kyhjöttää pakkasen keskellä neljän seinän
sisällä.Nauti siinä sitten. Kemijärvi hyvä paikka höpö,höpö kohta alla 8000
asukasta joista suurin osa Eläkeläisiä Hahaaaa..
olin itse espanjassa koko viime talven .tää talvi jäi väliin vaimon sairauden vuoksi ,täällä etelässä ,jotka on tehneet pitkän työrupeaman näissä tehtaissa ja jääneet eläkkeelle moni menee talveksi espanjaan.
Niin hyvä sitä on tyhjää hömppää huuvella, että positiivisesti. Kunhan ite tulet tähän ikään ja jouvut täällä kituuttamaan, niin hyytyy kuule sultakin se positiivisuus, vaikka kuinka kattelisit luhangalta, tai milloin mistäki.
Höpö Höpö, arvaa vaan minkä ikäinen minäkin JO olen, ei estä silti ajattelemasta yhtikäs mitään.
No, kyllä sitä voi arvailla, että kituuttaminen on sitä, että on pieni eläke, ja rahat ei aivan kaikkeen riitä. Ei riitä mullakaan, vaan taitaa olla aivan päinvastoin koko loppuelämän (jota aikaa en tiedä), mutta haluan kokea iloa siitä mitä on ja niin kauan kuin voin. Takuueläkettä haen sitten kun siihen ikään tulen. (ellei jotakin muuta tapahdu, vaikak että tulee vielä duunia)
Mutta ellei joku asia toteudu, jokin muu voi toteutua.
Kemijärvellä on useita eläkeläisjärjestöjä. Eikös niissä ole melko vireää se toiminta? Näin olen ymmärtänyt.
Mutta tuohon rahaa niin sitä että Valtio ei voi olla kohdentamatta rahaa, jos haluaa että Kemijärvi suoriutuu velvotteistaan. Mm. nuorosotakuu-asia. Mutta kunnan täytyy itse myös olla mukana järjestelenässä asioita? Eikö, kyllä vaan.
Vanhustenhoito, sama asia. Lakeja vaan enemmän niin kyllä se siitä...
otetaan pakolaisia aluksi noin 1000 .alkaa tämän kylän elämäkin vilkastumaan ja valtio alkaa lapioimaan rahaa.
Ei eläkeläisten kannata muuttaa täältä pois, päinvaston tänne on muuttanut ihmisiä eläkkeele jäätyään esim, ruotsista, ja muualta suomesta jotka ovat aikoinaan lähteneet täältä elin tasopakolaieksi muualle
Kyllä täällä eläkeläisten asiat on hoidettu ihan mallikelpoisesti
Kylläpä se on jokaisen oma asia missä viihtyy. Jos joku ruottista tänne muuttaa, niin se ole mikhään tae, jotta me kaikki eläkeläist täällä viihtyisimme.
Minä kyllä mielellään muuttaisin vireämpään paikkaa, jos vain olisi siihen varaa.
Niinko joku sanoki monet menevät etelään talveksi, niin tekisin minäkin, mutta kun täällä on omaisuuden arvo pudonnu, niin eipä vaan lähetä mihinkään.
Se on omasta päästä kiinni missä viihtyy. Jos pää ei ole kunnossa tuskin silloin sitä viihtymistä tapahtuu missään.
Ei se siellä Espanjassa se pää tule kuntoon.
Lakkaa haaveksimasta poika! SYÖ KEITTOS!
Annan hyvän neuvon ilmaiseksi teille masentuneille. Teillä on vakava omega-3 :n puute. Kokeilkaa syödä alkuun ainakin 2000 migrogrammaa päivässä puhdasta etyyliesteröityä omega kolmosta. Myös 100 mikrogrammaa joka päiv d-vitamiinia. Muitakin vitamiineja voi käyttää.
Masennus voi johtua vakavasta omega kolmen puutteesta aivoissa. Samoin d-vitamiinin. Siis d-3.
Omega-3:a saa sillistä ja näissä pilleripurkeissa on yhtä paljon
omega-3:a kuin kossupullossa.Mutta jotkut tulevat onneliseksi kun saavat
syödä näitä kalliita pillereitä. Vitamiinit ja muut saa kunnon ruuista ja hedelmistä.
Mutta monella työttömällä ja muuten vähempi osaisella, voi olla ruokapöydän
anti heikompi.
käy viinakaupasta lastin vodkaa ja huitasee sen huiviin ,niin eiköhän siinä masennukset ole hävinnyt. ei siinä tarvita mitään poppakonsteja.
ei kempasta pääse pois ku köyven kautta,puuahahaa puuhahaaa
Se ei ole mitään poppaa tuo omega 3. E-epa. Tuhansissa testeissä todettu. Vaikuttaa positiivisesti mielialaan. Lukemattomia muita terveysetuja. Niitä on pilvinpimein. Parantaa aivojen neuronien toimintaa jne... Menkää yotubeen siellä on tietoa tästä ihmeaineesta. Matti Tolonen jne.....
D-vitamiin 3 on myös todettu supervitamiiniksi.
Kannattaa kokeilla. Huomaatte pian että Kemijärvi on maailman paras paikka asua.
Viina on huono ja lyhytaikainen ilo. Se ei ole oikea tapa. Aiheuttaa pahan riippuvuuden. Menee terveys. Elämä lopunki pieleen. jne..
Käyttäkää ne rahat omega kolmeen. Puhdaaseen etyyliesteröityyn e.epaan.
Vitamiinia vaan. Alkoholi on heikkojen ratkaisu. Se on lopun alkua.
Vertasin noita viestejä muutaman paikkakunnan kesken.
Tein siitä oman analyysini. Olenhan synnynnäinen sykologi.
Koulussa ei opita ihmistuntemusta. Se pitää olla keeneissä synnynnäisenä perintönä. Kuten älykkyyskin.
Siis näin: Kemijärveläiset eivät ole kadeellista eikä pätemisen tarpeessa olevaa porukkaa. Eivät myöskään rovaniemeläiset.
Muoniolaiset sitävastoin ovat tätä kaikkea. Samoin Sodankylässä.
Koskee siis näitä viestittäjiä.
Päätelkää itse sama asia tutkimalla viestien alotuksia ja vastauksia.
Miksi pitää muuttaa pois, en ymmärrä. Kaikki on käden ulottuvilla ja hyvät palvelut, liikuntpaikat ym.........
On tosi, että toiset ovat älykkäämpiä kuin toiset. Tunneälyn suhteen asia on sama. Se on synnynnäinen ominaisuus. On irvokasta nähdä "psykoterapeutti", jolta tunneäly pyyttyy. Kyseinen tyyppi ei ymmärrä, miltä toisesta ihmisestä tuntuu. Tällaisen henkilön toiminta on vain manipulointia ja rääkkäämistä. Pahinta on, että tyyppi ei itse tunnista toimintaansa.
Sellainen henkilö, jolla ei ole tunneälyä, ei voi kouluttautumalla paljoakaan korjata tilannetta. Voi olla, että kouluttautumisesta on vain haittaa. Tyyppi vain oppii entistä taitavammin manipuloimaan.
Hyvän tähen. Miksi et myy sitä itse huonokuntoiseksi päästämääsi taloa, josta ei tosiaankan saa kuin sen 40000, ja muuta vuokralle sinne maanpäälliseen taivaaseen josta haaveilet? Pääsee perikuntaki helpommalla kun ei tartte alkaa perinnöksi jäävästä asunnosta riitelemään. Ja kerrotko vielä ihan selvyyden vuoksi mikä se eläkeläisellä on täällä niin huonosti verrattuna muihin paikkoihin? Kela-kyyti lääkäriin maksaa saman verran joka puolella. Ja ne Espanjassa talvensa viettävät eläkeläiset kyllä useimmitn pitävät asuntonsa suomessa. Eli ei ne millään myyntivoitoilla siellä talviansa vietä.
Oli miten oli minä olen napsinut vitamiini- ja hivenainepillereitä ainakin jo 50 vuotta yhtämittaa. Omega kolmostakin jo yli 10 vuotta.
Nykyisin olen ottanut etyyliesteröityä e.epaa n. 2,6 grammaa joka päivä.
Kourallisen muita vitamiineja ja hivenaineita.
Silliä pitää syödä kilokaupalla joka päivä jos meinaa saada tarvittavan omega 3 määrän.
Kaloissa on lisäksi kaikenmaailman myrkyt nykyisin. Elohopeaa jne....
Espanjassa tulee halvemmaksi asua kuin Suomessa. Ruoka ja kaikki muukin on halvempaa. Eli pari kolme kuukautta Espanjassa vuodessa ei maksa juuri mitään.
Matkakulut voittaa ruuassa ja muissa kuluissa takaisin Espanjassa.
En kyllä silti halua Espanjaan. Omega-3 ja lappi. Siinäpä se.
Mummoni ohje: Älä koskaan syö suolatonta ruokaa, ja laita voita leivän päälle niin, että sitä on 2cm paksuudelta. Eli 93 vuotiaaksi, eikä sairauksia. Aivan oli tavallinen ihminen, asui maalla.
Tottakai Espaniassa on halpaa! Mehän rahoitamma heidät!
Jos joku haluaa Espanjaan ja toinen olla Kemijärvellä, niin kumpi on oikeassa omassa halussaan ?
Jos joku näkee Kemijärven olevan hyvä paikka asua loppuelämä ja toinen haluaa muualle, niin kuka se on oikeassa ?
Noissa tapauksissa ei ole itselle väärää vastausta, mutta toisen puolesta ei voi mitään sanoa.
Jos minä koen, että haluan eläkepäivinäni täältä pois, niin siinä ei mikään eläkekyyti auta muuttamaan mielihalujani.
Jos vaikka koen, että lämpö talviaikaan auttaa minua paremmin nivelreumani kanssa olemaan, niin kukaan muu ei voi sanoa, että kemijärven pakkaset ja kaunis maisema se on parempi minulle.
Jos vaikka lapsen lapset asuvat Espoossa, niin ei kemijärven ukkokodin palvelut siihen asiaan mitään auta. Mielummin saan ne palvelut lähempää, että pääsen nassikoitakin joskus näkemään.
Minkähän takia ne ei halua edes kesällä tänne tulla, kun täällä on kaikki niin hyvin ?
Onkohan niin, jotta ihan riittää poispääsyn syyksi tuollaiset kanssaihmiset, noin kurjia ihmisiä ei juuri muualla kohtaa.
Kyllä muualla ihmiset ymmärtää toisiaan, eikä tuputa omaa hienouttaan muille.
Ihan täällä ollaan kuin jotku kiihkouskovaiset, omaa totuutta muille tuputetaan, ilman vaihtoehtoa.
No mies astuu vaan junaan. Siinähän se.
Ota koira ittelle seuraksi, äläkä marmata suotta aikuinen mies.
Kun et asiasta mitään ymmärrä, niin olisi parempi olla neuvomati.
Ei ihme, että täältä halutaan pois, täällä näkyy olevan tosi törppöä porukkaa.
Edustaako nämä kommentit keskivertoa Kemijärveläistä asujamistoa, vai hakeutuuko tänne vain tyhmimmät ?
Onneksi en asu siellä tuppukylässä. Onnea vaan eläkeläisille, että saatte vaikka veikkausvoiton ja pääsette oikeitten ihmisten seuraan sieltä.
asutko täälä vai sielä?
ei muuta kuin popsimaan omega 3 mea jad vitamiinia .ja muita nappeja .niin tällekin palstalle alkaa tulla iloista tekstiä.
Näin on. Ostakaa verkkokaupasta. Yksi kauppa on " Sinun apteekki". Kannattaa vertailla hintoja.
Paikallisista ryöstöhintaisista apteekeista kannata ostaa mitään.
Verkkokaupasta kaikki vain minkä saa. 40% halvempaa kaikki kuin mitä perinteisissä rosvousapteekeissa.
Omega 3 ei ole humpuukia. Otetaan esimerkiksi tuo d-vitamiini 3. Siitä on peloteltu 50 vuotta. 5 mikrogrammaa vain, muuten saat myrkytyksen.
Nyt suositus on jo tälle supervitamiinille 100 mikrogrammaa päivässä.
Siitä on nyt tullutkin hyvin tärkeä vitamiini. Näin käy kaikille vitamiineille. Ruuasta niitä ei suomalainen saa millään syönnillä tarpeeksi.
Miten Kemijärveltä pois ---------------Omega 3:a syömällä ???????????
Omega 3 poistaa kaikki vaivat ja ongelmat, jopa työttömyyden ja köyhyyden!
alkaa tulla jo utopiaaa????
Kysymyshän onkin siitä että olette selvästi vain masentuneita ukkoja. Mitä se eläkeläinen niillä töillä tekee? Menkää ulos kävelylle raittiiseen ilmaan jne...
Ottakaa koira mukaan. Jos ei ole vielä koiraan niin hommatkaa äkkiä.
Perustakaa laulukerho tai kutomis-seura.
Omega-3 poistaa masennusta jne.....
Vitamiinien puutos on pahasta kaikille.
Kutomiskerhosta päivää hyvät kemijärviläiset!
Otamme mielellämme uusia jäseniä kunniakkaaseen kutomiskerhoomme. Kemijärveläiset liittykää ihmeessä kerhoomme. Juttelemme kaikenlaista mukavaa. Kutomme kaikenlaista maan ja taivaanväliltä. Villapaitaa, sukkia jne....
Odotamme innolla uusia jäseniä kutomiskerhoomme. Ilmottautukaa heti.
Henkinen vireytenne aktivoituu hyödylliseen toimintaan. Elämänne hallinta kohentuu. Me pidämme siitä huolen täällä kutomiskerhossa. Siitä saatte takuumme.
Tervetuloa! Tulkaa ihmeessä heti kutomiskerhoomme!
KITOS.
Pientä yhteislaulua mukaan myös. Esim. Martti Huuhaa Innasen laulua,
näin unta,että olin valveilla.
Toi ois aivan hyvä idea, voisin opetella. Otappa ja lähte vetämään kutomiskerhoa. (vai onko tosi juttu tuo?)
Yle Lappi kertoi tällä viikolla käsityö-aiheesta, kuuntelitteko? Sisareni mm. ovat 'kovia' kutomaan, yksi heistä tekee mattoja ja poppanoita (kainuussa asuu), muut villasukkia ja tikkureita.
Kutominen on käsityö-terapiaa.
ei muuta kuin, kempan masentuneet asukkaat joukolla kutomaan mattoja,virkkaamaan patalappuja ja kutomaan sukkia .kyllä tytöt opettaa .ps. taskumatti mukaan . eiköhän näistä ilo irtoa.
valkolaiset muuttaa sankoin joukoin pois täältä ruputista . tännehän voi muuttaa lisää heimoveljiämme.
ei tarvi ainakaan tarvi pelätä et joutuis töihin!!
myö ollaan huolestuneita ei valkolaisella ole töitä .
Lopettakaa marmatus ja tehkää jotain. Muuttakaa pois jos on niin vaikeaa ja muulla niin helpompaa. Hankkikaa elämä!! Tuntuu että kaikki valittajat ja elämään sopeutumattomat laiskat mitään saamattomat sinne ovat jääneet. Tämä on tämän päivän luonnollista karsintaa. Näin se on.
Eri asia on jos tykkää rauhallisesta elämästä , luonnon läheisyydestä ja ei halua etelän oravanpyörään. Itse kuulun tähän sakkiin ja en valita.
Onnea ja menestystä
Hyväpä se on mäntsälästä huuvella. Täältä se on vaan niinko lähtisi evakkoon, kun aikanaan matasatuhatta maksavasta kiinteistöstä maksetaan juuri se neljäkymmentä tonnia. Sillä ei oikein asuntoa taho saaha, eläkeläisten eläkkeet ei ole Kemijärven kulmilla muodostuneet samanlaisiksi kuin Fortumin herrojen, joten nälkään kuollaan jos pois lähetään. Täällä just kitkuttaa kun ei mihinkää matkustele.
Sepä se tässä riepoo.
Kemijärven tilanne muuttui niin yht'äkkinäisesti, että tilanne on kaottinen, se on totta. Mantsälästä ei voi arvostella kyllä tosiaankaan Kemijärven tilannetta, heillä on aivan eri tilanne siellä varmaan.
Mutta pääkaupunkiseudun asiat kyllä hirvittävät. Asunnot ovat aivan liian ylikorostetun kalliiksi laitettu, ja vuokrat myös. Lisäksi siellä uhkaa mm. jokin gettoutuminen? Ei sellainen kyllä mitenkään kiinnostaisi. Kemijärvellä on vielä tilaa kuitenkin, hyvin aitoja asioita myös, harrastuksia ei tarvi keksimällä keksiä.
Ainakin sillä syottiläisporukalla on asiat hyvin Kemijärvellä..Kuten vanhat ennen sanoivat..
Asuntoyhtiöt ovat kyllä huonoin vaihtoehto asumiseen. Se jolla on omakotitalo voi olla todella tyytyväinen oasaansa. Se ensinnäkin tulee paljon, paljon halvemmaksi kuin asuntoyhtiö-kolhoosiasunto. Vuokralla asuminenhan on kalleinta ylivoimaisesti parempituloisille. Jotka eivät saa siis esim. asumistukea.
Asuntoyhtiöt ovat vihoviimeisimpiä riitapesiä. Inhottavia kyttäyskolhooseja.
Aarreaittoja kaikenmaailman tyhyjästä rahastajille.
Saattaa olla että joku yrittää rahastaakin; taloyhtiöissä asuu mm. vanhuksiakin omissa osakkeissaan, ja jos heitä vähän pelotelee, onnistuu kaikki. On vähän koettu asia, joka on alentavaa hommelia sille joka niin tekee. Mutat tätä ei voi yleistää.
Mutta ainakin meidän taloyhtiössä asiat hoituvat hyvin. Puheenjohtaja on hyvin osaava ja ahkera. Se on asukaista myös kiinni miten taloyhtiöissä asiat hoituu. Pitää olla sen verran kiinnostunut omaisuudestaan että välittää siitä miten asiat hoituu. Isännöisijällä on myös iso rooli, mutta isännöitsijähän on aina kunkin taloyhtiön palkollinen. Ei hällä ole yksivaltiutta missään kohdin.
Näinhän se on joissakin asuntoyhtiöissä Mutta.. mutta ei ainakaan meillä.
Tästä voisin kirjoitella kokonaisen 1000 sivuisen kirjan.
Esim. joku "huoltomies" tai sentapainen käy jotaki räpimässä 5 minuuttia ja kirjoittaa siitä tuhansien eurojen laskun. Kukaan asukkaista ei tee mitään. Syövät vain niinsanotusti kuin käki elättäjänsä. Siis sen joka yrittää pittää jotain jöötä ja oikudenmukaisuutta yllä.Kaikki vain elävät kuin viimeistä päivää. Niillä on vissiin sellainen kuvitelma että asuntoyhtiö on jokin erillinen "jumala" joka maksaa kaiken. Eli tietämättömiä ja hyvin itsekeskeisiä erittäin tyhmiä. Näin minun asuntoyhtiössäni. Yksin on vaikea tehdä mitään näissä kolhooseissa. Harkinnassa onkin lähteä pianaikaa pois tämmösestä paikasta. Se on ainoa lääke.
Hallitus istuu pirtissä piilossa lukkojen takana. Nössöjä uunoja mitä lie? Ittiä vain täynnä.Isännöitsijät eivät välitä muusta kunhan oma tili juoksee ja pääsevät mahdollisimman helpolla.
Meidän asuntoyhtiössä muunmuassa rattori käy n. 3 minuuttia räpimässä hopun kanssa. Perii aina kertakäynnistä yli 70 euroa. Käy n. 30 kertaa talvessa kääntymässä pihalla, että saa rahastaa.Piha on aina kuin huonosti pyhitty persaus. Kukaan ei valvo työn laatua. Sisällä vain piilossa kaikki nössöttää.
AAAAAAAAHHHHH..APUAAA... Ne jyrää meitin!!! Hallitus on aivan nössö. UUNOJA. Nimellinen. Nimet vain paperissa. Isännöitsijät eivät tee mitään heille kuuluvia tehtäviä. Muuta kuin ne aivan pakolliset. palkan ne osaa tilittää hyvin itselleen.
Viime vuoden lumityölasku oli pitkästi yli 1000 euroa.
Omakotiasukas elää herroiksi verrattuna näihin inhottaviin riita- ja kyttäyspesiin eli asuntoyhtiöihin. Ällöjä kolhooseja kaikenmaailman ittiä täynnä oleville kaksijalkaisille eläimille. Inhottavia rosvopesiä kaikenmaailman rahastajille. Oikeita aarreaittoja. Maailman huonoin asumistapa. Kaikki mahdolliset epäkohdat.
Valitettavasti tämä asumistapa on suurimmalle osalle ainoa mahdollisuus.
Huh HuH!
Teidän asutoyhtiössä on tosiaan perceestä asua jos tuo on totta. Tee helvetissä jo jotain asian eteen jotain, äläkä täällä märise. Onneksi meidän asuntoyhtiössä on kaikki toisin.
Ei tämä ole märinää. Tosiasiaa. Sinä et vain näytä tätä sisäistävän. Helppoa sanoa kun ei tiedä asiasta mitään. Eikä ymmärrä mistä tässä on kyse.
Ei voi yksin mitään. Se on tosiasia.
Asuntoyhtiöissä ei voi yksin mitään. Ainoa keino on muuttaa pois.
Olen tehnyt paljonkin kyseisen asian eteen. Sain vaihdettua isännöitsijänkin viimein. Mutta olen väsynyt tähän kolhoosiasumiseen. Saahan sitä puhua täällä. Miksi ei saisi? Varsinkin kun kaikki on täyttä tosiasiaa. Ei ole pakko lukea jos nämä asiat ärsyttää.
Omakotitalo on paratiisi verrattuna näihin kalliisiin riitapesä kolhooseihin.
Tulee pajon halvemmaksikin. Ei tartte maksaa toisten asumista.
Ettekö ole lukeneet Suomi/24 naapuripalstoja. Siellä riittää lukemista. En ole yksin.
Tottahan tuo puhuu. Siis tuo "kokemus on jytkyä". Kaikki asuntoyhtiöt ovat samanlaisia. Vihoviimeisiä kallitta riitapesäkyttäys-kolhooseja. Ei mitään kodin tuntua.
Vuokra-asumisessa se hyvä puoli että on helppoa vaihtaa paikkaa. Kurjin vaihtoehto on omistaja-asukas näissä kolhooseissa. Sitä on vankina sitten näissä kolhooseissa.
Omakotitaloasuja saa olla hyvin tyytyväinen osaansa.
Sitäpaitsi lisäisin että olen tehnyt asian eteen liikaakin yksin. Sitä väsyy.
Ilmaista työtä toisten hyväksi. Saa vain haukut palkaksi. Nehän vain kaikki elää kuin elukat. Luulevat että edut tulevat itsestään kuin Manulle illallinen
Sittempähän näkevät kun kukaan ei tee mitään.
Sitä ollaan pianaikaa uunissa.
Jöönpitäjiä tarvitaan aina jokapaikassa ja asiassa. Lampaita, nössöjä, pershennuolijoita kyllä piisaa. Sellaisen tunnistaa heti meikä.
Kamalia tuollaiset pershennuolijat. HYI KUITEN!
"tosi tyytyväinen" Kommunistiko? Älkää ottako itteenne jos joku arvostelee kommuuniasumista. Se on vihoviimeistä asumista. Ihmiset pakotetaan asumaan tälläisiin kolhoosipesiin tahallaan.
Tahallaan tehdään mahdottomaksi omakotitalo asuminen politiikalla.
Saadaan nöyriä järjestemän pyörittäjiä. jne.....
"tosi tyytyväinen" Te kuulutte juuri "niihin". Ymmärrän hyvin teitä. Sellaisia te olette. Omahyväisiä ja hyvin, hyvin tyhmiä. Mistään te ette tiedä mitään. Ette kerralla mitään. No olkaa onnellisia minun puolesta. Ei voi vähempää kiinnostaa olemassaolonne.
Taitaapa se totuus olla niin että kaikki asuntoyhtiöt ovat enemmän tai vähemmän sellaisia ikäviä kolhooseja ja riitapesäkkeitä.
Sitten siellä on ne pätemisen tarpeessa olevat jotka haluavat huomiota osakseen. Tärkiänä heiluvat mitättömien pikkujuttujen kanssa. Kuvittelelevat olevansa jotain tärkeitä. Pyrkivät hallitukseen jne.. Luulevat että ovat jotain mitättömyydet. No sehän onnistuukin nössöjen joukossa usein. Haluavat tulla johtetuiksi ja holhotuiksi avuttomat nössöt. Meitähän piisaa joka lähtöön nössöjä ja uunoja avuttomia nynnyjä.
Hyvä omakotitaloasukas pidä ihmeessä visusti kiinni talostasi niinkauan kuin pystyt. Älä muuta jos ei ole ihan tulinen pakko muuttaa pois. Olet paratiisissa verrattuna näihin asuntoyhtiön riitapesiin. Inhottaviin kolhooseihin. Kallista ja huonoa epäviihtyisää asumista. Sanoohan sen jo terve järkikin.
Voi hyvänen aika tätä kolhoosiasumista! Varsinkin osakkeen omistajana-asujana.
Vihoviimeisiä paikkoja asua. Nämä miltään kodilta tunnu koskaan. Muut määräävät kaikesta.Yleisavaimella tullaan sisälle luvatta koska halutaan jne..jne.. Valittavat kaikesta. Mitään ei saa tehdä. Ei edes yöllä käydä vessassa. Se kuulemma häiritsee jne...jne...jne..
Lukekaa Suomi/24 naapurit palstoja. Jos asuu itse näissä kolhooseissa tietää nämä asiat kyllä erittäin hyvin ilman lukemattakin.
Asuntoyhtiön hallitukset ovat täyttä pelleilyä. Yhtä tyhjän kanssa. Virtsa niillä tuppaa nössöillä uunoilla nousemaan päähän jo näin vähästäkin. No nyt ollaan hallitusessa. Tässähän ollaan tärkeitä. Mitään ne ei tee vuosikymmeniin. Muuta kuin vahinkoa asuntoyhtille ja asukkaille siis.
on kyllä typerää porukkaa täällä, omahyväisyys huipussaan.
Jos joku haluaa täältä pois ja puuttuu muuttamista vaikeuttaviin asioihin.
Ne te alette höpertää jostain ihme onnelasta. Asukaa täällä maailman tappiin, niin mekin, mutta vain koska on pakko.
Ihminen kun vanhenee, niin se omakotiasumisen ihanuus alkaa muuttua taisteluksi selviämisestä. lumityöt käy vanhukselle raskaaksi, samoin kaikki muut pakollise ttalon työtä. Kyllä se aikanaan selviää teillekin, loppuu se ihanuuden ylistys, jos ei rahaa päästä edes yksiöön, kun töllinne ei käy kaupaksi kellekään, muuta kuin pilkkahintaan.
Vanhana sitä on ihanaa asua jossain lämpösessä, ei kolota niin pahasti kuin kylmässä.
Voi mennä vuokralle. Asumistuen saa vähätuloinen. Sitten on vielä vanhusten asunnot erikseen kunnan puolesta pakko hommata.
Omakotitalo loppuun asti kantsii pitää. Vähäisiä ne lumityöt. Rattori käy kyllä kun vähän maksaa. Tulee jokatapauksessa asua aina halvemmalla ja mukavammin omakotitalossa oli miten oli. Vähäisiä ne työt omakotitalossa. Helppoa asua.
Kokeilkaa asua missä haluatte. Tulee ikävä omakotitaloon. Mitä se vanha sillä rahalla enää tekee? (Siis ylimääräisellä rahalla). Ei niitä hautaansa saa. Omakotilo jää eläville. Sama millä hinnalla sen joku saa. Ei kuolleet tarvitse taloa eivätkä rahaa.
Siivooja ja muu avustaja käy erittäin mielellään kun vähän maksaa. Ei saa olla niin sairaalloisen nuuka. Mihin te sitä rahaa oikein keräätte? Älkää olko ahneita.
Eläke riittää erittäin hyvätasoiseen elämiseen suurimmalla osalla. Jopa minimieläkekin. Sehän on yli kaksinkertainen esim. työmarkkina tukeen verrattuna.
Silläkin ( työmarkkinatuellakin kitkuttelee jotenkuten). On pakko. Ei auta valitus ja marmatus.
Jos kerran olet työikäinen, niin lähde hyvä ihminen muualle työn perässä, mokoma vätys jää tänne yhteiskunnan elätiksi, häpeä vähän.
No mitäs muuta pöliälle kuuluu? Olette todella pöljä.
Eläkeläiset ovat kärtyjä. Mitä pitäisi vielä olla. Panettaako?. Kyllä siihenkin raha auttaa. Kyllä se joku hoitaa sen panetuksennekin korvausta vastaan. Älkää olko sairaalloisen visuja. Ette te niitä rahoja arkkuunne saa. Saahan ne sinne kyllä. Mutta ne eivät siellä teitä hyödytä. Joku kaivaa ne sieltä ylös ja käyttää hyväkseen.
Eläkeläiset ovat ankeita turhan valittajia. Suuri osa. Varsinki kemijäviläiset. Kärty haisee. Vanhat tyytyköön osaansa. Mitä vielä pitäisi olla? Kamalaa tuo kärty ja valitus. Hävekkää kamalat eläkeläiset. Rahaa on kuin roskaa. Eivät vain raski niitä käyttää. Eläkkeet Suomessa ovat hyvät kaikille.
Työttömät ovat kyllä todella köyhiä.
Kemijärvellä taitaa asua paljon fanaattisen sairaita kommunisteja. Nehän ovat superkadeellisia ja toisten jyrsijöitä. Fanaattisia ja pettyneitä uskonsa romahtamasiin eli kommunismiruton luhistumiseen.
Muuten yksi asia kemijärviläiset. Jos olet työtön, ansaitset työmarkkinatukea, sinulla on mahdollisuus olla sivutoiminen yrittäjä menettämättä työmarkinatukea. Se on laissa kirjoitettu, joten ottakaapa selvää. Sivutoimiseen yrittäjyyteenkin tarvitaan Y-tunnus, ja sen saa verotoimistosta. Mutta TE-keskus ei voi kieltää teiltä ansioita, ellei yrittäjyystulo ole kovin suuri.
Tosikkoa ja kärtyä porukkaa kemijärvellä. Jaksavat valittaa tyhyjää p a s k a a.
Menkää muualle jos ei ole hyvä olla. Täällä ole pakko asua.
Te "eläkeläinen". Oletteko juuri noin kade ihmiseläin? Kadehtitte työmarkkitukeakin.
Terveellä persoonalla sääliksi käy työmarkinatuen varassa elävä.
Oletteko itse ansainnut sen eläkkeenne todellisuudessa. Riittääkö työnne tulokset siihen saamaanne eläkkeeseen? Se on sosiaalietu sekin.
Työmarrkinatukea nyt ei kukaan kadehdi, mutta halveksia kyllä voi. Se on tarkoitettu vain hetkelliseksi tavaksi tulla toimeen, siihen asti kun töitä löytyy.
Täältä niitä ei löydy, joten on vätysmäistä jäädä yhteikunnan elätiksi makaamaan petiin ja riekkumaan netissä, miten muiden pitäisi elää.
Kun on muiden elätti, niin pitäisi pitäåä suunsa kiinni ja hakea työtä sieltä mistä sitä löytyy. Kun täällä ei ole, niin lähtee muualta halemaan, niin tehtiin ennen, silloin lähdettiin Ruotsiin työn perään, nyt maatan ja arvostellaan muita.
Joka pennin olen minäkin omasta elääkkeestä maksanut, törkeää on verrata niitä johonkin työmarkkinatukeen.
Hetkonen. Tuo on vähän outoa, että pitäisi muuttaa pois? Eikö niitä töitä pitäsi tänne järjetää? Kyllä vaan. Asumiskuntansa saa vielä valita, joten missähän tämä yhteiskunta oikein nyt 'menee'? Huolestuttavaa.
Tää Suomi on pirullinen yhteiskunta omille kansalaisilleen.
"eikö niitä töitä pitäisi tänne järjestää" On mennyt yhteiskunta vinoksi. Ei niitä ennenkään eteen ole töitä tuotu, niitä haettiin sieltä mistä löytyi. Joskun aivan Amerikasta asti.
ja yksi työtön höpittää, kuinka ollaan mukamas kateellisia työmarkkinatuesta.
Siinä se onkin sairas tyyppi. Työmarkkinatuki on tarkoitettu antamaan hetken turvaa, jos työpaikka lähtee. se ei ole tarkoitettu kenenkään varsinaiseksi elättäjäksi.
Sellainen on halveksittavaa, että alkaa loisia yhteiskunnan tuilla. Surkeaa näkyy olevan, kuinka sellaiset eivät asiaa edes häpeä.
Turha on virkamiehiä haukkua, jos itsestä ei ole edes veronmaksajaksi, siitä on nuo nykyiset ongelmnat peräisin. Kun ei työ kelpaa, pitäisi tuoda työ eteen, ennenkuin voisi asiaa harkita.
En ole ikinä päivääkään mitään avustuksia hakenut, työtä on kyllä joskus lähdetty hakemaan kaukaakin, mutta senverta on ollut ylpeyttä, että aina olen veroni maksanut, enkä yhteiskunalta tukia kinunut.
Että kateellinen, tuollasille vätyksille ja yhteiskunnan eläteille, voi jessus sentään.
No mutta.... johan on katkeraa purkausta. Rauhottukaa toki jo. Verenpaineen nousu on teillekin vaarallista. Yrittäkää voittaa se hillitön kateus. Se oikein loimuaa hirveänä teistä. Älkää kadehtiko lähimmäisenne vähäistä elintasoa. Nälkäänkö pitäisi kuolla?
Olette onnettoman vähä-älyinen ja hyvin, hyvin kade ja katkera.
En ole itse työmarkkinatuella. Mutta olen sitä mieltä että se pitäisi vähintään kaksinkertaistaa ja heti.
Typerää täällä haukkua summanmutikassa toista noin törkeästi.
On se raaka peto tuo ihmiseläin lajilleen. Syökästyy ja jyrsii luutkin niin sanotulta lähimmäiseltään. Mistähän se tälläinen katkaeruus kumpuaa ja kadeus.
Työmarkkinatukikipenettäkin pitää kadehtia. Uskomatonta? Käsittämätöntä?
Voi, voi, voi. Huh huh huh. Ei ole kumma että se on sitten tälläistä kun se on.
Tarkoitan tuota " työstä saatu sosiaalietu" eli eläke.
" Pärjäillään" on ihan ok. Eli henkisesti terve.
Yes, yes,yes.
Suomessa ollaan aina vain heikoimpien kimpussa. Äärimmäisen kadeellista kansaa.
Ylipalkatut virkamiehet. Niitä on Suomessa joutilaita yli 700 000 tuhatta. Kalliita loisia. Ei ne töitä tee. Siis suurin oasa. Kallista se on.
Tuo "eläkeläinen" kadehtit sitä pientä työmarkkinatukikipenettäkin. Tästä ei ole mistään muusta kyse. Varsinkin lappilaiset ovat pirun kadeellisia ja katkeria toisilleen. Kylmä ja pimeyskö sen aiheuttaa? Tietenkin köyhyys.
Tuo ilkeä "eläkeläinen on kateuden huipentuma. senhän huomaa kaikki järkevät.
Siinä ei ole kertakaikkiaan muusta kyse. Kadeus, kadeus, kadeus. Yritä toki hillitä edes vähänkään sitä kadeuttasi. Kohdista se mieluummin ylempiin virkamiehiisi. Sieltä löytyy jo aihettakin.
Joo kyllä se työmarkkinatuki saisi olla kaksinkertainen nykyiseen verrattuna. Tai sitten kansalaispalkka, taikka perustulo tms.
Realiteettihan on se, etteivät nykyiset pitkäaikaistyöttömät ainaskaan enää työtä tule tekemään, niin elää kuitenkin pitää, ja hinnat kaupoissa nousee. Tässäpä eduskunnalle taas purtavaa. Suomalaiset ovat vaan niin huonoja mellakoimaan että aivan kismittää..
Menkkä Pyhäl ikkunoit pesemään älkkäkä notkuko siin alkon eres ihmiste konteis.
juna mennee etelään joka pv ku ei vain satu pohojoseen päinkään menemään vaii saattaahan kiinan yhteys toteutua jatkossa ku sokli saahaan käyntiin ...noo siitähän valittee sitten ku lähtee minkä suunan ottaa suosittelen senverran piättelemään että se venäjän kautta kiinaan yhteys aukiaa..kiinan läpi lippu ei maksa ku 45 euroa vennään hintoja entiiä mutta lienee sika luokassa halapaa ...noo eiku kiinaan vaikkapa riisiä vilijelemään seku ei täälä kasva jaa työttömän eurolla kihnassa on ku eräänlainen poroporvari ku ei vain erehy kovin leventelemään ..elikhä kaikki joutilaat kinhan markkinoille työnhakuun. ja aina sieltä kävelemällä pääsee takasin jos sattuu eurot loppumaan ..konsulin kyytejä ne ei maksa nykyjään..jaa jos sattuu pääsemään kiinan vankilarengiksi pysyy kyllä riskissä kunnossa kivilouhimolla ei tartte tyhyjää salilla käyä ku suomen vankiloissa ... asiasta kolomanteen täälä on tehty valtaus hakemus grafiitin ettimiseen nooh ulukomaalainen yhtiö ei näköjään oo opiskellu suomen malamin tutkimuksia 70 luvullta oulun alapuolelta löytyy grafiittiesiintymä joka riittää vaikka tämän pallon koko tarpeisiin se on muuten jängässä ja eikä ees syvällä...voihan se kyllä olla kyllä sitä naturaaluettakin turhaa tahkoavat tääläpäin....
Kemijärvellä on ylisuuri valtuusto. Valtuustopalkkiot tuovat lisätuloja. Tänne riittää ( 8000 asukasta) puolet pienempi valtuusto. Nyt ylisuuri valtuusto rahastaa vähätuloisia veronmaksajia.
olisko "käänteinen"asuntolaina ratkausu poismuuton rahoitukseen. Velattooman talon voisi siten myydä, mutta saako taloista enää maksamaansa hintaa? mikä lie kemijärven asuntohinnasto ja onko enää pankkejakaan?
Miten sitä nyt vanhasta käytetystä enään samaa sais,käänteisessä kaupassahan pankki ostaa asunnon ja asukas jää vuokralle ja kuoleman jälkeen asunto siirtyy pankille.Nämä kaupat pätee vain Helsinkin arvoasuntoihin.
HAHAHAAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA........
Miten Kemijärveltä pois?
Kulkeeko Kemijärveltä vielä juna etelään? Jos kulkee, osta matkalippu ja puhdista Kemijärven pölyt lapikkaistasi!
Pankkien lunastamia Fuengirolassa Nyt huipputarjoukset asunnoista
Kyllä se elämä voittaa kun vain lähdet uutta elämää päin! JÄTÄ paskapaikan pölyt pyörimään paikoillaan ja menoksi! Parempaa löydät vielä.
Ei ole pakko! Kuka tänne on pyrkimässä, harkitse toki toisen ja viidennekin kerran. Kyllä nämä ketjut sanoo kaiken oleellisen tästä lävestä..