http://www.crocodiles.fi/croco/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=586&cntnt01origid=15&cntnt01returnid=15
Aappo lähtee maailmalle Crokotiilien tiedotteen mukaan joten onnea Aappolle siitä...
Pari kysymystä pakko laittaa kun vähän ihmetyttää:
- Miten tää on mahdollista, mikä virka niillä lokakuussa ja myöhemmin kerrotuilla pelaajalistoilla oikein on jos niissä kerrottuja nimiä ei ole rekiseröity liitossa seuralle??
- Toinen kysymys menee Roopelle. Miten SAJL joka on siis seurojen muodostama laajiliitto, ajaa jäsenseuran etuja tällaisissa sopimsuriidoissa.
- Ja kolmas kysymys menee Pohjanmaalle. Miten te ootte noin pösilöitä että ette ole hoitaneet paperijuttuja kuntoon ajoissa. Oma on vikanne ...kele ja nyt itketään.
Aappo lähtee maailmalle Crokotiilien tiedotteen mukaan joten onnea Aappolle siitä...
Pari kysymystä pakko laittaa kun vähän ihmetyttää:
- Miten tää on mahdollista, mikä virka niillä lokakuussa ja myöhemmin kerrotuilla pelaajalistoilla oikein on jos niissä kerrottuja nimiä ei ole rekiseröity liitossa seuralle??
- Toinen kysymys menee Roopelle. Miten SAJL joka on siis seurojen muodostama laajiliitto, ajaa jäsenseuran etuja tällaisissa sopimsuriidoissa.
- Ja kolmas kysymys menee Pohjanmaalle. Miten te ootte noin pösilöitä että ette ole hoitaneet paperijuttuja kuntoon ajoissa. Oma on vikanne ...kele ja nyt itketään.
Vastaukset 98
Vanhimmat
Joukkue ei omista ketään. Jos haluaa lähteä jonnekkin pelaamaan, niin mikään seura ei voi sitä estää. Vaikka olisi niitä kuuluisia helsinkiläisiä viiden vuoden sopimuksia.
Puhutaan "vapaasta työvoiman siirtymisestä" jefun yhteydessä aina silloin kun termi soveltuu oikealla tavalla mutta ihan tätä sillä ei tarkoiteta. Jokatapauksessa pelaajasopimus on sitva dokumentti noin yleisluontoisesti.
Sopimus ei sido yhtään enempää kuin työsopimus, eli irtisanottavissa käytännössä heti ilman mitään härdelliä. Se siitä sopimuksen sitovuudesta. Sopimuksen luonne on työsopimusta vastaava, mutta vieläkin heimpi sitovuus. Tämän sopimuksen ylitse kun jaa yksilön liikkuvuuden vapaus ja oikeus valita asuin ja työpaikkansa.
Älä nyt puhu paskaa. Totta kai sopimus sitoo sen sopimusajan verran, vainmiksinluulet että esim. kHL-seurat maksavat SM-liigaan isoja rahoja sopimuksen purkamisesta jos kerran pelaaja voisi vaan lähteä kun huvittaa.
Se on sitten toinen juttu kannattaako seuran pakottaa pelaaja jäämään vastentahtoisesti.
Crocot ryssi, HÄÄHÄÄHÄÄÄÄÄÄÄÄÄ.......
AHAHAHAHAHAAH!!!! IMEKÄÄ PARSAA ÄÄÄÄSJOKI!!!!
Jos oli sopimus jossa kummankin osapuolen allekirjoitukset, ja sopimus oli kohtuullinen (max. vuosi) niin ei olisi lähtenyt ilman Crocojen suostumusta.
Miten on mahdollista? Jos on oikeaoppinen sopimus, niin ei tuollainen ole mahdollista. Ja sitten julkaistaan tuollaisia vihjailevia uutisia kun on housut kintuissa.
Missä on SAJL:n uutinen asiasta. Täähän ei ole Max Ehlert eikä liity UNLV-joukkueeseen mutta on se aika iso uutinen kun suomipoika siirtyy Eurobowl-voittajan riviin. SAJL ei kertonut kyl Iiro Luodostakaan joka siirtyi tosta Eurobowlvoittajasta Suomeen.
Väärän värisiä paitoja kai tietysti
No se on selvä, että paita on vääränvärinen, mutta wolvojen oma vika kun eivät tiedota. Seurojen tiedotteiden perusteella liitto jutut tekee.
No onko tästä kukaan tehnyt tiedotetta SAJL:lle, saati esim.G:lle? Tota ääsjoen skeidaa nyt ei ainakaan voi mihinkään laittaa esille.
Näyttäis siltä että soppa on valmis...NL vois ottaa pisteet kotiin ja tiedottaa tän :D
Yleensä lakeuksilla miehen sana on ollut itseään suurempi asia, Jos vielä sen allekirjoituksella vahvistaa niin pitäisi olla asia aika vahvalla pohjalla.
Ei oo häävi se joka sanansa syö...
Nuori mies ostaa unelmansa ja maksaa sen maineellaan.
Aappo näytti kelle se sydän sykkii. Money makes you.........
Voi crokojen kannalta olla hyvä että lähti, jos jätkä on noin itsekäs, niin voi vaan kuvitella minkälainen syöpä hän olis ollu pukkaris.
If you are what you say you are, a superstar
Then have no fear, the camera's is here
Vois Oululaisetkin alkaa mollata, Salorantahan jätti Lights
laivan ekana, nyt Seinäjoen paatin....
Sanasta miestä,sarvesta härkää.
Olen sitä mieltä, että nyt otetaan SAJL:sta mittaa. Jonkun sieltä on astuttava esii ja kerrottava mikä on pelaajasopimuksen painoarvo tässä kaikessa. Hei Roope sä oot juristi joten floor is yours...
Kyllähän se nyt on Crocojen homma riitauttaa toi siirto ja liitto puuttuu peliin vasta sitten.
Ei tuu toimimaan. Crocojen kanssa tod.näk normi pelaaja soppari, missä ei luvattu mitään rahaa, jne. Jos Calandan kanssa on oikea raha soppari, niin saahan sitä mennä ihan oikeesiin töihin. Kruununa homman päällä vielä, että pelaajan oikeuksia ei oo siirretty, joten homman jäi assjoen puolelta vaillinaiseksi.
Itse kyllä näen tään ihan työpaikka näkökulmasta, että jos vaihtaa sen takia työpaikkaa, että saa parempaa palkkaa samasta työstä, niin mitä hel***tin pahaa siinä on, voitas olla vaan onnellisia kun tälläsiä Jussila, Saloranta juttuja tapahtuu.
Meillä on ilmeisesti kasvanut suomessa nyt ihan tasokkaita kundeja, kun kelpaavat maailmalle !
Hei punavuori. Jos olisit työelämässä niin tietäisit, että kesken määräaikaisen sopimuksen et voi siirtyä toisen työnantajan palvelukseen. Perusjuttu mutta saattaa tollasen syrjäytyneen maailmassa tuntua utopialta.
Punavuorivuori puhuu asiaa, sopimukset vittuun ja eniten maksavan ehdoilla mennään.
Olis mahtava nähdä, kun runkosarjan jälkeen nelonen tarjoais runkkarin ykkösen parhaille pelaajille parempaa palkkaa ja kaverit päättäis tarttua mahdollisuuteen ansaita enemmän.
Nää sopimukset tuhoaa pelaajien ansiot, ne pitäis lopettaa.
Juu juu öpöi, mut jos tekisin talkoilla työpaikassa ja tarjottaisiin sitten palkkaa samasta hommasta, niin eiköhän se sullekkin nyt pitäs valjeta.
Ootko ikinä kuullu semmosta sopimusoikeudellista periaatettu kuin "sopimukset on pidettävä"? Ei sillä oo mitään väliä, että joku toinen maksaa, sä oot tehny sopimuksen ja sitoutunu siihen. Eli ei kannata sitoutua sopimuksella talkoohommaan, jos on olemassa saumat saada fyrkkaa samasta touhusta. Ei tässä ole mitään epäselvää: Se, mitä sä sovit, sun täytyy myös toteuttaa.
Maksavaasiakas "Ja kolmas kysymys menee Pohjanmaalle. Miten te ootte noin pösilöitä että ette ole hoitaneet paperijuttuja kuntoon ajoissa. Oma on vikanne ...kele ja nyt itketään"
Ei taida olla ainoa seura joka hoitaa noi siirtopaperiasiat vasta viime tipassa. Niinhän pelaajatkin maksaa lisenssinsä vasta ekaa peliä edeltävällä viikolla, joten niin ne taitaa seuratkin siirrellä pelaajia vasta viime tipassa.
Ja siltäkään osin noilla lokakuussa julkaistuilla pelaajalistoilla ei tee yhtään mitään. Niillä saisi julkaista vain sellaisia pelaajia joilla on
a) voimassa oleva kirjallinen sopimus seuran kanssa
b) ovat kirjoilla (siirretty) kyseisessä seurassa
"Niinhän pelaajatkin maksaa lisenssinsä vasta ekaa peliä edeltävällä viikolla, ..."
Tässä ollaan mun mielestä asian ytimessä. Kukahan sen Salorannan lisenssin olis täällä Suomessa maksanut. Jos Saloranta siirtyy Sveitsiin palkalliseksi pelaajaksi - eli töihin, niin millä perusteella tätä Crocodiles-sopimusta aletaan mitenkään riitauttamaan? Tietämättä Crocodiles-sopimuksen sisältöä oletan kuitenkin, että tuskin siellä rahaa pelaajan suuntaan olisi liikkunut - tuskin edes maksetun lisenssin verran.
Jos kellä tahansa suomalaisella pelaajalla olisi mahdollisuus ja elämän tilanne muuten antaa myöden tälläinen ratkaisu tehdä, niin tuskinpa kovinkaan moni jenkkifutikseen tosissaan panostava urheilija tilaisuutta jättäisi käyttämättä. Ja miten tämä eroaa tilanteesta, jossa esimerkiksi Oululainen tai Kuopiolainen pelaaja saa siviilitöitä pääkaupunkiseudulta ja haluaa harrastustaan jatkaa uudella paikkakunnalla? Nyt vain Salorannan kohdalla työnä on jenkkifutis.
Mun mielestä niin tämä, kuin etenkin Jussilan yliopistostipendi osoittaa, että jotakin täällä tehdään myös oikein kun nuoret urheilijat pääsevät urallaan eteenpäin. Suurin kiitos kuuluu tietysti pelaajille itselleen. Onnea molemmille.
No säästääpä Crocot 100€ kun ei tarvi ikinä siirtää kaveria Oulusta Seinäjoelle.
No siinä tapauksessa ei kannata tehdä vielä sopimusta, jos on toiveissa lähteä muualle. Maksetaan tai ei, kyllähän tehtyä sopimusta pitää kunnioittaa.
Itseasiassa se on 50€ nykyään...
Opettaako ne enää peruskoulussa kansalaistaitoa kun on täysiä jurveloita täällä kirjoittamassa. Kirjallinen sopimus on aina sitova riipputatta siitä onko rinnalla toinen sopimus joka tarjoaa paremmat edut. Työpaikan vaihtoon vertaaminen on osoitus täydellisestä tietämättömyydestä.
Ymmärrän, että nuorelle miehelle sopimus Sveitsiin on unelmien täyttymys mutta Salorannan olisi pitänyt sopia asia ensin Crocodilesin kanssa. Nyt hän on päättänyt tarkoituksellisesti rikkoa allekirjoittamaansa sopimusta ja sitä ei vaan voi päästää sormien lävitse kukaan.
Kaikki sympatiat seinäjoisten puolella.
Katoavaista on maine ja kunnia. Vuosikymmenen pahimpana koijariporukkana pidetty kerää sympatiapisteitä :DDDD
Niin ne ajat muuttuu.
HALLOOO SAJL
Jäsenseura on laittanut tiedotteen maailmalle. Yleensä julkaisette ne omilla kommenteilanne hyöstettyinä sivuillenne. Missä on liiton uutinen ja kanta tähän Saloranta-Crocodiles-Bronkos-juttuun.
Nyt ei ole aika laittaa päätä pensaaseen!
"Seinäjoella on sopimus salorannan kanssa kaudesta 2013"
Eli jos sopparissa ei ole europykälää, ei saloranta pelaa yhtään laillista downia broncoissa, ilman crokojen lupaa.
Tämä ei ole suomen liiton ongelma vaan efafin uskottavuus pelissä.
Näinhän tämän pitäisi mennä. Ja sillä onko siirtopapereita vielä tehty ei pitäisi olla merkitystä tämän kanssa.
Eikä enää Efaf vaan nykyään Ifaf.
liiton toiminta tapa on todennäköisesti niin kuin kaikissa ikävissä asioissa, lakaistaan maton alle ;) mahdollisimman äkkiä ja hiljaa :D
Käsi ylös joka luulee että tämä on ekakerta kun pelaaja vaihtaa seuraa sopimuksen teon jälkeen? Kaikki seuratoiminnassa olevat tietävät että sopimuksilla ei ole mitään arvoa jos pelaaja haluaa lähteä toiseen joukkueeseen.
Sori vaan, mutta mistä lähtien tää on ollu SAJL:n asia? Kun mun käsittääkseni tässä on kahden seuran välinen asia, joka ratkaistaan kv. siirtosääntöjen mukaan. Sikäli kuin tiedän, ei Crocot oo vielä riitauttanu koko asiaa mihinkään suuntaan.
Seuroilla on hirveen erilaisia sopimuksia. Joissain sopimuksissa on erikseen siirtymispykälät ulkomaansarjoihin ja sehän on tietysti fakta, että jos seura putoaa alemmalle sarjatasolle (esim. Trojans tai ECG) niin silloin sopimukset eivät päde. Tai jos pelaaja muuttaa ei-pelillisten syiden takia toiselle puolen Suomea niin on aika kettumaista olla päästämättä
mutta
Jos pelaaja allekirjoittaa seuran X kanssa vaikka kahden vuoden tai vuoden sopimuksen ja kyseessä on kirjallinen sopimus (ei mikään "me sovittiin saunaillassa") niin en mä kyllä tiedä, miksi se ei olisi pätevä? Eri asia on sitten se, että ryhtyykö seura riitauttamaan siirtoja eli pitämään kiinni niistä pelioikeuksista.
Kirjatkaa nyt hyvät seurat sinne vaikka pykälä, että jos pelaaja vaihtaa yksipuolisesti seuraa kesken sopimuskauden niin on velvollinen korvaamaan seuralle xxxx euroa. Sellainen pykälä on erittäin yksiselitteinen ja siitä ei pelaaja kyllä irti pääse. Mutta asiaan on hemmetin vaikea ottaa kantaa kun ei tiedä, mitä niissä pelaajasopimuksissa oikeasti lukee.
En tiedä millainen sopimus on kyseessä, mutta mikäli kyseessä on ollut sellainen pelaajasopimus, missä on sovittu siitä että Saloranta maksaa kausimaksun yms. kuluja eikä saa palkkiota/kulukorvauksia, niin eipä sellaisesta ole vaikeaa päästä pelaajan irti. Sopimusta tulkittaessa riitatilanteissa heikompaa osapuolta suojellaan.
Helpointa testata sopimuksen voimakkuus olisi antaa se tutkittavaksi esim. urheilun oikeusturvalautakunnalle. Toki mikäli sopimuksessa on viitattu mahdollisiin virhetilanteisiin, niin usein niissä mainitaan että asia käsitellään esim. seuran kotipaikan käräjäoikeudessa. Silloin se taitaisi olla oikea instanssi. Seinäjoella olisi mahdollisuus olla tienraivaaja ja selvittää sopimuksen kelpoisuus. Olisi ehkä hyväkin saada tähän asiaan virallinen kanta jotta tiedetään mikä tälläisen sopimuksen painoarvo oikeasti on. Nythän tämä syntynyt tilanne on älytön. Ensin Saloranta oli Oulun rosterissa ja sitten Seinäjoen, vaikka ei pelaa kummassakaan ja liigalisenssikriteerit vaativat tietyn pelaajamäärän rosteria.
Lukion oikeusopin tunneista on aikaa, joten tulkintani voi olla pielessä.
Oli miten oli. Salorannan toiminta ei minun arvomaailmassa korkealle pääse. Mun mielestä huonoa ja mautonta käyttäytymistä. Ymmärrän että mahis päästä ulkomaille saattaa olla once in a lifetime, mutta asia pitäisi pystyä hoitamaan herrasmiesmäisesti.
Tässä nyt pari asiaa vähän tuoreemmalla lakitiedolla:
Ensinnäkin sopimuksessa tuskin on mitään tulkintaa, vaan siinä on selvästi sitouduttu pelaamaan Crocoissa. Heikomman osapuolen suojeleminen, silloinkin kun niin tehdään, ei tarkoita sopimuksen ohittamista.
Toiseksi Urheilun oikeusturvalautakunnalla ei ole toimivaltaa tällaisissa asioissa, elleivät osapuolet sovi sen käyttämisestä välimiesmenettelyssä. Sinne ei siis voi sopimusasiassa valittaa yksipuolisesti.
Joo toi lautakunta meneekin muuten varmaan noin. Eli lautakunta on tahdottaessa osa välimiesmenettelyä.
Mutta tosta mä olen vähän eri mieltä tosta sopimuksesta. Silloin kun laaditaan sopimus jossa toinen osapuoli on heikommassa asemassa (pelaaja/yksityinen henkilö vs. yhdistys/organisaatio), niin tälläisten velvoittavien ehtojen laadinta tuntuu vähän harmaalta. Toisen velvoittaminen pelaamaan ja vielä maksamaan siitä tuntuu vähän yksilön oikeuksien poljennalta. En näe että tälläisen ehdon täyttämisen velvoittaminen olisi ainakaan päivänselvä juttu. Mutta mun tulkinta tästä on se, että asiassa on tulkinnan varaa. Sun tulkinnan mukaan tulkittavaa ei ole. Hyvä näin. Ollaan yhtämielisiä erimielisyydestä.
Kiitos kuitenkin täsmennyksestä!
Eli voit tehdä sopparin kaikkien vaahterajoukkueiden kanssa ja päättää elokuussa missä on parhaat mahkut voittaa.
Kannattaa nyt kuitenkin ehkä tutustua siirtosääntöihin. Tässähän on kaksi eri asiaa kyseessä: 1. Salorannan ja Crocojen välinen sopimusriita ja 2. se, miten tämä sopimusriita vaikuttaa Salorannan edustuskelpoisuuteen. Elokuussa ei muutenkaan mitään siirtoja enää tehdä siirtosääntöjen mukaan.
Ei ole kysymys pelkästään velvoittamisesta, vaan velvoittautumisesta. Kun olet sopimuksella velvoittautunut tekemään jotain, on se myös tehtävä. Se, että saa jostain paremman sopimuksen, ei ole sopimusoikeudellisesti mitenkään relevantti asia. Itse asiassa sitä on työoikeudessa pidetty jopa sopimattomana perusteena purkaa työsuhde koeaikana.
Pääsääntö on aina, että sopimukset on pidettävä.
"Toisen velvoittaminen pelaamaan ja vielä maksamaan siitä tuntuu vähän yksilön oikeuksien poljennalta"
Toi kuullosta kyllä erinomaisesti tämän nykyisen pipopäisen pullamössösukupolven elämänasenteelta. Sopimus on sopimus ja niin kauan kuin se ei ole kohtuuton sisällöltään se on lainvoimainen. Se ei muutu kohtuuttomaksi kun rinnalle laitetaan "parempi" sopimus. Crocodiles ei ole kieltäytynyt käsittääkseni neuvottelemasta asiasta mutta tämä uusi sopimuksentarjoaja on - tämä on kohtuutonta. Uskon, että tämä poljettu poika olisi pienellä vaivalla voinut edesauttaa sitä, että Crocojen toivoman kaltainen tilanne olisi syntynyt. Myäs lajiliittomme olisi omalla panoksellaan voinut vaikuttaa siihen, että Sveitsissä olisi toimittu asiallisemmin.
Suomessakaan oikeutta ei saa ottaa omiin käsiin ja päättää itse, että joku sopimus on kohtuullinen. Tässä tapauksessa ja GI:n haastatteluun viitaten tämä poika on tehnyt yksipuolisesti päätöksen takoituksellisesti rikkoa sopimustaan
"Seinäjoella ei pidetty ajatuksesta, mutta tein silti päätöksen lähteä Churiin".
Uskoisin, että hän olisi heikoilla kaikissa kukkahattulautakunnissakin egoististen lausuntojensa ansiosta. Minä, minä, minä ja minun urani... Hävettää pojan puolesta ja kuten joku yllä kommentoi, sympatiat on seinäjokelaisten puolelle vaikka se tuntuukin aika vastenmieliseltä ajatukselta. Niin makaa kuin petaa sanotaan.
"Toi kuullosta kyllä erinomaisesti tämän nykyisen pipopäisen pullamössösukupolven elämänasenteelta. Sopimus on sopimus ja niin kauan kuin se ei ole kohtuuton sisällöltään se on lainvoimainen. Se ei muutu kohtuuttomaksi kun rinnalle laitetaan "parempi" sopimus. .."
Kyllä se muuttuu kohtuuttomaksi silloin, kun pelaaja joka tekee sopimuksen, että maksua vastaan hän saa harrastaa paikalla x ja muuttaa tämän jälkeen pois maasta. Tällöin hän ei voi käyttää maksamaansa palvelua, eli jefuseuran harrastusmahdollisuuksia koska ei asu lähimaillakaan tätä jefuseuraa. Seinäjoen crocodiles tuskin pystyy tarjoamaan harrastusmahdollisuuksia Sveitsissä.
Tästä ei varmaankaan ole olemassa vielä oikeuskäytäntöä, mutta esimerkiksi voidaan ottaa vaikka tälläiset määräaikaiset liittymät (televisio, internet, kännykkä yms.), mikäli sopimuksen voimassaoloaikana asiakkaan olosuhteet muuttuvat esimerkiksi maastamuuton vuoksi, voidaan solmittu sopimus irtisanoa.
Siksi tein tämän vertailun, että olen itse ainakin puhunut Salorannan sopimuksesta sellaisena jossa hän maksaa seuralle ja saa mahdollisuuden harrastaa. Mikäli Saloranta saa palkkiota, niin mielestäni silloin tilanne muuttuu kyllä vaakakupissa. Silloin pitäisin seuran kantaa vahvempana.
------------------------
Ja kyllähän ne seuratkin tuntuvat pitävän tota sopimusta arvottomana, eihän Saloranta muuten voisi varmaankaan olla kauden välissä kirjoilla kahden vaahteraliigaseuran listoilla. Mikäli tämä pelaajasopimus olisi noin pitävä, niin eihän tälläistä ongelmaa olisi. Seinäjoki vain sanoisi että et poika mene, sillähän ongelma olisi ratkaistu? No ei se taida olla nyt niin.
-------------------------
Mitä täytyy myös mun viesteistä huomata, on se että itse olen Salorannan toimintaa vastaan. Pullomössösukupolvea voi heittää tähän väliin, mutta itse en olisi toiminut kuten Saloranta. Lue mun ensimmäisen viestin viimeinen kappale. Enkä käytä pipoa, varsinkaan sisätiloissa.
Buashhashhaaaaa,
uskomatonta skeidaa toi sun teksti. Vai että muutta pois maasta... Sopimusrikkoja on sopimusrikkoja vaikka kuinka kauniisti asiaa yrittää kiertää. Täsä tapauksessa sopimus on vielä rikottu täydellisesti harkiten ja sellaista ei esim SAJL saisi katsoa sivusta tekemättä mitään. Tällä lajilla ei kerta kaikkiaan ole jatkuvuutta nykyisellään jos sopiusrikkomuksiin ei puututa.
Roope tee jotain !!!!!
Mutta mihin lakiin toi perustuu, miksi sopimusta ei voi purkaa? Ja eiköhän Saloranta muuta pois Suomesta.
Miten harkinta muuttaa tilannetta? Saati täydellinen harkinta?
Yksi asia tuli mieleeni, miten nää kansainväliset lajiliitot suhtautuu tälläiseen tilanteeseen? Voidaanko sitä kautta kieltää pelaaminen, riippuu varmaan siirtosäännöistä.
Jos kerra soppari on on tehty, niin miksi ei s:joki haasta Salorantaa oikeuteen ja velvoita pelaamaan seinäjoella?
Joitakin etuja,mitä tiedän Crocojen yleensä hoitavan sopimuspelaajilleen:
Asunto kesän ajalle
Lisenssi
Kulukorvauksia talven leireille
Vapautus jäsenmaksusta
Kyllä noistakin jo voidaan puhua jonkinmoisena palkkiona.
"Siksi tein tämän vertailun, että olen itse ainakin puhunut Salorannan sopimuksesta sellaisena jossa hän maksaa seuralle ja saa mahdollisuuden harrastaa. Mikäli Saloranta saa palkkiota, niin mielestäni silloin tilanne muuttuu kyllä vaakakupissa. Silloin pitäisin seuran kantaa vahvempana"
Tässä niitetään viime vuoden satoa, broncot sai muutaman huntin sakon viime kauden rikkeistään, se oli ifafilta vahva kannannotto sääntörikkeiden sallimisen puolesta.
Tuon casen tuoma ylimielisyys näkyy sveitsiläisten vastauksessa, jos tähän ei nyt reagoida, tapaus ei varmasti jää vipaksi.
No miten tämä Rokotiilien pikku-unohduksesta johtuva porsaanreikä nyt käänty Sveitsiläisten syyksi? Mitään sääntöä ei ymmärtääkseni ole rikottu. Eiköhän tässä tapauksessa kaikki osapuolet ajattele vain ja ainoastaan omaa etuaan, niin Crocodiles, Broncos kuin Aappokin.
Aappon kommentista tuolla gridaironissa saa sen kuvan, että rokotiilien kanssa on keskustelua käyty, mutta vastaus sveitsissä pelaamiseen on ollut ilmeisen kielteinen (?). Jalava taas antaa ymmärtää vastineessaan aivan jotain muuta. Totuuden taitaa tietää vain osalliset itse. Joten jos nyt vain lopetetaan turha loan heitto ja iloitaan, kun taas yksi suomipoika lähtee maailmalle.
En ole asiantuntija tämän suhteen, mutta minä olen siinä käsityksessä, että jos pelaajalla on sopimus johonkin seuraan, hän on edustuskelvoton toiseen seuraan.
Näinhän se on riippumatta siitä tarjoaako toinen rahaa tai banaaneja vastikkeeksi pelaamisesta.
Huomioittehan muuten, että Sveitsi ei ole EU-maa
Onko EU-maa tai ei ei ole mitenkään relevantti näkökulma tässä kysymyksessä. Ja pliis ei mitään sheissea vapaasta työvoiman liikkuvuudesta EU:ssa... keskeistä on se, että Sveitsi on EFAF-maa siinä missä Suomikin ja tuossa lajiyhteisössä on säännöt joita kaikkien tulisi kunnioittaa.
Eiköhän tässä ole kysymys ihan puhtaasti urheilun sisäisistä toimintatavoista. Jos pelaaja Sveitsissä saakin palkkaa, ei häntä Suomessa voida parhaalla tahdollakaan kutsua ammattilaiseksi. Suomessa suomalaiset pelaajat harrastavat amerikkalaista jalkapalloa. Näin ollen kaikki vertailut työsopimuksiin yms. bullshit on ihan naurettavaa. Ihminen saa lopettaa harrastamisen vaikka kesken pelin, jos siltä tuntuu. Sopimusrikkomus on samaa tasoa juridisesti kuin eroaminen punttisalin jäsenyydestä palauttamatta sitä magneettikorttia. Turha huudella poliisin tai oikeuslaitoksen perään.
Eri asia on sitten se miten urheilun sisällä asia käsitellään eli mitä mieltä lajiliitot ja mahdollisesti urheilun oikeusturvalautakunta ovat. Miten menee edustuskelpoisuus, voiko tulla pelikieltoa, ovatko seuraamukset voimassa vain Suomen rajojen sisällä, ts. SAJL:n alla, vai kenties kv-peleissä vai peräti jopa Sveitsin liiton alla?
Saa lopettaa harrastamisen. Nimenomaan lopettaa. Mutta ei voi siirtyä muualle.
Ei sitä siirtymistä mikään laki estä. Harrastus on harrastus eikä siinä ole irtisanomisaikoja tai työnantajan toimintaa suojaavia kilpailunestopykäliä. Harrastuksia kontrolloidaan liittojen sisällä, mutta jos jefuliitot eivät halua sopimusrikkomuksista langettaa sanktioita, niin asia on sitten sillä selvä. Työsuhteissa tilanne on vähän erilainen. Sen takia Finlexistä löytyy esim. työehtosopimuksia, mutta ei SAJL:n kilpailusääntöjä.
Ei tässä laista puhuta, kysymyshän on kansainvälisistä siirtosäännöistä. Onhan SAJL:lläkin sääntöjä, joita täytyy noudattaa, eikä niitä Finlexistä löydy. Minun käsitykseni on se, että sopimus tekee pelaajasta edustuskelvottoman toisessa joukkueessa myös Euroopassa. Jos joku tämän näihin sääntöihin viitaten pystyy kumoamaan, niin olkoon hyvä, kyllä minä uskon.
Nyt sitten seurat hereillä liittokokouksessa (tms.) jossa päätetään näistä ns. kriteereistä. 25 sopimusta (vaimontaniitänytoli) tiettyyn ajankohtaan mennessä on täyttä skeidaa ja tolla säännöllä voidaan viimeistään tässä vaiheessa pyyhkiä persettä.
Henkilökohtaisesti ihan sama kuka pelaa ja missä, mutta jos sopimuksesta pääsee YKSIPUOLISESTI eroon mahdollisesti nyt nähdyllä tavalla, ei niillä todellakaan ole mitään merkitystä.
Oli miten oli. Appo teki itsestään pellen. Saisi aina pistellä plexiin kun vastaan kävelee. Poju on menossa calandaan gloryhunttaan ja ei tiedä, että joukkue on vain muisto viimekaudesta. Sorry Aappo sinusta ei tule euroopan mestaria vaikka sveitsiin lähdetkin.
Kyllä toi 25-pelaajan lista on edelleen ihan hyvä osoitus joukkueen elinkelpoisuudesta seuraavalle kaudelle !!. Sääntö vaan pitäisi olla sellainen, että jokainen seuran listalle laittama nimi kirjataan liitossa ko seuran tulevan kauden kirjoihin sitovasti riippumatta siitä mikä on kirjausmaksun eräpäivä. Ja jos listalla oleva pelaaja ei ole johonkin toukokuun päivään mennessä lunastanut itselleen lisenssiä, on SAJL:lla oikeus laskuttaa listalla olleista puuttuvat lisenssit seuralta. Näillä kahdella muuvilla toi homma saisi vähän vakavamman otteen asiaan.
Saa käyttää mut ei oo pakko...
Ja ainaskin mun silmissä Salovaara on sopimusrikkoja josta tulisi seutata jotain seuraamuksia pelioikeuksiin nähden Suomessa. Kumma että SAJL ei ole uutisoinut tästä mitään.
SAJL on seurojen ja myös pelaajien edunvalvoja.
Kyllä tähän tapaukseen nyt vaan on pakko liitossa jotain kommentoida.
Muutenhan homma voi mennä kohtuu villiksi siirtojen suhteen.
SAJL on lajiliitto eikä seurojen tai pelaajien edunvalvontajärjestö. SAJL ei ole tässä riidassa osapuolena, vaan Crocodiles ja Broncos. Ja ei meistä kukaan tiedä onko Crocodiles asiaa riitauttanut millään tavalla.
SAJL on riidassa osapuolena jo se hyväksyy siirron ja sopimusrikkomuksen
Mitä jos rokotiilit olis siirtänyt pelaajan jo omaan seuraansa.
olisko voinut tuon Sveitsiin siirron estää?
Mun näkemyksen mukaan silläkään ei olisi ollut merkitystä kuin 14 päivää, jona aikana pelaaja pitää vapauttaa tai kertoa vapauttamisen kieltävä syy.
Jos Saloranta olisi kirjattu Crocodiles pelaajaksi olisi siirtokortin, ITC:n saaminen edellyttänyt ensisijaisesti Crocodilesin allekirjoitusta. Mikäli seura kieltäytyy allekirjoittamasta siirtokorttia, siirtyy harkinnallinen päätös kansalliselle lajiliitolle joka joko allekirjoittaa siirtokortin tai sitten ei. Mikäli SAJL ei ellekirjoittaisi siirtoa - mikä olisi todennäköistä Crocojen ollessa pelaajan oikeuksien haltija - olisi harkinta EFAF:lla. Euroopan liitto kykenee ylikävelemään lopulta kansalliset jarrupäätökset. Olosuhteissa, joissa Sveitsi kuuluu EFAF-rintamalinjoiltaan Saksan kanssa samaan blokkiin, joka on taas Suomen ja Norosen blokin vastablokki, olisi EFAF varmaankin siunannut siirron sveitsiläisten eduksi ja suomalaisten tappioksi.
Nyt kun Crocodiles ryssi paperisotansa on ITC:n ensisijainen allekirjoittaja Northern Lights Salorannan viimeisimpänä kirjautumisseurana. Onko Lights solidaarinen Crocoja kohtaan ja jättäisi paperin allekirjoittamatta - hell no. Antaahan allekirjoitus oululaisille teoriassa mahdollisuuden saada Aappo takaisin Suomeen ja divarikentälle Sveitsin kauden päätyttyä. Uudet eurooppalaiset siirtosäännöt antavat pelaajalle mahdollisuuden palata saman kauden puitteissa takaisin edelliseen seuraansa (http://www.sajl.fi/?x118281=1032366). Jos Saloranta taas sitten palaisi heinä-elokuussa Ouluun olisi SAJL:lla kiusalinen paikka tulkita sitä alla olevaa pelaajasopimsjupakkaa. Joka tapauksessa Salorannalla ei olisi oikeuta pelata kauden 2013 aikana missään muussa suomalaisessa seurassa kuin Northern Lightsissa.
Ja lopuksi mitä tulee pelaajasopimuksen laillisuuteen ja sitovuuteen. Todennäköisesti sopimus on juridisesti pitävä asiakirja kahden oikeushenkilön välillä. Koska sopims on ilmeisesti määräaikainen, ei sitä voi ilman toisen osapuolen selvää sopimusrikkomusta purkaa päättymään per heti. Erilaiset sovittelut ovat aina mahdollisia ja tuolloin Crocodilesin esittämän vuokramallin tms kaltainen keskitie todennäköisesti veisi voiton. Tärkeää tässä on todeta, että parempiehtoinen kilpaileva sopimus ei voi olla hyväksyttävä purkuperuste. Pelaaja voisi toki jättää kauden täysin pelaamatta sairauden, loukkaantumisen,muuton tai vaikka vaan seuraan suuttumisen takia, mutta mikään näistä ei anna hänelle yksipuolista mahdollisuutta purkaa sopimusta vaan sen kestojakso tulisi sitten lusia päätökseen kunniakkaasti. Tällaisis tapauksia löytyy useita suomalaisen jefun historiassa.
Kansallinen lajiliitto voi kieltäytyä allekirjoittamasta ITC:tä sopimussyistä riippumatta siitä mihin seuraan pelaaja on kirjattu.
Kv. siirtosääntöjen mukaan EFAF voi hyväksyä siirron vain, jos kansallinen lajiliitto ei vastaa siirtopyyntöön määräajassa. Riidat ratkaistaan EFAF:n kurinpitokomiteassa, jonka kokoonpanoa en tunne, mutta joka ei automaattisesti ole Huberin kannoilla.
Todennäköisesti suomen liitto pesee kätensä nopeasti tässä tapauksessa, sen varmistaa liiton puheenjohtajan kaksinaisrooli.
Roope kun haluaa ifafin johtoon, niin siihen tarvitaan enemmän sveitsiläisten kuin seinäjokisten ääniä.
Oho, Fox Mulder on päässy palstalle! Onneks noissa salaliittoteorioissas ei oo mitenkään päässy suhteellisuudentaju katoamaan...
Nythän näette siellä ässjoella, miksi mitkään (kenttä yms.) asiat ei lohkee eteenpäin stadin kulmilla.
Siinä vaiheessa kun pitäis puolustaa omiaan, tai edes ottaa kantaa, niin sitä vain hymyillään tai naureskellaan, lopuksi lyödään pää pusikkoon ja yritetään vaieta juttu kuoliaaksi.
Suomen seurojen kannalta oli huippujuttu, että kyseinen tapaus tapahtui Krokoille, jos pohjamaalla uskotaan et ollaan oikealla asialla, niin taka-askelia ei yleensä oteta
Meillä on lahjakkain jefu sukupolvi tulossa ja jos sopimuksilla on vessapaperin arvo, niin kohta vaahtera kupataan tyhjäksi kevättalvella.
SAJL:n hallituksessa on tasan 1 helsinkiläinen ja loput muualta. 1 vs 6, ei se ole ihme, että asiat ei Helsingissä edisty, tosiaan!!
Mutta ihan hyvä salaliittoteoria parhaaseen Huuhaa Mulder -tyyliin!
http://www.sajl.fi/liitto_ja_seurat/liiton_toiminta/hallitus/
Siinä näet, stadilaisista ei ole kantamaan vastuuta.
No ei tunnu teistä junteistakaan olevan kun helsinkiläisiä syytetään kaikesta...
http://www.sajl.fi/liitto_ja_seurat/liiton_toiminta/toimisto/
Toimivalla puolella on luonnollisesti enemmän pääkaupunki seudulle panosta.
Kyllä töihin saa pyrkiä kuka tahansa, mutta tokko kukaan jaksaa Seinäjoelta käydä Helsingissä töissä.
SAJL:n sivuilta:
"Player will be released if he/she has no valid player contract in Finland, he/she has fullfilled his duties for his club and/or is not currently banned by SAJL."
Salorannalla on voimassaoleva pelaajasopimus, eli hän ei ole edustuskelpoinen Calandassa, jos Crocot vastustaa.
http://www.sajl.fi/seurapalvelut/pelaajasiirrot/
Tätä sääntöä ei ilmeisesti liitossa tiedetä, jos ovat vapauttaneet pelaajan Sveitsiin. Jep
Missä niin on sanottu? Vastahan julkistettiin sopimus.
Tää on justiin näin mitä 17 1 kirjoittaa,jos SAJL on ITC siirron tehnyt Calandaan,niin mettään meni.Tästä tulee erittäin mielenkiintoista.Voi olla,että Aappo ja Calanda joutuu vielä ottamaan "lakin käteen".
äähähähä. Ihan sama mitä itkette. Saloranta lähtee Sveitsiin ja bessevisserit jää tänne rannelle viheltää suolikaksneloseen knoppejaan.
Joo lähtee varmaan,mutta nyt Seura laatii lähdölle "pykälät".Crocodiles ei ole pelaajan kehityksen/kokemuksen/palkan esteenä.Muistakaa aina se juttu, Seurat on aina suurempia,kun yksikään pelaaja.Jos Seuroja ei ole ei tarvita yhtäkään pelaajaa.
Mun mielestä crocojen puolelta helvetin tyylikkäästi hoidettu homma kaiken kaikkiaan. Kaikkien nuorien pelaajien joille taas ensi syksynä soitellaan ja luvataan asunto&kesätyöpaikka kannattaa tehdä nollasoppari ja lähteä vihreään menestysjunaan metsästämään mestaruutta ja sitten europeleihin!
Crocot on aina tunnettu pohjalaisesta suoraselkäisyydestä kaikissa asioissa ja hienosta fanikulttuurista. Vihree iskee!
Kanada on Kansainyhteisöön kuuluva liittovaltio Pohjois-Amerikassa. Ainoa maarajanaapuri on Yhdysvallat, johon Kanada rajoittuu etelässä ja Alaskan osavaltioon luoteessa. Pohjoisessa Kanada rajoittuu Pohjoiseen jäämereen (aluevesiraja Tanskan Grönlannin kanssa koillisessa), idässä Atlantin valtamereen (aluevesiraja Ranskan Saint-Pierre ja Miquelonin kanssa) ja lännessä Tyyneenmereen. Kanada on pinta-alaltaan maailman toiseksi suurin valtio (noin 10 miljoonaa neliökilometriä) ja väkiluvultaan 36. suurin valtio (noin 33,5 miljoonaa). Sen viralliset kielet ovat englanti ja ranska ja pääkaupunki on Ottawa.
Paleointiaanit saapuivat Kanadaan noin 16 000 vuotta sitten, ja nykyisten inuitien edeltäjä Thulen kulttuuri muodostui noin vuonna 1000. Viikingit asuttivat itärannikkoa hetkellisesti samoihin aikoihin, mutta Kanadan varsinaisesti löysi John Cabot. Ranska alkoi asuttaa maata 1530-luvulla ja Britannia kiinnostui alueesta sen turkismaiden ansiosta. Hudson's Bay Company hallitsi pitkään suurta osaa Kanadasta, ja Ranska menetti 1763 Kanadan Britannialle. Kanada itsenäistyi 1931 ja on sen jälkeen toiminut aktiivisesti kansainvälisissä järjestöissä, muun muassa YK:n ja Naton perustamisessa.
Kanada on perustuslaillinen monarkia ja parlamentaarinen demokratia, jonka valtionpäämies on Yhdistyneen kuningaskunnan monarkki Elisabet II. Varsinaista valtaa pitää kuitenkin Kanadan pääministeri. Maan sisäpolitiikkaa on 1900-luvulla hiertänyt ranskankielisen Quebecin kysymys. Provinssi on pyrkinyt kahteen otteeseen eroamaan liittovaltiosta. Palvelusektori on Kanadan talouden tärkein toimiala, mutta maa on myös merkittävä maataloustuotteiden tuottaja, ja lisäksi maalla on merkittävät kaivannaisvarat. Ulkomaankauppa suuntautuu suurimmaksi osaksi Yhdysvaltoihin, ja maa kuuluu Yhdysvaltain ja Meksikon lisäksi Pohjois-Amerikan vapaakauppa-alueeseen.
Kanada on monikulttuurinen valtio, mutta maahan ovat vaikuttaneet erityisesti englantilainen, ranskalainen ja amerikkalainen kulttuuri. Yhdysvaltalaisen kulttuurin on pelätty syrjäyttävän oman kulttuurin, joten hallitus on rohkaissut mediaa tuomaan esiin kanadalaista kulttuuria. Populaarikultturin edustajista useimmat ovat tehneet uransa ulkomailla, ja esimerkiksi useimmat tunnetuimmista kanadalaisista näyttelijöistä yhdistetään Hollywoodiin. Kanadan suosituin urheilulaji on jääkiekko, joka on haavipallon kanssa maan virallinen kansallisurheilulaji.
Nice try to kill the conversation
minäkin uskon että crocojen puolella tässä ei ole enää kyse tästä tapauksesta, vaan halutaan asioille selkeämmät säännöt.
Näitä kriteeri yms tapauksia tulkitessa on huomannut että asioissa riittää tekemistä myös kentän ulkopuolella.
Muutamassa viestissä onkin jo mainittu että tämä on tapaus joka kannattaa ottaa oppina tai ennakko tapauksena, josta systeemiä kehitetään.
Tätäkään tapausta ei olisi ehkä käsitelty täällä, jos asiassa olisi osapuolten välillä voitu edes neuvotella.
Nyt jäi käsitys että Calanda ei asiasta halunnut keskustella.
Myös Oulun toimijoiden rooli jäi hiukan epäselväksi.
Huhu kertoo että oulun puheenjohtaja olisi toiminut salorannan agenttina calandan suuntiin.
Mitä manageria siinä tarvitaan kun edellisen kauden valmentaja ottaa pelaajia uuteen joukkueeseensa mukaan.
Meinaat, että Risto Kivelä on toiminut tässä mukana ? Aika vaarallista alkaa heittämään suoranaisia nimiä tähän juttuun, jos ei fakta tietoo !
Kuka muu kuin sinä on maininnut nimiä?
oululaiset on ollutkin viisaasti hiljaa.
vaikka joku sielläkin on tästä tiennyt jo aiemmin.
Aappo ei välttämättä hyvänä pelaajana ole tätä koko hommaa itse miettinyt läpi.
Olis kiva saada pohjoisen suunnastakin mielipide asialle.
liiton taktiikka
Ihmettelen yhä, että SAJL ei ole ottanut mitään kantaa siihen, että suomalainen pelaaja siirtyy Eurobowl-voittajan riveihin. Asiastahan on yhden seuran toimesta julkaistu tiedote joka yleensä toimii SAJL:n triggerinä.
Toista se on jos joku Max Ehlert pieraisee pelissä tai saa yhden avustavan taklauksen, siitä vedetään otsikoita parin viikon ajan.
Liitto nyt on semmoinen instanssi, ettei tarvi joka asiaan heti kommentoida. Eikä ainakaan Suomi24 palstalla.
Onkohan tässä nyt kärpäsestä tehty härkänen yhden siirron takia.
Ei ole nyt kärpänen eikä härkänenkään vaan PALJON ISOMPI ASIA. Kyse on suomalaisten seurojen näkökulmasta elämää suurempi linjanveto. Voiko Euroopan rahaseurat mielivaltaisesti poimia pelaajia kesken sopimuskauden vai ei. Ehdottomasti asia johon SAJL:n tulisi kertoa julkisuuteen suuntaviivoja. Siksi täällä keskustelu laajenee ja kiihtyy kun eivät kerro mitään sivuillaan. Surkeaa toimintaa!
Ja nimimerkki "huhuuu sajl" on ehdottoman oikeassa siinä että yleensä liiton sivuille ilmesty seurojen pelaajasiirtoja koskevien tiedotteiden sisältö säntillisesti mutta tässä tapauksessa on plöröt pöksyssä toimistossa.
Pelaajasopimus on aivan eri asia kuin pelaajasiirto, kuinka vaikea asia tämä on tajuta?! Mistä sinä tiedät, että Salorantaa on siirretty yhtään mihinkään? Älä puhu skeidaa.