Mistä transsukupuolisuus johtuu?

Tutkimustietoa?

Mitä psykologisessa tutkimuksessa tiedetään transsukupuolisuuden syistä?

52

2619

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Sorry, ei tiijä

      Minäkin haluaisin tietää, mutta ilmeisesti kukaan ei tiedä......

    • Varmaan se, ettei se kuulu psykologian piiriin, vaan neurologian.

      • ....................

        Ei. Neurologiassa on nykyisten tarkkojen tutkimusmenetelmien (kuvantaminen) avulla mahdollista saada tarkkaa tietoa aivojen rakenteesta ja toiminnasta. Tästä huolimatta sukupuoli-identiteetin häiriö ei näy aivoissa. Nykytieellisen tiedon perusteella transsukupuolisuus ei kuulu neurologisen tutkimuksen piiriin.

        Itse veikkaisin syyksi psykoseksuaalisen kehityksen häiriötä.


      • fass
        .................... kirjoitti:

        Ei. Neurologiassa on nykyisten tarkkojen tutkimusmenetelmien (kuvantaminen) avulla mahdollista saada tarkkaa tietoa aivojen rakenteesta ja toiminnasta. Tästä huolimatta sukupuoli-identiteetin häiriö ei näy aivoissa. Nykytieellisen tiedon perusteella transsukupuolisuus ei kuulu neurologisen tutkimuksen piiriin.

        Itse veikkaisin syyksi psykoseksuaalisen kehityksen häiriötä.

        Kuten myös. Miksihän joillain ihmisillä on niin vaikea sisäistää se, ettei se, että jokin on psykologisen kehityksen häiriintymisen tulosta tarkoita sitä, että se olisi helppoa tai edes mahdollista hoitaa pois, tai että olisi edes humaania kajota ihmisen identiteettiin. Kyllä hoidot voidaan keskittää kehoon mielen sijasta ihan etiologiaan katsomatta.


      • .................... kirjoitti:

        Ei. Neurologiassa on nykyisten tarkkojen tutkimusmenetelmien (kuvantaminen) avulla mahdollista saada tarkkaa tietoa aivojen rakenteesta ja toiminnasta. Tästä huolimatta sukupuoli-identiteetin häiriö ei näy aivoissa. Nykytieellisen tiedon perusteella transsukupuolisuus ei kuulu neurologisen tutkimuksen piiriin.

        Itse veikkaisin syyksi psykoseksuaalisen kehityksen häiriötä.

        Siis toisin sanoen väität, että välineet määräävät, mikä kuuluu mihinkin?


      • hmm?
        colaptes kirjoitti:

        Siis toisin sanoen väität, että välineet määräävät, mikä kuuluu mihinkin?

        Ja sinä taas väität, että henkilön jolla on oma lehmä ojassa "mutu" määrää mikä kuuluu mihinkin?


      • hmm? kirjoitti:

        Ja sinä taas väität, että henkilön jolla on oma lehmä ojassa "mutu" määrää mikä kuuluu mihinkin?

        Kaikilla on oma lehmä ojassa, ellei sitten joku ole agenderi.


      • AlienIndie
        colaptes kirjoitti:

        Kaikilla on oma lehmä ojassa, ellei sitten joku ole agenderi.

        Ei ole. Cissukupuolisen henkilön identitettiin ja itsetuntoon ei vaikuta millään tavalla se mistä transsukupuolisuus johtuu. Ei sen pitäisi vaikuttaa kyllä transsukupuolisenkaan. Miksi itse valitset antaa sen vaikuttaa?


    • Harmi sinänsä

      Yksikään psykiatri maailmassa ei ole vielä löytänyt syytä mikä aiheuttaa transsukupuolisuuden.

    • AlienIndie

      Hyvä kysymys, mutta vielä parempi kysymys on, miksi transsukupuoliset itse ovat usein täysin vakuuttuneita siitä että taustalla on joku yksi tietty geeni tms. Eivätkö he tajua että sellainen biologisen determinismin uskonnon levittäminen pelaa ainoastaan konservatiivisten tahojen pussiin, jotka yleensä haluavat rajoittaa sukupuolista itseilmaisun vapautta...

      Biologinen determinismi on aina ollut inherentisti oikeisto-konservatiivinen idea, ja on todella kummallista että nykyään ihmiset jotka väittävät olevansa vasemmisto-liberaaleja soveltavat sitä sukupuoli-identiteettiin ja seksuaalisuuteen, samalla kuitenkin kieltäen sen ehdottomasti rodun ja sosioekonomisen statuksen kohdalla...

      • 2343567

        Voi että. Anteeksi ihan helvetisti että uskon mieluummin sellaiseen teoriaan, jonka perustelut tieteellisten tutkimusten ja oman kokemukseni nojalla vaikuttavat minusta kaikista vaihtoehdoista vakuuttavimmilta, sen sijaan että valitsisin omat uskomukseni ja loisin oman maailmankatsomukseni sen perusteella, mikä sattuu tuntumaan kivalta ja tukee omaa ideologista orientaatiota, oli se sitten konservatismi tai ihmisoikeudet? Miksipä en saman tien uskoisi taivaaseen ja helvettiin, koska niillä voidaan houkutella ja pelotella ihmiset toimimaan moraalisesti terveellä tavalla. Ei saa varmaan uskoa siihenkään, että Down-ihmisten jälkeenjääneisyys johtuisi kromosomipoikkeavuudesta tuomitsevan ympäristön sijaan, koska poliittisesti moista uskomusta saatettaisiin käyttää argumentoinnissa tasa-arvon aatetta vastaan?


      • AlienIndie
        2343567 kirjoitti:

        Voi että. Anteeksi ihan helvetisti että uskon mieluummin sellaiseen teoriaan, jonka perustelut tieteellisten tutkimusten ja oman kokemukseni nojalla vaikuttavat minusta kaikista vaihtoehdoista vakuuttavimmilta, sen sijaan että valitsisin omat uskomukseni ja loisin oman maailmankatsomukseni sen perusteella, mikä sattuu tuntumaan kivalta ja tukee omaa ideologista orientaatiota, oli se sitten konservatismi tai ihmisoikeudet? Miksipä en saman tien uskoisi taivaaseen ja helvettiin, koska niillä voidaan houkutella ja pelotella ihmiset toimimaan moraalisesti terveellä tavalla. Ei saa varmaan uskoa siihenkään, että Down-ihmisten jälkeenjääneisyys johtuisi kromosomipoikkeavuudesta tuomitsevan ympäristön sijaan, koska poliittisesti moista uskomusta saatettaisiin käyttää argumentoinnissa tasa-arvon aatetta vastaan?

        No luepa vaikka ajankuluksi joskus Takkirauta blogia niin huomaat miten paljon ihmisten vapauksia halveksivat konservatiivit pitävätkään aivosukupuoliuskonnosta...


      • 236325
        AlienIndie kirjoitti:

        No luepa vaikka ajankuluksi joskus Takkirauta blogia niin huomaat miten paljon ihmisten vapauksia halveksivat konservatiivit pitävätkään aivosukupuoliuskonnosta...

        Mitä sitten???

        Joku toinen ihminen allekirjoittaa saman mielipiteen, mutta eri motivaatiolla ja vastustaa jotain periaatetta jota itse kannatan, siksikö pitäisi luopua kyseisestä mielipiteestä ja muutenkin polarisoida kaikki ajatukset kuin joku raivotautinen vastarannan kiiski? Että paskat siitä itsenäisestä ajattelusta ja tieteellisisistä perusteluista, kunhan jokainen epämukava totuus tai todisteiden tukema teoria saadaan unohdettua tai väännettyä tukemaan omaa näkemystä. VMP

        Kannattaako vastustaa tupakointia tai pitää luonnonsuojelua järkevänä periaatteena, kun kuitenkin eräs pahamaineinen ryhmä (arvaa ketkä, 10 pisteen kysymys) uskoi näihin samoihin periaatteisiin ja sovelti niitä omaan ideologiaansa mitä tulee luonnolliseen järjestykseen ja kansan terveyteen. Kannattaisi uskoa mieluummin tupakoinnin ja viljelymaan raivaamisen hyödyllisiin puoliin, koska muuten täällä on kohta keskitysleirit pystyssä ja sodanjulistukset suunnitteilla.


      • AlienIndie
        236325 kirjoitti:

        Mitä sitten???

        Joku toinen ihminen allekirjoittaa saman mielipiteen, mutta eri motivaatiolla ja vastustaa jotain periaatetta jota itse kannatan, siksikö pitäisi luopua kyseisestä mielipiteestä ja muutenkin polarisoida kaikki ajatukset kuin joku raivotautinen vastarannan kiiski? Että paskat siitä itsenäisestä ajattelusta ja tieteellisisistä perusteluista, kunhan jokainen epämukava totuus tai todisteiden tukema teoria saadaan unohdettua tai väännettyä tukemaan omaa näkemystä. VMP

        Kannattaako vastustaa tupakointia tai pitää luonnonsuojelua järkevänä periaatteena, kun kuitenkin eräs pahamaineinen ryhmä (arvaa ketkä, 10 pisteen kysymys) uskoi näihin samoihin periaatteisiin ja sovelti niitä omaan ideologiaansa mitä tulee luonnolliseen järjestykseen ja kansan terveyteen. Kannattaisi uskoa mieluummin tupakoinnin ja viljelymaan raivaamisen hyödyllisiin puoliin, koska muuten täällä on kohta keskitysleirit pystyssä ja sodanjulistukset suunnitteilla.

        Miten ihmisillä voisi olla olemassa yksilöllisiä persoonallisuuseroja, mikäli aivosukupuolet olisivat olemassa? Evoluution olisi tullut suosia alfauroksia ja alfanaaraita ja näin kaikista miehistä olisi keihttynyt vähitellen kaikista alfoimman uroksen henkisiä klooneja ja kaikista naisista kaikista alfoimman naaraan klooneja. Miksi näin ei ole tapahtunut, jos aivosukupuolet ovat olkemassa? Kiistätkö evoluution?

        Kun olet kerran olet noin viisas, niin selitäpä minulle saman tien sitten miksi niin moni transsukupuolinen vihaa täysillä Blanchard & Baileyn teoriaa transsukupuolisuudesta? Kuitenkin kun vahvaa näyttöä sille on, että ainakin joidenkin kohdalla autogynefiilinen seksuaalinen kiihottuminen näyttelee merkittävää osaa sukupuoli-identiteetin muovautumisessa.

        "Että paskat siitä itsenäisestä ajattelusta ja tieteellisisistä perusteluista, kunhan jokainen epämukava totuus tai todisteiden tukema teoria saadaan unohdettua tai väännettyä tukemaan omaa näkemystä"

        No juuri näinhän transsukupuoliset ITSE tekevätkin, koska aivosukupuoliteoria kehitettiin monessa mielessä juuri vastareaktiona Blanchard & Baileylle. Huolimatta siitä että vahvaa näyttöä siitä että ainakin joidenkin kohdalla motivaatio sukupuolenkorjaukselle on ensisijaisesti seksuaalinen on olemassa. Kukaan ei ainakaan ole kyennyt todistamaan heitä huuhaaksi tieteellisesti. Silti transsukupuolisten keskuudessa vallitsee konsensus siitä että heidän teoriallaan ei ole mitään pohjaa todellisuudessa, ja vieläpä että he ovat jostain syystä leimattu transsukupuolisten oikeuksien suuriksi vihollisiksi.


      • AlienIndie
        AlienIndie kirjoitti:

        Miten ihmisillä voisi olla olemassa yksilöllisiä persoonallisuuseroja, mikäli aivosukupuolet olisivat olemassa? Evoluution olisi tullut suosia alfauroksia ja alfanaaraita ja näin kaikista miehistä olisi keihttynyt vähitellen kaikista alfoimman uroksen henkisiä klooneja ja kaikista naisista kaikista alfoimman naaraan klooneja. Miksi näin ei ole tapahtunut, jos aivosukupuolet ovat olkemassa? Kiistätkö evoluution?

        Kun olet kerran olet noin viisas, niin selitäpä minulle saman tien sitten miksi niin moni transsukupuolinen vihaa täysillä Blanchard & Baileyn teoriaa transsukupuolisuudesta? Kuitenkin kun vahvaa näyttöä sille on, että ainakin joidenkin kohdalla autogynefiilinen seksuaalinen kiihottuminen näyttelee merkittävää osaa sukupuoli-identiteetin muovautumisessa.

        "Että paskat siitä itsenäisestä ajattelusta ja tieteellisisistä perusteluista, kunhan jokainen epämukava totuus tai todisteiden tukema teoria saadaan unohdettua tai väännettyä tukemaan omaa näkemystä"

        No juuri näinhän transsukupuoliset ITSE tekevätkin, koska aivosukupuoliteoria kehitettiin monessa mielessä juuri vastareaktiona Blanchard & Baileylle. Huolimatta siitä että vahvaa näyttöä siitä että ainakin joidenkin kohdalla motivaatio sukupuolenkorjaukselle on ensisijaisesti seksuaalinen on olemassa. Kukaan ei ainakaan ole kyennyt todistamaan heitä huuhaaksi tieteellisesti. Silti transsukupuolisten keskuudessa vallitsee konsensus siitä että heidän teoriallaan ei ole mitään pohjaa todellisuudessa, ja vieläpä että he ovat jostain syystä leimattu transsukupuolisten oikeuksien suuriksi vihollisiksi.

        Aivosukupuoliteoria, ainakin se haamuraaja-kehonkarttaversio, on muutes myös ristiriidassa peilineuronien olemassaolon kanssa. Jos miehillä ja naisilla on pään sisällä erilaiset kehonkartat jotka ei vastaa toisiaan missään määrin niin peilineuronien ei pitäisi toimia sukupuolirajojen yli, ja kuitenkin toimivat.

        Entä miksi pikkutytöt eivät raportoi näistä haamurinnoista? Ei tuollainen kartta voi olla mitään mikä kehittyy vasta murrosiässä, muutenhan sen selitysvoima transsukupuolisuuden osalta olisi taas 0.

        Täyttä paskaa sanon minä.


      • hmm?
        2343567 kirjoitti:

        Voi että. Anteeksi ihan helvetisti että uskon mieluummin sellaiseen teoriaan, jonka perustelut tieteellisten tutkimusten ja oman kokemukseni nojalla vaikuttavat minusta kaikista vaihtoehdoista vakuuttavimmilta, sen sijaan että valitsisin omat uskomukseni ja loisin oman maailmankatsomukseni sen perusteella, mikä sattuu tuntumaan kivalta ja tukee omaa ideologista orientaatiota, oli se sitten konservatismi tai ihmisoikeudet? Miksipä en saman tien uskoisi taivaaseen ja helvettiin, koska niillä voidaan houkutella ja pelotella ihmiset toimimaan moraalisesti terveellä tavalla. Ei saa varmaan uskoa siihenkään, että Down-ihmisten jälkeenjääneisyys johtuisi kromosomipoikkeavuudesta tuomitsevan ympäristön sijaan, koska poliittisesti moista uskomusta saatettaisiin käyttää argumentoinnissa tasa-arvon aatetta vastaan?

        Itse asiassa Down-syndrooman määritteleminen "jälkeenjääneisyydeksi" osoittaa nimenomaan tuomitsevan ympäristön vaikutusta. Down-ihmiset ovat monella tapaa fiksumpia ja kypsempiä kuin ns. normaalit ihmiset. Mutta kun älykkyystestit eivät huomioi kuin yhdenlaista älykkyyttä, ja kun kirjoittamaton sääntö on että ihmisten enemmistössä ei voi koskaan olla mitään vikaa, niin joku Hermann Göring ja Madonna on niiden mukaan neroja...


      • hmm?
        AlienIndie kirjoitti:

        Miten ihmisillä voisi olla olemassa yksilöllisiä persoonallisuuseroja, mikäli aivosukupuolet olisivat olemassa? Evoluution olisi tullut suosia alfauroksia ja alfanaaraita ja näin kaikista miehistä olisi keihttynyt vähitellen kaikista alfoimman uroksen henkisiä klooneja ja kaikista naisista kaikista alfoimman naaraan klooneja. Miksi näin ei ole tapahtunut, jos aivosukupuolet ovat olkemassa? Kiistätkö evoluution?

        Kun olet kerran olet noin viisas, niin selitäpä minulle saman tien sitten miksi niin moni transsukupuolinen vihaa täysillä Blanchard & Baileyn teoriaa transsukupuolisuudesta? Kuitenkin kun vahvaa näyttöä sille on, että ainakin joidenkin kohdalla autogynefiilinen seksuaalinen kiihottuminen näyttelee merkittävää osaa sukupuoli-identiteetin muovautumisessa.

        "Että paskat siitä itsenäisestä ajattelusta ja tieteellisisistä perusteluista, kunhan jokainen epämukava totuus tai todisteiden tukema teoria saadaan unohdettua tai väännettyä tukemaan omaa näkemystä"

        No juuri näinhän transsukupuoliset ITSE tekevätkin, koska aivosukupuoliteoria kehitettiin monessa mielessä juuri vastareaktiona Blanchard & Baileylle. Huolimatta siitä että vahvaa näyttöä siitä että ainakin joidenkin kohdalla motivaatio sukupuolenkorjaukselle on ensisijaisesti seksuaalinen on olemassa. Kukaan ei ainakaan ole kyennyt todistamaan heitä huuhaaksi tieteellisesti. Silti transsukupuolisten keskuudessa vallitsee konsensus siitä että heidän teoriallaan ei ole mitään pohjaa todellisuudessa, ja vieläpä että he ovat jostain syystä leimattu transsukupuolisten oikeuksien suuriksi vihollisiksi.

        Juu itseänikin muuten kuvottavat nuo transsukupuoliset jotka eivät voi tyytyä olemaan vain naapurintyttöjä vaan pitää yrittää ryhtyä joksikin pornokuningattareksi. Kyllä siinä väkisinkin rupeaa kyseisten henkilöiden mielenterveys mietityttämään, eikä tällä ole mitään tekemistä "suvaitsevaisuus"-kysymyksien kanssa.


    • yurki1000

      Moi Tutkimustietoa?

      Luoja tuntee luotunsa. Raamatun mukaan kaiken luonnottomuuden lähde on paratiisin lankeemus.

      - Room 1:22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
      1:23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
      1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
      1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
      1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
      1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
      1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
      1:29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
      1:30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
      1:31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
      1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

      Jos uskot olevaisen tulleen tyhjästä, pyydän lukemaan Sofisti-ladyn kommentin:

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/11370299#comment-61101687

      Luojamme sanoo: "Minä olen"

      - 2.Moos 3:13 Mooses sanoi Jumalalle: "Katso, kun minä menen israelilaisten luo ja sanon heille: 'Teidän isienne Jumala on lähettänyt minut teidän luoksenne', ja kun he kysyvät minulta: 'Mikä hänen nimensä on?' niin mitä minä heille vastaan?"
      3:14 Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen." Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne."
      3:15 Ja Jumala sanoi vielä Moosekselle: "Sano israelilaisille näin: Herra, teidän isienne Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala, lähetti minut teidän luoksenne; tämä on minun nimeni iankaikkisesti, ja näin minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen.

      http://www.letusreason.org/trin16.htm

      Alussa...

      http://www.youtube.com/watch?v=bLHB_hNk42g

      paz
      jyrki

      • dgsdgsd

        Mene nyt vittuun siitä kristysrunkkari.


      • Minä sanon:minä olen

        Hei yurki, jos et huomannut, niin tulit tiede-palstalle. täällä tuskin saat kauheasti vastakaikua julistuksellesi, ihan itsesi takia sinun kannattaa siirtyä kirjoittelemaan jonnekkin, missä on muita terapian tarpeessa olevia.


    • Tutkimustietoa?

      Enpä tosiaan ollut ajatellutkaan, että syy ei välttämättä olekaan psykologinen. Syyhän voi tosiaan olla neurologinen, geneettinen, hormonaalinen/fyysiseen kehitykseen liittyvä, ympäristövaikutteinen (liittyy myös hormoneihin ja esim. biologisiin ja kemiallisiin aineisiin liittyvä) jne. Tai sitten syy on jokin outo summa kaikista näistä eri syistä.

      Miksiköhän ajattelin, että syy liittyisi psykologiaan? Ehkä kyseessä oli nyt juurikin se, että olen itsekin elellyt "psykokulttuurissa". Ja tietysti ajattelen noin yleisestikin asioita monesti psykologian kautta.

      Opinpa taas onneksi laajentamaan kapea-alaista näkemystäni. Kiitos kaikille kirjoittajille.

      • nosocialdarwinism

        No tuota, jos lähdetään siitä, että sukupuolikäsitykset ja siten myös käsitykset poikkeavasta sukupuolisuudesta vaihtelevat kulttuurista toiseen radikaalistikin. Psykologisten syiden sijaan voitaisiin siis kai puhua enemmän sosiaalisista ja kulttuurillisista syistä. Mihinkään geeniselitykseen en kuitenkaan usko. Ei ihminen ole koskaan pelkästään geeniensä tuotos, joten miksi jostain tietystä piirteestä 100% olisi?


      • Titkimustietoa?
        nosocialdarwinism kirjoitti:

        No tuota, jos lähdetään siitä, että sukupuolikäsitykset ja siten myös käsitykset poikkeavasta sukupuolisuudesta vaihtelevat kulttuurista toiseen radikaalistikin. Psykologisten syiden sijaan voitaisiin siis kai puhua enemmän sosiaalisista ja kulttuurillisista syistä. Mihinkään geeniselitykseen en kuitenkaan usko. Ei ihminen ole koskaan pelkästään geeniensä tuotos, joten miksi jostain tietystä piirteestä 100% olisi?

        Tuskinpa tässä kannattaa kuitenkaan uskonasioihin mennä. Itse ainakin perustan ajatukseni tällaisissa(kin) asioissa tutkimukselle.

        Onko sinulla jotain tukea noille ajatuksillesi sosiaalisista ja kulttuurisista syistä?

        Pienellä tiedonhaulla on löytynyt syyksi ainakin trans-geeni, aivojen rakenne, aivojen toiminta ja raskaudenaikaiset hormonaaliset tilat äidin elimistössä/kohdussa.

        Tässä näyttää nyt itse asiassa siltä, että eri alojen asiantuntijat haluavat selittää syyksi oman alansa löydökset, mikä nyt ei tietysti ole yllättävää: jokaisen eri alan edustajat varmasti näkevät maailman ja ihmisen juuri oman oppialansa kautta.

        Lopulta kai tuleekin eteen sitten kysymys, ajatteleeko enemmän fyysisen (esim biologia ja lääketiede) vai henkisen (sosiaalitieteet ja psykologia ja kulttuuri) todellisuuden kautta.

        Ilmankos tätä ongelmaa ei ole saatu selville, koska monilla eri tieteillä tuntuu olevan käsityksiä asiasta.


      • Tutkimustietoa?
        nosocialdarwinism kirjoitti:

        No tuota, jos lähdetään siitä, että sukupuolikäsitykset ja siten myös käsitykset poikkeavasta sukupuolisuudesta vaihtelevat kulttuurista toiseen radikaalistikin. Psykologisten syiden sijaan voitaisiin siis kai puhua enemmän sosiaalisista ja kulttuurillisista syistä. Mihinkään geeniselitykseen en kuitenkaan usko. Ei ihminen ole koskaan pelkästään geeniensä tuotos, joten miksi jostain tietystä piirteestä 100% olisi?

        Sellainen lisäys vielä, että ilmeisesti kaikista kulttuureista on löydettty trans-ihmisiä, myös historian aikana. Lääketieteelliset hoidot ovat sitten tietysti muutaman viime vuosikymmenen asia.


      • hvjlgvlgvv
        Tutkimustietoa? kirjoitti:

        Sellainen lisäys vielä, että ilmeisesti kaikista kulttuureista on löydettty trans-ihmisiä, myös historian aikana. Lääketieteelliset hoidot ovat sitten tietysti muutaman viime vuosikymmenen asia.

        Taustalla on usein nähty molempian vanhempian heikko samaistuminen omaan sukupuoleensa. Sukupuolisten erityisominaisuuksien laimeus tai puuttuminen perheessä, miehekäs äiti, tai naisellinen isä. Varmaan se lapsen omaa sukupuolta edustava vanhempi on olennaisempi. Näin opetti lastenpsykiatrian kurssi.


        Transihmiset, kertokaa, onko tämä omalla kohdalanne totta?

        -th


      • jbhbljhnbkjb
        hvjlgvlgvv kirjoitti:

        Taustalla on usein nähty molempian vanhempian heikko samaistuminen omaan sukupuoleensa. Sukupuolisten erityisominaisuuksien laimeus tai puuttuminen perheessä, miehekäs äiti, tai naisellinen isä. Varmaan se lapsen omaa sukupuolta edustava vanhempi on olennaisempi. Näin opetti lastenpsykiatrian kurssi.


        Transihmiset, kertokaa, onko tämä omalla kohdalanne totta?

        -th

        Anteeksi, "toisen tai molempien vanhempien" tuli ensimmäisessä lauseessa lukea.


      • Kiinnostavaa!
        hvjlgvlgvv kirjoitti:

        Taustalla on usein nähty molempian vanhempian heikko samaistuminen omaan sukupuoleensa. Sukupuolisten erityisominaisuuksien laimeus tai puuttuminen perheessä, miehekäs äiti, tai naisellinen isä. Varmaan se lapsen omaa sukupuolta edustava vanhempi on olennaisempi. Näin opetti lastenpsykiatrian kurssi.


        Transihmiset, kertokaa, onko tämä omalla kohdalanne totta?

        -th

        Hei, olisiko sinulla lähdetietoja tai linkkejä?

        Olisiko tuolla perusteella siis vaikutus lapseen psykologinen vai geneettinen vai molempia?


      • En siis ole alalla

        Itse kuvittelen, että ensisijainen syy, miksi transukupuolinen hakeutuisi psykologin vastaanotolla/terapiaan, on se, miten kestää ymmärtämättömien "toisten" suhtautumista. Toisen suhtautuminen saattaa johtaa itsetuntovaikeuksiin, yksinäisyyteen, masentumiseen, itsetuhoajatuksiin (tekoihinkin).


      • AlienIndie
        En siis ole alalla kirjoitti:

        Itse kuvittelen, että ensisijainen syy, miksi transukupuolinen hakeutuisi psykologin vastaanotolla/terapiaan, on se, miten kestää ymmärtämättömien "toisten" suhtautumista. Toisen suhtautuminen saattaa johtaa itsetuntovaikeuksiin, yksinäisyyteen, masentumiseen, itsetuhoajatuksiin (tekoihinkin).

        Näin on. Ja huomion arvoista on se että transsukupuoliset itse ovat toisiaan kohtaan aivan yhtä suvaitsemattomia kuin muut pahimmillaan. Transsukupuolisten suljetuilla keskustelupalstoilla meininki on aivan kuin yläasteiden pihoilla. Jokainen joka ei ole harmaata massaa saa kyllä tietää olevansa muiden mielestä huono ja vääränlainen.


      • AlienIndie
        En siis ole alalla kirjoitti:

        Itse kuvittelen, että ensisijainen syy, miksi transukupuolinen hakeutuisi psykologin vastaanotolla/terapiaan, on se, miten kestää ymmärtämättömien "toisten" suhtautumista. Toisen suhtautuminen saattaa johtaa itsetuntovaikeuksiin, yksinäisyyteen, masentumiseen, itsetuhoajatuksiin (tekoihinkin).

        Tuosta tulikin mieleen: Oletteko muuten huomanneet että jotkut viherstalinistiset ideologit ja demagogit käyttävät transsukupuolisten itsemurhatilastoja konservatismin vastaisen agendansa ajamiseen? Siitä miten transsukupuoliset itse kokevat tilansa ei välitetä ollenkaan, heistä tehtyjä tilastoja käytetään vain lyömäaseina konservatiiveja vastaan. Tämän tavoitteen saavuttamiseksi tilastoja tulkitaan tahallisesti väärin ja niin pahoin terveen järjen vastaisesti että harva skitsofreenikkokaan pystyisi samaan. Esitetään että transsukupuolisten itsemurhat johtuvat transsukupuolisuudesta itsessään, eikä suinkaan ympäristön suhtautumisesta, jonka tueksi sitten tarjotaan tätä tässäkin ketjussa käsiteltyä "aivosukupuoliteoriaa". Koska transsukupuoliset ovat parempi lyömäase konservatiiveja vastaan kuin koulukiusatut, alkoholistit tai rikolliset, heidän kärsimystään liioitellaan ja tilan etiologialle keksitään ideologisesti eikä tieteellisesti motivoituneita selityksiä. Ei välitetä siitä, että samalla vähätellään muiden ihmisryhmien kärsimyksiä, eikä todellisuudessa saada vähennettyä yhtään kenenkään kärsimystä, koska väitteet perustuvat mielikuvitukselle eikä faktoille. Samalla saadaan pestyä omat kädet siitä tosiasiasta että vihreiden ajama seksuaaliliberalismi on usein henkilökohtaisella tasolla paljon suurempi uhka transsukupuolisen mielenterveydelle kuin se saako mennä kirkossa naimisiin tai säilyykö tieto transsukupuolisuudesta väestötietojärjestelmässä ikuisesti. Puhumattakaan siitä että transsukupuolisten toisiinsa kohdistama syrjintä ja kiusaaminen saa hiljaisen siunauksen, koska hehän ovat pahojen konservatiivien syrjimiä kaikki ja siis täydellisiä enkeleitä. Hoidettu transsukupuolinen voidaan siis lakaista maton alle, koska vain hoitojen saamattomuus tai konservatiivien syrjivät käytännöt kuten steriiliysvaatimus ja samaa sukupuolta olevien avio-oikeuden puute voivat transssukupuoliselle kärsimystä aiheuttaa, ja jos tällaisella ihmisellä on muiden transsukupuolisten asiattomasta kohtelusta tai naamaan hierotusta seksuaaliliberalismista traumaattisia muistoja joiden takia hän vastustaa äärimmäistä seksuaaliliberalismia ja kannattaa henkisen väkivallan kriminalisointia (ääriliberaalien kielellä "sananvapauden rajoittamista"), hänet voidaan saman tien leimata "petturiksi", konservatiivien leiriin loikanneeksi huonoksi ihmiseksi.


      • En siis ole alalla
        AlienIndie kirjoitti:

        Tuosta tulikin mieleen: Oletteko muuten huomanneet että jotkut viherstalinistiset ideologit ja demagogit käyttävät transsukupuolisten itsemurhatilastoja konservatismin vastaisen agendansa ajamiseen? Siitä miten transsukupuoliset itse kokevat tilansa ei välitetä ollenkaan, heistä tehtyjä tilastoja käytetään vain lyömäaseina konservatiiveja vastaan. Tämän tavoitteen saavuttamiseksi tilastoja tulkitaan tahallisesti väärin ja niin pahoin terveen järjen vastaisesti että harva skitsofreenikkokaan pystyisi samaan. Esitetään että transsukupuolisten itsemurhat johtuvat transsukupuolisuudesta itsessään, eikä suinkaan ympäristön suhtautumisesta, jonka tueksi sitten tarjotaan tätä tässäkin ketjussa käsiteltyä "aivosukupuoliteoriaa". Koska transsukupuoliset ovat parempi lyömäase konservatiiveja vastaan kuin koulukiusatut, alkoholistit tai rikolliset, heidän kärsimystään liioitellaan ja tilan etiologialle keksitään ideologisesti eikä tieteellisesti motivoituneita selityksiä. Ei välitetä siitä, että samalla vähätellään muiden ihmisryhmien kärsimyksiä, eikä todellisuudessa saada vähennettyä yhtään kenenkään kärsimystä, koska väitteet perustuvat mielikuvitukselle eikä faktoille. Samalla saadaan pestyä omat kädet siitä tosiasiasta että vihreiden ajama seksuaaliliberalismi on usein henkilökohtaisella tasolla paljon suurempi uhka transsukupuolisen mielenterveydelle kuin se saako mennä kirkossa naimisiin tai säilyykö tieto transsukupuolisuudesta väestötietojärjestelmässä ikuisesti. Puhumattakaan siitä että transsukupuolisten toisiinsa kohdistama syrjintä ja kiusaaminen saa hiljaisen siunauksen, koska hehän ovat pahojen konservatiivien syrjimiä kaikki ja siis täydellisiä enkeleitä. Hoidettu transsukupuolinen voidaan siis lakaista maton alle, koska vain hoitojen saamattomuus tai konservatiivien syrjivät käytännöt kuten steriiliysvaatimus ja samaa sukupuolta olevien avio-oikeuden puute voivat transssukupuoliselle kärsimystä aiheuttaa, ja jos tällaisella ihmisellä on muiden transsukupuolisten asiattomasta kohtelusta tai naamaan hierotusta seksuaaliliberalismista traumaattisia muistoja joiden takia hän vastustaa äärimmäistä seksuaaliliberalismia ja kannattaa henkisen väkivallan kriminalisointia (ääriliberaalien kielellä "sananvapauden rajoittamista"), hänet voidaan saman tien leimata "petturiksi", konservatiivien leiriin loikanneeksi huonoksi ihmiseksi.

        Niin, eikös se ole niin, että jos hakeutuu sukupeuolenkorjausleikkaukseen, pitää olla psyykkisesti terve!

        Tätähän tutkitaan ja selvitellään noin kahden vuoden ajan. Olen ymmärtänyt, että psyykkisesti terve (ja kuka meistä on) haetaan sitä, että henkilö pystyy käsittelemään muutosprosessia, muiden suhtautumisen siihen ja sen ristiriidan, joka sukupuolenkorjauksesta seuraa: olet elänyt osan elämästäsi toisessa fyysisessä sukupuolessa.

        Hyvä huomio tuo, että ei mihinkään (seksuaali)vähemmistöön kuuluminen tee ihmisestä jotenkin ylimaallista olentoa: puhdasta ihmisille tyypillisestä raadollisuudesta. Tätähän kuvastaa sekin, että vasta nyt uskalletaan ääneen sanoa se itsestään selkvyys, että sateenkaariperheissäkin riidellään, ryypätään ja koetaan samoja elämän hallinnan ongelmia, kuin kaikissa muissakin perheissä.


      • AlienIndie
        En siis ole alalla kirjoitti:

        Niin, eikös se ole niin, että jos hakeutuu sukupeuolenkorjausleikkaukseen, pitää olla psyykkisesti terve!

        Tätähän tutkitaan ja selvitellään noin kahden vuoden ajan. Olen ymmärtänyt, että psyykkisesti terve (ja kuka meistä on) haetaan sitä, että henkilö pystyy käsittelemään muutosprosessia, muiden suhtautumisen siihen ja sen ristiriidan, joka sukupuolenkorjauksesta seuraa: olet elänyt osan elämästäsi toisessa fyysisessä sukupuolessa.

        Hyvä huomio tuo, että ei mihinkään (seksuaali)vähemmistöön kuuluminen tee ihmisestä jotenkin ylimaallista olentoa: puhdasta ihmisille tyypillisestä raadollisuudesta. Tätähän kuvastaa sekin, että vasta nyt uskalletaan ääneen sanoa se itsestään selkvyys, että sateenkaariperheissäkin riidellään, ryypätään ja koetaan samoja elämän hallinnan ongelmia, kuin kaikissa muissakin perheissä.

        "Niin, eikös se ole niin, että jos hakeutuu sukupeuolenkorjausleikkaukseen, pitää olla psyykkisesti terve!

        Tätähän tutkitaan ja selvitellään noin kahden vuoden ajan. Olen ymmärtänyt, että psyykkisesti terve (ja kuka meistä on) haetaan sitä, että henkilö pystyy käsittelemään muutosprosessia, muiden suhtautumisen siihen ja sen ristiriidan, joka sukupuolenkorjauksesta seuraa: olet elänyt osan elämästäsi toisessa fyysisessä sukupuolessa. "

        Joo ja ei. Eiväthän nuo testit ole idioottivarmoja. Ja mielestäni jos henkilön oma suhtautuminen omaan tilaansa on uskoa johonkin ylimaallisen kohtalon lailla vaikuttavaan biologiseen determinismiin, niin ei tällaisen henkilön voi sanoa olevan käsitellyt ongelmaansa kunnolla tai osaavan suhtautua siihen terveellä tavalla. Onko joku eri mieltä?

        Ja toinen pointti: eivät se, että henkilö ei kestä sukupuolenkorjausprosessia, ja se, että henkilö ei kestä jotain muuta asiaa tässä maailmassa tai omassa elämässään, liity toisiinsa mitenkään. Jälkimmäisestä ei voi tehdä päätelmiä ensimmäisestä. Emmehän me syrji mitään ihmisryhmää siksi, että tässä ihmisryhmässä jokin negatiivinen ominaisuus on muuta väestöä yleisempää, vai mitä? Miksi transsukupuolisia olisi oikeutettua syrjiä vastaavin perustein? Transsukupuolisuustutkimuksissa keskitytään nykyisin aivan liikaa siihen että henkilö on "normaali" ja seuraus on se että juuri kukaan ei saa diagnoosia.

        " ja sen ristiriidan, joka sukupuolenkorjauksesta seuraa: olet elänyt osan elämästäsi toisessa fyysisessä sukupuolessa. "

        Tiettävästi tutkimukset on läpäissyt henkilöitä, jotka vähän ennen tutkimuksia ovat olleet suljetulla osastolla koska ovat uhanneet leikata itse itseltään kivekset irti. En sanoisi tuollaisen olevan sinut tilanteensa kanssa myöskään.


      • AlienIndie
        AlienIndie kirjoitti:

        "Niin, eikös se ole niin, että jos hakeutuu sukupeuolenkorjausleikkaukseen, pitää olla psyykkisesti terve!

        Tätähän tutkitaan ja selvitellään noin kahden vuoden ajan. Olen ymmärtänyt, että psyykkisesti terve (ja kuka meistä on) haetaan sitä, että henkilö pystyy käsittelemään muutosprosessia, muiden suhtautumisen siihen ja sen ristiriidan, joka sukupuolenkorjauksesta seuraa: olet elänyt osan elämästäsi toisessa fyysisessä sukupuolessa. "

        Joo ja ei. Eiväthän nuo testit ole idioottivarmoja. Ja mielestäni jos henkilön oma suhtautuminen omaan tilaansa on uskoa johonkin ylimaallisen kohtalon lailla vaikuttavaan biologiseen determinismiin, niin ei tällaisen henkilön voi sanoa olevan käsitellyt ongelmaansa kunnolla tai osaavan suhtautua siihen terveellä tavalla. Onko joku eri mieltä?

        Ja toinen pointti: eivät se, että henkilö ei kestä sukupuolenkorjausprosessia, ja se, että henkilö ei kestä jotain muuta asiaa tässä maailmassa tai omassa elämässään, liity toisiinsa mitenkään. Jälkimmäisestä ei voi tehdä päätelmiä ensimmäisestä. Emmehän me syrji mitään ihmisryhmää siksi, että tässä ihmisryhmässä jokin negatiivinen ominaisuus on muuta väestöä yleisempää, vai mitä? Miksi transsukupuolisia olisi oikeutettua syrjiä vastaavin perustein? Transsukupuolisuustutkimuksissa keskitytään nykyisin aivan liikaa siihen että henkilö on "normaali" ja seuraus on se että juuri kukaan ei saa diagnoosia.

        " ja sen ristiriidan, joka sukupuolenkorjauksesta seuraa: olet elänyt osan elämästäsi toisessa fyysisessä sukupuolessa. "

        Tiettävästi tutkimukset on läpäissyt henkilöitä, jotka vähän ennen tutkimuksia ovat olleet suljetulla osastolla koska ovat uhanneet leikata itse itseltään kivekset irti. En sanoisi tuollaisen olevan sinut tilanteensa kanssa myöskään.

        Ja niin tosiaan, onhan näissä piireissä paljon niitäkin, jotka hoidot päätyttyään rupeavat uskottelemaan itselleenkin, että eivät ole koskaan transsukupuolisia olleetkaan. Ovatko nämä psyykkisesti tasapainoisia?


      • AlienIndie
        hvjlgvlgvv kirjoitti:

        Taustalla on usein nähty molempian vanhempian heikko samaistuminen omaan sukupuoleensa. Sukupuolisten erityisominaisuuksien laimeus tai puuttuminen perheessä, miehekäs äiti, tai naisellinen isä. Varmaan se lapsen omaa sukupuolta edustava vanhempi on olennaisempi. Näin opetti lastenpsykiatrian kurssi.


        Transihmiset, kertokaa, onko tämä omalla kohdalanne totta?

        -th

        Ei pidä omalla kohdallani paikkaansa ainakaan.

        Tai no voiko kovinkaan montaa keski-ikäistä suomalaista naista rehellisesti sanoa kovin naiselliseksi?

        Suomessa on ilmeisesti enemmän transsukupuolisia kuin maailmassa keskimäärin. Ehkä se johtuu sitten tuulipukukulttuurista?

        Pidän kyllä enemmän tuulipukunaisista kuin viron ja venäjän vosuista.


      • 111122
        AlienIndie kirjoitti:

        Tuosta tulikin mieleen: Oletteko muuten huomanneet että jotkut viherstalinistiset ideologit ja demagogit käyttävät transsukupuolisten itsemurhatilastoja konservatismin vastaisen agendansa ajamiseen? Siitä miten transsukupuoliset itse kokevat tilansa ei välitetä ollenkaan, heistä tehtyjä tilastoja käytetään vain lyömäaseina konservatiiveja vastaan. Tämän tavoitteen saavuttamiseksi tilastoja tulkitaan tahallisesti väärin ja niin pahoin terveen järjen vastaisesti että harva skitsofreenikkokaan pystyisi samaan. Esitetään että transsukupuolisten itsemurhat johtuvat transsukupuolisuudesta itsessään, eikä suinkaan ympäristön suhtautumisesta, jonka tueksi sitten tarjotaan tätä tässäkin ketjussa käsiteltyä "aivosukupuoliteoriaa". Koska transsukupuoliset ovat parempi lyömäase konservatiiveja vastaan kuin koulukiusatut, alkoholistit tai rikolliset, heidän kärsimystään liioitellaan ja tilan etiologialle keksitään ideologisesti eikä tieteellisesti motivoituneita selityksiä. Ei välitetä siitä, että samalla vähätellään muiden ihmisryhmien kärsimyksiä, eikä todellisuudessa saada vähennettyä yhtään kenenkään kärsimystä, koska väitteet perustuvat mielikuvitukselle eikä faktoille. Samalla saadaan pestyä omat kädet siitä tosiasiasta että vihreiden ajama seksuaaliliberalismi on usein henkilökohtaisella tasolla paljon suurempi uhka transsukupuolisen mielenterveydelle kuin se saako mennä kirkossa naimisiin tai säilyykö tieto transsukupuolisuudesta väestötietojärjestelmässä ikuisesti. Puhumattakaan siitä että transsukupuolisten toisiinsa kohdistama syrjintä ja kiusaaminen saa hiljaisen siunauksen, koska hehän ovat pahojen konservatiivien syrjimiä kaikki ja siis täydellisiä enkeleitä. Hoidettu transsukupuolinen voidaan siis lakaista maton alle, koska vain hoitojen saamattomuus tai konservatiivien syrjivät käytännöt kuten steriiliysvaatimus ja samaa sukupuolta olevien avio-oikeuden puute voivat transssukupuoliselle kärsimystä aiheuttaa, ja jos tällaisella ihmisellä on muiden transsukupuolisten asiattomasta kohtelusta tai naamaan hierotusta seksuaaliliberalismista traumaattisia muistoja joiden takia hän vastustaa äärimmäistä seksuaaliliberalismia ja kannattaa henkisen väkivallan kriminalisointia (ääriliberaalien kielellä "sananvapauden rajoittamista"), hänet voidaan saman tien leimata "petturiksi", konservatiivien leiriin loikanneeksi huonoksi ihmiseksi.

        Merkittävä osa transsukupuolisista on myös megaluokan kusipäitä. En tiedä mistä se johtuu mutta tästä on runsaasti kokemusta. Aina yhteiskunnallisia asioita miettiessä ja vähemmistöjen kanssa toimiessa kannattaa pitää mielessä Levyn 3. laki:

        "3) Se yhteiskunnan osa-alue, jota kohtaan yhteiskunnalla on suurin sympatia sen oletetun vapaamielisyyden vuoksi, väistämättä osoittautuu yhteiskunnan kaikkein ahdasmielisimmäksi ja suvaitsemattomimmaksi segmentiksi."


      • koskinen
        hvjlgvlgvv kirjoitti:

        Taustalla on usein nähty molempian vanhempian heikko samaistuminen omaan sukupuoleensa. Sukupuolisten erityisominaisuuksien laimeus tai puuttuminen perheessä, miehekäs äiti, tai naisellinen isä. Varmaan se lapsen omaa sukupuolta edustava vanhempi on olennaisempi. Näin opetti lastenpsykiatrian kurssi.


        Transihmiset, kertokaa, onko tämä omalla kohdalanne totta?

        -th

        Ei pidä minun kohdalla paikkaansa, äitini oli perus pullia leipova ja mekkoja käyttävä nainen ja isäni autoista kiinnostunut yms.

        Jostain luin vähän aikaa sitten englanniksi semmoisesta teoriasta, että transsukupuolisuus johtuisi siitä että sikiönä aivot ja keho altistuvat eri hormooneille. Minun kohdallani tämä ainakin sopisi, kun on myös aspergerin oireyhtymä, jolla on myös jotain tekemistä testosteronille altistumiselle raskauden aikana, sekä muitakin merkkejä että myös testot ovat kroppaani vaikuttaneet, vaikka minut vielä virallisesti naiseksi määritellään.


    • pluaaSsar

      Aivo-sukupuolten olemassaolo on mahdotonta jo ihan siitä yksinkertaisesta syystä että aivosukupuolieskusksia koodaavien geenien pitäisi sijaita sukupuolikromosomeissa: ei ole mitään järkeä ajatuskessa että ne siainoina sukupuoliominaisuuksina sijaitsisivat autosomeissa. Tällöin transssukupuolsuutta ei pitäisi voida esiintyä irrallan kromosomipoikkeamista, ja kuitenkin sitä todistetusti esiintyy. Ajatus siitä että pelkästään hormonit muokkaisivat kaikkien miesten ja kaikkien naisten aivoista tietyt alueet tietnylaisiksi ilman että mikään geeni medioioi niiden toimintaa on täyson mahdoton. Hormonit toimivat NIMENOMAAN siksi, ettää geeenit ohjaavat sitä miten keho niihin reagoi: niiden toimimntaperiaate onn bioinformaatiivinen, ei kemiallinen.

      • pluaaSsar

        Onhan niin että ainoa syy miksi sukuelimiin ei hormonihoidoilla ole vaikutusta on siinä että on fysiologisesti mahdotonta muokata niin valmiita elimiä kokonaan toisenlaisiksi muuten kuin metamorfoosin avulla. Aivojen neuroplastisuus taas on verrattavissa siihen että hormonit siirtävät rasvoja, kasvattavat rintoja jne. En ymmärrä mitä järkeä on lähteä kieltämään neuroplastisuutta kun on niin paljon todisteita että se on lähes rajatonta.


    • 1233224

      Sukupuoli ei ole mikään metafyysinen ominaisuus, vaan keinotekoinen, yksilöllisyyttä rajoittava kategoria, johon ihmiset itse itsensä tunkevat, kun eivät hoksaa olevansa kulttuurinsa sätkynukkeja. Sukupuoliajattelu on kuvottavaa ja eräs merkki siitä että ihmiskunta on edelleen jumissa barbarismissa sivistyksen sijaan. Irrottakaa itsenne Matrixista.

      • kj545

        Niinpä... on aivan käsittämätöntä ettei lapsen kasvattaminen sukupuolirooliin yksistään riitä huostaanottoperusteeksi. Se on lapsen henkistä pahoinpitelyä ja vapaudenriistoa!! Meininki on siis edelleen sama, kuin koivuniemen herran valtakaudella. Mihinkään ei ole edistytty. Biologisten vanhempien oikeus lapseen on tärkeämpää kuin lapsen hyvinvointi.


    • 77878

      Transsukupuolisuuden ja transspesiesismin välillä ei muuten ole mitään olennaista eroa. On todella törkeää syrjintää että jälkimmäisille ei tarjota yhteiskunnan piikkiin mitään hoitoja millä he voisivat tuntea itsensä enemmän omaksi itsekseen. Jos joku transsukupuolinen on eri mieltä, hän ei eroa mitenkään transsukupuolisten syrjintää kannattavasta ciskonservatiivista.

      • 58568865

        Miten aivosukupuoliin uskovat ottavat huomioon dikotomiaan sopimattomat yksilöt, ts. "sukupuolen moninaisuuden"? Jos "miehen ja naisen aivot" määritellään jonkin haamuraaja-kehonkartan mukaan, mitään muita kuin miehen ja naisen aivoja ei pitäisi voida olla olemassa, koska ihmisillä ei ole muita fysiologisia sukupuolia.

        Ovatko dikotomiaan sopimattomat siis vain sekaisin olevia ihmisiä joiden jorinoista ei tarvitse välittää? Onko oikein ja hyväksyttävää että transsukupuolinen ihminen syrjii samassa veneessä olevaa transgender-toveriaan tällä tavoin?


      • 9798648121
        58568865 kirjoitti:

        Miten aivosukupuoliin uskovat ottavat huomioon dikotomiaan sopimattomat yksilöt, ts. "sukupuolen moninaisuuden"? Jos "miehen ja naisen aivot" määritellään jonkin haamuraaja-kehonkartan mukaan, mitään muita kuin miehen ja naisen aivoja ei pitäisi voida olla olemassa, koska ihmisillä ei ole muita fysiologisia sukupuolia.

        Ovatko dikotomiaan sopimattomat siis vain sekaisin olevia ihmisiä joiden jorinoista ei tarvitse välittää? Onko oikein ja hyväksyttävää että transsukupuolinen ihminen syrjii samassa veneessä olevaa transgender-toveriaan tällä tavoin?

        Whinetetään "genitaaliessentialismista" ja "kromosomiessentialismista" kun ollaan itse "aivoessentialisteja". GG.


    • 98798789

      Lisää kysymyksiä "HBS-porukalle":

      -Miksi sukupuolen muuttumattomuudesta seuraisi välttämättä se että sen on oltava neurologinen? Itse olen vakaumuksellinen kommunisti, saako minusta sähköshokeilla ja psykoterapialla kapitalistin? Jos ja kun ei, onko kapitalismi tai kommunismi neurologista?

      -Miksi on polittisesti epäkorrektia epäillä että rotujen eritasoinen suoriutuminen älykkyystesteissä johtuisi geeneistä, mutta on ihan korrektia julistaa että miesten ja naisten aivot toimivat eri tavalla?

      -Miksi "miesten ja naisten aivojen" olemassaolosta EI saisi vetää sitä johtopäätöstä että toinen sukupuoli on toista parempi? Miksi feministien "jokainen mies on potentiaalinen raiskaaja" on edelleen valhe, ja miksi naisia ei saisi pakottaa takaisin nyrkin ja hellan väliin yhteiskunnalliseen toimintaan sopimattomina?

      -Miten "naisen aivot" oppivat operoimaan penistä? Todistettavasti transnaiset ovat kuitenkin harrastaneet seksiä ennen srs:ää.

      -Miksi Ludwig Wittgensteinin kieliteoria on mielestänne huuhaata? Miksi sanat, jotka eivät kuvasta todellisuutta, eivät mielestänne ole merkityksettömiä, vaan ihan niinkin merkityksellisiä että siitä miten toiset sellaisia käyttävät on jopa aiheellista loukkaantua verisesti?

      • 889546522

        -Miksi pienet lapset käsittävät sukupuolen niin, että "isistä tulee nainen jos isi laittaa mekon päälle" (tutkittu juttu) jos sukupuoli ja sukupuoliajattelu kerta on synnynnäinen juttu? Eikö tämä havainto kerro nimenomaan vahvasta konstruktionismista? Ensimmäinen sukupuoliajatus mikä lapsilla on liittyy ulkonäköön, ja siihen päälle sitten aletaan rakentaa muuta -> otat perustan pois ja mitään "sukupuoliajattelua" ei rakennu lainkaan.


      • Nykyään nainen
        889546522 kirjoitti:

        -Miksi pienet lapset käsittävät sukupuolen niin, että "isistä tulee nainen jos isi laittaa mekon päälle" (tutkittu juttu) jos sukupuoli ja sukupuoliajattelu kerta on synnynnäinen juttu? Eikö tämä havainto kerro nimenomaan vahvasta konstruktionismista? Ensimmäinen sukupuoliajatus mikä lapsilla on liittyy ulkonäköön, ja siihen päälle sitten aletaan rakentaa muuta -> otat perustan pois ja mitään "sukupuoliajattelua" ei rakennu lainkaan.

        "-Miksi pienet lapset käsittävät sukupuolen niin, että "isistä tulee nainen jos isi laittaa mekon päälle" (tutkittu juttu) jos sukupuoli ja sukupuoliajattelu kerta on synnynnäinen juttu?"

        Koska lapset eivät vielä ymmärrä sukupuoliasioiden moninaisuutta, esim. sitä, että sukupuolta määritellään hyvin monilla tavoin, kuten esim. biologisen, juridisen, psykologisen, sosiaalisen, kulttuurisen yms. sukupuolen tavoin

        "Eikö tämä havainto kerro nimenomaan vahvasta konstruktionismista?"

        Ei, ks. ed. vastaus. Se kertoo lähinnä, että sukupuolta määritetään myös kulttuurisesti.

        "Ensimmäinen sukupuoliajatus mikä lapsilla on liittyy ulkonäköön, ja siihen päälle sitten aletaan rakentaa muuta -> otat perustan pois ja mitään "sukupuoliajattelua" ei rakennu lainkaan."

        Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että tiedetään, millainen on ensimmäinen lasten sukupuoliajatus? Kerro ihmeessä tietolähteesi/tutkimuksesi.

        Ehkä tuo oma vastauksesi kertoo eniten siitä, että itse katsot sukupuolta vain kulttuuristen silmälasien läpi. Jos vaihdat välillä biologisiin, juridisiin, psykologisiin ym. laseihin, voit laajentaa näkemystäsi.


      • 898688286
        Nykyään nainen kirjoitti:

        "-Miksi pienet lapset käsittävät sukupuolen niin, että "isistä tulee nainen jos isi laittaa mekon päälle" (tutkittu juttu) jos sukupuoli ja sukupuoliajattelu kerta on synnynnäinen juttu?"

        Koska lapset eivät vielä ymmärrä sukupuoliasioiden moninaisuutta, esim. sitä, että sukupuolta määritellään hyvin monilla tavoin, kuten esim. biologisen, juridisen, psykologisen, sosiaalisen, kulttuurisen yms. sukupuolen tavoin

        "Eikö tämä havainto kerro nimenomaan vahvasta konstruktionismista?"

        Ei, ks. ed. vastaus. Se kertoo lähinnä, että sukupuolta määritetään myös kulttuurisesti.

        "Ensimmäinen sukupuoliajatus mikä lapsilla on liittyy ulkonäköön, ja siihen päälle sitten aletaan rakentaa muuta -> otat perustan pois ja mitään "sukupuoliajattelua" ei rakennu lainkaan."

        Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että tiedetään, millainen on ensimmäinen lasten sukupuoliajatus? Kerro ihmeessä tietolähteesi/tutkimuksesi.

        Ehkä tuo oma vastauksesi kertoo eniten siitä, että itse katsot sukupuolta vain kulttuuristen silmälasien läpi. Jos vaihdat välillä biologisiin, juridisiin, psykologisiin ym. laseihin, voit laajentaa näkemystäsi.

        "Ehkä tuo oma vastauksesi kertoo eniten siitä, että itse katsot sukupuolta vain kulttuuristen silmälasien läpi. Jos vaihdat välillä biologisiin, juridisiin, psykologisiin ym. laseihin, voit laajentaa näkemystäsi. "

        Aika vaikeaa katsoa sitä noiden muiden lasien läpi säilyttäen jonkinlainen maailmankuvan eheys ja fiksuus, kun sukupuolen biologiset määritelmät ovat kaikki jollain tapaa puutteellisia, juridiset ulottuvuudet täysin turhia (ja kulttuurin päälle rakentuneita), ja psykologisetkin ulottuvuudet konstikkaita triviaalisuuteen asti.


      • 85395858
        Nykyään nainen kirjoitti:

        "-Miksi pienet lapset käsittävät sukupuolen niin, että "isistä tulee nainen jos isi laittaa mekon päälle" (tutkittu juttu) jos sukupuoli ja sukupuoliajattelu kerta on synnynnäinen juttu?"

        Koska lapset eivät vielä ymmärrä sukupuoliasioiden moninaisuutta, esim. sitä, että sukupuolta määritellään hyvin monilla tavoin, kuten esim. biologisen, juridisen, psykologisen, sosiaalisen, kulttuurisen yms. sukupuolen tavoin

        "Eikö tämä havainto kerro nimenomaan vahvasta konstruktionismista?"

        Ei, ks. ed. vastaus. Se kertoo lähinnä, että sukupuolta määritetään myös kulttuurisesti.

        "Ensimmäinen sukupuoliajatus mikä lapsilla on liittyy ulkonäköön, ja siihen päälle sitten aletaan rakentaa muuta -> otat perustan pois ja mitään "sukupuoliajattelua" ei rakennu lainkaan."

        Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että tiedetään, millainen on ensimmäinen lasten sukupuoliajatus? Kerro ihmeessä tietolähteesi/tutkimuksesi.

        Ehkä tuo oma vastauksesi kertoo eniten siitä, että itse katsot sukupuolta vain kulttuuristen silmälasien läpi. Jos vaihdat välillä biologisiin, juridisiin, psykologisiin ym. laseihin, voit laajentaa näkemystäsi.

        "Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että tiedetään, millainen on ensimmäinen lasten sukupuoliajatus? Kerro ihmeessä tietolähteesi/tutkimuksesi. "

        Enhän sitä voi tietää, mutta kuitenkin sukupuolen keinotekoisuudesta seuraa se, että se rakentuu jonkin päälle, ja jos se alusta otetaan pois, mitään ei rakennu. Koska sukupuoliajattelu on barbaarinen piirre josta olisi syytä päästä eroon, olisi toivottavaa tutkia mikä se perusta on.


    • 782554155

      Yksi varteenotettava teoria mistä transsukupuolisuus johtuu:

      Joillain ihmisillä on kehittyneempi estetiikan taju kuin toisilla. Ne jotka ovat syntyneet miehen kehoon mutta joilla on korkea estetiikantaju, alkavat helposti tuntea vastenmielisyyttä miesvartalon estetiikkaa rajoittavia piirteitä kohtaan. Ne joilla on matala estetiikantaju, menevät kuolleina kaloina virran mukana, miehet antavat itsensä pöhöttyä ja naiset pukeutuvat nuorena mauttomiin huoramaisiin vaatteisiin ja leikkaavat hiuksensa lyhyiksi keski-iän kynnyksellä kun se on maan tapa, ja yhteistä näille on se, että transsukupuolisuutta ei ymmärretä yhtään, kuten taidetta yleensäkään. Ne jotka ovat syntyneet naisen kehoon ja joilla on matala estetiikantaju mutta korkea kunnianhimo tms. ominaisuus jolle naisen sukupuoliroolin katsotaan olevan haittatekijä, voivat päätyä transmiehiksi.

      Ei kukaan tietoisesti valitse olla ruma, kuten kukaan ei tietoisesti valitse olla tyhmä, rikollinen tai sairaskaan. Miten se olisi edes mahdollista? Suurin osa ei vain koskaan ymmärrä kunnolla sellaisten asioiden päälle. Ei ole perspektiiviä. Jotkut ihmiset ovat toisten ihmisten rinnalla kuin keskimääräinen ihminen on muurahaisten rinnalla, niin se vain on. Yritä siinä sitten selittää kaljamahaiselle liukuhihnatyöntekijälle miksi koet ajatuksen hänen kaltaisekseen tulemisesta aivan hirvittävänä, niin hirvittävänä että kuoleminenkin on parempi kohtalo.

      • 3229109040

        Huomionarvoista on että estetiikantaju ei kulje välttämättä yhdessä yleisälykkyyden kanssa. Merkittävällä osalla transsukupuolisia rationaalisuus ja empaattisuus ovat melko kehittymättömiä, vaikka estetiikantaju olisikin kehittynyt. Yhtä merkittävällä osalla heistä, kuin muustakin väestöstä. On transsukupuolisia jotka jakavat hyvinkin samanlaisen ajatusmaailman liukuhihnaäijän kanssa (sillä erolla että ovat suurella todennäköisyydellä ääriliberaaleja siinä missä liukuhihnaäijä saattaa olla konservatiivi) ja tulevat hyvin toimeen sellaisen tyypin kanssa (jos em. ongelmaa ei ole). Ja sitten on niitä joille estetiikka on vain pieni osa ymmärrystä korkeammasta ja paremmasta... joiden elämään eivät mahdu sen enempää puuduttavat työt, epä-älylliset harrastukset, liskoaivoinen huumori kuin päihteetkään...


    • Aiiiiiiiii

      Persoonallisia häiriöitä, sairauksia ym. Meillä ihmisillä on paljon.
      Aihe on arka jopa poliittinen,tutkimustuloksia ei julkaista ,mutta esim Suomessa Setan tilaamia tutkimuksia julkaistava,jotka ovat kysymyksen asettelultaan sellaisia että aina saadaan toivottu tulos.
      Se mitä laajemminkin tiedetään niiden kirurgien taholta jotka tekevät sukupuolen muutos leikkauksia,heistä iso osa ei voi henkisesti paremmin leikkauksen jälkeen vaan esim itsetuhoiset ajatukset, itsemurhat ja vaikeat masennus ja ahdistukset ovat lisääntyneet ja useat ovat pyytäneet kirugilta uutta leikkausta paluuta omaan ,alkuperäiseen sukupuoleen,joka on vaikeaa.
      Jostain syystä nämä ovat olleet suurimmaksi osalta miehiä jotka ovat halunneet tulla naiseksi ja taas mieheksi
      Vastuu pitää olla tiedottaa ennen leikkausta oikeastaan setan toiminta kannustava tahona ,ilman rehellistä tietoa lisää toiminnallaan transukupuolien ahdistusta

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta

      Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä
      Lieksa
      80
      3530
    2. Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!

      1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille
      Maailman menoa
      568
      3314
    3. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      42
      3059
    4. Näytit nainen sanoinkuvaamattoman ihanalta

      En voi unohtaa sinua. Pohdin nyt sinua.
      Ikävä
      49
      2112
    5. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      13
      1951
    6. SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat

      SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka
      Maailman menoa
      316
      1898
    7. Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?

      Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.
      Tunteet
      120
      1875
    8. Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu

      Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.
      Maailman menoa
      144
      1522
    9. Ketä ammuttu ?

      Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?
      Juupajoki
      26
      1301
    10. Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari

      Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,
      Ikävä
      66
      1292
    Aihe