Tästä oli Kirkko Kuulolla-palstalla tosi hyvä teksti. Ei "kuolema" tarkoita konkreettista kuolemaa vaan eroa Jumalasta, ja kadotus taas on kärsimyksen paikka.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11329181
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11329181
Kadotukseen joutunut kärsii aina ja ikuisesti.
1+19
68167
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 68
Vanhimmat
Hyvinhän jumalattomat elävät erossa Jumalasta nytkin, vaikka Raamatun mukaan ovat kuolleita.
Tuohan on vain ihmisen näkökulma asiasta ja "sokean" sellaisen vielä.
Eläessään kuollut ja näkevänä sokea. Ja silti onnelinen. Ei kärsi, ei kidu.
Maanpäällinen henkinen kuolema ja ero Jumalasta ei johda vielä kärsimykseen, mutta kuolemanjälkeinen johtaa, koska kuolemanjälkeen on vain yksi tapa olla erossa Jumalasta ja se on olla helvetissä.
Mikäs ero siinä on sit, onko täällä ilman Jumalaa vai helvetissä ilman Jumalaa, jos se helvetin kärsimys on vain sitä Jumalasta erossa olemista. Vai mikä siellä sen kärsimyksen aiheuttaa?
Kun jumalaton kuolee hän joutuu Tuonelaan joka on väliaikainen helvetti. Siellä kärsitään polttavassa tulessa. Lopullinen helvetti johon sieltä joudutaan Viimeiseltä Tuomiolta on tulinen järvi. Lukisit edes tuon jutun johonka aloituksessa on annettu linkki.
Olet niellyt Saatanan syötin kaikkine koukkuineen. Ei Raamatussa luvata ikuista elämää muille kuin Jeesuksen omille. Ei mitään elämää muistuttavaa vipinää missään helvetissä ilman elämän puuta.
Tuo linkkisi joutaa työntää sinne, minne aurinko ei koskaan pääse paistamaan. Ihmisten kirjoittamaa keskustelua. Uskoisit sinäkin mieluummin Raamattuun.
Tuli on Jumalan käsissä, kuten vesikin.. " Tämä on toinen kuolema tulinen järvi"
eikä toinen elämä tulisessa järvessä!
Tuli on iankaikkinen koska se on aina ollut. Sellaista tulta ei jumalattomille ole varattu, joka ei kuluttaisi uhriaan, ykkös minuuteissa helvetissä.
Näinhän se menee.. tuhkaa jää jäljelle Malakia 4: 3
terv. benedi
Kuolema on ero Jumalasta. Toinen kuolema on toinen ero Jumalasta.
Ihmisen iankaikkisen elämän ratkaisee, onko hän täällä elämässään ottanut vastaan Jeesuksen Kristuksen sovitustyön. Kuoltuaan, hän siirtyy jo joko tuonelaan, tai vanhurskasten lepoon.
Tuonela ei ole vielä Hel'vetti. Siellä ei vielä kärsitä polttavassa tulessa, vaikka epäilemättä kadotetuilla sieluilla on sielä paha olo. Tuonela on ikäänkuin Hel'vetin esikartano, odotus-, sijoituspaikka.
'Vanhurskasten lepo' on paikka jonne pelastuneet menevät. Se on ikäänkuin Taivaan esikartano.
Sitten on vielä paikka nimeltä purgatorium, hepr. sheol, se on nk. kiirastuli. Täällä tapahtuu sielujen puhdistuminen tulevaa taivaspaikkaa varten.
Viimeisellä Tuomiolla, jolloin meidät jokainen yksilöinä tuomitaan, uskomme ja tekojemme mukaan, tapahtuu varsinainen jako niihin, jotka menevät iankaikkiseen elämään ja toisiin, jotka menevät iankaikkiseen kuolemaan.
Tuliseen järveen heitetään ensimmäiseksi Saa'tana itse, mutta ei vielä. Tulisessa järvessä ei ole vielä kukaan. Sitten myös hänen seuraajansa.
Tässä pääpiirteittäin kuolemanjälkeisen elämän ja kuoleman kulku.
Taikausko rehottaa ...
Pahinta on ikuinen liekkimeri, joka ei lopu koskaan. Ero Jumalasta, en osaa sanoa siihen mitään.
En ole sellaista liekkiä nähnytkään, mikä ei kuluttaisi loppuun sen, mihin se osuu. Ja mikäs siellä sitten on ollessa, jos ei tarvitse pelätä niitten liekkien polttavan sinut hengiltä? Olet tainnut nähdä sellaista hell-unta. Siitäkö tuo sana helluntalainen lie tullutkin.
Johan siellä liekkien keskellä loppuu happi ja sekin vie hengen vaikka ne liekit ei hengiltä polttaisikaan.
Vai ei meri lopu!??
Jeesuspa on toista mieltä!
"Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet eikä merta ( tulimerta) enää ole" Ilm 21: 1
eikä vatlamerta... se, ihmisen mietteistä, tyhmyyttä!
Jos maapallolla riehuisi tulinen meri, niin tuleesako pelastetut eläisivät...Jumala loisi kaiken uudelleen, mutta jättäisi tulen liekit rouhuamaan maanpäälle?
" Samalla sanalla nykyiset taivaat ja nykyinen maa ovat varatut kadotuksen päivää
varten ( tulelle varatut)
benedi.. vääriä oppeja pukkaa koko ajan!
"Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen."
"Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."
"Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle."
Niin, mitäs siinä sanotaan? Tuli on ikuinen ja madot eivät kuole... Missäs siinä sanotaan, että ne ruumiit olisivat eläviä jossain liekeissä ja kärsisivät ikuisesti. Ruumiit on ruumiita ja täynnä matoja, eiks niin? Ihan niinkuin Gehennassa, entivanhasessa kaatopaikassa ainakin.
Missä paikassa tuo katseleminen tapahtuu? Jos joku on ruumiina, hän on kuollut ja tiedoton!
Olitko sinä tiedoton tästä asiasta ?
benedi
Raamattu on tässä asiassa selvästi ristiriitainen, sillä tekojensa mukaiselle tuomiolle helvettikin tyhjennetään;
Matt. 16:27
"Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan."
Room. 2:6
"hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
2. Tim. 4:14
"Aleksander, vaskiseppä, on tehnyt minulle paljon pahaa; Herra on maksava hänelle hänen tekojensa mukaan."
1. Piet. 1:17
"Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,"
Ilm. 20:12
"Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan."
Ilm. 20:13
"Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela (Helvetti) antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan."
Ilm. 22:12
"Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan."
Te jotkut väitätte että helvetissä ei kiduta ikuisesti koska ikuinen elämä on Jumalan lahja. Ikuinen elämä on Jumalan lahja kylläkin ja synnin palkka kuolema mutta ei tämä tarkoita konkreettista kuolemaa! Ikuinen elämä on ikuinen yhdessäolo Jumalan kanssa. Kuolema on ero Jumalasta. Tuosta aloituksen linkistä tämä selviää. Helvetin kärsimys on ikuinen koska vaikka et ole osallinen ikuiseen elämään (ikuiseen yhdessäolooon Jumalan kanssa), niin olet osallinen ikuiseen rangaistukseen ja kärsit siis ikuisesti.
Ei ei, lapsi riepu. Ei sinua eikä ketään muutakaan kiduteta eikä varsinkaan ikuisesti.
Tuo aloituksesi oli täyttä soopaa muutenkin. Sinnehän oli tukittu monenlaisia uskomuksia sikinsokin sinne ja tänne, alle ja päälle.
Hauskin ja samalla säälittävin usko oli tuo jossa ennen viimeistä tuomiota ja lopullista paratiisia ja helvettiä ovat uskovat väliaikaisessa paratiisissa ja ei-uskovat väliaikaisessa helvetissä.
Raamattu ei erittele tässä vaiheessa pelastuvia ja ei-pelastuvia. Jokainen makaa tiedottomassa tilassa kuolleena josta jokainen herätetään viimeiselle tuomiolle.
Viimeisen tuomionkaan jälkeen ei-pelastuneet eivät kärsi vaan heidät nukutetaan kuolemaan, tällä kertaa ikuiseen kuolemaan ja eroon Jumalasta.
Miika 7
18 "Kuka on Jumala, niin kuin sinä olet, joka annat pahat teot anteeksi ja käyt ohitse perintösi jäännöksen rikosten? Ei hän pidä vihaa iäti, sillä hänellä on halu laupeuteen."
Psalmit 103
9 "Ei hän aina riitele eikä pidä vihaa iankaikkisesti.
10 Ei hän tee meille syntiemme mukaan eikä kosta meille pahain tekojemme mukaan.
11 Sillä niin korkealla kuin taivas on maasta, niin voimallinen on hänen armonsa niitä kohtaan, jotka häntä pelkäävät.
12 Niin kaukana kuin itä on lännestä, niin kauas hän siirtää meistä rikkomuksemme.
13 Niinkuin isä armahtaa lapsiansa, niin Herrakin armahtaa pelkääväisiänsä.
14 Sillä hän tietää, minkäkaltaista tekoa me olemme: hän muistaa meidät tomuksi."
Jesaja 26
14 "Kuolleet eivät virkoa eloon, vainajat eivät nouse: niin sinä olet heille kostanut, tuhonnut heidät ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa.
19 Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille."
Niin tottakait, nämä kärsivät ikuisesta tuomiosta, ..eli tuomiota ei peruuteta.
Mutta tuli ei kuluta ihmisruumista ikuisesti, miinuuteissa se hajoaa tuhkaksi!
Malakia 4: 3.... ottakaa selvästi ymmärrettävä Raamatun paikka tueksi, jos ette käsitä
vaiekaselkoisia ja vertauskuvia, fiktiivisiä asioita.
Helvetistä lukee selviäkin paikkoja! .." Ei jätä heistä juurta ( kele) eikä oksaa ( te olette oksat)
Ruumenet heitetään sammumattomaan tuleen! No, kuluttaako tuli ruumenet?
Kyllä,.. mutta helvetin tulta ei ihminen voi sammuttaa, muutoinhan se jäisi tyhjäksi,..kun palokunnat sammuttaisivat tulen! terv. benedi
helluntaisaarnaajat tykkää tuomita ihmisiä helvettiin, esim eräs saarnaaja tuomitsi helluntailaisenki henkilön.... toinen saarnaaja sanoi sitten aivan päinvastaista. miksi saarnaajassakin on sielunvihollisen henki. helluntaiseurakunnassa on paljon jakautuneisuutta.
no voi hyvänen aika sentään !
http://spiritlessons.com/Documents/Pictures_from_the_PIT/Finnish_Pictures_from_the_PIT.pdf
No siis, lähdetään nyt vaikka perusasioista liikkeelle. Demonit eivät kiduta ketään helvetissä. He joutuvat itse tulijärveen, eivät hallitse siellä.
Miten on kurjat syntiset, Jumalan todistuksen mukaan Profeetta Samuel on yksi harvoista joita Jumala todella arvostaa. kuten on Kirjoitettu:
"Vaikka Samuel seisoisi....
Jer. 15:1 Ja Herra sanoi minulle: "Vaikka Mooses ja Samuel seisoisivat minun edessäni, ei minun sieluni taipuisi tämän kansan puoleen. Aja heidät pois minun kasvojeni edestä, he menkööt!
Nyt Kirjoitettu on että paha ja pahan hengen valtaama noitien kautta kuoleisiin yhteydessä oleva pahis on samassa paikassa kuoleman jälkeen ??
Onko kyseessä paha tai hyvä paikka ??
1. Sam. 28:19 Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."
jompi / jommat kummat ovat väärällä puolella jso on HELLarien oppeja kuuntelemassa.
miten on, Kirjoitettu sana ja Jumalan todistus.
ja toisaalta, kuinka pitkä aika onn Jumalan määrittelenä ikuisuus ??
Ympärileikkaus on ikuinen kuten monet asiat, eli opetus on takapuolesta ja haisee.
ja sitten vielä kysymys, ei kompa joten ole tarkkana sillä ON KIRJOITETTU, niiden miesten ruumiit jotka ovat luopuneet minusta, ovat kadotuksessa.
eli naiset eivät "pääse" kadotukseen ?? onko tämä sitä tasa.arvoa ! :)
älkää hukkuko helvettiin! teille on annettu vapaa tahto joko hyväksyä evankeliumi jonka olette kuulleet tai torjua se. teille on annettu mahdollisuus valita että missä te vietätte ikuisuutenne. jos joudutte kadotukseen niin kärsimys on ikuinen.
"Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."
"Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti."
"Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."
"'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."
Tulesta nousee aina savu. aina ja iankaikkisesti... sillä aina ja ikuisesti tulesta on noussut savu.
Jos joku poltetaan tulella, niin ihmisten ja Jumalankin käsityksen mukaan silloin on kyse " vaivan savusta"
Lisäsit itse sanan " kidutetaan"!!
Heidät poltetaan poroksi, tuhkaksi ..Malakia 4: 3
benedi
en lisännyt mitään. tuossa vaivan savu kohdassa ei ole sanaa "kidutetaan" mutta tuossa saatanan, pedon ja väärän profeetan kohdassa on.
Kaikki uskovat tietävät, että helvetin tulijärvi muodostuu siitä, .." Kun nykyiset taivaat ja nykyinen maa poltetaan tulella..kadotuksen päivänä.
Malakia 4: 1...." Se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi"
Ei maapallokaan hetkessä roihahda.. vaan sen päätyminen tiettyyn kuumuuteen, että " alkuaineetkin ( tuhansia asteita) kuumuudesta sulavat ja palavat...kestää
en minä tiedä , päiviäkö vai viikkoja, vai kuukausia..
Jokainen meistä ymmärtää että tuli kiduttaa ihmisiä, kunnes tuli kuluttaa ihmisen...ei ole jotakin roviota, johon ihminen heitettäisiin...vaan koko nykyinen taivas ja nykyinen maa on tulessa..kadotuksen päivänä!
benedi kertoo Raamatusta
Apostolien teot 17
30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."
1. Korinttolaiskirje 15
22 "Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;" [Room.5:18: 8:1]
Job 23:13
"Mutta hän pysyy samana, kuka voi häntä estää? Mitä hän tahtoo, sen hän tekee."
Ps. 115:3
"Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee."
Ps. 135:6
"Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;" [Fil. 2:10-11]
Jos kaikki ihmiset eivät pelastu, niin mikä edellä olevista Jumalan lupauksista jää Jumalalta täyttämättä?
Pelastuuko karvajalkakin ?
Kyllä se taitaa olla näiden "kaikki pelastuu"-opettajien oppia, että tässäkin jakeessa
puhutaan pelastuksesta:
10. Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
Ilm.20.
Ja myös tämä jae:
Synti ja kuolema sinne heitetään vaan ei synnistä armahdettuja:
Johannes 8
26 "Paljon on minulla teistä puhuttavaa ja teissä tuomittavaa; mutta hän, joka on minut lähettänyt, on totinen, ja minkä minä olen kuullut häneltä, sen minä puhun maailman kuulla."
Ei paljon tuomittavia, vaan teissä on paljon tuomittavaa pahaa!
Uskooko Anna noihin oppeihisi ?
Armahdettujen nimet ovat Karitsan elämän kirjassa, mutta jos nimi ei ole Karitsan elämän kirjassa, niin ei ole pääsyä Uuteen Jerusalemiin.
12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Ilm. 20.
Vain Karitsan elämän kirjassa olevat pääsevät portista Uuteen Jerusalemiin.
27. Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.
Ilm. 21.
Olenko muuta sanonutkaan, Usko Toivonen? Sillä Jumala tahtoo ja on päättänyt - -
Apostolien teot 17
30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että - k a i k k i e n - i h m i s t e n - kaikkialla on tehtävä parannus."
1. Korinttolaiskirje 15
22 "Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;" [Room.5:18: 8:1]
1. Korinttolaiskirje 15
22 "Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös - k a i k k i - tehdään eläviksi Kristuksessa,"
Eikö Kristuksessa eläväksi tekeminen tarkoita Kristuksessa olemista?
Roomalaiskirje 8
1 "Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat."
>> Olenko muuta sanonutkaan, .. >>
Jos väität, että kaikki pelastuvat, niin silloin sanot muuta kuin mitä Raamatun ilmoitus on.
Otan osaa ja annan Kristuksen antamaa tervettä Jumalan sanan opetusta. Eikö kaikki nuo lainaamani raamatunjakeet ole Raamatusta eikä ekivaarilta?
Ei kukaan pääse eroon Jumalasta. Ero Jumalasta on tietämättömyyttä. Kaikki ovat Jumalassa ja Jumala on kaikissa, vaikka kaikki eivät tiedä Jumalassa olevansa:
Apostolien teot 17
28 "sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa'."
Jumalan tuntemiseen pääseminen on yhtä kuin iankaikkiseen elämään pääseminen, [Joh.17:1-3]
Psalmit 139
7 "Minne voisin mennä sinun henkesi ulottuvilta, minne voisin paeta sinun edestäsi?
8 Vaikka nousisin taivaaseen, sinä olet siellä, vaikka tekisin vuoteeni tuonelaan, sielläkin sinä olet. [Aam. 9:2 | Job 22:12 | Job 26:6; Sananl. 15:11]
9 Vaikka nousisin lentoon aamuruskon siivin tai muuttaisin merten taa,
10 sielläkin sinä minua ohjaat, talutat väkevällä kädelläsi."
>> Ei kukaan pääse eroon Jumalasta. >>
Niin, nekin jotka eivät ole Jeesuksessa Kristuksessa, pelastuksessa, joutuvat
Jumalan tuomioistuimen eteen ..
11. Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Raamattu todistaa:
Ef.4.
4 yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Se on varmaa se, kaikkien Isä on kaikkien kautta kaikissa.
Nyt ei pidä sekottaa Jeesukseen uskovia, niihin jotka kieltävät Jeesuksen.
9. Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
10. ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.
11. Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus.
Kol. 3.
Uuteen pukeuneet ovat uusia luomuksia Jeesuksessa Kristuksessa.
" kaikki ja kaikissa on Kristus "
Ketkä kieltävät Jeesuksen ja ketkä, eivät? Perustele, Usko Toivonen, tarkemmin!
Jumalalle riittää kun pidämme kiinni tästä tunnustuksesta:
Hepr. 4:14
"Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta."
1. Joh. 4:15
"Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
1. Joh. 5:5
"Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"
Onko sinulla muita lisävaatimuksia, esimerkiksi että Jeesus on uskottava Jumalaksi. Yhtään sellaista vaatimusta ei löydy Jumalan sanasta.
Usko Toivonen.. Kun olet pukenut yllesi ylijumalan viitan, niin kerroppas kaikkitietävänä ketä ovat ne, jotka ovat uusia luomuksia Kristuksessa. Minä ja Ekivaari olemme, mutta ketä ne muut ovat?
No, nuo vihjailusi jääköön omaan arvoonsa.
27 Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta. ( Joh. 3. )
Mutta, kun kyselet, ketkä ovat niitä, jotka ovat uusia luomuksia Jeesuksessa Kristuksessa, niin asiaa voisi lähestyä vaikka näiden Raamatunkohtien kautta.
20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
22. Ja sanoma heistä tuli Jerusalemin seurakunnan korviin, ja he lähettivät Barnabaan Antiokiaan.
23. Ja kun hän saapui sinne ja näki Jumalan armon, niin hän iloitsi ja kehoitti kaikkia vakaalla sydämellä pysymään Herrassa.
Apt. 11.
Evankeliumia julistettaessa osa ihmisistä uskoo kuulemansa ja kääntyy Herran Jeesuksen puoleen.
Edellisestä tekstikohdasta ilmenee, mitä uskoon tulo saa aikaan, Jumalan armo on näkyvää, Jeesuksessa Kristuksessa olevat antavat lahjaksi, sitä mitä
ovat saaneet ja he alkavat kantamaan Hengen hedelmää.
Barnabas näki tämän ihmeellisen armon vaikutuksen ihmisiin, jotka uskoivat
evankeliumin.
Kuulemansa uskoneista Herran Jeesuksen puoleen kääntyneistä myös Pietari
todistaa:
7. Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
8. Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin.
9. eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
Apt. 15.
Pidän veljinäni ja sisarinani Jeesuksessa Kristuksessa kaikkia niitä, joiden sydämen Jumala on uskolla puhdistanut.
Periaatteena: "'Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi'.
Apt. 11:9
Ei uskonnolliset ihmiset ole pakanoita parempia, koska ovat valinneet kirkkojen taikka uskonlahkojen valheet uskonsa perustaksi.
Esimerkiksi ainostaan kolmiyhteinen jumala ja salainen tempaus. Ne molemmat ovat ihmisten keksimiä valheita. Niihin uskoo myös Usko Toivonen hartaasti ..
Uskovat turvaavat itseensä Herraan Jeesukseen.
2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
1. Kor. 1.
Oletko sinä kääntynyt Jeesuksen puoleen?
Usko Toivonen. Moni kutsuu itseään uskovaksi, vaikka heidän uskonsa perustuu kolminaisuusoppiin taikka salaiseen tempaamiseen, puhumattakaan 7 vuoden vaivanajasta.
Se on usko muiden joukossa, jolla ei Jeesuksen opetuksen kanssa ole mitään tekemistä. Siis sellainen uskova on samalla viivalla ateistien kanssa, mitä tulee pelastukseen.
Sinä sekoitat tietoisesti asioita.
En ole kuullut kenenkään uskovan todistavan uskoaan ensisijaisesti tempaukseen tai johonkin oppiin, vaan pelastuksen evankeliumiin Herrasta Jeesuksesta.
Uskotko sinä, että jokaisen tulee sovittaa itse omat syntinsä?
Mitäpä lisävaatimuksia minulla voisi olla, kuin mitä Raamattu ilmoittaa:
5. Moos. 10:12
Ja nyt, Israel, mitä Herra, sinun Jumalasi, sinulta muuta vaatii, kuin että pelkäät Herraa, sinun Jumalaasi, että aina vaellat hänen teitänsä ja rakastat häntä, ja että palvelet Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi,
Jumalan pelko :
20. kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
21. Ja olkaa toinen toisellenne alamaiset Kristuksen pelossa.
Ef. 5.
Jumalan tie:
6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Joh. 14.
Jumalan rakastaminen:
37. Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;
Matt. 10.
Jeesuksen Kristuksen palvelijat kehoittavat antakaa pelastaa, antakaa sovittaa itsenne.
( Apt. 2:40, 2. Kor. 5:20 )
Niinpä niin. Joka rakastaa Jumalan sanaa, rakastaa tietysti myös sen sanan antajaa, Isää Jumalaa;
5. Mooseksen kirja 18
15 "Sinun keskuudestasi, veljiesi joukosta, Herra, sinun Jumalasi, herättää sinulle profeetan, minun kaltaiseni; häntä kuulkaa. _ _
18 Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua.
19 Ja joka ei kuule minun sanojani, joita hän minun nimessäni puhuu, hänet minä itse vaadin tilille.
20 Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.'"
Profeetta, Mariasta syntynyt Jeesus, syntyi Daavidin siemestä Mariasta. Kristus, Jumalan voideltu sana — sen Isä pani Jeesuksen suuhun kansalle puhuttavaksi.
Näyttää lähtevän rönsyilemään pois avauksen aiheesta kommentit, mutta tuosta
profeetta-näkemyksestäsi.
Jeesus sanoi Johannes kastajasta ( Matt. 11:9 ):
" Totisesti, minä sanon teille: hän on enemmän kuin profeetta. "
Johannes kastaja on siis enemmän kuin profeetta.
No, mitä sanookaan hän, joka on enemmän kuin profeetta, Jeesuksesta.
Johannes kastaja sanoo:
31. Hän, joka ylhäältä tulee, on yli kaikkien. Joka on syntyisin maasta, se on maasta, ja maasta on, mitä hän puhuu; hän, joka taivaasta tulee, on yli kaikkien.
Joh. 3.
Onko Jeesus Nasaretilainen maasta vai ylhäältä, siitä Jeesus itse sanoo:
23. Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta.
Joh. 8.
Johannes kastaja, enemmän kuin profeetta, sanoi myös:
7. Ja hän saarnasi sanoen: "Minun jälkeeni tulee minua väkevämpi, jonka kengänpaulaa minä en ole kelvollinen maahan kumartuneena päästämään.
8. Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
Mark. 1.
Johannes kastaja oli hän, josta profeetta Malakia kirjoittaa:
1. Katso, minä lähetän sanansaattajani, ja hän on valmistava tien minun
eteeni.
( Mal. 3. )
Lähettäjä on tässä Herra, JHVH.
Jeesus tarkoitti tuolla lauseella Johannes-Kastajassa sitä Eliaksen henkeä, joka hänessä oli Johanneksen lihaan syntyessä; se Eliaksen henki Johanneksessa oli Jeesuksen lihaa vanhurskaampi. Jeesus näytti tässäkin meille esimerkkiä;
Filippiläiskirje 2
3 ettekä tee mitään itsekkyydestä tai turhan kunnian pyynnöstä, vaan "että nöyryydessä pidätte toista parempana kuin itseänne."
Matteus 11
11 "Totisesti minä sanon teille: ei ole vaimoista syntyneitten joukosta noussut suurempaa kuin Johannes Kastaja; mutta vähäisin taivasten valtakunnassa on suurempi kuin hän."
Tässä Jeesus tunnusti Johannes Kastajan omaa lihaansa suuremmaksi. Myös Jeesuksen liha oli "vaimosta syntynyt."
Luukas 1
17 "Ja hän käy hänen edellään Eliaan hengessä ja voimassa, kääntääksensä isien sydämet lasten puoleen ja tottelemattomat vanhurskasten mielenlaatuun, näin Herralle toimittaaksensa valmistetun kansan."
Matt. 11:14
"ja jos tahdotte ottaa vastaan: hän on Elias, joka oli tuleva."
>"Jeesuksen Kristuksen palvelijat kehoittavat antakaa pelastaa, antakaa sovittaa itsenne."< ( Apt. 2:40, 2. Kor. 5:20 )
Tuohon samaan mekin ihmisiä kehotamme! Arvostelet Jumalan keskeneräisiä töitä, sllä Jeesus opetti että "Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.' [Joh. 6:45 ] Ja: "joka Isän lähettämänä tulee luokseni, sitä minä en heitä pois."
Usko T., sinä opetat tämän hetkisen katoavaisen näkösi mukaan, et Jumalan sanan ja Jeesuksen selitysten ja uskon mukaan.
Heprealaiskirje 2
8 'asetit kaikki hänen jalkojensa alle." Sillä, asettaessaan kaikki hänen valtansa alle, hän ei jättänyt mitään hänen allensa alistamatta. Mutta nyt emme vielä näe kaikkea hänen valtansa alle asetetuksi."'
Johannes 17
3 "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."
Koska Jumalan sanan mukaan kaikki tulevat Kristuksessa Jumalan opettamiksi ja kaikki Jumalan opettamiksi tulleet pääsevät iankaikkiseen elämään, niin kaikki pelastuvat, koska "Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan" ja "Jumala tekee kaikki, mitä ikinä tahtoo."
2. Korinttolaiskirje 1
20 "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."
Lupaustensa toteutumisen takaajaksi Jumala asetti kuolemattoman ja katoamattoman oman nimensä, mtta "meitä vastaan" puhumansa sanan hän vannoi katoavaisen luomakunnan kautta ja naulitsi sen ristiin.
>> Tuohon samaan mekin ihmisiä kehotamme! >>
Ketkä me?
Niin, kaikki jotka ...
"Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni" ( Joh 6:45 )
Sana ei tässä sano jokaisen tulevan minun tyköni, vaan jokaisen joka on Isältä kuullut ja oppinut.
Jeesushan nimenomaan todistaa näkemystäsi vastaan ( Joh. 5. )
39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
Heillä oli kirjoitukset, he kuulivat Jumalan sanaa luettavan synagoogissaan, mutta he eivät tahtoneet uskoa Jeesukseen, eivätkä näin tulla Jeesuksen luokse
saadakseen elämän.
Vaikka heillä oli Isältä saadut kirjoitukset, opetukset, niin heistä vain pieni osa
tuli Jeesuksen luokse ( Esim. Nikodeemus ).
Jeesuksen nimeä avukseen huutavia oli vähän, ja moni luopui Jeesuksen luo tulemisesta ihmiskunnian vuoksi.
40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.
42. Kuitenkin useat hallitusmiehistäkin uskoivat häneen, mutta fariseusten tähden he eivät sitä tunnustaneet, etteivät joutuisi synagoogasta erotetuiksi.
43. Sillä he rakastivat ihmiskunniaa enemmän kuin Jumalan kunniaa.
44. Mutta Jeesus huusi ja sanoi: "Joka uskoo minuun, se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt.
Joh. 12.
Jesaja puhuessaan Herra Sebaotista, puhuu Johanneksen mukaan Jeesuksesta. ( Joh. 12 / Jesaja 6. )
.
Isä Jumala sanoo pojastaan ja häntä vastaan sotineista näin:
Jesaja 45
22 "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole.
23 Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. - H ä n e n - t y k ö n s ä - t u l e v a t - häveten - k a i k k i,
jotka - o v a t - p a l a n e e t - v i h a s t a - häntä vastaan."
Miksi sinäkin, Usko T., väität Jumalan sanaa vastaan?
Filippiläiskirje 2
10 "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistua, sekä niiden, jotka taivaissa ovat, että niiden, jotka maan päällä ovat, ja niiden, jotka maan alla ovat,
11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaa Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."
Matteus 10
32 "Sen tähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa."
Jesaja 45
23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen - v a l a n s a - v a n n o a"
Yhdeltäkään elinkautiseen tuomitulta ei vaadita minkäänlaista valaa. Sen sijaan syylliseksi todistetulta armahdetulta saatetaan vaatia vala ja erilaisia lupauksia.
Vai ajatteletko, Usko T., jotta iankaikkiseen kadokseen tuomituilta vaaditaan vala, etteivät karkaa?
Miksikä tuollaista väität?
Raamatun ilmoitushan juuri todistaa, että Jeesuksen luokse tuli ihmisiä ja he polvistuivat Hänen edessään.
Jeesuksen nimessä uskovat polvistuvat tänäänkin.
37. Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
38. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
Joh. 7.
Niin, mitä sitten ?
Sekö kertoo että kaikki pelastuvat ? Luuletko ekiv ettei niiden hävinneiden kuninkaiden täytynyt polvistua voittajan edessä vanhanliiton sodissa mitä arvelet !
ja kuinka heiltä sitten katkaistiin kaula j a pistettuiin seipään nokkaa se tunnustava pää.
Myös minun ja sinun lihasta syntynyt pää saattaa päätyä "seipään nokkaan", sillä liha ja veri eivät peri taivasten valtakuntaa, [1Kor.15:50] eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
Minun sisällisen ihmiseni pää, Kristus, on jo sen tien loppuun kulkenut eikä enää päädy seipään nokkaan.
joo monia turhia sanoja laitoit mutta sisältöön en uskaltanut koskea.
Kuka poisti tai poistatti Lappix'in tänään noin klo 14:xx lähettämän asiallisen kirjoituksen, joka käsitteli uskonnollisien ihmisten uskottelua?