Valittamisen ansiosta mieleiseni parisuhde?

Rupesin miettimään, että kiinnostaakohan miestä oikeasti tämä suhde ollenkaan. Tajusin juuri, että ilman että koko ajan valittaisin miehelle hänen pelaamisestaan hän pelaisi koko ajan. Ilman että valittaisin seksinpuutteesta sitä tuskin olisi. Ilman valittamista en saisi ruusuja tai muutakaan. Saan kaiken mitä haluan parisuhteesta vain valittamalla kuin äiti pikkupojalle. Mies itse käyttäytyy kuin vauva, jos on halimishetki hän alkaa riehumaan kuin pikkuvauva kunnes taas alan valittamaan äitimäisesti. Siivoamistakaan ei tapahdu ilman äitimäistä valittamista. Ei ihme että seksiäkin on vain sen kerran kahdessa viikossa, mikä siis ei riitä minulle.

Ensimmäistä kertaa, eli nyt, minua rupesi asia häiritsemään. Onko muilla sama tilanne vai olisiko tämä oikeasti eron paikka? Tajusin myös että keskustelu tämmöisistä johtaisi riitaan miehen puolella. Siis mitä kannattaisi tehdä? :D Jotenkin emme pysty olemaan erossa toisistamme, emme halua pettää tai muutakaan. Vai kannattaisiko kokeilla jospa en valittaisikaan mistään vaan kävisin henkisen taistelun itseni kanssa aina kun mies on ns. "tottelematon".. Apuaa ja miestenkin mielipiteitä tämmösestä suhteesta : /
22339
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

....ja tähän vielä, voiko tämmöinen äitimäisyys minulla johtaa siihen ettei mies enää arvosta minua eikä enää halua minua?

Äänestä
  • Tämä jälkimmäinen viestisi osuu mielestäni naulan kantaan. :) Tai ehkä sen sijaan että hän ei arvostaisi sinua, on IHAN varmaa että hän ei koe sinun arvostavan häntä. Toki vikaa on alunperin hänessä, mutta paapomisella tilanne on varmasti vain pahentunut. Jatkuva kritisointi tekee kyllä kenet vain vastahankaiseksi ja passiiviseksi. Se ei kannusta olemaan aktiivinen osapuoli suhteessa.

    Kohtelet miestä kuin pikkupoikaa, joten ei ihme, että hän käyttäytyy sen mukaisesti. Ihmisillä on taipumus muuttua sellaisiksi, mitä heidän odotetaan olevan. Sinä odotat hänen olevan vastuuton miesvauva.

    Jos saan neuvoa, niin ainoa keino lienee totaalinen rehab paapomisesta ja kritisoinnista. Tämä voi olla todella vaikeaa, kun tuntuu ettei sitten tapahdu mitään, mutta se on myös ainoa mahdollisuus antaa miehen kasvaa ulos nykyisestä roolistaan. Ja tämä on tärkeää: jos mies sitten osoittaa aloitteellisuutta tai vastuullisuutta missä tahansa pienemmässäkään asiassa, suhtaudu tähän TÄYSIN KRITIIKITTÖMÄSTI.

    All in all, mies voi hyvinkin muuttua, kun suhtaudut häneen niin kuin suhtautuisit aikuiseen, itsenäiseen ihmiseen, jota arvostat.

    Äänestä

Kokeile ennen kuin suoraa päätä alat miettiä eroamista. Kun perheen tai parisuhteen yksi jäsen muuttuu niin kaikkien on sopeuduttava tavalla tai toisella uuteen tilanteeseen. Usein se toki tapahtuu tiedostamattomalla tasolla.

Lakkaa pelaamisesta valittaminen. Anna miehen pelata _ja ala itse tehdä jotain muuta_. Älä istu kotona katsomassa hänen pelaamistaan vaan ala harrastaa jotain, vieraile kavereiden luona, ryhdy harrastamaan ultrapitkiä ulkoilulenkkejä nyt kun kevätkin oikein innostaa lenkkipoluille. Käy elokuvissa, käy ystävän kanssa ulkona syömässä. Buukkaa itsellesi alkuun silmiinpistävän paljon menoja, jotta mies saa pelata ihan itsekseen. Älä tee niistä numeroa, ne ovat vain ilmoitusluonteinen asia; "menen käymään Tiinan luona", "menen Kaisan kanssa elokuviin, tulen joskus kymmeneltä".

Kokeile kauanko menee ilman seksiä, jos sinä et tee aloitetta. Kun pidät itsesi kiireisenä niin et toivottavasti ehdi sitä liikaa kaivatakaan.

Osta itse itsellesi ruusuja tai hemmottele muilla tuotteilla. Älä edes odota toiselta niitä vaan tuo vaikka perjantaina töistä tullessasi mukanasi kukkakimppu. Jos hän kysyy mistä se on tullut ja miksi niin totea, että olet sen arvoisen joten hemmottelit itse itseäsi. Jos hän yhtään sinusta välittää niin hänellä käy edes hetken ajan mielessä, että ehkä joku toinen arvostaakin sinua niin paljon että lahjoittaa kukkia. Tarkoitus ei silti ole tehdä mustasukkaiseksi, ei missään nimessä, vain herättää hänet huomaamaan ettet ole hänen äitinsä etkä itsestäänselvyys.

Siivousasiaan en osaa sanoa mitään kun en ymmärrä miten ihmiset kerta toisensa jälkeen päätyvät yhteensellaisten kumppaneiden kanssa, joilla on ihan erilaiset siisteyskäsitykset. Eivätkö ne tosissaan näy jo seurusteluaikana?

Äänestä

Hei Äiti?

Koen olevani samanlaisessa suhteessa, laitoin kyselynkin..miehen nettiriippuvuudesta hetki sitten..Kaikesta saa valittaa ja komentaa..en tiedä äitisuhteesta, mutta tuntuu olevan melkoinen kälättäjä äitinä. Eli olenko puolisona äitin vastine..Suhteen lopettamista olen miettinyt ja pistänytkin miehen äitinsä luo aina silloin tällöin. Viime kerralla olin todella helpottunut ja vapaan oloinen.EHKÄ vastaus onkin siinä kuten simasuuneiti neuvoi. Hankittava oma elämä. Tosin eikö silloin olisi sama olla yksinään..

Äänestä
  • murujaalle ja ätiti?:lle

    Miksi teillä on niin kova hinku ohjailla ja käskyttää miehiänne?!
    Hankkikaa koira jos teillä on noin kova pomottamisen tarve ja kasvakaa aikuisiksi!

    AIna naiset puhuu siitä yhteisestä ajasta, kertokaa ihmeessä mitä se yhteinen aika on?! Minä en nimittäin tiedä enkä sellaista ole koskaan osannut vaatia.
    Onko se sitä että katsotaan yhdessä väkisin joku leffa tai ahtaudutaan pieneen keittiöön tekemään ruokaa?
    Mitä se on, kertokaa niin voin minäkin aloittaa nalkuttamisen!

    Äänestä

Miksi yrität olla miehellesi äiti?!
Valittaako mies sinulle siitä että harrastat vaikka lukemista ja luet kirjaa?
Valittaako mies sinulle muista harrastuksistasi?

Hei, nyt eletään todellisessa maailmassa, ei elokuvissa missä mies tulee kotiin päivittäin ruusukimpun kanssa, ostelee suklaata, valmista sinulle kotiin palatessasi vaahtokylpyjä kynttilän valossa shampanjan kera..

Ei sitä aina jaksa paneskella.. En minä ainakaan, haluan ehkä useammin kuin mieheni, mutta en painosta häntä, jos himoni yltyy sietämättömäksi aina minulta löytyy kuitenki kaks tervettä kättä asian hoitamiseksi.
Mieheni pelaa _paljon_ miksi se häiritsisi minua ja miksi minä siitä hänelle nalkuttaisin?
Saanhan minäkin harrastaa ja tehdä juttuja rauhassa ilman että mieheni puutuu siihen. En ole vielä koskaan saanut häneltä kukkia, ja edellisessä suhteessa joka kesti reippaan 5 vuotta, sain kukkia kerran. Mikä niissä kukissa niin kiehtoo kun niitä pitää saada? Ne ovat kauniita hetken ja sitten kuihtuvat pois..
Tee elämästänne helpompaa ja lopeta tuo nalkuttaminen, se miksi suhde ei suju ei johdu yksin miehestäsi, mieti miten ajat väliinne kuilun tuolla ainaisella nalkuttamisella. Mies ei varmasti halua tuoda sinulle kukkia yhtää sen enempää kuin aikaisemminkaan, tuo kukkia sinulle siksi että lopettaisit sen ainaisen nalkuttamisen.
En ihmettele jos miehet pitävät naisia hankalina..
Parisuhde on minusta myös ystävyyssyhde, ethän sinäkään pompottele ja kitise ystävillesi, vai teetkö niin?
Nyt on peiliin katsomisen paikka, oletko koskaan kysynyt mieheltäsi mitä hän haluaa? Hänelläkin olisi varmasti toiveita mitä _sinun_ pitäisi tehdä, mutta ei saa suunvuoroa kitinöiltäsi, herää nainen!

Nimim. Pelaajamiehen avopuoliso joka ei välitä miehensä pelaamisesta
ja jos mies haluaa ottaa pelatessaan oluen, hakeen vapaaehtoisesti miehelle oluet kaupasta.

Äänestä
  • Mistäpäin suomea löytyy näin ymmärtävä ja järkevä nainen,kanssasi päjäisin ja varmaan moni muukin koko loppuelämän ja ilman nalkutusta ja jotain ihme odotuksia.Hienoa että kaltaisiasi ihmisiä on olemassa,en sittenkään heitä pyyhettä kehään.Valoit minuun uskoa ja pienen hivenen elämän iloa jos vaikka sattuis joskus kohdalle.Ehkä peliä ei ole vielä menetetty.

    Äänestä

  • 357 mag kirjoitti:

    Mistäpäin suomea löytyy näin ymmärtävä ja järkevä nainen,kanssasi päjäisin ja varmaan moni muukin koko loppuelämän ja ilman nalkutusta ja jotain ihme odotuksia.Hienoa että kaltaisiasi ihmisiä on olemassa,en sittenkään heitä pyyhettä kehään.Valoit minuun uskoa ja pienen hivenen elämän iloa jos vaikka sattuis joskus kohdalle.Ehkä peliä ei ole vielä menetetty.

    Selvennykseksi,tämä oli nimimerkille nainennainen

    Äänestä

  • 357 mag kirjoitti:

    Selvennykseksi,tämä oli nimimerkille nainennainen

    Ihan pohojalainen nainen täältä kirjoittelee, joka on nyt kovaa vauhtia savolaistumassa, mainio yhdistelmä vai mitä? :D

    Äänestä

Hei NainenNainen..

Hyviä vinkkejä, joita olen yrittänyt noudattaa..

Meillä tosin avokki valittaa, jos luen kirjaa..en silloin ilmeiseti kuule, kun hän kommentoi netistä automallien eroavaisuuksia..Ja jos lähden ystävän kanssa vaik shoppailemaan tai vastaavaa..niin avokki tekee vastaiskun jollain tapaa. Eli ei IHAN mee niinkuin strömsössä..

terveisin nimim Murujaarjessa/mies nettiriippuvainen

Äänestä

Kumpiko teistä se vauva oikeasti on? Oletko koskaan miettinyt, miksi mies ei halua esim. seksiä kanssasi? Jaksaisitko itse miehesi pöksyissä kuunnella naista, joka on kuin pieni lapsi? Lapsi, joka kerjää huomiota nalkuttamisella ja valittamisella. Vaatimalla vaatii toista tekemään asioita, joista itse pitää. Määrää kaiken, kiristää miestä olemaan jotain muuta kuin mies oikeasti on.

Onko hyvän miehen merkki se, että tuo naiselle kukkia? Siivoaa? Tekee kaiken niinkuin nainen haluaa? Sä annat mielikuvan, että mies on täysin tahdoton olio, sun vallassasi. Tottelematon heti kun ei tee niinkuin sinä haluat.

Jätä miehesi edes hetkeksi rauhaan. Anna hänen olla oma itsensä. Jos häntä huvittaa pelata, niin mitä sitten? Tee itse silloin jotain muuta. Mutta ethän sä voi, sun pitää vaan saada alistaa miestä ja valittaa kaikesta. Mä tulisin hulluksi sunlaisesi ihmisen kanssa.

Äänestä

En mäkään valita että mies pelaa sen 247, olen tottunut! Mutta se, että tiskaus siivoaminen ja kaikki kauppaan meno yms jäisi vastuulleni ilman että ärhäisen miehen siitä tuolilta ylös! Suihkussakaan hän ei kävisi ilman että asiasta alkaisin valittamaan. Kauniisti olen monesti pyytänyt mutta tulosta ei tuottanut :D Ja minulle on kukat tärkeitä tms huomionosoitukset. Olen tehnyt miehelleni näitä, ostanut hajuvettä tms mutta hän tuo heti seuraavana päivänä minulle jotain samantyylistä koska ei varmaan "kehtaa" olla se joka saa tämmöisiä ilman vastapalvelusta. Ja sekin ärsyttää kun tiedän että tuo niitä vain velvollisuuttaan.

Ja tosiaan jospa mies antaisikin minun mennä miten haluan ilman mököttämisiä..

Äänestä
  • Mököttäminen ei vahingoita ketään, mutta jos vapaaehtoisesti elät itseluomassasi vankilassa niin silloin siitä ei kannata myöskään valittaa.

    Voi hyvät naiset kun te valitsisitte puolisoiksenne aikuisia miehiä eikä peliriippuvaisia poikasia. Millaista perhe-elämää sitten vietätte, kun sitä hoitoa tarvitsisi lapsi eikä lapsen tasolla henkisesti oleva mies?

    Äänestä

  • Nyt kyllä putosin tuot siis miehelle hajuvettä? Mieti nyt kaksi kertaa kuinka paljon miestä kiinnostaa hajuvedet. Työssäni olen pukupäällä päivät pitkät ja joudun laittamaan partavettä mutta se ei tarkoita, että minua kiinnostaa pätkän vertaa mitä kusta naamaani laitan. Ja kyllä jokaikinen kerta, kun vaimolle jotain vien se ei tule mistään sydämestä vaan siitä, että sen jälkeen se saattaa olla tyytyväinen edes jonkun aikaa.

    "Olen tehnyt miehelleni näitä, ostanut hajuvettä tms mutta hän tuo heti seuraavana päivänä minulle jotain samantyylistä koska ei varmaan "kehtaa" olla se joka saa tämmöisiä ilman vastapalvelusta. Ja sekin ärsyttää kun tiedän että tuo niitä vain velvollisuuttaan."

    Äänestä

mitä miehesi saa muuta kuin valittavan naisen?

Äänestä
  • Ei ainakaa hyvää seksielämää kun ei nappaa sänkyhommat kuin kerran kahdessa viikossa säälistä.

    Äänestä

Halaat ja mies riehuu sätkii "pikkupoikana"? Kuulostaa että mies ei ole mukana suhteessa yhtään. Kovin nuori mies? Jos joutuu sanomaan kaikesta toiselle, kannattaisi asua erillään jopa. Seksin ja läheisyyden puute on melko suuri jo kannaltasi, ja haittaa elämää... Jos haluatte jatkaa menkää parisuhdeneuvojalle ihmeessä. Tuo ei ole parisuhde, miehellä on käyttösuhde pelikoneeseensa ja sä joudut valittamaan että mies tekisi edes joskus jotain muuta. Tulevilla lapsille huono esimerkki kummaltakin, johan lapsi säikähtäisi pahasti...

Äänestä

Itsellä on vähän samanlainen tilanne. Mies istuu aina koneella tai pelaa tai haluaa lähteä kavereidensa kanssa ulos, eikä huomioi minua ollenkaan.

En edes muista koska olisin kuullut kiitoksen sanaa sitä pyytämättä vaikka teen kaikki kotityöt joka ikinen päivä. Olen koittanut kyllä myös sitä että en tee kotitöitä ja katson koska miestä alkaa ärsyttämään sotku. Eipä siitä muuta tullut kuin että mies vihasena huikkaa töihin lähtiessään että "onpa paskasta" ja valittaa asiasta minulle.

En jaksaisi vinkua hänelle tästä asiasta mutta joskus on pakko sanoa koska ei mielestäni ole reilua jättää koko kodinhoitoa toisen harteille.

Mies myös salailee asioita kuten ottaa pikavippejä yms. salaa ja käyttää ne omiin juttuihinsa kun minä elätän meidät rahoillani koska miehen rahat eivät riitä vuokran jälkeen mihinkään. Itse en siis saa ostettua itselleni mukavia asioita ja mies on myös velkaantunut minulle.

Tulee vain niin paha olla koska tuntuu että olen hänelle vain niinsanotusti äiti, joka siivoaa, tekee ruuan, antaa rahaa yms. Seksiäkään meillä ei oikeastaan ole kuin max. kerran viikossa, mutta näin on tosiaan ollut ihan alusta asti. Miehellä ei vain ole haluja niin paljon kuin minulla.

En nyt tiedä mitä tämän asian kanssa tekisi, kuinka saisi miehen osallistumaan paremmin kaikkeen ja antamaan huomiota?
Alan turhautumaan pikkuhiljaa niin paljon että pelkään räjähtäväni tai sitten alan nalkuttavaksi akaksi huomaamattani. Mielestäni en ole nalkuttamispisteeseen vielä päässyt, ehkä kerran kahdessa viikossa muistutan että apu olisi tarpeen.

Äänestä
  • EROA!!!

    Äänestä

Minä en ymmärrä miksi naiset ottavat pelaavia miehiä, jos eivät millään tasolla ymmärrä hänen harrastuksiaan. En ymmärrä. Tämä sama kaava toistuu tietyillä naisilla uudestaan ja uudestaan. Löydetään se ihana, oma hanipuppeli. Koska kukaan ei ole täydellinen, ei ole tämäkään ja nainen alkaa muuttaa miestä. Ostatetaan uudet vaatteet, sivistetään, erotetaan harrastuksista... Kun miehestä on muutettu lähes kaikki (siis jos mies lähtee mukaan tähän), nainen jättää miehen, koska tämä ei ole sama ihminen, johon nainen rakastui aikanaan...

Nyt mies ei ole suostunut lopettamaan harrastustaan. Kuten tunnustit itsekin, hän ei pelaa oikeasti _jatkuvasti_. Se valittaminen taasen pikemminkin ajaa syvemmälle sinne peleihin. Ei ketään huvita viettää aikaa ihmisen kanssa, joka valittaa, eikä arvosta sinua. Lopeta siis se valittaminen. JOS oikeasti tahdot jotain saada aikaan, puhu miehelle. Aloita keskustelu, kun hän ei pelaa tai pyydä hetkeksi pysäyttämään ja tulemaan sivummalle.Kerro mitä kaipaat ja miltä seksin ja seuran puute sinusta tuntuvat. Kerro konkreettisesti mitä toivoisit miehen tekevän. Jos mies välittää sinusta, hän kyllä kuuntelee. Ja kuuntele myös mitä mies vastaa tähän, jos hänellä on jotain sanottavaa. Eikö häntä nyt muutenkaan vain satu huvittamaan useammin? Mitä tilanteelle voitaisi tehdä?
Miehenkö tässä pitäisi tehdä kaikki työ?

Jos mies menee jatkuvasti, eikä oikeasti huomioi ollenkaan, niin puhu, tyydy osaasi tai lähde pois. Ei se täällä valittamalla ratkea.

Äänestä
  • Fiksu kirjoitus. Mulle tulee tästäkin jutusta mieleen, että muuttaako nuoret liian nopeasti saman katon alle asumaan, ilman että tuntevat toista kunnolla? Onko heidän odotukset parisuhteesta täysin utopistisia? Millaiset vanhemmat heillä on ja minkälaisen esimerkin ovat parisuhteesta saaneet? Ei kaikki mene niinkuin Strömössä, ei ainakaan parisuhteessa. Mua huolestuttaa kahden nuoren aikuisen vanhempana, että mekö ollaan pantu lasten päähän kuvitelma, että parisuhde on kukkia ja yhdessä kiehnäämistä 24/7. Kun ei se sitä ole.
    Aloittaja vaatii sitä ja tätä mieheltä. Kannattaisi miettiä, mitä hänellä on miehelle oikeasti antaa. Nalkutukselta sulkee korvat jokainen ihminen. Jatkuva nalkutus johtaa siihen, ettei toinen enää välitä kuunnella. Ap lienee hyvin nuori. Tuo hajuveden osto mua nauratti, voi hyvänen aika :).

    Äänestä

A) Miehen omat asiat ovat miehen omia asioita. Hän saa pelata niin paljon kuin haluaa (ja samalla sinulla on oikeus päättää haluatko olla hänen elämässään), hänen ei tarvitse ostaa sinulle ruusuja eikä hänen tarvitse panna sinua jos ei paneta. Se, että nalkutat, tekee todella miehelle vain olon ettet arvosta häntä, ja näinhän asia juuri onkin. Jos todella todella arvostaisit häntä, et valittaisi vaan yrittäisit keskustella, toisit mielipiteesti asiallisesti ilmi ja sanoisit että tämä ja tuo aiheuttaa ongelmia parisuhteeseenne.

B) Nalkutat, koska miehesi suostuu kuuntelemaan sitä. Itse en kuuntele naiselta MINKÄÄNLAISTA valitusta sellaisista asioista, jotka eivät varsinaisesti hänelle kuulu. Otan toki vastaan asiallisesti ilmaistut, sanotaan nyt vaikka kehitysehdotukset, sellaisissa asioissa joilla on oikeasti jotain väliä. Seuraus tästä on että nainen ei valitakaan mulle mistään. Jos mä hyväksyisin naiselta epäkunnioittavaa käytöstä, niin aivan varmasti se alkaisi kohta nalkuttaa yhdestä sun toisesta asiasta.

Toisin sanoen: Naiset, ottakaa mies jolla on selkärankaa. Täydellisesti kotinsa, taloutensa ym. asiat hoitavaa miestä ei olekaan (kuten ei naistakaan), mutta sellaisia miehiä kyllä on, joilla on itsekunnioitusta ja joille te ette sen takia haluakaan nalkuttaa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Äiti? kirjoitti:

Rupesin miettimään, että kiinnostaakohan miestä oikeasti tämä suhde ollenkaan. Tajusin juuri, että ilman että koko ajan valittaisin miehelle hänen pelaamisestaan hän pelaisi koko ajan. Ilman että valittaisin seksinpuutteesta sitä tuskin olisi. Ilman valittamista en saisi ruusuja tai muutakaan. Saan kaiken mitä haluan parisuhteesta vain valittamalla kuin äiti pikkupojalle. Mies itse käyttäytyy kuin vauva, jos on halimishetki hän alkaa riehumaan kuin pikkuvauva kunnes taas alan valittamaan äitimäisesti. Siivoamistakaan ei tapahdu ilman äitimäistä valittamista. Ei ihme että seksiäkin on vain sen kerran kahdessa viikossa, mikä siis ei riitä minulle.

Ensimmäistä kertaa, eli nyt, minua rupesi asia häiritsemään. Onko muilla sama tilanne vai olisiko tämä oikeasti eron paikka? Tajusin myös että keskustelu tämmöisistä johtaisi riitaan miehen puolella. Siis mitä kannattaisi tehdä? :D Jotenkin emme pysty olemaan erossa toisistamme, emme halua pettää tai muutakaan. Vai kannattaisiko kokeilla jospa en valittaisikaan mistään vaan kävisin henkisen taistelun itseni kanssa aina kun mies on ns. "tottelematon".. Apuaa ja miestenkin mielipiteitä tämmösestä suhteesta : /

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu