Mikä ihme siinä on kun kiusaajat ja selkäänpuukottajat ihmettelevät ja vinkuvat jos ATM vihdoin oikeutetusti suuttuu heidän toiminnastaan? Me AT-miehet olemme niitä jotka ovat kärsineet vääryyttä.
ATM:ille vittuilu
ATMTAMAM§
46485
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Tyhmillä ihmisillä on yleensä heikompi kyky prosessoida syitä siihen, miksi heihin yhtäkkiä kohdistetaan vihaa. Tiedän sen olevan vittumaista.
Etpä sinäkään muistaakseni tuntunut mitään tajuavan taannoisista vihanpurkausteni syistä, jotka siis olivat koulukiusaajamaisessa käytöksessäsi jotain random-nettityttöä (vai oliko poika, en muista) kohtaan.
Tuntuu siltä, että kykysi prosessoida muiden tekemät vääryydet sinua kohtaan silkaksi pahuudeksi on erinomainen. Sen sijaan kykysi prosessoida omia moraalittomuuksiasi on olematon.
Kenestä puhut? Älä yleistä.
Omia valintojasi. Koita kestää!
Minä en tätä aloittanut. MINÄ olen se joka olen kärsinyt vääryyttä.
Lutkako sen aloitti?
Ja sinä olet se, joka päättää jatkaa nyyhkyttämistä peräkammarin sängyn reunalla, hartiat miehekkäästi hytkyen.
Noinkohan sinua on kiusattu sen enempää kuin ketä hyvänsä muuta?
Niin, tuo on monelle kiusaamisesta traumatisoituneelle totuus tai ainakin osatotuus. Kaikki saavat silloin tällöin osakseen nälvintää. Monestiko koulukiusattu eroaa muista lähinnä siinä, että ottaa nälvinnän liian tosissaan vs. rennosti ottavat kaverit -> tämän takia itse erkaantuu porukasta -> johtaa kiusaamisen lisääntymiseen -> johtaa persoonan eriytymiseen "tavallisesta" -> lisää eristäytymistä ja kiusaa.
En tietenkään yritä väittää, että ihan kaikille osuisi tasamäärä kiusaamista ja että kiusaaminen olisi aina tai edes useimmiten uhrin osavastuulla. Varmasti myös täysin aiheetonta kiusaamista, jolle uhri ei olisi mahtanut mitään tapahtuu. Mutta silti tämän pohtiminen on jokaiselle toistuvasti kiusatuksi itsensä kokeneelle kannattavaa. Ties vaikka sieltä peilistä löytyisi joitain osasyitä, jotka johtavat kiusaamiseen ja saavat kiusaamisen tuntumaan niin pahalta. Ideahan tässä ei ole syyllistää kiusattua, vaan antaa hänelle välineitä parantaa elämäänsä, vähentää kiusaamista ja sen tuottamaa tuskaa.
Teemuhysteerikko on tehnyt uuden ennätyksensä: 10 miinusta alle 20 minuutissa. Milloinhan päänsä räjähtää?
Kaikkia tietenkin joskus nälvitään mutta sietokyvyn rajat tulevat surkeimmallakin ATM:illä lopulta vastaan.
"Joo, hei me vähän sua hakataan ja uhkaillaan huvin vuoks nää kouluvuodet, mut chill bro, rennosti ottava kaveri ei paljoa alkais turhia ressaamaan"..
Minä ainakin syytän ongelmistani kiusaajia. Kaikki negatiivinen elämässäni on vain kerrannaisvaikutuksia joista en itse oikeastaan ole vastuussa. Kaikki jotka ovat vähänkin eedesauttaneet tämän tilanteen syntymistä ovat silmissäni silkkaa roskaa.
Ja jos ei juridisesti niin ainakin moraalisesti nuo paskaläjät ovat minulle velkaa ja paljon!
Käännä toinenkin poski ja muista tyhjentää kassit ennen kuin menet nukkumaan.
Tuuppa tänne imasemaan niin on OK.
En ole kiusaajasi, en ole (juridisesti) sinulle velkaa sitä nautintoa.
Oletko varma, että sinä olet aina tehnyt kaikkesi kiusaamisen estämiseksi? Muistaakseni olet joskus ollut kovin ilkeä minulle, kuten niin moni muukin palstalainen. Miten se eroaa koulukiusaamisesta? Sitenkö, että minuun ei vaan satu? Voitko olla siitä varma?
Tästä saatiinkin malliesimerkki kiusaamisen yhdestä syntytavasta: minä esitän näkemykseni niin rakentavassa hengessä kuin vajavaisena pienenä miehenä pystyn. Sinä vastaat mielestäni halveksuvaan sävyyn. Se taas mielestäni oikeuttaa minut vetämään vastapalloon. Mistä sinä tupsahtaisit taas selällesi lätäkköön ja jäisit itkemään hartiat hytkyen maailman julmuutta. Minäkö olisin tarinan paha ja sinä uhrilammas?
Minusta koulussa kaikki kiusaavat kaikkia! Kiusaaminen kuuluu lasten ajatusmaailmaan. Minusta ei tarvitse ottaa nykyelämään sellaista, mitä oli joskus menneisyydessä. Minut myös kiusattiin koulussa, koska olin luokan pienin ja nuorin ja heikoin. Mutta kun ryhdyin harjoittelemaan paljon urheilua, ja minusta tuli koulun urheiluedustaja, voitin paljon kilpailuja, ei kukaan enää uskaltanut kiusata.
Vastuussa olet itsesi kehittämisestä ja elämänlaatusi parantamisesta, lähtökohdista riippumatta.
Miten muuten kaltaisesi ei-ATM on aina täällä palstalla meidän syrjäytyneiden kanssa?
Nope.. Kun puhutaan kiusaamisesta ongelmana niin harvemmin varmaan rajautuu pelkkään viattomaan nälvintään juttu. Eräässäkin topikissa esiintulleessa tapauksessa paskan keskelle joutuneen kokemukset meidän muiden ohella ihan eri tason kamaa.. Nää alkaa olla ihmisrauniojuttuja mitä on tullut ilmi, mukaanlukien minä. Tän tason tapauksia on vaan turha kyseenalaistaa tai vähätellä. Tiedän kyl esimerkkiäkin kun joku ottaa tosissaan jutut ja vittuillaan yms. siitä. Se on vielä korjattavissa helpommin.
Tuntuu vaan ettet oo selkeesti ollu uhrin näkövinkkelissä. Hyvä niin ja kaiketi laiffisi rullaa niinkuin sen pitäisikin.. Meillä joillain se vaan jää paskan menneisyyden takia vähän vaikeemmin tavoiteltavaksi.
Aivan. Kiusaaminen voi olla suoranaista vainoamista joka ei tunnu loppuvan ikinä. Rajat ne pitäisi riemuidooteillakin olla.
Kukahan se tässä nyt tälläkertaa loukkaantu ja otti asiat liian tosissaan? No nyt ainakin tiedät miltä kiusatuista tuntuu. Itse ilmeisesti vetäisit samantien turpaan mitä en itse aikoinaan kyennyt tekemään kun minua kiusattiin.
Tuo oli siis vastaus mies32:n viestiin:
"Tästä saatiinkin malliesimerkki kiusaamisen yhdestä syntytavasta: minä esitän näkemykseni niin rakentavassa hengessä kuin vajavaisena pienenä miehenä pystyn. Sinä vastaat mielestäni halveksuvaan sävyyn. Se taas mielestäni oikeuttaa minut vetämään vastapalloon. Mistä sinä tupsahtaisit taas selällesi lätäkköön ja jäisit itkemään hartiat hytkyen maailman julmuutta. Minäkö olisin tarinan paha ja sinä uhrilammas?"
Minä en kyllä kiusannut ketään mutta minua kiusattiin.
Olisi luullut maltillisesta tyylistäni käyneen selväksi, etten edes syö herneitä. Jo toinen esimerkki sosiaalisesta älyttömyydestä, mikä usein johtaa syrjintään.
En tietenkään puhunut yllä fyysisestä väkivallasta kuin vertauskuvallisesti. Mutta oikeaan osuit:yläasteella väkivalta lopetti vittuilun ja samalla luultavasti pelasti elämäni.
Olen ollut ja myös itseäni tältä osin tarkastellut myöhemmin. Varmasti paljolta olisin voinut välttyä oikeanlaisella huumorintajulla / sosiaalisuudella. En toisaalta itseäni siitä syytä, mitenpä sitä lapsena sen paremmin olisi osannut elää? Mutta auttaa osaltaan ymmärtämään. Ja ehkä antaa eväitä vastaaviin tilanteisiin.
Palstan kolmekymppisillä "koulukiusatuilla" täysin narsistinen näkökulma, jossa oma vastuu itsestään hävitetty ja mahdollisuuskaan siitä, että joitain kiusaan johtaneita tekijöitä löytyisi itsestä kielletään täysin. No kivahan se on tietysti elää täydellisen, virheettömän uhripyhimyksen elämää. Harmi vaan, että tuo asenne vain varmistaa ikuisen säälittävänä uhrina pysymisen.
Ja jos tässä laitetaan asenteita ja elämäntilanteita ristivertailuun minä vs. ätämit, niin näyttää mielestäni siltä, että ätämien kannattaisi sanojani pohtia toisenkin kerran.
Itseäni alettiin kiusaamaan kiltin luonteen ja poikkeuksellisen hyvän koulumenestyksen takia. En ole ikinä ollut mitenkään provosoiva tai mitään muutakaan vastaavaa oikeasti. Näiltä pohjilta uhkailun ja kaiken muun paskan alaiseksi joutuminen ja siitä haurastuminen, ei anna ainakaan itseltäni juuri näkökulmaa olla sun kanssa yleisesti samaa mieltä tästä asiasta. Ja niinkuin sanottu, tuskin olet kokenut tätä asiaa itse, otaksun? Ja joo tiedän täysin mitä tarkoitat tuolla uhripyhimysviittauksella. Tuo juttu ei vaan liity muhun ollenkaan vaan mun tilanne oli täydestä kateudesta ja näyttämisen halusta johtuvaa piinaa. Sun näkemys ei vaan ikävä kyllä ole pätevä minunlaisten tapauksissa, jos ymmärrät.
Samanlaisia taustoja itsellänikin, tosin läksyjä tekemättömänä menestykseni ei ollut mitenkään poikkeuksellista, mutta olipa kuitenkin selvästi parempaa kuin kiusaajilla. No sen jälkeen piti läksylaiskottelun lisäksi alkaa tahallaan tekemään esimerkiksi aineikirjoituksista huonompia.
Paljolta pahalta olisin välttynyt, kun olisin ottanut nyrkit avuksi jo ala-asteella, mutta pasifisti-isän kasvattamana ja samanlaisten nörttikaverien ympäröimänä uudessa koulussa olin yksin laumaa vastaan. Väkivaltaiseksi itseni vapauttajaksi kasvoin vasta yläasteella. Oletko sinä kasvanut vieläkään?
Oletko nyt aivan varma, ettet ole koskaan tehnyt pahaa muille?
Minusta en ole tehnyt kenellekään pahaa. En edes osannut puolustautua. Opin vastaamaan jyrkästi vasta pari vuotta sitten. He vain katsoivat minua suu auki ja ihmettelivät että minulla on ääni. Minun ylikasvatukseni takia en osannut toimia yksinkertaisten ihmisten kanssa, koska he toimivat rumasti ja ilkeästi minun mielestäni, kun he vuorostaan luulivat että heillä on oikea suora tapa toimia. Sen takia on parempi olla kaukana heiltä. Lisäksi minulla on oma elämäntie.
Homo!
Sorry kyseenalaistamiseni.
En ole vtt kasvanut vielä stna alkuunkaan, prkl! Nainen olisi ainoa asia mitä haluaisin. Ei oo todellakaan motivaatiota eikä kiinnostusta kovin äkkiä alkaa hankkia kavereita. Ei kavereita siis, eikä kiinnosta. Mut tommosia herkuimmasta päästä olevia, edes suht koht sosiaalisiakaan naisia tuskin voi realistisesti katsoen saada ellei itsellä ole elämää. Eli sikäli jätkä- & naisporukat kulkee varmaan enemmän ja vähemmän "käsi kädessä". Eli yksinäinen runkkari jää rannalle ruikuttamaan ennemmin tai myöhemmin.
Nooh, jään kotiin passiin odottamaan että joku täydellinen nainen tulee hakemaan. Tosiasiassa kun on samojen naamojen ympärillä harrastuksissa ja missä lie ollut tuppisuu/oudon oloinen 10 vuotta, niin se on kuin kuolemantuomio, eikä muutos varmaan kovin helposti vanhoissa ympyröissä onnistu. Ja kun on ujo luonne.. Ei voi kuvitellakaan mitä kaikkea muut nuoret, jopa omanikäiseni yli 21 vuotiaat on kokeneet naisten kanssa yms. yms! Ala-asteikäisenä olin "matkan" alussa pari päivää mukana, mutta ei enää kutsuttu sen jälkeen nuorten tovereiden juttuihin mukaan..
Vastuu on aivan totta, täysin itsellä. Mutta kyl paskat kokemukset vähintään passivoi aivan prkeleesti ja täs nyt on vuosia jo menetetty. Kevennyksenä vaan vielä, että mitähän sitä pitäisi keksiä, että sitä naisseuraa saisi oikeasti. Onneks oon tajunu et noissa baareissa on aivan varmasti ne samat naamat yläasteelta yms. Hahaha, kun jengi on siellä joissain 8-16 hlön kööreissä vielä. Mee sit sinne yksin tapittaa jotain puhelinta. Naurattaa toi ajatus omalla kohdalla. Mitähän hlvettiä sitä tämän elämän kanssa oikein tekisi....
Eiköhän sulla tossa jo monta hyvää uutta lankaa tullutkin esiin. Eli uusia piirejä, uusia harrastuksia. Vaikka joku ryhmäliikuntalaji, jossa samalla ulkonäkö kohentuu. Ainakin kamppailulajeissa usein sekaryhmät, voit vaikka päästä tatamilla suoraan naisen reisien väliin ähisemään. Ei niistäkään piireistä välttämättä jää kavereita tai naisia käteen, mutta luultavasti arvokasta kokemusta sosiaalisesta kanssakäymisestä. Ja sitä turpaanvetokykyä, mikä saattaa ehkä olla sinulle edelleen itsetunnon kannalta arvokasta.
Sitten sitä muuta elämää. Olet siis ilmeisesti työtön ja kouluttautumaton? Eli vaikka iltalukioon marsmars!
Ja jos baareissa samat tutut naamat, niin Helsinkiin tervetuloa! Uusi kaupunki, uudet piirit, harrastukset, ura ja uusi elämä.
Entä oletko ammattiapua kokeillut?
Ihan rentoa, että otat kantaa täällä, jopa kannustatkin muita.. Ihan mukava kuulla vastakaikua ja mielipiteitä.
Itse olen ollut läpi vuosien töissä todella paljon. Ja hommat todella mallillaan kaikki, paitsi sosiaalinen laiffi. Työ on verottanut omansa vapaa-ajasta ja jaksamisesta. Ei sinänsä valitettavaa. Mutta oon varmaan just niitä ketkä vois mennä ammattiauttajan pakeille. Se vois olla kannattavaa. Mut oon toisaalta tottunut olemaan yksin ja nautin kyl siitä. Onpahan jäänyt kaikki sekoilut väliin.
Ois noi elämän meiningit varmaan aika fiilisjuttuja, mut en vaan oikein sovi mitenkään päin kaiken tuon pinnallisuuden muottiin. Ja pointti se, et korkeintaan naiset kiinnostaa. Kyl tavanomainen ihminen omistaa joitain ystäviä. Mut siitä kun on toitotettu, että "puhutaan lapsuuden kaverilles järkeä ettei hengaa tomnmosen kanssa" yms. jää vaan melkonen alemmuudentunne yms. yms. mistä on vähän vaikee nousta. Kaveri sanana tuntuu oudolta-ei mulla voi olla kavereita. Se pinttyy vaan alitajuntaan se alemmuudentunne. Hivenen prseestä. Ei oo odotuksia eikä luottoa kehenkään yms. En oo päässy yli siis vielä.. Eräs jos toinenkin on päässyt ja on kaikki kohdillaan.. Aika paljon motivaatiosta kiinni.
En minä näe mitään syytä sille, etteikö sinulla voisi olla tasaveroisia kavereita. Vaikutat täysiälyiseltä ja reilulta tyypiltä, joten ainoat esteet ovat traumoissasi. Ja tietysti siinä meitä "terveitä taviksiakin" koskevassa ikävässä faktassa, että uusien kaverisuhteiden luominen muuttuu vanhemmiten vaikeammaksi. Omistakin kavereistani valtaosa teinivuosilta.
Tietysti asia erikseen jos et koe kavereita edes kaipaavasi. Mutta älä ainakaan alemmuudentuntosi anna tulla tielle.
Tuo että joku "pelastaa" naisen sinulta, on myös ongelma, joka ainakin osin ratkeaa, kun muutat isolle kirkolle. Uudessa kaupungissa et ole se kaikkien tuntema friikki ja uudessa kaupungissa on aivan normaalia, ettei ole kavereita yms. sosiaalisia kuvioita. Näin menneisyyden taakka olisi vain traumoissasi, mutta jos ne voitat, olisit aivan samalla viivalla tuhansien muiden muuttajien kanssa.
Minkä takia tämän palstan keskusteluissa ATM on aina joku tietokonenörtti? Sellaisten ihmisten silmissä jotka eivät tietotekniikasta mitään ymmärrä nörtit näyttäytyvät fiksuina kavereina. Naisten joukossa on taatusti enemmän niitä jotka eivät tietotekniikasta mitään ymmärrä. No, kenties enemmistön naisten mielestä nörtit ovat tylsimyksiä mutta ei taatusti kaikkien.
Minkä takia ATM nähdään myös aina nuorena miehenä? Omasta mielestäni alle kolmekymppinen ei voi olla vielä ATM. Syrjäytymiskierre kohti ATM:tyttö voi olla jo kovassa vauhdissa mutta elämä on vielä pelastettavissa.
Onhan tämä koko ATM-keskustelu kuitenkin sellaista tekotiedettä että itse voi keksiä määritelmiä lennossa.
Itse olen sitä mieltä että kukaan ei ole lähtökohtaisesti ATM vaan se on pitkä prosessi. Jo senkin takia kovin nuori mies ei voi olla ATM. Matkalla kohti ATM:tyttö on ollut lukuisia pettymyksiä joista jokainen on lytännyt miestä enemmän maanrakoon.
Naisettomuus on ainoastaan yksi ATM:yhden aspekti. Siihen kuuluu kaikenlainen muukin elämässä huonosti meneminen. Persaukisuus, kouluttautottumuus ja varsin usein vaikea päihdeongelma.
Kaikki juopot ja työttömät eivät ole ATM:iä eikä kaikki ATM:t ole juoppoja ja työttömiä mutta elämässä menestynyt ATM on kuitekin oxymoron.
Kaitpa stereotypiset ATM-Nörtit itse tietävät olevansa naisettomia?
Onhan tuo Tietysti suloista, , että yrität saada maailman näyttämään ihanalta paikalta, jossa ujot rillipäät saavat naista ja laiskat rentut jäävät ilman.
"Naisettomuus on ainoastaan yksi ATM:yhden aspekti. Siihen kuuluu kaikenlainen muukin elämässä huonosti meneminen. Persaukisuus, kouluttautottumuus ja varsin usein vaikea päihdeongelma."
Ei, ei ja ei. Näillä jälkimmäisillä asioilla ei ole mitään tekemistä määritelmän ATM kanssa, kun puhutaan miehen seksuaalisesta markkina-arvosta. ATM = mies, joka ei saa naisia. ATM voi aivan hyvin olla vaikka olisi massia, koulutusta eikä päihdeongelmaa. Siitä ikuisuusesimerkkinä palstan Lord Boredom.
"Matkalla kohti atm:tyttö"? Hehe, meinaatko että kaikista ätämeistä tulee ennemmin tai myöhemmin transuja?
Teemuhysteerikko on tehnyt uuden ennätyksensä: 10 miinusta alle 20 minuutissa. Milloinhan päänsä räjähtää?
No voi sentään.
Kyllä minuakin kiusattiin koulussa ja aikuisenakin on kiusattu. On ollut työttömyyttä ja huonoja hetkiä, paremminkin kai olisi voinut mennä, mutta selvitty on ainakin tähän saakka omasta mielestä melkein kunnialla.
Yhdessä vaiheessa näytti kovasti siltä, että olisin voinut jäädä kotiin odottelemaan, että joku nainen hakee minut ja antaa pesää, mutta en jäänyt, vaan läksin ulos katselemaan ympärilleni.
Ehkä joku on alun alkaen saanut minua huonommatkin eväät, mutta mitä surkuttelut auttavat. Jos naiset eivät kaikesta huolimatta välitä, niin sitten keskittyä johonkin muuhun asiaan. Onpahan ainakin yritetty.
Lainaan:
"ATM kanssa, kun puhutaan miehen seksuaalisesta markkina-arvosta. ATM = mies, joka ei saa naisia. ATM voi aivan hyvin olla vaikka olisi massia, koulutusta eikä päihdeongelmaa. Siitä ikuisuusesimerkkinä palstan Lord Boredom. "
Huomioi vallitseva P/S-kulttuurimme jossa komeat ja suositut miehet ovat pyramidin huipulla.
Näin ollen MT-ongelmainen (kiusauksen lopputulos) kouluttautumaton mies jolla on päihderiippuvuus (lievittää mt-ongelmien tulosta) on MA:ltaan matalalla.
Tietysti miehen sosiaalisuus luo siltoja kaikenlaisiin naisiin. Ilman niitä on sama onko peruskoulun käynyt vai yliopiston priimus mies.
ATM voi tietenkin olla hyvin koulutettu mutta liian estynyt naisten kanssa joten ATM=ATM lause pitää kutinsa. Mutta Suomen koulujärjestelmä mahdollistaa korkealle kouluttautumisen vaikka olisi täysin mykkä mies.Tietysti voi suorittaa yliopistotutkinnon ja syrjäytyä neukkuluukkuun kun ei halua sosialisoida työnantajien kanssa.
Hyvinkin persaukisilla jännillä työttömillä retkumiehillä piisaa naisia. Myös niitä hyväpalkkaisia hyvän iskemisen ja jännän supliikin myötä.
Tämä kiusaaminen on vähä-älyisten kovaäänisten mölyturpien tapa toteuttaa laumanjohtajan manööverejään, mutta se on myös sosiaalisen yhteisön ikävä tapa kertoa "sinussa on jotain vialla, emme hyväksy sinua". On surullista jos se vika on luonnollinen piirre ihmisessä, mutta väärän mallisen puhelimen takia kiusataan monia, kuten myös liian hikipinkoja.
Kiusaus loppuu vain olemalla vahvempi kuin kiusaaja. Ei siinä muuta tarvita. Kiusaaminen pitää aina peilata kiusatun ja kiusaajan välille. Kun tämän purkaa komponentteihin, voi lopetus olla hyvinkin pienestä asiasta kiinni.
Itse en hauku ATMeja, mutta jos muutamat ATMit vuodattavat vuosia kiukkuaan täällä palstoilla, niin ei se nyt ihan optimia ole kenenkään kannalta. Ei valittajaa jakseta kuunnella ikuisesti.
Ei täl palstal oo ees ATM miehii,peruskoulun jälkeisii dropouttei vaan.