Joskus aiemmin täällä oli keskustelua siitä, mikä on hyvä rautakauppa. Minä käyn nykyään monessa ja täytyy kyllä sanoa eilisen ja tämänpäivän kokemusten perusteella seuraavaa:
- Rovaniemellä Tornion pojat on saamassa selkään, tyhjät hyllyt, myyjät ei tiiä koska mitäki tavaraa tulee ja ei siellä ole kyllä asiakkaitakaan.
- Torniossa sama juttu Ruottin puolen K-raudassa, ei sielläkään ketään näy, mutta Kesko ilmeisesti pönkittää sitä ihan kiusatakseen Tornion Lakkapäätä? Minä suosin paikallista, paitsi jos hinta ihan yli 10% tai satoja euroja heittää, silloin haen halvemmasta paikasta.
- Kemissä on aito ja toimiva K-rauta. Oululais-K-raudan sivuliikkeenä näkyy remppa onnistuneen ja aika paljon siellä käy Torniostakin väkeä. Uhkaksi siinä tuli Arinan S-rauta, joka on tien toisella puolella. Mitä tavaravalikoimaa on seurannut, S-rauta vetää vähän välistä, paraskatteisinta tuotetta vain myynnissä ja vähän halvemmalla kuin K-raudassa. Mutta siksi ei sieltä saakaan ihan kaikkea, palvelukin hakee uudella liikkeellä vielä muotoaan. On selvästi keskittynyt kuluttaja-asiakkaisiin, kun K-rauta on ammattilaisten paikka.
Sitten on näitä halparomu-liikkeitä, tamppiksia, säästökuoppia, halpahalleja jne. Sieltä saattaa löytää ihan laatukampetta halvalla, yleensä kuitenkaan ei...
Lapissa Rautakauppa-kilpailua
57
2847
Vastaukset
- tätä mieltä
Aikalailla noin on asiat. Kaveri Roista kertoi, että Lakkapäällä tavaroilla lähestytään näitä halparomukauppoja, sillä erotuksella, ettei sitäkään tavaraa kauheasti ole. Täällä Torniossa ei ole asiakkaita eikä kyllä myyjiäkään ja tavaraa enemmän kuulema kuin Roissa, mutta sitä ja tätä. Taitaa kaiken metelin ja kaiuttamisen jälkeen jäädä luu käteen. noh onhan veljeksillä kiinteistökaupoista miljoonia taskussa. Sitä vain ihmettelen, että onko järkeä laajentua tolla vauhdilla, kun entisetkin huonolla hoidolla! Jos laittas näitä kuntoon eikä ana vain uutta pytinkiä jonnekin.
siitä samaa miletä kans, että Kemn K-raudassa kunnon rautakauppatarjonta ja systeemit. Niin on kuulema Roissakin. Nää S-paikat vetelee kermat eli kukkia yms varmaan hyväkatteista kauppaa. ja ne vihreän kortin päivät. Jotakin ihan ok, mutta kyllä ne oikeasti on suurta petkutusta - ainakin osittain.- Mentori1
K-kauppiaathan ovatten alkaneet tänne kirjoittelemaan oikein satuja.On meinaan ihan erilainen kokemus Kemin ja Tornion rautakaupoista.Kemihän on pikkukauppa ja Torniossa on rautakauppa ja iso.Siellä on valikoimaa ja hinnat kohdallaan.
- K-rauta takas
voi vitsi, käykää kattomassa Lp:n varasto. Joko ei ole pikkurahasta pula tai sitte ei vain välitetä.... Ei. oikein lisää luottamusta!
Jotenki tuntuu, että pallo karannu käsistä, vai tuliko siitä liian suuri pallo. Roi ontuu, Tornio rautakaupasta halpiskaupaksi eikä Ruotsikaan oikein vedä, kuulema! Kaataako ahneus ja laajentaminen koko korttitalon. Nyt katsoin, että oli talomyyntiä jo Etelä-Suomessakin (Kuopio tai Joensuu). Hitsi ja vanhat rekkulat niistäkin hoitamatta kotinurkillakin.....mitähän tästä oikein tulee. Ei hyvältä näytä!
mie haluan k-raudan takas, kun en oikein ole oppinut Haaparannallakaan käymään! - tornio no 1
Olen käyny kattomassa sen varaston ja hirveä on!
Kyllä se homma on menny alas muutenkin K-rauta-ajan jälkeen. Taitaa kaikki rahat mennä uusiin liikkeisiin, kun nämä vanhat annetaan rapistua. En mie kyllä halua, että mun roposilla rakeneetaan jotain Ruotsiin. Kyllä ne rahat pitäis jäädä oman paikkakunnan liikkeen kehittämiseen. Paikallisuus kunniaan ja rahat sinne mistä ne saadaan.
Huhut kertoo, että olis koko lafka myynnissä, toivottavasti. Josko vaikka joku torniolainen ostais Tornion myymälän. Tai sellainen joka sitten muuttais tänne. Intressit saada homma pelaamaan ja kehittää sitä, olis ihan toista. Nyt vain otetaan rahat ja viedään Ruotsiin. - muutoksia
Miten sitä kauppaa Torniossa oikein hoidetaan. Mie olen kuvitellu, että se olis koko Ketjun "lippulaiva". Jos on niin kovasti on huonosti asiat. Olisi kiva, että Torniossa olisi hyvin hoidettu rautakauppa eikä sekasortoinen rautakaupan ja halpiskaupan välimuoto. Tehkää jotakin, tai muuttukaa taas K-raudaksi, sillon oli ihan eri meininki!
- LOL LOL LOL
Ette ole ressukat pysyneet kehityksen mukana.
Eihän noista LP-ketjun kaupoista ole enää VUOSIIN veljekset vastanneet.
Tornion "lippulaivaakin" pyöritää renki eli "itsenäinen" kauppias. Käsittäisin, että hänellä on vapaat kädet tiettyyn rajaan asti pyöritellä sitä kauppaa mitenkä haluaa - esim. paljonko tavaraa ottaa ja mitenkä sen varastoi. Siihen tuskin Lakkapää-konserni- joka omistaa immateriaalioikeudet - puuttuu.
Autoista ym. päätellen aika hyvin taitaa vielä mennä? Vai onko rommaus tulossa? Sitähän ei tiedä koska verotiedot laahaa ainaa parisen vuotta jäljessä.
Mutta vuonna 2011 veljekset tienasivat:
ansio pääomatulo yht
Lakkapää Jukka Henrik 70930 401750 472680
Lakkapää Juha Kaarlo 63929 308755 372684
Joten eiköhän tommoisella liki puolenmiljoonan euron vuosituloilla jotenkuten tule toimeen kun nuukasti elää?- raksalähetti
Ei ole tarkoitus kadehtia veljeksiä, hyvä kun uskaltavat yrittää. Ja Torniosta jos jotain tarvitsen, heiltä haen sen, ellei maksa maltaita. Mutta kun poikkesin myös Rovaniemellä useassa liikkeessä, siellä oli kyllä aivan eri tunnelma kuin Torniossa.
Aika monesti talven aikana on Tornion remppoihinkin joutunut hakemaan aineet ja koneet Kemistä, K-rauta on aina K-rauta. Vaikka en kaupan sisällä olevista palvelutiskeistä vieläkään pidä, ainakin sieltä tietää mitä saa, vaikkei aina edullisin olekaan. - Hallituksen puh.joht
raksalähetti kirjoitti:
Ei ole tarkoitus kadehtia veljeksiä, hyvä kun uskaltavat yrittää. Ja Torniosta jos jotain tarvitsen, heiltä haen sen, ellei maksa maltaita. Mutta kun poikkesin myös Rovaniemellä useassa liikkeessä, siellä oli kyllä aivan eri tunnelma kuin Torniossa.
Aika monesti talven aikana on Tornion remppoihinkin joutunut hakemaan aineet ja koneet Kemistä, K-rauta on aina K-rauta. Vaikka en kaupan sisällä olevista palvelutiskeistä vieläkään pidä, ainakin sieltä tietää mitä saa, vaikkei aina edullisin olekaan.Nooh, eipä veljesten ehkä tartte enää niin kauheasti "yrittää". Kuten varmaan jo tuosta aiemmasta viestistä huomasit, rahhaa tulloo kuin kuokalla eikä tartte edes kaupan pidosta välittää.
Kunhan manageeraa "konseptia" ja brändiä.
On aikaa golffata ja katella uuden karheaa Audia ja miettiä niihin lisävarusteherkkuja - fakta homma
Hallituksen puh.joht kirjoitti:
Nooh, eipä veljesten ehkä tartte enää niin kauheasti "yrittää". Kuten varmaan jo tuosta aiemmasta viestistä huomasit, rahhaa tulloo kuin kuokalla eikä tartte edes kaupan pidosta välittää.
Kunhan manageeraa "konseptia" ja brändiä.
On aikaa golffata ja katella uuden karheaa Audia ja miettiä niihin lisävarusteherkkujaLiekö nämä veljekset ensimmäisen polven kauppiaita? jos ovat niin arvostan korkealle. mutta jos ovat ns. toisen polven kauppiaita niin arvostus sukeltaa alas jos eivät ole itse lähtökuoppiaan kaivaneet. miten on?
- jokivarresta
fakta homma kirjoitti:
Liekö nämä veljekset ensimmäisen polven kauppiaita? jos ovat niin arvostan korkealle. mutta jos ovat ns. toisen polven kauppiaita niin arvostus sukeltaa alas jos eivät ole itse lähtökuoppiaan kaivaneet. miten on?
Käytännössä veljekset ovat ensimmäisen polven kauppiaita - vaikka toki tuolta ylhäältä jokivarresta on löydettävissä isän pitämän kaupan jäänteet, jossa "kaupantekoa on harjoiteltu".
Ei siltä kotoa ole tietääkseni sellaisia hopealusikoita ollut jaossa, että se tämmöistä imperiumia mahdollistaisi vaan kyllä homma on rakentunut poikien yritteliäisyyden ja älyn käytön varaan.
Jos 2. sukupolven kauppiasta haluat etsiskellä, joka on saanut imperiuminsata tavallaan perinnöksi, niin Tamppiksesta sen löydät sitten.
En kyllä itse osaa nähdä mitään isompaa eroa tässä sinun peräänkuuluttamassasi "1. vaiko 2. sukupolvi" ajattelussa. Liikkeenjohto kun vaatii nykyään sen verta osaamista ja näkemystä, että sama vaikka olisi miljardipisneksen perinyt - kyllä sen taitamattomalla johtamisella saa ryssittyä - tai toisaalta entistä parempaan kukoistukseen. - Tarkennusta kuvaukse
jokivarresta kirjoitti:
Käytännössä veljekset ovat ensimmäisen polven kauppiaita - vaikka toki tuolta ylhäältä jokivarresta on löydettävissä isän pitämän kaupan jäänteet, jossa "kaupantekoa on harjoiteltu".
Ei siltä kotoa ole tietääkseni sellaisia hopealusikoita ollut jaossa, että se tämmöistä imperiumia mahdollistaisi vaan kyllä homma on rakentunut poikien yritteliäisyyden ja älyn käytön varaan.
Jos 2. sukupolven kauppiasta haluat etsiskellä, joka on saanut imperiuminsata tavallaan perinnöksi, niin Tamppiksesta sen löydät sitten.
En kyllä itse osaa nähdä mitään isompaa eroa tässä sinun peräänkuuluttamassasi "1. vaiko 2. sukupolvi" ajattelussa. Liikkeenjohto kun vaatii nykyään sen verta osaamista ja näkemystä, että sama vaikka olisi miljardipisneksen perinyt - kyllä sen taitamattomalla johtamisella saa ryssittyä - tai toisaalta entistä parempaan kukoistukseen.NIin, ja Wotsi on toinen esimerkki " 2. sukupolven" kauppiaasta. Ainakin kohtapuoliin - pojat lienevät käytännössä kohta ottamassa viestikapulan.
Mutta tämä LP-konserni ei ole kyllä minkään isäpapan rakentama vaan poikien oma luomus. Isäpapan kauppakin kun sattui olemaan enämpi tuota "makkaraosastoa" elikkäs pienen kylän sekatavarakauppa eikä mikään rautaketju. Joten kotoa on ollut tarjolla lähinnä hyviä neuvoja - jos edes niitä. - väylänvartinen
jokivarresta kirjoitti:
Käytännössä veljekset ovat ensimmäisen polven kauppiaita - vaikka toki tuolta ylhäältä jokivarresta on löydettävissä isän pitämän kaupan jäänteet, jossa "kaupantekoa on harjoiteltu".
Ei siltä kotoa ole tietääkseni sellaisia hopealusikoita ollut jaossa, että se tämmöistä imperiumia mahdollistaisi vaan kyllä homma on rakentunut poikien yritteliäisyyden ja älyn käytön varaan.
Jos 2. sukupolven kauppiasta haluat etsiskellä, joka on saanut imperiuminsata tavallaan perinnöksi, niin Tamppiksesta sen löydät sitten.
En kyllä itse osaa nähdä mitään isompaa eroa tässä sinun peräänkuuluttamassasi "1. vaiko 2. sukupolvi" ajattelussa. Liikkeenjohto kun vaatii nykyään sen verta osaamista ja näkemystä, että sama vaikka olisi miljardipisneksen perinyt - kyllä sen taitamattomalla johtamisella saa ryssittyä - tai toisaalta entistä parempaan kukoistukseen.Hyvin kirjoitit liikkeenjohdosta. Historiassa on esimerkkejä suurtenkin Dynastioiden kaatumisesta, kun hyvin alkanut ja toimiva ,tuottoisa Rahasampo on kaatunut jälkipolven" heikoimman lenkin" tyhmyyteen tai taitamattomuuteen. Joillakin on alkanut virtaan UREA väärään suuntaan.Lähihistoriassa hyvä esimerkki tuo OKTO:n Malminajo.
- seuraan vierestä!
Ei ole ensimmäisen polven kauppiaita, mutta laajentuneet kovasti isän jälkeen! Ja ovatk yllä kovasti kaupanteossa mukana.... vaikka brändäävätkin. Nämä ns. kauppiaat saatu vain "kauppias"-nimikkeellä ja pienellä oma-osuudella töihin ilman aikarajaa. Tosi fiksu veto!
On se vain niin, että kun rautakaupan varastot on useita miljoonia, palaa tuollaisetkin tulot aika nopeasti taivaan tuuliin. Nyt ainakin tuntuu, että edes pieniä laskuja ei makseta ajoissa. Kaverin firma odottelee on 45-päivää myöhässä olevaa 1000 euron laskua. Tiukassa on ! Ja pienelle yrittäjälle tuommoinen raha on iso raha! Keljuttaa katsoa vierestä. Mutta taitaa olla tiukat paikat... - hävytöntä
Sama kokemus, mun työnantaja repii hiuksiaan, kun ei saa sieltä rahoja. Kun on kuitenkin jatkossakin tarkoitus tehdä yhteistyötä sinne, ei voi/uskalla ihan rikkoa väelejä. Luulen kyllä, että kohta loppuu... Sanoinkin, että kyllähän sitä suhdetta kannattaa miettiä, kun tällä hetkellä ilmaseksi saa toimia! Tää on sitä suuren mahtia, kiusataan pieniä, kun eivät uskalla panna perintään!
- ent. asiakas
saap sitä rahhaa olla ja tullakin. Jos rautakaupan varastot on vähintään 2-4 milj.ekeä, on nuokin rahat äkkiä upotettu. Kyllä täytyy kauppojen päällään pitää! Jotenki nyt näyttää siltä, että Tornio ja Rovaniemi on heikossa hapessa. Ei oo tavaraa ja myyjätkin epätoivosen oloisia. Miten lie sitte Ruottissa, jospa ne elättäs koko puulaakin. Mutta kyllä meiltä vaan kunnon rautakauppa puuttuu! Roissa on kuiten K-rauta ja Terra
- -ammattimies-
Kemin K-rauta on kuitenkin kaikista kelvottomin paikka, varsinkin yrityspuolen myynti.
- nelosnelos-tolppa
Miten niin, minä haen kahdelle firmalle puutavaraa ja pikkutarviketta pari kertaa viikossa. Tavaran löytämisessä neuvotaan, kassalla pääsee jonon ohi kun siellä sisätiskillä jo pistää sen pojan laittamaan tavarat laskulle. Ei ole kuin kantaa autoon. Toki tämä edellyttää molemminpuolista luottamusta että kaikki tavara, mitä kannan autoon, on paperilla.
Toistaiseksi ainakin pelanut loistavasti lasku menee firmoille aikanaan ja ilmeisesti pomot ovat ne maksaneet kun vielä tavaraa saan naamaani näyttämällä. Ei onnistuisi isommalla paikkakunnalla tämmöinen joustavuus. Noutopihalle kun saisivat vaikka kesäksi jonkun tytön, jolla olis läppäri, voisi suoraan siihen merkitä mitä otan, ei tarvitsisi sisällä käydä lainkaan.
- Missä palvelu
Palvelu Lakkapäällä on olematonta, olen monta kertaa ollut hakemassa tavaraa mutta yhtä kertaa lukuunottamatta joutunut aina lähtemään tyhjinkäsin pois. Kysymyksessä on sellaiset tavarat jonka "ostamiseen" tarvitaan myyjän tai varastomiehen apua.
Kerrankin varastomiehen olisi pitänyt kiviä nostaa kyytiin, kysyi kyllä että mitä pitäisi saada näytin lapun ja vielä kerroin että kiviä pitäisi saada kyytiin. Mutta eipä siitä mitään tullut, olisiko tauko painanut päälle kun ei kiviä kyytiin nostanut vaan paineli jonnekin. Odottelin sitten 15-30min kyllästyin, lähdin ja ajoin Wotsiin, kivet oli kyydissä minuutissa. - Aattelinpa vain
Kyllä luulis, että ehtisivät palvella.. hiljaista tuntuu olevan ja myyjillä pitäis olla aikaa. Mutta eipä niitä niin kauhiasti siellä olekaan. Roissa Lakkapäällä kävin ja oli hiljasta , minä ja kaks mummoa. Muttei kyllä montaa myyjääkään. Mitähän tuo oikein tuo tullessaan.
Yx kaveri kerto, että koko puulaakiin tulos olis viime vuodelta ollu miljoonia pakkasella! Kyllä ne kiinteistömiljoonat äkkiä mennee tuolla vauhdilla. Vai onko muuallakin hiljasta - en tiedä, mutta toivottavasti ainakin paikalliset pienet firmat ehtivät saada omansa pois. Isot kun aina jotenki selviää! - 1+1=2
yksi ja sama kirjoittaja.
- mieki4
eri vai sama, en tiä, mutta mie nyt kirjoittelen tähän kuiten eka kertaa! Totta linee, että tulos on 2-3 milj. ekeä miinuksella, kun miekin sen kuulin! Ja palvelua LP:llä saa joskus hyvin usein ei laisinkaan! Liekö olunna huonoa tuuria, muttei siitä mikään hyv'ämaku ole jääny. Ja ne stoorit siitä varastosta on kyllä tosia, se se varsinainen extreme rata on, kun ajelee läpi!
Joten kylläpä nuo monet kommentit on ihan samaa mieltä kuin omatki kokemukset,
Eikös asionosaisten eli henkilökunnan pitäs miettiä, miten hommaa parannetaan eikä miettiä kuinka monta kirjottajaa on! - jiirikulmasaha
Ammattimiehet käyttävät lakkapäätä ja kemin k-rautaa. Tavaran pitää olla priimaa ja ajallaan työmaalla. Hinta on neuvottelukysymys. Sutta ja sekundaa - ukot ostaa mistä sattuu.
- rem5
Aivan hyvää palvelua olen saanut, Varsinkin maalipuolen tytöt ovat palvelualttiita. Isossa liikkeessä kassalla usein jonoa. Tampiksella palvelussa paljon parantamisen varaa.
- EiSieltäOstaErkkikään
Missä palvelussa?
- 2+2 voip ollaki -1
no niin, onko missään ollu juttua, että Lp:llä YT:t. Ymmärsin, että toistakymmentä saa lähteä tai liekö jo lähtenyt ja tiloja pienennetään... viimeine huhua ensimmäinen totta. Kylläpä se on näkynytki, ettei luista! Menikö ahneus liian pitkälle, ei mopolla mahottomia vaikka iso mopo oliski. Mutta ei se ole niin vain ruveta kymmentä kauppaa pyörittään! On sitä ennenkin vauhtisokeudella pilattu kaikki. Oli veljeksillä rahaa ja kauppoja, olis ehkä kantsinu miettiä..... Mutta joskus vain pittää saaha aina vain enwmmän!
- Laajakatse
Tuota sanotaan yrittämiseksi. Laajentuminen ja kasvaminenhan on yksi yrittämisen "haaroista". Veljekset on ottaneet kovia riskejä laajentumisen yhteydessä, palkanneet henkilökuntaa töihin kymmeniä muutamien vuosien aikana. Koettaneet luoda omaa ketjua ja tarjota meille kuluttajille muunlaista rautakauppaa kuin plussa kauppa. Ajatteleppa asiaa myös toisin päin. Jos olisi vielä sama vanha k-rauta (10v sitten!) nykyisen lidlin ja tamppiksen välimaastossa, veljeksillä kauppa kävisi, noin 20 työntekijää, ja keskon talutus hihna kaulassa. Hyvin pyyhkisi veljeksillä, kuten muillakin k-kauppiailla. Kaikki olisivat tyytyväisiä.?
Mutta nyt: Veljekset ottivat riskin, rakennuttivat PAIKALLISIN voimin useamman kauppakiinteistön ja palkkasivat useita kymmeniä työntekijöitä, toivoivat että kauppa vetäisi. MUTTA, kun nyt on taas! tämä lama, ei rakenneta ja kauppa ei käy joutuu pakosta vähentämään väkeä... Mitä sinun mielästä olisi pitänyt tehdä toisin? Tuntuuhan se 20 henkeä isolta määrältä vähennettäviä. Mutta jos "vanhan" kaupan ajalta suhteessa vähennetään 2 henkeä niin sitä ei kukaan edes huomaa... - Hinta ja laatu
Laajakatse kirjoitti:
Tuota sanotaan yrittämiseksi. Laajentuminen ja kasvaminenhan on yksi yrittämisen "haaroista". Veljekset on ottaneet kovia riskejä laajentumisen yhteydessä, palkanneet henkilökuntaa töihin kymmeniä muutamien vuosien aikana. Koettaneet luoda omaa ketjua ja tarjota meille kuluttajille muunlaista rautakauppaa kuin plussa kauppa. Ajatteleppa asiaa myös toisin päin. Jos olisi vielä sama vanha k-rauta (10v sitten!) nykyisen lidlin ja tamppiksen välimaastossa, veljeksillä kauppa kävisi, noin 20 työntekijää, ja keskon talutus hihna kaulassa. Hyvin pyyhkisi veljeksillä, kuten muillakin k-kauppiailla. Kaikki olisivat tyytyväisiä.?
Mutta nyt: Veljekset ottivat riskin, rakennuttivat PAIKALLISIN voimin useamman kauppakiinteistön ja palkkasivat useita kymmeniä työntekijöitä, toivoivat että kauppa vetäisi. MUTTA, kun nyt on taas! tämä lama, ei rakenneta ja kauppa ei käy joutuu pakosta vähentämään väkeä... Mitä sinun mielästä olisi pitänyt tehdä toisin? Tuntuuhan se 20 henkeä isolta määrältä vähennettäviä. Mutta jos "vanhan" kaupan ajalta suhteessa vähennetään 2 henkeä niin sitä ei kukaan edes huomaa...Kauppa pysyy jaloillaan vain jos on asiakkaita, ja asiakkaat menevät sinne mistä laatua saa halvimmalla. Ovat kait ottaneet tämänkin asian huomioon kun irtautuivat plussakaupasta?
- 2+2 ?????
niinpä laajakatse, miks verrata 10 vuotta vanhaan! kun lähtivät omillee pari vuotta sitten! Niin ja eihän senjälkeen mitään uutta pytinkiä ole "paikallisin" voimin rakennettu ainakaan Suomeen. Kyllä noi pytingit on ollu pystyssä jo aiemmin, roissakin vanha kelkkatehdas. Eikö ne ole huhujen mukaan enää yksikään Lakkapään omistamia.
Ja luulis, että kauppa olis käyny jos laatu ja hinta olis oikeasti kohallaan, oli sitten plussaa tai bonusta. Kyllähän se taitaa olla niin, että se mitä on Suomesta saatu on Ruotsiin kannettu, sinne niitä pytinkejä on noussut.
Ja sen vwrran on tuttuja töissä, että kovin olisivat onnellisia, jos vielä Keskoon kuuluisivat... kuulema. Jos kauppa ei k- kauppana käy, vaihtuu kauppias, kesko tukee uutta alussa ja työntekijät siirtyy vanhoina työntekijöinä uudelle. Mites nyt?... - miettien
No niin, kyllä suurin osa kirjoittajista oli hajulla jo v. 2013. Kyllä oli työntekijöille epäonnen päivä, kun pojat päättivät, että kykenevät mihin vain. Nyt on lomautettuna porukkaa pilvin pimein. Jos olisi vielä K-rauta ei työntekijöillä olisi mitään hätää. Uusi kauppias ja elämä jatkuisi.
Toivottavasti leikin maksajissa ei ole paljon paikallisia pienyrittäjiä. Siinä saneerauksessa voi muuten kaatua joku muukin. Jos velkoja leikataan tuntuvasti esim 80 % voi se olla liian rankkaa pienille velkojille.
Velat anteeksi ja menoksi, entäs se pieni firma?
Yrittäminen ja laajentuminen vaatii rahaa, taitoa ja vähän tuuriakin.Tässä casessä puuttuivat ne kaikki ja maksajina ovat työntekijät ja tavarantoimittajat, pankilla lienee turvaavat vakuudet. Ja eiköhän pojat ole oman selustansa turvanneet. - Miettimättä
"maksajina ovat työntekijät"
Tämmöisiä kannanottoja näkee ja kuulee - täyttä soopaa. Asiaa tuntemattomien mölinää.
Jos ei yrittäjiä, riskinottajia meidän joukosta löytyisi, niin ei olisi töitäkään, eikä tarvittaisi tekijöitäkään. Niin menestyminen, kuin joskus tappiotkin kuuluvat pelin henkeen.
Työntekijät ovat saaneet ja saavat (palkkaturva) palkkansa jokaiselta tunnilta. He eivät häviä (maksa) mitään. Jos ovat yrittäneet (esim. omakotitalo) jotakin ja vaikeuksia tulee, niin riskinottonsa on heidän, ei työnantajan.
Toinen juttu sitten se, että yritykseen sijoittaneet joskus menettävät kaiken - he ovat varsinaisia maksajia. Tai sitten niin, kuin tässä toisessa Torniossa olevassa yrityksessä Outokummussa, että sijoitetulle rahalle ei saada minkäänlaista tuottoa vaikkapa 5 vuoteen, kuten Outokummussa nyt on ollut. Ja kukaan ei mölise sijoittajien häviöistä - vasemmistopoliitikot rummuttavat vaan sijoittajien kovista voitoista. Tässä Outokummunkin tapauksessa toinen tuotannon panoksia antanut (työntekijät) ovat kyllä palkkionsa saaneet, rahaa kiinni laittaneet eivät siis killinkiään. Onkohan tämä tervettä?
Kukas (tässä rautakauppa asiassa) murehtii poikien osasta - miten luulette heidän käyvän.- HyväTuotto
"Tai sitten niin, kuin tässä toisessa Torniossa olevassa yrityksessä Outokummussa, että sijoitetulle rahalle ei saada minkäänlaista tuottoa vaikkapa 5 vuoteen, kuten Outokummussa nyt on ollut. Ja kukaan ei mölise sijoittajien häviöistä - vasemmistopoliitikot rummuttavat vaan sijoittajien kovista voitoista..."
Sinä et osaa käydä osakekauppaa yhtään jos väität että Outokummun osakkeille ei ole saatu minkäänlaista tuottoa 5 vuoteen.
Minä sain äskettäin Outokummun osakkeelle yli 70% tuoton 1,5kk aikana.
Että ei tuo nyt ihan paska tuotto ole!
Ahneille paskiaisillehan ei tietenkään mikään riitä, siihen sairauteen kun ei auta mikään muu kuin käynti psykiatrilla. - SimonKaveri
"Minä sain äskettäin Outokummun osakkeelle yli 70% tuoton 1,5kk aikana."
Täähän on kuin Speden juttuja aikoinaan, meni kauppaanja kysyi mitä 15%:lla saa. Menes nyt kauppaan ja kysele mihin 70% riittää. Kyllä sillä varmaan perhe vuoden elelee, kun noin korkea luku on?
Taidat olla niitä sijoittajia (joita aina silloin tällöin piipahtaa sijoituskeskusteluissa), jotka ostavat aina pohjilta ja myyvät huipulla? Mutta jos noin etevä olet, niin hae ihmeessä joku 100t€ pankista ja anna palaa - loppu on historiaa.
- ViimeVuosisadalta
"Jos olisi vielä K-rauta ei työntekijöillä olisi mitään hätää. "
Niin, ja kun olisi vielä suuri ja mahtava,
niin sitten vasta hätä kaukana olisikin.
Voihan V tätä ajattelemattomuutta!- Ajattelua
Niinpä aina voit kysyä niiltä työntekijöiltä, jotka ovat olleet kuukausia jopa yli vuoden lomautettuna. Katsoppas naama karttaa, joku naama ollu "LOMALLA" jo toista vuotta. Siinä vastausta sille, joka palkkaturvasta yms. jutteli. Eihän kyse ole siitä, että palkkaa ei tulisi, jos on töissä. Kysymys on turvallisesta varmasta työpaikasta. Sekin on työntekijälle palkan lisäksi tärkeä asia. Satun tuntemaa näitä lomautettuja; osa on palannut vähäksi aikaa töihin, osa ei vieläkään. Miksi ei irtisanota noh. miettikääpä irtisanomisaikaa. Helpompi on lomauttaa ja odottaa, että itse irtisanoo. Tämäkin on sitä "maksattamista" muilla.
- ex-asiakas
Kyllä Kemin K-Rauta on aivan järkyttävän kallis ostopaikka! Jopa S-Rauta on halvempi, puhumattakaan ns. villeistä kauppiaista puutavaran kohdalla. Ikävällä muistelen Aution Peten aikaa, silloin pääsi aina kauppoihin ja sopuhinnalla.
- YteetAlkaa
"Sinä et osaa käydä osakekauppaa yhtään jos väität että Outokummun osakkeille ei ole saatu minkäänlaista tuottoa 5 vuoteen."
Älä huoli, vielä olen hengissä ja elän pääomieni tuotolla.
Yritin ilmaista (epäonnistuen), että Outokumpu ei ole maksanut omistajilleen senttiäkään osinkoa 5 vuoden aikana - kun tämä nytkin tyhjäksi jäävä vuosi lasketaan mukaan. Tuotannossa yhdistyvät työ ja pääoma - työ saa palkkansa sovitun suuruisena vähintään kuukausittain, pääomalle nyt ei siis Kummusta ole korvausta herunut. Reilua?
"Minä sain äskettäin Outokummun osakkeelle yli 70% tuoton 1,5kk aikana."
Todennäköisesti useampia peräkkäisiä ostoja myyntejä. Laskepa sitten mitä jää kännyyn verottajan jälkeen. Voit yllättyä. Kannattaakohan tuuletella?- HyväTuotto
Miksi sinä sijoitat Outokumpuun jos haluat tuottoa osingoista? Ne on aivan toiset firmat jotka maksaa hyvää osinkoa, ne ovat niitä jotka on tarkoitettu sen pääoman makkuuttamiseen vaikka maailman tappiin asti.
Minä haen reilusti parempaa tuottoa kurssivaihteluista ja teen jatkuvaa osakekauppaa, siinä ei osingot paljoa paina enkä niitä edes kaipaa, koska ymmärrän että osingot kuuluvat yrityksen omaan sisäiseen käyttöön, menivät ne sitten työntekijöiden palkitsemiseen tai sitten investointeihin.
Tuosta Outokummun osakekaupan voitosta maksan mielelläni veroa sen 34%, eikä se tule minulle mitenkään yllätyksenä, koska ymmärrän sen olevan edellytys hyvinvointivaltiolle, päinvastoin kuin nämä veroparatiisisankarit joille pitäisi laittaa postimerkki takalistoon ja lähettää Panamaan. - höpöhöpöjaköpököpö
Ei kai sitä tarvis kehua ja rehvastella joka keskustelu palstalla Täällähän keskustellaan rautakaupoista. Eikös se ole kummun AA kerholla ihan oma elvistely palsta. Eipä siinä pienomistajalla ole suurta aihetta mihinkään kannuksien kiilloitukseen . Voihan sitä itsetuntoa vähän hetkeksi kohauttaa
- SimonKaveri
"Miksi sinä sijoitat Outokumpuun jos haluat tuottoa osingoista?"
En kai ole missään vaiheessa sanonut Kumpuun sijoittavani? Haalua kyllä torniolaisena olisi, osakettakaan en omista. Mielestäni Kummun(kin) tarkoitus on tuottaa omistajilleen - ja mielestäni muute(kin) kuin spekulatiiviisillä kaupoilla. Jos yhdellä kaupalla tuon voiton sait (veroprosentista päätellen), niin todella olet H.Hanhi - pohjilta ostettu ja huipulla myyty ;-)
http://www.outokumpu.com/fi/sijoittajat/osake/osakemonitori/Sivut/default.aspx
"..osingot kuuluvat yrityksen omaan sisäiseen käyttöön.."
Lapsus?
"nämä veroparatiisisankarit joille pitäisi laittaa postimerkki takalistoon ja lähettää Panamaan"
Miksei näinkin, mutta tuskin pahakaan moite tai rangasitus heille? Käsittäkseni useat ovat jo lähteneet omasta aloitteestaan ellei nyt Panamalle asti niin ainakin etelän suuntaan.
Eniten tässä mielestäni moitittavaa poliitikoissamme, jotka eivät ole saaneet moista menoa laeilla hillittyä - ja Eduskunnan päättäjät valitsemme me, siis syyllisiä ovat ...
Toinen juttu sitten se, että pörssissä tarkoituksellisella lyhyeksi myynnillä, ropoteilla yms kurssin heiluttelua ja niistä hyötymisen moni katsoo vähintään yhtä moraallittomaksi, kuin verolaisaadännössä olevien porsaanreikien hyödyntämisen. Se vaikeuttaa esimerkiski monen yrityksen rahoituksellista asemaa - katsopa esim. Kummun korkotasoa. Seurausta pitkälle juuri tuosta omistaja-arvon heilumisesta, joka tulkitaan heikkoudeksi (vaikka valtion ylivoimaisesti suurin omistaja). - TsemppiäPojille
höpöhöpöjaköpököpö kirjoitti:
Ei kai sitä tarvis kehua ja rehvastella joka keskustelu palstalla Täällähän keskustellaan rautakaupoista. Eikös se ole kummun AA kerholla ihan oma elvistely palsta. Eipä siinä pienomistajalla ole suurta aihetta mihinkään kannuksien kiilloitukseen . Voihan sitä itsetuntoa vähän hetkeksi kohauttaa
"Täällähän keskustellaan rautakaupoista."
No joo, oikeassa olet. Nyt on vain niin, että Kummun ja paikallisen rautakaupan tilanne pitkälti samma. Kumpu vaan niin iso, ettei sitä suurin omistaja (valtio) voi päästää samaan tilaan kuin mihin rautakauppa ajautui.
Siinä on ison ja pienen ero. - KerranVieläJaSitten
"Kummun ja paikallisen rautakaupan tilanne pitkälti samma"
Tätä samaa asiaa joku toinen kuvasi Kauppalehden keskustelussa näin:
"Baan on ollut aiemminkin terästehtaan johdossa ja taatusti tietää millä henkilömäärillä niin tuotannossa kuin muuallakin kilpailijat tuotantonsa ja myyntinsä tekee.
Ymmärtääkseni tässä on valtion taholta nyt viimeinen yritys pitää Outokumpu pystyssä valtion ja meidän muiden hullujen omistajien rahoilla. Jos vuoden kahden päästä ei tilanne ole totaalisesti toinen niin firma on historiaa, kahdeksan vuotta tappioita putkeen alkaa riittää. Ehkä teidän pitäisi tämä siellä kummussa sisäistää ja ymmärtää eikä enää lakkoilla ja osoitella keskisormea jos työpaikka on siellä pohjolan perukoilla jonkin arvoinen, mutta ei jatko noilla asenteilla hyvältä näytä.
Jos asenteet on kummussa on läpi koko työntekijäporukan tuollaisia miksi me enää rahojamme työnnämme Outokummun tuhottaviksi - myynti heti olisi selkeästi parempi vaihtoehtoja noin omistajan näkökulmasta." - NiinMitäSitten
KerranVieläJaSitten kirjoitti:
"Kummun ja paikallisen rautakaupan tilanne pitkälti samma"
Tätä samaa asiaa joku toinen kuvasi Kauppalehden keskustelussa näin:
"Baan on ollut aiemminkin terästehtaan johdossa ja taatusti tietää millä henkilömäärillä niin tuotannossa kuin muuallakin kilpailijat tuotantonsa ja myyntinsä tekee.
Ymmärtääkseni tässä on valtion taholta nyt viimeinen yritys pitää Outokumpu pystyssä valtion ja meidän muiden hullujen omistajien rahoilla. Jos vuoden kahden päästä ei tilanne ole totaalisesti toinen niin firma on historiaa, kahdeksan vuotta tappioita putkeen alkaa riittää. Ehkä teidän pitäisi tämä siellä kummussa sisäistää ja ymmärtää eikä enää lakkoilla ja osoitella keskisormea jos työpaikka on siellä pohjolan perukoilla jonkin arvoinen, mutta ei jatko noilla asenteilla hyvältä näytä.
Jos asenteet on kummussa on läpi koko työntekijäporukan tuollaisia miksi me enää rahojamme työnnämme Outokummun tuhottaviksi - myynti heti olisi selkeästi parempi vaihtoehtoja noin omistajan näkökulmasta."Kuppalehden foorumeillahan ne varsinaiset asiantuntijat ja järjenjättiläiset on... huoh!
Tavallinen osakkeenomistaja on tyypillisesti juuri sellainen joka ei tiedä vittuakaan jonku yksittäisen tuotantolaitoksen toiminnasta, puhumattakaan jostain prosessin toiminnasta! Hyvä kun edes tietää mitä milläkin osastolla tehdään... yleensä kuitenkaan ei.
Jokainen tehdas on uniikki eli erilainen, joten on kyllä helevetin tyhmää väittää että jokainen tehdas pyörii samalla henkilöstö määrällä. Jos nämä pingviinipukuiset aivokääpiöt olisivat olleet edes hetken eri tehtaiden prosesseissa, niin ymmärtäisivät että ne eivät todellakaan pyöri samalla henkilöstömäärällä! - KaupataankoKokoKumpu
"..osakkeenomistaja ... ei tiedä vittuakaan jonku yksittäisen tuotantolaitoksen toiminnasta..."
En tiedä mitä tarkoitat tuolla tietämättömyydellä? Kyllä omistajakin jotain kuitenkin tietää, kun omistamansa yritys on 8 vuotta pyörinyt tappiolla. Jotain tarvis tehdä? Ei kai semmoinen voi jatkua? Kyse on taloudellisesta toiminnasta eikä hyväntekeväisyydestä.
"..on kyllä helevetin tyhmää väittää että jokainen tehdas pyörii samalla henkilöstö määrällä."
Tuskinpa sellaista kukaan väittääkään. Mutta mitkä ovat työvoimakustannukset esim. tuotettua tonnia kohden - sen pingviinipukuinen tietää ja tietää sen kaikista kilpailijoista (ainakin jollakin tarkkuudella - luvut tosin usein piilotettu tilinpäätöksissä, mutta pingviineille aukeavat, sitä ammattitaitoa). Tietääpä tuo napa-alueiden siivekkäiden asuun sonnustautuva vielä kaikki muutkin kustannuserät tuotteen tuotannosta, muustakin.
Yksi asia kirjoittamastasi ainakin selvisi, et tiedä vähääkään siitä, mitä esim. Baan tietää ja osaa. Mutta viduilla vaan tarvii. Vähän kuin purisit kättä, joka ojentaa sinulle leipää.
"Kuppalehden foorumeillahan ne varsinaiset asiantuntijat ja järjenjättiläiset.."
Jos asiantuntemuksesi ja osaamisesi riittää, niin hyvin voit kommenttisi asiasta - korostan asiasta - lisätä sinne sinäkin. Hölötyksillä munaat vain itsesi.
- jkmfxdxz
Kemin K-rauta on kaikista ala-arvoisin pytinki ja varsinki yritysmyynnissä ollu pitkään tosi kus´päinen tapaus
- JaEiKunMyyntiin
"Miksi sinä sijoitat Outokumpuun jos haluat tuottoa osingoista? Ne on aivan toiset firmat jotka maksaa hyvää osinkoa,"
Jos tämä olisi totta, niin nämä olisivat sitten varmaan melkein ne kuuluisat viimeiset sanat - ennen yrityskauppoja. - Omille
Torniossa on "uusi" Rautia ja uudet veljekset mukana. Sinne siis, maksavat laskunsa ja tavaraakin on, ei kaikki tilauksessa. Maksavat veronsa Tornioon eivätkä kanna Ruotsiin ja loput veroina Ylitorniolle. Kyllä omien poikien kauppaa pittää kannattaa!
- Sivustaseuraillut
Mitäs "uutta" tuossa Wotsissa muka on? Joo, Innasen pojat on siellä ruorissa, olleet jo jonkin aikaa.
Muuten sitä mieltä, etteivät ole kovin kauppiashenkisiä tapauksia. - härskiä
Kyllähän liike on pessyt Rautia kyltin kera kovastikin kasvonsa. Ja mikä todellakin tärkeintä, myös verottaja ja yht.työkumppanit saavat sen , mitä kuuluukin saada. Ruotsissakin urheiluseurat saamassa Lakkapäältä. Ja se on härskiä. Näinhän se oli Suomessakin, ensimmäinen velkoja Aavasaksan Kisa ja listalla paljon talkootyöllä toimivia järjestöjä. Miksi lähdetään mukaan, kun ei aiotakaan maksaa, kysyn minäkin! Niin ja lehtitietojen mukaan eivät työntekijät Ruotsissa välttämättä saa kaikkea, mitä maksamatta on. Tämä sinulle , joka aiemmin tätäkin kommentoit! Ja mites Ruotsissa n. 300 te rahaa tavallisilta ihmisiltä, jotka maksaneet ennakkoon. Härskiä sanon minä, enkä rahojani enää Lakkapäälle kanna. Wotsi tai K-rauta on mun asiointipaikkoja jatkossa. Vikoja niissäkin, mutta perusasiat kunnossa ja raha kulkee molempiin suuntiin.
- takkiaukitouhottajatlp
Sivustaseuraillut kirjoitti:
Mitäs "uutta" tuossa Wotsissa muka on? Joo, Innasen pojat on siellä ruorissa, olleet jo jonkin aikaa.
Muuten sitä mieltä, etteivät ole kovin kauppiashenkisiä tapauksia.Ei siellä ainakaan työntekijät pakoon juokse kun asiakas tulee niinkuin Napoleon veljesten puljussa. Koskapa se on onnistunut pojilla jatkaa isien hyvin toiminutta kauppiasuraa mm. Lakkipäillä.
- Sivustapaseurailen
No niin palataanpas takaisin aiheeseen. Tuo Outokummusta höpöttäminen ei kuulu tämän ketjun aihesiin.
Lakkapää eli LP seikkailun lopputulos alkaa nyt sitten olla tiedossa.
Ihan hyviä kommentteja näyttää vuosien varrella kommentaattoreilla olleen ja aivan oikea on ollut havainto jo vuonna 2013, että tästä ei hyvä hytky eräille toimijoille. Sanotaan se nyt suoraan: Lakkapää.
Lakkapää tarina ansaitsisi kyllä laittaa kirjoihin ja kansioihin. Sen verran opettavainen kyseinen toilailu on, että moni yrittäjä hyötyisi siitä jos tarina kerrottaisiin objektiivisesti ja muutakin kuin vain yksittäisen asiakkaan näkökulmasta.
Hienoa, että yrittäjät yrittävät kasvaa ja hienoa, että mahdollisuuksia kasvuun nähdään tuossa naapurissa, Ruotsissakin.
Lakkapää-konsernin seikkailut kuinka se yritti pyrähtää kasvuun vaan ovat malliesimerkki monellakin tapaa siitä, miten sitä hommaa EI kannata tehdä.
Virheitä tehtiin niin markkina-analyysissa, asiakkaan ymmärtämisessa, ajoituksessa, kasvurahoituksessa, konseptoinnissa, johtamisessa, tietotekniikan hyödyntämisessä, kustannustehokkuudessa, johdon raportoinnin kehittämissä jne.
Oikeastaan vuoden 2010 jälkeen mikään ei mennyt putkeen. Osin tämä johtuu siitä, että LP konsernista poistui tällöin eräitä kokeneita senioreita ja toisaalta yhden miehen visiot saivat liikaa valtaa. Hän ei ollutkaan niin virtuoosimainen kaupan taitaja kuin mitä Lakkapään 50 vuotis historiikissä hehkutellaan.
Lakkapää-konserni oli vielä 2009 kolmen AAA yritys luottokelpoisuudessa ja nykyään konkurssikypsä. Kyllä sen isonkin firman näemmä kuralle saa kun on enemmän vauhtia kuin taitoa.
Mutta ei se mikään luonnonlaki ole, että kuluttajakaupassa ei voisi menestyä. Esimerkiksi Motonet eli Broman Group on kaikki nämä lama vuodet laajentunut raivokkaasti. Broman Groupin kannattavuus on erinomainen. Mutta Motonet tekeekin peliliikkeet järjellä eikä tuurilla. Motonetin johto ei perustu yhden ihmisen "viisauteen" vaan johtotiimiin on kerätty monenlaisia ammattilaisia alkaen tietotekniikasta kuluttajamarkkinoinnin ja raportoinnin ammattilaisiin.- hyväkirjoitus
Olipas kiva lukea asiallinen mielipidekirjoitus. Olet ihan oikeassa, kukaan meistä ei yksin hallitse kaikkea. Jos niin luulee, tulee kyydistä kylmää. Ja se on tässä nähty. Vauhtisokeus ja kiinteistöistä saadut miljoonat aiheuttivat varmaan ajatuksen siitä, että kaikki onnistuu aina samalla lailla. Realiteetit unohtuu ja normaalit lainalaisuudet. Yrittäminen on riskinottoa, mutta järki/taito/asiantuntijat/henkilökunta kuitenkin rakentavat onnistuneen konseptin.
- tornio3
Outoa tämä yrityssaneeraus ja miten sitä lasketaan. Anttila ei nähtävästi katsonut, että toiminta elpyisi yrityssaneerauksen kautta. Työntekijöitä 1300 ja velkaa 20 me, liikevaihto varmasti satoja miljoonia. Lakkapäällä Suomessa työntekijöitä 60-70 ja liikevaihto YHESSÄ RUOTSIN kanssa 65 me eli Suomi varmaan 30-40 me. Velkaa Suomen yhtiöillä noin 20 me eli sama kuin Anttilalla. Kyllä näyttää toivottomalta. Täällä Torniossa menettäneet isoimmat edustuksetkin esim BRB. Rakennappa siitä sitten. Kyllä Lakkapää tarvitsee vielä tukea kovastikin, mutta kuka tavarantoimittaja on sitä valmis antamaan ja miksi olisikaan. Vanhat maksamatta ja tuotteita voi myydä sellaisen välikäen kautta, joka maksaa laskunsa. Ajanpeluutako ?
- Artomainen
Olen ollut tyytyväinen Wotsin palveluun. Nythän se on Rautia ja kuulemma muuttuu ensi vuonna K-Raudaksi, laajennustyömaa on jo käynnissä. Se minua vain ihmetyttää, että henkilökuntaa tulee yhdestä ovesta sisään ja painaa toisesta ovesta ulos. Onkohan siellä yhtään yli kolme vuotta työssä ollutta työntekijää? Henkilöstöjohtaminen ei ole helppoa.
- torniotar2
Kaikki Rautiat muuttuvat K-raudoiksi. Nyt sitten jatkossa Torniossakin on sitten K-rauta. Ainakin vaihtoehtoja on ja lienevät Lakkapään päivät luetut, vaikka velkoja saakin n. 11 me anteeksi. Miettikääpä kenen pussista ne on pois! Kaikkien satojen, jotka luottivat. Älkää vain hyvät ihmiset maksako mitään ennakkoon sinne, vasta kun tuote on turvallisesti omissa käsissä.
- Anonyymi
Harmi. Lakkapää oli minulla kauppana vuosikymmeniä.
- Anonyymi
Karmea tilanne, yksi ainoa rautakauppa.
Ennen oli hyvä valikoima rautakauppoja kun oli Puukeskus, Wotsi, Lakkapää ja K-rauta.
Tulisi edes Prisma-Rauta.- Anonyymi
Pöytä on taas puhdas. Kun pesänhoitaja saa kärrättyä konkurssipesän tavarat pois niin pojat voivat jatkaa taas kaupankäyntiä.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ja taas ammuttu kokkolassa
Kokkolaisilta pitäisi kerätä pois kaikki ampumaset, keittiöveitset ja kaikki mikä vähänkään paukku ja on terävä.525230- 793756
Helena Koivu on äiti
Mitä hyötyä on Mikko Koivulla kohdella LASTENSA äitiä huonosti . Vie lapset tutuista ympyröistä pois . Lasten kodista.3212218Milli-helenalla ongelmia
Suomen virkavallan kanssa. Eipä ole ihme kun on etsintäkuullutettu jenkkilässäkin. Vähiin käy oleskelupaikat virottarell2661892Kuinka kauan
Olet ollut kaivattuusi ihastunut/rakastunut? Tajusitko tunteesi heti, vai syventyivätkö ne hitaasti?1161752Kun näen sinut
tulen iloiseksi. Tuskin uskallan katsoa sinua, herätät minussa niin paljon tunteita. En tunne sinua hyvin, mutta jotain531326Ja taas kerran hallinto-oikeus että pieleen meni
Hallinto-oikeus kumosi kunnanhallituksen päätöksen vuokratalojen pääomituksesta. https://sysmad10.oncloudos.com/cgi/DREQ951280- 701222
Löydänköhän koskaan
Sunlaista herkkää tunteellista joka jumaloi mua. Tuskin. Siksi harmittaa että asiat meni näin 🥲1331197Purra saksii taas. Hän on mielipuuhassaan.
Nyt hän leikkaa hyvinvointialueiltamme kymmeniä miljoonia. Sotea romutetaan tylysti. Terveydenhoitoamme kurjistetaan. ht2951172