Erilliset naistensalit ovat yleistyneet. Käytännössä naispuoliset kuntoilijat saavat samaan hintaan käyttöönsä enemmän kuntosalitilaa ja laitteita kuin miehet. Mitään miestensalejahan ei ole, on vain sekasali ja naistensali. Tiedustelin asiasta tasa-arvovaltuutetulta, joka vastasi, että naistensali ei loukkaa sukupuolten välistä tasa-arvoa. Tasa-arvovaltuutetun perustelut olivat sellaisia kuin "tarkoitus ei ole tarjota naisille mitään ylimääräistä, vaan ainoastaan oma tila harjoittelua varten". Tuo oma tilahan on juuri sitä extraa.
Mielestäni naisten tulee rahoittaa nämä extraneliönsä itse, eli maksaa sama hinta käytettävissään olevista kuntosalineliöistä kuin miestenkin. Nykytilanteessa kyse on ilmiselvästä sukupuolisyrjinnästä. Tasa-arvovaltuutetun vastauksesta paistaa läpi suomalainen asenne tasa-arvoon: Vain nainen voi olla epätasa-arvoisessa asemassa, naisten etuoikeudet sen sijaan eivät loukkaa tasa-arvoa.
Mielestäni naisten tulee rahoittaa nämä extraneliönsä itse, eli maksaa sama hinta käytettävissään olevista kuntosalineliöistä kuin miestenkin. Nykytilanteessa kyse on ilmiselvästä sukupuolisyrjinnästä. Tasa-arvovaltuutetun vastauksesta paistaa läpi suomalainen asenne tasa-arvoon: Vain nainen voi olla epätasa-arvoisessa asemassa, naisten etuoikeudet sen sijaan eivät loukkaa tasa-arvoa.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Tiedän että on feministejä mutta harvoin törmää maskulinisteihin :D
Vanhuksille tarkotetut kuntosalivuorot on varmaan ikäsyrjintää :D repeilen niin tyystin.
Tottahan tuo on, mutta eikö kuntosaleilla ole itse oikeus valita asiakkaansa? Myymällä pelkkää naisten salivuoroa siitä voi ottaa enemmän hintaa kuin normaalista salivuorosta. Ainakin järkevä myyjä sen lisähinnan ottaisi ja täysin perustellusti, koska tuo sääntö rajaa asiakkaita.
Tuo on kuitenkin pientä verrattuna asevelvollisuutteen, joka on räikeydessään aivan toista luokkaa.
Suomeenkin olisi aika saada jo gay-exclusive-saleja!
Siellä saisi miehet treenata keskenään ja nauttia samalla esteettisistä adonisvartaloista ilman homofobisten junttien huuteluita.
Helsingin Vallilassa Pälkäneen tiellä on yhäkin Bodybuilding Club ry. joka on miehille ainoastaan.
Sali on perustettu -68. Yksi perustajista oli monitaitoinen urheilijamies Heikki Salonen. Heikki toi aikoinaan kehorakennuksen Suomeen. Heikki oli myös tanssitaitoinen mies...on varmaan vieläkin.
Kampissa on myös yksi sali miehille, tämä taitaa olla gay miehille......mutta tuskin suuntausta kysellään jos menee.
Jos joiltain paikkakunnilta puuttuu miehille tarkoitettu sali niin siitä vain perustamaan......
Aikoinaan kävi Kiuruvedellä erittäin pienellä yksityis-salilla josta oli lähtenyt kilpalavoillakin pärjääviä olympianostajia....
En koskaan ole käynyt ns. naistensaleilla....enkä aio edes mennä tulevaisuudessakaan.
Niin ja mä haluaisin ei somaleita salin
Miten voi ketään miestä haitata naistensalit? Jos paikkakunnalta löytyy tavallisia sekasaleja niin kyllä sinne naistensalejakin mahtuu. Eri asia on naisten vuorot tavallisilla saleilla, jos kk-lippu maksaa saman verran miehille ja naisille mutta naisilla on enemmän treeniaikaa.
Toisaalta ei kyllä kiinnostaisi pelkkä miestensali ollenkaan. Aina tulee gay-sali mieleen.
Veikkaisin, että tuossa on kyse lähinnä kysynnän puutteesta. Pelkästään miehille tarkoitetuille saleille tuskin riittäisi ihan jokaisella paikkakunnalla kävijöitä. Miehiä kun ei useimmiten tunnu haittaavan se, että samalla salilla käy myös naisia (monesti se tuntuu olevan jopa positiivinen asia). Sen sijaan tuntuu olevan paljonkin naisia, jotka mieluummin treenaavat ilman miesten läsnäoloa.
Tässä on mennyt puurot ja vellit sekaisin. Kyse on naistensaleista sekasalien yhteydessä, ei erillisistä naisille suunnatuista kuntosaleista. Mielestäni naisille tarkoitetut kuntosalit ovat todella hyvä asia. Mutta kun kyse on sekasalista, jossa on erikseen ns. naisten puoli ja sitten se molemmille sukupuolille tarkoitettu tila, asia on mutkikkaampi. Naiset saavat vääjäämättä enemmän vastinetta rahoilleen kuin miehet. Ja tasa-arvohan tarkoittaa mm. sitä, että hinnoittelu ei saa perustua esim. sukupuoleen, etniseen taustaan tai sen kaltaisiin asioihin. Nimimerkki Mies salilita on treeniaika-vertauksensa kanssa oikeilla jäljillä.
Eli: kuntosali X tarjoaa naisille sekasalin naistensalin hintaan 30 e/kk, miehille kuntosali X tarjoaa ainoastaan sekasalin hintaan 30 e/kk. En pidä tilannetta tasa-arvoisena.
Oudointa on, että naistensali-ilmiö näyttää rantautuvan Ruotsista (Fitness24Seven), joka esittäytyy mielellään tasa-arvon mallimaana. Oma tulkintani on, että sekasalin yhteydessä olevan naistensalin todellinen funktio on tiettyjä uskontoja harjoittavien naisten houkuttelu salille.
Ymmärsin aloitusviestin väärin ja tämä tietysti muuttaa asian. Itse en ole koskaan käynyt salilla jossa on lisäneliöitä vain naisten käytössä, mutta olen kuullut niistä. Kyllähän tuo tietysti vähän epätasa-arvoista on jos hinta on sama miehille ja naisille, mutta naisilla on enemmän tilaa ja kuntosalilaitteita käytössä.
"Tässä on mennyt puurot ja vellit sekaisin"........eli eihän tässä nyt hutut sekaisin ois` mennyt jos olisit selvästi kirjoittanut että naisien erillisistä vuoroista sekasaleilla oli kysymys joka johti nyt tasa-arvon etsimiseen......
Miepä lähen täst` Liikunta Myllyyn koht` kipaiseen.....aamusel` on tilaa ja niit` tankoja vapaana......niit` kun ei naistensaleil` pahemmin ookaan ku vaan niit` koneit`......ja kieroonhan ne katsooki useimmiten kun vääntää mitä nyt enää tää mummu jaksaakaan....
Mutta ymäärrän kyllä erittäin hyvin miksi useat naiset haluavat vain käydä jumppailemassa nais` porukalla....vaikka en itse niitä kaipaakaan.
Ainakin 24Seven saleilla on oma osasto vain naisille. Hinta on kuitenkin kaikille sama, mikä ei ole ihan reilua miehiä kohtaan.
Juuri tämän takia en tähän klubiin liittynyt, vaikka oli lähellä kotiani.
Jos asia olisi toisin päin eli osa salista olisi varattu vain miehille, siitä kirjoitettaisiin lehtien palstoilla.
Näinhän se on, naisten puolella kaikki laitteet joita haluaisi käyttää ja miesten puolella lähinnä rautaa minkä nostelu ei minua innosta.
Itse menisin vaan tuonne naisten puolelle. Kävin kerran myös salilla, jossa oli naisille erikseen oma puolensa, mutta siellä ei ollut minulle mitään kiinnostavaa ja kyseessä taitaa olla Suomen suurin kuntosali niin tilasta ei ollut kyllä puutetta vaikka yksi osa olikin rajoitettu.
ainakin fitness24sevenillä naisten puolelle ei miehen kortilla pääse, joten se siitä ajatuksesta.
Olen samaa mieltä ap:n kanssa, kysymyksessä on selvä epätasa-arvo! Jos miehet haluavat mennä salilla naisten puolelle, se ei käy, mutta naiset kyllä saavat käyttää sekä oman salipuolensa että yhdistetyn salipuolen tiloja. Enkä ymmärrä miten naisia voi haitata treenata yhdessä miesten kanssa? Eli kun jotain ihmistä häiritsee muiden kanssa treenaaminen niin hänellekö pitää perustaa ikiomat tilat? Entä jos jotakuta häiritsee mustien, ruotsinkielisten,vammaisten jne. kanssa treenaaminen? Oma sali pystyyn heille keitä asia häritsee niinkö? Vai kannattaisiko naistenkin tarkistaa omaa asennettaan ja suvaita muitakin kuin omaa sukupuolta tai omankaltaisia ihmisiä?
Monissa kaupungeissa on miehille omia saleja esim. Turussa eivätkä ne ole mitään homosaleja. Miksi Helsingissä ei ole vastaavaa? Bodybuilding club on lähinnä rautaa nosteleville miehille, eikä palvele monipuolista kuntosalitreeniä haluavaa miestä. Aerobisia laitteita tulisi olla kunnollisella kuntosalilla.
Olen itse nainen enkä menisi vain naisten salille koska niiden laitteet ovat surkeita verrattuna sekasaleihin. En silti ymmärrä miksei miehille ole omia saleja kun naisillekin kerta on.
Periaatteessa, ja ilmeisesti käytännössäkin, noin on jossakin.
Pikkukaupunkimme keskustassa oli erillinen, pelkästään naisten käytössä ollut sali.
Se lopetti toimintansa parin vuoden jälkeen.
Aloittessani vajaa 10-vuotta sitten oli silloisella salilla erikseen naisten puoli eikä feminoja sekasalin puolella näkynyt.
Nyt on vuosikausia samalla yrittäjällä ollut vain sekasali jossa käy runsaasti naisiakin.
Ainoa ristiriita on tullut siitä kun muutama nuori nainen pyrkii valtaamaan nostolavan omaan kahvakuula- ja vatsaliikekäyttöönsä.
Peilinperkeleet!
Peilit jatkuvat sivummellekin jonne olen joutunut ko. feminoja opastamaan.
Itse koen peilit häiritsevinä. Teen kaikki vapaan tangon harjoitteet naama saliin päin, peilit takanani.
Varsinkin mavessa ja kyykyissä peilit vain häiritsevät. Selkeän kiintopisteen asemesta peilissä liikkuu kurttunaamainen ukko kaiken maailman vemputtimien edessä.
Sali jossa käyn pitää sisällään saman ongelman eli typerykset jotka valtailevat paikkoja omahyväisesti (sekä miehiä että naisia), olen onneksi niin massiivinen ja ruman ja vittumaisen näköinen ettei tarvi kuin kerran sanoa "tee tilaa" ja mulkaista häijysti kohti niin nää runkkarit haihtuu kuset housuissa kuin pieru saharaan.
Tässä on tasa-arvoministeriön vastaus tiedusteluuni kuntosalien tasa-arvoloukkauksista: - .
Samoin. En voi välttyä tunteelta että ainakin osa naisista pitää itseään niin paljon parempana sukupuolena etteivät voi tulla miesten kanssa kuntoilemaan. En tiedä mistä tuo johtuu. Naisten alemmuuskompleksista vai mistä että pitää itseään yrittää pönkittää korkeammalle pallille kuin mitä miehet ovat. Itse ihan periaatteesta en käy salilla jossa on naisille oma puolensa. Mielestäni tuo on törkeää ja kertoo hyvin paljon kyseisen salin asenteista. Eli pitävät kaikkia miehiä likaisina juntteina, jotka eivät osaa käyttäytyä. On se varmaan rankkaa olla nainen, varsinkin kun miehet ihan solkenaan tulevat ehdotteleemaan kahveille. Tokihan silloin pitää olla naisille oma sali, että edes hetken saavat olla näiltä kuvottavilta ehdotuksilta rauhassa!
Itse en ihan periaatteesta käy näillä saleilla joissa on naisille oma puolensa. Joskus alkuun kävin tälläisellä salilla melkeimpä olosuhteiden pakosta kun työnantaja sponssari silloin vain yhtä tiettyä salia. Aikoinaan olen sanonut muutamaan otteeseen naisille jotka olivat miesten puolelle että "menkää te sinne naisten puolelle" niin ovat olleet aika loukkaantunutta tyttöä sen jälkeen. Hittoako tulevat jo muutenkin ruuhkaisempaa miesten salia käyttämään. Suosittelen samaa toimintatapaa myös muille miehille. Eine naiset tule kuin huomiota hakemaan ja jos sitä eivät kaikilta miehiltä saa niin sitten ollaan niin draama queeneita että huhu. Muutenkin melko läppiä tapauksia tällaiset naiset.
Mä voisin kuvitella että juuri tuosta "nyhväämisestä" on juontanut juurensa idea naistensaliin ja omaan erilliseen tilaan, missä voi puoli tuntia lukea naistenlehteä ja kitkuttaa sitä sisäreisilaitetta kilon painolla.
Hirveän moni nainen menee salille pudottamaan kiloja, eli tekevät sitten sitä kiertoharjoittelua. Siinä ei tiedä mille laitteelle neiti on seuraavaksi suuntaamassa, ja jos sitten sattuu menemään sille joka "juuri olisi seuraava" saa hirveät mulkoilut.
Samoin nämä peilin valtaajat, mennään siihen nurkkaan missä olisi parhaimmat jalkaprässit ja jalkakyykkypaikat, ja siinä kitkutetaan jotain pientä punttia ojentajille niin ettei muut mahdu siihen.
Olen itsekin nainen, ja vuosikymmenen harjoittelun jälkeen en enää jaksa pyydellä nätisti kun joku valtaa yhden nurkan puoleksi tunniksi. Nykyään olen vaan vit*umaisen näköinen ja menen kylmästi tekemään omat suoritukset, jos näen ettei jonkun saleilusta tule las*a eikä pas*aa.
Juu, pointti oli että ehkä siksi naisille on oma tila, mutta tottakai hinnassa pitäisi asia jotenkin miehille kompensoida.
Olen nainen ja käyn fitness24sevenillä, jossa tosiaan on oma puoli naisille, enkä ymmärrä, miksi kukaan mies olisi kateellinen tästä. En tiedä onko eri salien välillä eroja, mutta omalla salillani naisten puolella on tasan samat laitteet, jotka löytyvät yleiseltäkin puolelta, mutta toki yleisellä puolella on laitteita enemmän. Käsipainoja naisten puolella on peräti 10 kiloon asti, joten eipä niillä hirveästi mitään tee. Ei telineitä esim. kyykkäämiseen tai penkkaamiseen, ja näitä kiertoharjoittelun tekijöitä ja lehtien lukijoita tosiaan riittää.
En siis itse pidä naisten puolella treenaamisesta, eikä siellä kunnon treeniä edes saa aikaiseksi, mutta mielestäni on vain hyvä, että nämä "ei niin tosissaan treenaavat" voivat olla siellä, niin eivät ole muiden tiellä, ja yleisellä puolella on näin enemmän tilaa treenata.
Onkohan siellä salilla montakin naista, jotka valtaavat nostopaikat? Omalla salillani vain minä ja 2 muuta. Muut naiset tekevät hilavituttimilla. Tuo on sekasali. Aika ikävästi monet miehet mulkkaavat, kun nostamme rautaa. Olemme heidän tiellään. Monta kertaa joku "isompi" on yksinkertaisesti vaan tullut valtaamaan räkin tai nostopaikan mitään kysymättä kesken sarjan. "Mulla on siinä kesken, mutta tee vaan välissä" ei sovi kaikille. Miehet kokevat ne paikat omikseen.
Naisilla oli ennen naisten vuoro meidän salilla, jolloin sitä rautaa sai nostaa rauhassa. Joku puusilmä oli valittanut tasa-arvon nimissä siitä muutaman tunnin vuorosta, joten se oli lopetettu. Olisivat laittaneet miehille oman parituntisen, niin naiset olisivat saaneet jatkossakin treenailla rauhassa edes yhtenä päivänä viikossa. Rikkoo kuulemma tasa-arvolakia...
En ole naisten saleilla nähnyt varsinaisia nostopaikkoja. Smith-laite löytyy joistain. Näyttäisi naisten salit olevan sellaiseen hilavitutteluun enemmän kuin miesten puolen laitteet taas raudan nostamiseen. Painoja ei ole. Olisi kiva löytää sitä voimapuolta myös naisten saleilta.
En kyllä ymmärrä nyky-yhteiskunnassa eläviä narisijoita, joille markkinataloudessa toimivan yrityksen sukupuolipolitiika on aihe kannella tasa-arvovaltuutetuulle? Tollasten nillittäjien takia rahallakaan ei pääse naisvaltaisiin baareihin saati niitä risteilyjä, joihin naiset pääsi halvemmalla. Julkisen puolen toiminnot on eri asia, mutta ymmärrettävästi vammaisia ja kulttuurellisia tahojen on saatava pieniä erityisoikeuksia.
Ja omalta sekasalikokemukselta monille naisista sekasalin suola on miehet joita katsella. Jos oma kroppa ei kestä katselua niin voi miettiä ketä siellä pelkästään naistensalilla käy.
Vähän sama asia kuin minä en ymmärrä sitä että miksi hitossa markkinataloudessa toimivilla yrityksillä pitäisi olla johtokunnassa jokin naiskiintiö. No tätähän tuo EU ajaa tehokkaasti läpi. Kyse on ennemminkin naisten ylimielisyydessä ja feminismin nimissä tuntuu saavan tehdä mitä huvittaa.
Tuo naiskiintiö varmaan johtuu siitä, että esim. 30 valmistuvasta bisnes-opiskelijasta 90 % nuorista miehistä palkataan joista iso osa saa pysyvän sopparin, kun taas 45 % luokkamme naisista palkataan yrityksiin, ja heille tarjotaan yleensä aina määräaikaista sopimusta (ja huonompaa palkkaa).
Työhaastattelussa udellaan häpeilemättä perhestatusta ja aikomusta tehdä lapsia, ja että onko lapsia ennestään.
Siksi nämä kiintiöt ovat syntyneet, koska hyvät veljet ovat siihen tilanteen ajaneet.
siellä salilla missä mä käyn, ainoot asiat jotka naisten puolella on, mutta yleisellä puolella ei ole, on lähentäjälaite ja jonkin näkönen pakaroiden treenauskone. Siitäkö ne miehet nyt vikisee?
Kyse on ennemminkin naisten asenteista. Eli pitävät itseään jotenkin parempana sukupuolena kuin mitä miehet ovat. Pitää päästä jatkuvilta katseilta ja kosketuksilta piiloon? Tätä häirintäähän ei todellisuudessa tapahdu ollenkaan, se on vain naisten huono itsetunnon tulosta yrittää pönkittää omaa egoaan.
on se hyvä, että sä tiedät, millasta on olla nainen salilla:))
tuolla fitness24sevenillä tuo naisten puoli on kyllä enemmän kuin tarpeen.jotenkin nuo maahanmuuttajamiesten laumat tuntuu kasaantuneen sinne, ja kyseiset miehet ei todellakaan tyydy vaivihkaa silmäilemään treenaavia naisia...suomalaiset kuitenkin yleensä pyrkii peittelemään tuijottamistaan, ja harvemmin kukaan tulee häiritsemään jutuillaan.
Helsingissä tuo mainittu kuntosaliketju tosiaan tarjoaa palveluitaan suhteellisen edulliseen hintaan. Ärsyttää kuitenkin tuo mainittu rahan ja tilan tuhlaaminen erilliseen naisten puoleen erityisesti vaikka maksu on sama sekä miehille että naisille. En pidä myöskään siitä että e-laskutus on halvempaa kuin käteisellä maksaminen. Kuluttajana äänestän lompakollani.
"Erilliset naistensalit ovat yleistyneet"
-Tästä saadaan kiittää kaikkia näitä sankareita, jotka saleilla kyttäävät naisia kuola suupielistä roikkuen.
Keskittykää ihmiset (sukupuoleen katsomatta) niihin OMIIN TREENEIHIN..! Kuntosalit kun ovat treenaamista ja AINOASTAAN treenaamista varten!
Äänestäkää jaloillanne, niin minä tekisin. Tampereella on uimahalleissa "naistenvuoroja", jolloin miehet eivät pääse uimahalliin. Verorahoilla.
Mikä Ap:ta siis vituttaa? Se että näkee naisten perseitä vai en näe? Vai ettei näe miesten perseitä? Mitä vittua?
Minusta miehenä ihan jees että sekä miehet että naiset ovat samalla aikaa salilla. Ei salit mitään panoluolia ole jumalauta.
Jos muna alkaa seisomaan heti kun naisen näkee niin taitaa punttisali olla sulle väärä paikka.
Sekasalien aktiivisena käyttäjänä täytyy todeta etteivät miehet tuijottele saleilla naisia vaan tekevät omaa treeniään. Sama koskee niitä ns. tummapintaisia miehiä, ihan rauhassa antavat naisten pumpata rautaa sen kummemmin tuijottamatta tai häiritsemättä. Moni nainen laittaa ihan niukkaa vaatetusta ja seksikästä asua mutta siitä huolimatta tuntuu siltä että miehiä kiinnostaa paljon enemmän omien lihasten tuijotus peilistä tai ihan puhtaasti painojen nostelu.
Te naiset jotka ette kestä miehiä samalla salilla, menkää itseenne ja miettikää miksi ette kestä heitä. Onko kysymys omasta alemmuudentunnostanne, tunnette ehkä olevanne heikkoja ja lihavia? Miehiä ei pidä rangaista teidän huonosta itsetunnostanne! Jos naisille on omat vuorot tai salit, niin pitää olla miehillekin. Parasta olisi että kaikki voisivat treenata yhdessä, elämmehän muutenkin yhteiskunnassa jossa tapaamme vastakkaisen sukupuolen edustajia kaikkialla vääjäämättä.
En sitten tiedä, millaisella salilla sä käyt, mutta kyllä miehessä on jotain vikaa, jos ei yhtään kiinnosta vilkuilla fitnessmuijien tiukkoisiin trikoisiin pingotettuja pakaroita. Joten kyllä, tuijottelen niitä salilla ja niin tekevät muutkin, toiset tosin osaa tehdä sen huomaamattomammin kuin toiset. Eri asia tietty, jos käy esim. jossain seniorisalilla, siellä tuskin mitään katsottavaa on:)
Kai se riippuu miehestä, eipä mua ainakaan kiinnosta keskittyä salilla muuhunku omaan treeniin. Lähinnä herättää pientä myötähäpeää muijat jotka yrittää saada huomiota kuntosalilla tiukoissa vaatteissa, vaikka näyttäisivät hyvältä.
Musta on ihanaa salilla katsoa naisten piukkoja ja kiiltäviä trikoita..:oP:oP:oP.. venyttelypaikat on parhaita kun naisen Haara-Asento avautuu ihanasti..:oP:oP:oP..Aaahh..
Jenkeissä oli joku muija joka treenasi salilla miesten puolella, koska naisten puolella ei ollut kunnon painoja. No miehet rupesi sitten valittamaan, kun nainen penkkasi isommilla painoilla kun miehet.
Kysynnän ja tarjonnan laki hyvät ihmiset. Ehkä teidän kuntokeskuksessanne on huomattu, että laittamalla oman puolen naisille, he saavat enemmän asiakkaita. Jos ei miellytä, äänestäkää jaloillanne (kuten osa on täällä tehnytkin). Itse en kyllä tässä näe mitään epätasa-arvoista (ts. ei vois vähempää kiinnostaa haluaako joku nainen treenata sekasalilla vai ei, pääasia, että treenaa). Jos miehet kaipaatte omaa rauhaa, VAATIKAA SITÄ!
Meidän työpaikan salilla on pari omaa vuoroa naisille ja miehille. Mua ei haittaa kumpikaan, enkä jaksa vetää hernettä hajuelimiin tuollaisen pikkuasian takia.
Itse naisena treenaan kyllä sekasalin puolella, kun siellä on paremmat/monipuolisemmat välineet.
vuosien varrella kahdella käyttämälläni salilla on kokeiltu erillistä miestenvuoroa. kummallakin salilla ne lopetettiin, koska kävijöitä ei juuri ollut. tuskin siis kovin kannattava bisnesidea rakentaa omia osastoja miehille:D
Nyt taas avataan naistenpuolia. Olisko naiset kyllästyny kuolaaviin persekuvaaja partalapsiin? Uimahalliinkin pitäisi saada oma miehiltä suljettu allasalue.
Tämäkin ongelma poistuisi kun akat tuhottaisiin maapallolta sukupuuttoon vaikka jollain edistyneellä nanopöpöllä.
painu sinä misogyyni vittuun täältä