kiitos teille jotka paljastitte murhaajan nimen!

...PAREMMIN ENÄÄ ILMAISTA!! Asia on pilkulleen ja pisteelleen juuri näin kun kerroit. Hyvä!!!! Sanomaasi tiivistyy varmasti kaikkien meidän, Samia kohtaan suurta empatiaa, tuntevien tuntemukset.

nollakaks kirjoitti:

...PAREMMIN ENÄÄ ILMAISTA!! Asia on pilkulleen ja pisteelleen juuri näin kun kerroit. Hyvä!!!! Sanomaasi tiivistyy varmasti kaikkien meidän, Samia kohtaan suurta empatiaa, tuntevien tuntemukset.

Lue lisää

Voi helvetti ei voi muuta sanoa! Jos ihminen tekee 12 vuotiaana tuollaisen teon niin jotenkin tuntuu että häntä verrataan aikuiseen ihmiseen joka pystyy tekemään ratkaisunsa täysin "aikuismaisesti". Onko kenties ymmärrettävämpää jos tekijä on alkoholisoitunut henkilö joka tappaa toisen alkoholisoituneen 5€ velan takia ja vielä vahvasti kännipäissään? Vankila on kenties hyvä paikka päästä väkisin irti viinasta mutta muutenhan se ei ihmisen ongelmia poista, vaan päinvastoin kentie lisää niitä jos muuta apua ei ole tarjolla kuin kopissa istuminen. Sitten hän pääsee pois linnasta ja menee puoli vuotta ja viinasta eroon päässyt on taas samassa jamassa.Henkirikoksen mahdollisuus on vahvasti jälleen olemassa.

Mistä se kumpuaa sellainen ajatus että 12 vuotiaana ihmisen tappanut on läpeensä paha kuin joku kauhuelokuvan lapsi jonka sisällä elää itse piru???? No niistä elokuvista itsestään varmaan...?

En todellakaan usko että 12 vuotiaana tappanut pitäisi sulkea johonkin laitokseen loppuelämäkseen..eiköhän 12 vuotiaalle ole parempi saada henkistä apua esim psykiatrilta tai vastaavalta kuin sulkea hänet koppiin loppuelämäkseen. Onhan se vaan hyvä että 12 vuotiaana ihmisen tappanut on päässyt tekonsa "yli" ja voinut jatkaa elämää yhteiskunta kelpoisena. Eikä se millään poista/vähennä "samin" tai kenenkään muun surmatun arvostusta. Myötätunnot on tietenkin jokaisen läheisensä menettäneen puolella.

Minä olen henkilökohtaisesti sitä mieltä että kahdesti henkirikokseen syyllistynyt pitäisi lopettaa yhteiskunta kelvottomana. Myös valtion määrärahoja pitäisi lisätä juuri lapsien, nuorten ja yleensä mielenterveys ongelmista kärsivien hyväksi moninkertaisesti.

Itse olen 10 ja 7 vuotiaiden lasten isä.

Jomppa kirjoitti:

Voi helvetti ei voi muuta sanoa! Jos ihminen tekee 12 vuotiaana tuollaisen teon niin jotenkin tuntuu että häntä verrataan aikuiseen ihmiseen joka pystyy tekemään ratkaisunsa täysin "aikuismaisesti". Onko kenties ymmärrettävämpää jos tekijä on alkoholisoitunut henkilö joka tappaa toisen alkoholisoituneen 5€ velan takia ja vielä vahvasti kännipäissään? Vankila on kenties hyvä paikka päästä väkisin irti viinasta mutta muutenhan se ei ihmisen ongelmia poista, vaan päinvastoin kentie lisää niitä jos muuta apua ei ole tarjolla kuin kopissa istuminen. Sitten hän pääsee pois linnasta ja menee puoli vuotta ja viinasta eroon päässyt on taas samassa jamassa.Henkirikoksen mahdollisuus on vahvasti jälleen olemassa.

Mistä se kumpuaa sellainen ajatus että 12 vuotiaana ihmisen tappanut on läpeensä paha kuin joku kauhuelokuvan lapsi jonka sisällä elää itse piru???? No niistä elokuvista itsestään varmaan...?

En todellakaan usko että 12 vuotiaana tappanut pitäisi sulkea johonkin laitokseen loppuelämäkseen..eiköhän 12 vuotiaalle ole parempi saada henkistä apua esim psykiatrilta tai vastaavalta kuin sulkea hänet koppiin loppuelämäkseen. Onhan se vaan hyvä että 12 vuotiaana ihmisen tappanut on päässyt tekonsa "yli" ja voinut jatkaa elämää yhteiskunta kelpoisena. Eikä se millään poista/vähennä "samin" tai kenenkään muun surmatun arvostusta. Myötätunnot on tietenkin jokaisen läheisensä menettäneen puolella.

Minä olen henkilökohtaisesti sitä mieltä että kahdesti henkirikokseen syyllistynyt pitäisi lopettaa yhteiskunta kelvottomana. Myös valtion määrärahoja pitäisi lisätä juuri lapsien, nuorten ja yleensä mielenterveys ongelmista kärsivien hyväksi moninkertaisesti.

Itse olen 10 ja 7 vuotiaiden lasten isä.

Lue lisää

Kyllä 12-vuotias tietää mikä on oikein ja mikä väärin. Muuten sun kirjoituksesi oli asiaa.

Jomppa kirjoitti:

Voi helvetti ei voi muuta sanoa! Jos ihminen tekee 12 vuotiaana tuollaisen teon niin jotenkin tuntuu että häntä verrataan aikuiseen ihmiseen joka pystyy tekemään ratkaisunsa täysin "aikuismaisesti". Onko kenties ymmärrettävämpää jos tekijä on alkoholisoitunut henkilö joka tappaa toisen alkoholisoituneen 5€ velan takia ja vielä vahvasti kännipäissään? Vankila on kenties hyvä paikka päästä väkisin irti viinasta mutta muutenhan se ei ihmisen ongelmia poista, vaan päinvastoin kentie lisää niitä jos muuta apua ei ole tarjolla kuin kopissa istuminen. Sitten hän pääsee pois linnasta ja menee puoli vuotta ja viinasta eroon päässyt on taas samassa jamassa.Henkirikoksen mahdollisuus on vahvasti jälleen olemassa.

Mistä se kumpuaa sellainen ajatus että 12 vuotiaana ihmisen tappanut on läpeensä paha kuin joku kauhuelokuvan lapsi jonka sisällä elää itse piru???? No niistä elokuvista itsestään varmaan...?

En todellakaan usko että 12 vuotiaana tappanut pitäisi sulkea johonkin laitokseen loppuelämäkseen..eiköhän 12 vuotiaalle ole parempi saada henkistä apua esim psykiatrilta tai vastaavalta kuin sulkea hänet koppiin loppuelämäkseen. Onhan se vaan hyvä että 12 vuotiaana ihmisen tappanut on päässyt tekonsa "yli" ja voinut jatkaa elämää yhteiskunta kelpoisena. Eikä se millään poista/vähennä "samin" tai kenenkään muun surmatun arvostusta. Myötätunnot on tietenkin jokaisen läheisensä menettäneen puolella.

Minä olen henkilökohtaisesti sitä mieltä että kahdesti henkirikokseen syyllistynyt pitäisi lopettaa yhteiskunta kelvottomana. Myös valtion määrärahoja pitäisi lisätä juuri lapsien, nuorten ja yleensä mielenterveys ongelmista kärsivien hyväksi moninkertaisesti.

Itse olen 10 ja 7 vuotiaiden lasten isä.

Lue lisää

Kysyit: Onko kenties ymmärrettävämpää jos alkoholisoitunut henkilö tappaa toisen alkoholisoituneen 5 €:n velan takia ja vielä vahvasti kännipäissään? Totta helvetissä se on ymmärrettävämpää, että viinalla ym. huumavilla aineilla päänsä jo vuosia täysin sekoittanut tappaa vastaavanlaisen juoppokaverinsa, kuin se että 12-vuotias tappaa hirviömäisesti leikkikaverinsa!! Itsestään selvähän se on, että jos elämä on ajanut alkoholisoituneen ja moniongelmaisen ihmisen tuohon pisteeseen, on henkirikoksen kynnys ryyppyporukassa varmasti hyvin pieni - tarvitseeko tuollaista edes kysyä??!!. Ja noita tapauksiahan sattuu harva se päivä - eikä kukaan niitä sen enempää edes kummastele.

Jos taas "normaali" 12-vuotias lapsi tappaa leikkikaverin kymmenillä puukoniskuilla, on tapaus tavallisuudesta ja ymmärryksestä (älä ymmärrä sanaa ymmärrys väärin, kenenkään ei tarvitse ymmärtää juoppomurhaajaa yhtään sen paremmin kuin ko. murhaajapentua, ihan täsmennyksenä) hyvin poikkeava. 12-vuotias ymmärtää varmasti mikä on oikein ja mikä väärin, ja mitä tapahtuu kun leikkikaveria löydään kymmeniä kertoja oikealla puukolla kaulaan ja ympäri muuta kehoa. Saat omalta osaltasi vapaasti ymmärtää murhaajapentua jos näin haluat, sitä oikeutta sinulta ei kukaan vie. Ja toisekseen jos tämä murhaajapentu eliminoitaisiinkin yhteiskunnan taholta (kuten ehdotit) hänen syyllistyttyä hermopaineen alla toiseen hirviömurhaan, on se yhteiskunnan taholta turhaa odottelua ja meidän tavallisten kansalaisten turvallisuuden vaarantamista! Jo lapsena noin kieroutuneen psykopaatin (jonka kynnys vastaavanlaiseen hirmutekoon on hermopaineen alla TODISTETTAVASTI hyvin pieni), oikea paikka on elää loppuelämä laitoksessa, ei tavallisten ihmisten keskuudessa vaarantamassa heidän elämäänsä ja henkeään. Toivotan sinulle kuitenkin antoisia hetkiä ja onnistumista omien lapsiesi isänä.

nollakaks kirjoitti:

Kysyit: Onko kenties ymmärrettävämpää jos alkoholisoitunut henkilö tappaa toisen alkoholisoituneen 5 €:n velan takia ja vielä vahvasti kännipäissään? Totta helvetissä se on ymmärrettävämpää, että viinalla ym. huumavilla aineilla päänsä jo vuosia täysin sekoittanut tappaa vastaavanlaisen juoppokaverinsa, kuin se että 12-vuotias tappaa hirviömäisesti leikkikaverinsa!! Itsestään selvähän se on, että jos elämä on ajanut alkoholisoituneen ja moniongelmaisen ihmisen tuohon pisteeseen, on henkirikoksen kynnys ryyppyporukassa varmasti hyvin pieni - tarvitseeko tuollaista edes kysyä??!!. Ja noita tapauksiahan sattuu harva se päivä - eikä kukaan niitä sen enempää edes kummastele.

Jos taas "normaali" 12-vuotias lapsi tappaa leikkikaverin kymmenillä puukoniskuilla, on tapaus tavallisuudesta ja ymmärryksestä (älä ymmärrä sanaa ymmärrys väärin, kenenkään ei tarvitse ymmärtää juoppomurhaajaa yhtään sen paremmin kuin ko. murhaajapentua, ihan täsmennyksenä) hyvin poikkeava. 12-vuotias ymmärtää varmasti mikä on oikein ja mikä väärin, ja mitä tapahtuu kun leikkikaveria löydään kymmeniä kertoja oikealla puukolla kaulaan ja ympäri muuta kehoa. Saat omalta osaltasi vapaasti ymmärtää murhaajapentua jos näin haluat, sitä oikeutta sinulta ei kukaan vie. Ja toisekseen jos tämä murhaajapentu eliminoitaisiinkin yhteiskunnan taholta (kuten ehdotit) hänen syyllistyttyä hermopaineen alla toiseen hirviömurhaan, on se yhteiskunnan taholta turhaa odottelua ja meidän tavallisten kansalaisten turvallisuuden vaarantamista! Jo lapsena noin kieroutuneen psykopaatin (jonka kynnys vastaavanlaiseen hirmutekoon on hermopaineen alla TODISTETTAVASTI hyvin pieni), oikea paikka on elää loppuelämä laitoksessa, ei tavallisten ihmisten keskuudessa vaarantamassa heidän elämäänsä ja henkeään. Toivotan sinulle kuitenkin antoisia hetkiä ja onnistumista omien lapsiesi isänä.

Lue lisää

Hyvin ilmaisit asian!

nollakaks kirjoitti:

Kysyit: Onko kenties ymmärrettävämpää jos alkoholisoitunut henkilö tappaa toisen alkoholisoituneen 5 €:n velan takia ja vielä vahvasti kännipäissään? Totta helvetissä se on ymmärrettävämpää, että viinalla ym. huumavilla aineilla päänsä jo vuosia täysin sekoittanut tappaa vastaavanlaisen juoppokaverinsa, kuin se että 12-vuotias tappaa hirviömäisesti leikkikaverinsa!! Itsestään selvähän se on, että jos elämä on ajanut alkoholisoituneen ja moniongelmaisen ihmisen tuohon pisteeseen, on henkirikoksen kynnys ryyppyporukassa varmasti hyvin pieni - tarvitseeko tuollaista edes kysyä??!!. Ja noita tapauksiahan sattuu harva se päivä - eikä kukaan niitä sen enempää edes kummastele.

Jos taas "normaali" 12-vuotias lapsi tappaa leikkikaverin kymmenillä puukoniskuilla, on tapaus tavallisuudesta ja ymmärryksestä (älä ymmärrä sanaa ymmärrys väärin, kenenkään ei tarvitse ymmärtää juoppomurhaajaa yhtään sen paremmin kuin ko. murhaajapentua, ihan täsmennyksenä) hyvin poikkeava. 12-vuotias ymmärtää varmasti mikä on oikein ja mikä väärin, ja mitä tapahtuu kun leikkikaveria löydään kymmeniä kertoja oikealla puukolla kaulaan ja ympäri muuta kehoa. Saat omalta osaltasi vapaasti ymmärtää murhaajapentua jos näin haluat, sitä oikeutta sinulta ei kukaan vie. Ja toisekseen jos tämä murhaajapentu eliminoitaisiinkin yhteiskunnan taholta (kuten ehdotit) hänen syyllistyttyä hermopaineen alla toiseen hirviömurhaan, on se yhteiskunnan taholta turhaa odottelua ja meidän tavallisten kansalaisten turvallisuuden vaarantamista! Jo lapsena noin kieroutuneen psykopaatin (jonka kynnys vastaavanlaiseen hirmutekoon on hermopaineen alla TODISTETTAVASTI hyvin pieni), oikea paikka on elää loppuelämä laitoksessa, ei tavallisten ihmisten keskuudessa vaarantamassa heidän elämäänsä ja henkeään. Toivotan sinulle kuitenkin antoisia hetkiä ja onnistumista omien lapsiesi isänä.

Lue lisää

Hyvä kannanotto! Hyvä kirjoitus. Jopa nuorempi kuin 12-vuotias ymmärtää mikä on väärin ja mikä oikein - ei välttämättä kaikissa asioissa, mutta kyseisessä yhteydessä KYLLÄ. Muistan itse jo 7-vuotiaana miten pahalta ja kammottavalta tuollainen uutinen kuullosti. Ehkä empatiakyky kehittyy eri tavalla ihmisyksilöissä. 7-ja 10-vuotiaiden poikien isälle: EHKÄ peilaat 12-vuotiaan moraalitajua omien lastesi kautta. Siksi olisikin korkea aika ryhtyä opettamaan lapsia tavoille, jos eivät luontaisesti vielä ymmärrä hyvän ja pahan eroa. Tsemppiä!

Jomppa kirjoitti:

Voi helvetti ei voi muuta sanoa! Jos ihminen tekee 12 vuotiaana tuollaisen teon niin jotenkin tuntuu että häntä verrataan aikuiseen ihmiseen joka pystyy tekemään ratkaisunsa täysin "aikuismaisesti". Onko kenties ymmärrettävämpää jos tekijä on alkoholisoitunut henkilö joka tappaa toisen alkoholisoituneen 5€ velan takia ja vielä vahvasti kännipäissään? Vankila on kenties hyvä paikka päästä väkisin irti viinasta mutta muutenhan se ei ihmisen ongelmia poista, vaan päinvastoin kentie lisää niitä jos muuta apua ei ole tarjolla kuin kopissa istuminen. Sitten hän pääsee pois linnasta ja menee puoli vuotta ja viinasta eroon päässyt on taas samassa jamassa.Henkirikoksen mahdollisuus on vahvasti jälleen olemassa.

Mistä se kumpuaa sellainen ajatus että 12 vuotiaana ihmisen tappanut on läpeensä paha kuin joku kauhuelokuvan lapsi jonka sisällä elää itse piru???? No niistä elokuvista itsestään varmaan...?

En todellakaan usko että 12 vuotiaana tappanut pitäisi sulkea johonkin laitokseen loppuelämäkseen..eiköhän 12 vuotiaalle ole parempi saada henkistä apua esim psykiatrilta tai vastaavalta kuin sulkea hänet koppiin loppuelämäkseen. Onhan se vaan hyvä että 12 vuotiaana ihmisen tappanut on päässyt tekonsa "yli" ja voinut jatkaa elämää yhteiskunta kelpoisena. Eikä se millään poista/vähennä "samin" tai kenenkään muun surmatun arvostusta. Myötätunnot on tietenkin jokaisen läheisensä menettäneen puolella.

Minä olen henkilökohtaisesti sitä mieltä että kahdesti henkirikokseen syyllistynyt pitäisi lopettaa yhteiskunta kelvottomana. Myös valtion määrärahoja pitäisi lisätä juuri lapsien, nuorten ja yleensä mielenterveys ongelmista kärsivien hyväksi moninkertaisesti.

Itse olen 10 ja 7 vuotiaiden lasten isä.

Lue lisää

Tuo "helvetti"-ilmaisu kuullosti aika rumalta pienten lasten isän suusta. Jos jokainen siivoaisi ensi omat nurkkansa ja tulisi sitten neuvomaan muita. Itse tohon tapaukseen jota on käsitelty. 12-vuotias tietää mitä tekee, ja käytännössä tarkoittaa sitä että 12-vuotias murhaaja on luonnevikainen yksilö joka kuuluisi pakkohoitoon. Mistä me tiedämme vaikka hän olisikin telkien takana esim. jonkun muun rikoksen takia. Se on luultavaa. Nimien arvuuttelu on raukkamaista etenkin jos heitetään arviosta kehään julkkislasten nimeä eikä ole pienintäkään näyttöä kenestä on kysymys. Asiat asioina, please!

nollakaks kirjoitti:

Kysyit: Onko kenties ymmärrettävämpää jos alkoholisoitunut henkilö tappaa toisen alkoholisoituneen 5 €:n velan takia ja vielä vahvasti kännipäissään? Totta helvetissä se on ymmärrettävämpää, että viinalla ym. huumavilla aineilla päänsä jo vuosia täysin sekoittanut tappaa vastaavanlaisen juoppokaverinsa, kuin se että 12-vuotias tappaa hirviömäisesti leikkikaverinsa!! Itsestään selvähän se on, että jos elämä on ajanut alkoholisoituneen ja moniongelmaisen ihmisen tuohon pisteeseen, on henkirikoksen kynnys ryyppyporukassa varmasti hyvin pieni - tarvitseeko tuollaista edes kysyä??!!. Ja noita tapauksiahan sattuu harva se päivä - eikä kukaan niitä sen enempää edes kummastele.

Jos taas "normaali" 12-vuotias lapsi tappaa leikkikaverin kymmenillä puukoniskuilla, on tapaus tavallisuudesta ja ymmärryksestä (älä ymmärrä sanaa ymmärrys väärin, kenenkään ei tarvitse ymmärtää juoppomurhaajaa yhtään sen paremmin kuin ko. murhaajapentua, ihan täsmennyksenä) hyvin poikkeava. 12-vuotias ymmärtää varmasti mikä on oikein ja mikä väärin, ja mitä tapahtuu kun leikkikaveria löydään kymmeniä kertoja oikealla puukolla kaulaan ja ympäri muuta kehoa. Saat omalta osaltasi vapaasti ymmärtää murhaajapentua jos näin haluat, sitä oikeutta sinulta ei kukaan vie. Ja toisekseen jos tämä murhaajapentu eliminoitaisiinkin yhteiskunnan taholta (kuten ehdotit) hänen syyllistyttyä hermopaineen alla toiseen hirviömurhaan, on se yhteiskunnan taholta turhaa odottelua ja meidän tavallisten kansalaisten turvallisuuden vaarantamista! Jo lapsena noin kieroutuneen psykopaatin (jonka kynnys vastaavanlaiseen hirmutekoon on hermopaineen alla TODISTETTAVASTI hyvin pieni), oikea paikka on elää loppuelämä laitoksessa, ei tavallisten ihmisten keskuudessa vaarantamassa heidän elämäänsä ja henkeään. Toivotan sinulle kuitenkin antoisia hetkiä ja onnistumista omien lapsiesi isänä.

Lue lisää

Luin tuon "vähän eri jutun", hyvä teksti. Tulipa siitä mieleen yksi kysymys: Onko nollakaks TOSINERON apunimimerkki. Kirjoitustyyli vaan on kovasti samallainen (kun noita aiempia juttuja tuossa lueskelin)..eipä muuta.

Mielipiteilijä kirjoitti:

Kyllä 12-vuotias tietää mikä on oikein ja mikä väärin. Muuten sun kirjoituksesi oli asiaa.

Kuten mainitsit..lapsissa on eroja! Ei kait se ihme ole kun tuon ikäiset katsovat vaikka minkälaisia elokuvia joissa hakataan ja potkitaan vaikka miten ja sitten "uhri" nousee ylös ruhjeilla mutta muuten kuin mihinkään ei olsi sattunut.

Todellakaan kaikki 12 vuotiaat eivät ole yhtä fiksuja ja toisia huomioon ottavia/ empaattisia kuin toiset. Voi aivan helposti sanoa että monesti jopa yhdeksän vuotias on ajattelultaan kehittyneempi kuin joku toinen 12 vuotias..
Itse en usko että jokainen 12 vuotias ymmärtää tekonsa ja sen seurakset..jo itse teko osoittaa että ei ymmärrä kun ei sitä voi ymmärtää kaikki aikuiset surmatyöntekijätkään.

Olen monesti selvitellyt meidän kerrostalo pihan poikien rientoja ja kaikenlaisia kurkusta kuristamisia ym potkimisia, ja niitä on ollut vaikka kuinka. Itse olen ainakin omille lapsille kovasti koittanut korostaa elokuvien teennäisyyttä että ei kaikki ole sitä miltä näyttää ja onneksi ei ole vielä tähän mennessä tullut siitä johtuvia "ulkoilu oireita" omille lapsille ainakaan.

Kyllähän esim 10v > ylöspäin olevat lapset vetävät television esimerkkiä kuin korsteeni häkää (toivottavasti vain pelkkää hyvää)

Olen mielenkiinnolla lukenut tänään tuohon "sami" juttuun liittyvää keskustelua ja en ymmärrä miksi pitäisi saada selvitetty juttu kansan keskuuteen uudestaan..tarkoittaa myös samalla lehdistön keskuuteen kun kohu nousee tarpeeksi suureksi. Kyllä siinä karsii samalla myös uhrin omaiset/sukulaiset pakostakin.

Jonkunlainen valtakäsite on että yleensä surmantekijän olisi kärsittävä koko elämänsä tai että henkilö olisi laitettava koppiin loppu iäkseen. Toisin sanoen samahan olisi lopettaa kaikki surmatyöhön syyllistyvät poikkeuksetta.

Olisiko tämän palstan moni kirjoittaja valmis ihan vaikka kiduttamaan 12v surmatyöntekijää jonkunlaiseksi kostoksi uhrin hyväksi..?

Tuskimpa tekijäkään koskaan sisimmässään tekoa unohtaa vaikka ulkonaisesti kaikki näyttäisi olevan hyvin!

Tuskimpa surmantekijän lähiomaiset,sukulaiset ym tutttavat ovat ansainneet sitä että jutttua ruoditaan joka paikassa uudestaan ja uudestaan. etenkään esim tekijän ÄITI/ISÄ, OVATKO HE syyllistyneet johonkin? Miksi heidät pitää nostaa esiin? Kyllä he ovat varmasti syyllistäneet itse itseään poikansa teoista ihan tarpeeksi!

Mikä olisi sitten tarpeeksi kova rangaistus 12 vuotiaalle surmatyöntekijälle?

Suoraan linnaan??

Eikös tekijä otettu sosiaaliviranomaisten puolesta huostaan ja laitettu asianmukaiseen hoitoon..pyrkimyksenä "parantaa" tekijä???

Moni on sanonut että tekijä pääsi kuin koira veräjästä tai että ei tuomittu/saanut tuomiota? Eikö 12 vuotiaalle ole aika kova paikka joutua huostaan otetuksi/eroon vanhemmistaan? Tämän palstan moni kirjoittaja varmaan ajattelee että sellainen "himomurhaaja" on vain riemuinnut päänsä sisällä kun on tajunnut että minähän pääsen kuin koira veräjästä kun minua ei laitetakkaan vankilaan lukkojen taakse..jippii selvisin??? TUSKIMPA!!!!!!!

Ei tällä palstalla kaikilla kirjoittajilla kyllä ole yhtään enempää ymmärrystä kuin sillä 12 vuotiaalla surmantekijälläkään!

Jomppa kirjoitti:

Kuten mainitsit..lapsissa on eroja! Ei kait se ihme ole kun tuon ikäiset katsovat vaikka minkälaisia elokuvia joissa hakataan ja potkitaan vaikka miten ja sitten "uhri" nousee ylös ruhjeilla mutta muuten kuin mihinkään ei olsi sattunut.

Todellakaan kaikki 12 vuotiaat eivät ole yhtä fiksuja ja toisia huomioon ottavia/ empaattisia kuin toiset. Voi aivan helposti sanoa että monesti jopa yhdeksän vuotias on ajattelultaan kehittyneempi kuin joku toinen 12 vuotias..
Itse en usko että jokainen 12 vuotias ymmärtää tekonsa ja sen seurakset..jo itse teko osoittaa että ei ymmärrä kun ei sitä voi ymmärtää kaikki aikuiset surmatyöntekijätkään.

Olen monesti selvitellyt meidän kerrostalo pihan poikien rientoja ja kaikenlaisia kurkusta kuristamisia ym potkimisia, ja niitä on ollut vaikka kuinka. Itse olen ainakin omille lapsille kovasti koittanut korostaa elokuvien teennäisyyttä että ei kaikki ole sitä miltä näyttää ja onneksi ei ole vielä tähän mennessä tullut siitä johtuvia "ulkoilu oireita" omille lapsille ainakaan.

Kyllähän esim 10v > ylöspäin olevat lapset vetävät television esimerkkiä kuin korsteeni häkää (toivottavasti vain pelkkää hyvää)

Olen mielenkiinnolla lukenut tänään tuohon "sami" juttuun liittyvää keskustelua ja en ymmärrä miksi pitäisi saada selvitetty juttu kansan keskuuteen uudestaan..tarkoittaa myös samalla lehdistön keskuuteen kun kohu nousee tarpeeksi suureksi. Kyllä siinä karsii samalla myös uhrin omaiset/sukulaiset pakostakin.

Jonkunlainen valtakäsite on että yleensä surmantekijän olisi kärsittävä koko elämänsä tai että henkilö olisi laitettava koppiin loppu iäkseen. Toisin sanoen samahan olisi lopettaa kaikki surmatyöhön syyllistyvät poikkeuksetta.

Olisiko tämän palstan moni kirjoittaja valmis ihan vaikka kiduttamaan 12v surmatyöntekijää jonkunlaiseksi kostoksi uhrin hyväksi..?

Tuskimpa tekijäkään koskaan sisimmässään tekoa unohtaa vaikka ulkonaisesti kaikki näyttäisi olevan hyvin!

Tuskimpa surmantekijän lähiomaiset,sukulaiset ym tutttavat ovat ansainneet sitä että jutttua ruoditaan joka paikassa uudestaan ja uudestaan. etenkään esim tekijän ÄITI/ISÄ, OVATKO HE syyllistyneet johonkin? Miksi heidät pitää nostaa esiin? Kyllä he ovat varmasti syyllistäneet itse itseään poikansa teoista ihan tarpeeksi!

Mikä olisi sitten tarpeeksi kova rangaistus 12 vuotiaalle surmatyöntekijälle?

Suoraan linnaan??

Eikös tekijä otettu sosiaaliviranomaisten puolesta huostaan ja laitettu asianmukaiseen hoitoon..pyrkimyksenä "parantaa" tekijä???

Moni on sanonut että tekijä pääsi kuin koira veräjästä tai että ei tuomittu/saanut tuomiota? Eikö 12 vuotiaalle ole aika kova paikka joutua huostaan otetuksi/eroon vanhemmistaan? Tämän palstan moni kirjoittaja varmaan ajattelee että sellainen "himomurhaaja" on vain riemuinnut päänsä sisällä kun on tajunnut että minähän pääsen kuin koira veräjästä kun minua ei laitetakkaan vankilaan lukkojen taakse..jippii selvisin??? TUSKIMPA!!!!!!!

Ei tällä palstalla kaikilla kirjoittajilla kyllä ole yhtään enempää ymmärrystä kuin sillä 12 vuotiaalla surmantekijälläkään!

Lue lisää

Haluan vastata kirjoituksessasi siihen sinussa ihmetystä herättäneeseen seikkaan, että miksi tapausta yhä ruoditaan - eikö sen voisi jo unohtaa?

Syy siihen, että tapausta vieläkin ruoditaan on SE, että tyyli miten ko. bunnkkerimurha -tapausta aikoinaan peiteltiin, salailtiin ja yritettiin tyystin jopa vaieta, oli hyvin poikkeuksellista vastaavien henkirikostapauksien uutisoinnin yl.linjaan verrattuna. Tästä johtuen Kannelmäen bunkkerimurha on saanut mielestäni kyseenalaisen "ratkaisemattoman" myytin aseman suomalaisten henkirikosten historiassa. Jospa tasapuolisuuden nimissä asiasta (vihdoinkin 20-vuoden jälkeen!!) kerrottaisin yhtä avoimesti kuin vastaavanlaisista tapauksista on yleensä tapana (mm. Otto Martikainen / Eveliinan murhaaja), niin murhatapaus olisi kansalaistenkin silmissä näin hyväksyttävästi käsitelty, ja jäisi pikku hiljaa jo taka-alalle. Toinen vaihtoehto on tietenkin tämä, että asia nousee aina tietyin väliajoin voimakkaasti pintaan.

Itsekään en halua tapauksella "mässäillä" yhtään sen enempää kuin se vaatii (kuten olen jo aiemmin useampaankin otteeseen kirjoituksissani maininnut). Päämääränäni oli vain ja ainoastaan totuuden selvittäminen, ja TOTUUS ON AINA TOTUUS - ja se totuus on mielestäni oikeus selvittää ja tietää.

"Takarivin tytölle" muuten tiedoksi, että tarkka tyttö olet, hyvin havainnoitu...puolivahingossa syntynyt "apunimerkki" jääkön tämän jälkeen nyt historiaan..

Kannanottaja kirjoitti:

Hyvä kannanotto! Hyvä kirjoitus. Jopa nuorempi kuin 12-vuotias ymmärtää mikä on väärin ja mikä oikein - ei välttämättä kaikissa asioissa, mutta kyseisessä yhteydessä KYLLÄ. Muistan itse jo 7-vuotiaana miten pahalta ja kammottavalta tuollainen uutinen kuullosti. Ehkä empatiakyky kehittyy eri tavalla ihmisyksilöissä. 7-ja 10-vuotiaiden poikien isälle: EHKÄ peilaat 12-vuotiaan moraalitajua omien lastesi kautta. Siksi olisikin korkea aika ryhtyä opettamaan lapsia tavoille, jos eivät luontaisesti vielä ymmärrä hyvän ja pahan eroa. Tsemppiä!

Lue lisää

Totta. Muistan sen tunteen hyvin itsekin, miten lapsena ahdisti, kun vanhempani puhuivat keskenään tiiviisti tapahtumasta useitakin päiviä, ja lisäksi Iltapäivälehden etusivut "hehkuttivat" siitä lööpeissään. Vaikka ko. tragedia ei suoranaisesti ei itseäni koskettanutkaan, niin kyllä se vaan kovasti pienen, herkän lapsen sisintä KOSKETTI. Kenties ensimmäinen todellinen kosketus tämän maailmamme "raadollisuuteen" ja julmuuteen - vielä kun tapauksen osapuoletkin (sekä uhri että tekijä) olivat n. saman ikäisiä kuin itse olin.

Jos ihmiseltä puuttuu sellainen inhimillisyyden ja ihmisyyden peruskivi sisältään kuin omatunto (kuten tällaisiin tekoihin kykeneviltä - lähes poikkeuksetta - puuttuu), on yhteiskunnalta suorastaa anteeksiantamaton teko antaa ko. henkilön elää ns. normaalia elämää keskuudessamme, koska tiedetysti ja tunnustetusti kovan paineen alla teon uusiutumiskynnys on hyvinkin alhainen. Itse ajattelisin, että ihmisen kenellä on omatunto ja kyky kokea aidosti syyllisyyttä ja katumusta teostaan, on aikamoisen mahdoton kyetä kantaamaan tällaista hirviömäistä murhaa sisimmässään, ja rakentaa vielä normaalit arkipäivän kulissit ympärilleen. Näihin ihmiselämän ja -mielen synkimpiin ja ikävimpiin puoliin perehtyneet "asiantuntijat" kyllä tietävät, miten tällaiseen tekoon kykenevälle - edes jonkinlaisen omantunnon rippeen sisällään omaavalle - murhaajalle lopulta käy.

TOSINERO kirjoitti:

Totta. Muistan sen tunteen hyvin itsekin, miten lapsena ahdisti, kun vanhempani puhuivat keskenään tiiviisti tapahtumasta useitakin päiviä, ja lisäksi Iltapäivälehden etusivut "hehkuttivat" siitä lööpeissään. Vaikka ko. tragedia ei suoranaisesti ei itseäni koskettanutkaan, niin kyllä se vaan kovasti pienen, herkän lapsen sisintä KOSKETTI. Kenties ensimmäinen todellinen kosketus tämän maailmamme "raadollisuuteen" ja julmuuteen - vielä kun tapauksen osapuoletkin (sekä uhri että tekijä) olivat n. saman ikäisiä kuin itse olin.

Jos ihmiseltä puuttuu sellainen inhimillisyyden ja ihmisyyden peruskivi sisältään kuin omatunto (kuten tällaisiin tekoihin kykeneviltä - lähes poikkeuksetta - puuttuu), on yhteiskunnalta suorastaa anteeksiantamaton teko antaa ko. henkilön elää ns. normaalia elämää keskuudessamme, koska tiedetysti ja tunnustetusti kovan paineen alla teon uusiutumiskynnys on hyvinkin alhainen. Itse ajattelisin, että ihmisen kenellä on omatunto ja kyky kokea aidosti syyllisyyttä ja katumusta teostaan, on aikamoisen mahdoton kyetä kantaamaan tällaista hirviömäistä murhaa sisimmässään, ja rakentaa vielä normaalit arkipäivän kulissit ympärilleen. Näihin ihmiselämän ja -mielen synkimpiin ja ikävimpiin puoliin perehtyneet "asiantuntijat" kyllä tietävät, miten tällaiseen tekoon kykenevälle - edes jonkinlaisen omantunnon rippeen sisällään omaavalle - murhaajalle lopulta käy.

Lue lisää

"Muistan sen tunteen hyvin itsekin, miten lapsena ahdisti, kun vanhempani puhuivat keskenään tiiviisti tapahtumasta useitakin päiviä, ja lisäksi Iltapäivälehden etusivut "hehkuttivat" siitä lööpeissään."
Mene vaikka psykologille terapiaan, mutta mikäli tarkoituksesi on kostaa teon tekijälle itsellesi aiheutunut ahdistus, niin silloin on turha tekopyhästi hurskastella millään maailman pahuuden vastustamisella.

"koska tiedetysti ja tunnustetusti kovan paineen alla teon uusiutumiskynnys on hyvinkin alhainen."
Onko tarkoituksesi lisätä tätä painetta ja yrittää saada normaalia elämää viettänyt uusimaan lapsuuden aikainen tekonsa.

" ..-mahdoton kyetä kantaamaan tällaista hirviömäistä murhaa sisimmässään, ja rakentaa vielä normaalit arkipäivän kulissit ympärilleen."
Mistäs tiedät? Oletko itse tehnyt vastaavan teon vai oletko koulutettu psykiatri tai psykologi? Vai oletko pätevöitynyt dekkareiden avulla?

"Näihin ihmiselämän ja -mielen synkimpiin ja ikävimpiin puoliin perehtyneet "asiantuntijat" kyllä tietävät, miten tällaiseen tekoon kykenevälle - edes jonkinlaisen omantunnon rippeen sisällään omaavalle - murhaajalle lopulta käy."
Miten? Kerrohan oma näkemyksesi? Omien tietojeni mukaan osa tällaisten tekojen tekijöistä menestyy ja osa ei, mutta se liittyy paljon siihen miten ympäristö suhtautuu, tekijän itsensä lisäksi. Näetkö että olet auttanut salapoliisityölläsi tällaista tekijää sopeutumaan paremmin yhteiskuntaan, ja siten estämään teon toistumisen?

Verinoro kirjoitti:

"Muistan sen tunteen hyvin itsekin, miten lapsena ahdisti, kun vanhempani puhuivat keskenään tiiviisti tapahtumasta useitakin päiviä, ja lisäksi Iltapäivälehden etusivut "hehkuttivat" siitä lööpeissään."
Mene vaikka psykologille terapiaan, mutta mikäli tarkoituksesi on kostaa teon tekijälle itsellesi aiheutunut ahdistus, niin silloin on turha tekopyhästi hurskastella millään maailman pahuuden vastustamisella.

"koska tiedetysti ja tunnustetusti kovan paineen alla teon uusiutumiskynnys on hyvinkin alhainen."
Onko tarkoituksesi lisätä tätä painetta ja yrittää saada normaalia elämää viettänyt uusimaan lapsuuden aikainen tekonsa.

" ..-mahdoton kyetä kantaamaan tällaista hirviömäistä murhaa sisimmässään, ja rakentaa vielä normaalit arkipäivän kulissit ympärilleen."
Mistäs tiedät? Oletko itse tehnyt vastaavan teon vai oletko koulutettu psykiatri tai psykologi? Vai oletko pätevöitynyt dekkareiden avulla?

"Näihin ihmiselämän ja -mielen synkimpiin ja ikävimpiin puoliin perehtyneet "asiantuntijat" kyllä tietävät, miten tällaiseen tekoon kykenevälle - edes jonkinlaisen omantunnon rippeen sisällään omaavalle - murhaajalle lopulta käy."
Miten? Kerrohan oma näkemyksesi? Omien tietojeni mukaan osa tällaisten tekojen tekijöistä menestyy ja osa ei, mutta se liittyy paljon siihen miten ympäristö suhtautuu, tekijän itsensä lisäksi. Näetkö että olet auttanut salapoliisityölläsi tällaista tekijää sopeutumaan paremmin yhteiskuntaan, ja siten estämään teon toistumisen?

Lue lisää

Vastaan lyhyesti viimeiseen kysymykseesi, koska kirjoitukseni lopun sanoma jäi sinulta selkeästi ymmärtämättä, ELI asiaan: Nimenomaan parantumaton psykopaatti, jolla ei ole omantunnon ripettäkään sisällään, voi menestyä todella erinomaisesti työ- ym. elämässään, koska hän ei koe minkäänlaista omantunnon tuskaa teostaa, ts. edes kyseessä olevan kaltainen hirviömäinen murha ei haittaa tai vaikuta hänen elämäänsä millään lailla (syyllisyyttä ja katumusta kun teostaan hän ei pysty tuntemaan). Ainoa oikea paikka VARSINKIN tällaiselle psykopaatille on mielestäni viettää loppuelämä laitoksessa - kuten jo ed. kirjoituksessa/issa totesin - ei vaarantamassa muiden ihmisten turvallisuutta.

Teidoksi sinulle hyvä "verinoro" ystäväiseni: En vaivaudu vastedes enää vastaamaan yhteenkään kirjoitukseesi, koska olet jo pidemmän aikaa vain purkanut ahdistustasi (n. 10:llä eri nimimerkillä) täällä. Oikeus sinulla on toki ihan vapaasti tehdä sitä jatkossakin - jos se jotenkin helpottaa oloasi.

TOSINERO kirjoitti:

Vastaan lyhyesti viimeiseen kysymykseesi, koska kirjoitukseni lopun sanoma jäi sinulta selkeästi ymmärtämättä, ELI asiaan: Nimenomaan parantumaton psykopaatti, jolla ei ole omantunnon ripettäkään sisällään, voi menestyä todella erinomaisesti työ- ym. elämässään, koska hän ei koe minkäänlaista omantunnon tuskaa teostaa, ts. edes kyseessä olevan kaltainen hirviömäinen murha ei haittaa tai vaikuta hänen elämäänsä millään lailla (syyllisyyttä ja katumusta kun teostaan hän ei pysty tuntemaan). Ainoa oikea paikka VARSINKIN tällaiselle psykopaatille on mielestäni viettää loppuelämä laitoksessa - kuten jo ed. kirjoituksessa/issa totesin - ei vaarantamassa muiden ihmisten turvallisuutta.

Teidoksi sinulle hyvä "verinoro" ystäväiseni: En vaivaudu vastedes enää vastaamaan yhteenkään kirjoitukseesi, koska olet jo pidemmän aikaa vain purkanut ahdistustasi (n. 10:llä eri nimimerkillä) täällä. Oikeus sinulla on toki ihan vapaasti tehdä sitä jatkossakin - jos se jotenkin helpottaa oloasi.

Lue lisää

"En vaivaudu vastedes enää vastaamaan yhteenkään kirjoitukseesi, koska olet jo pidemmän aikaa vain purkanut ahdistustasi (n. 10:llä eri nimimerkillä) täällä."
Ja millähän nimimerkeillä olen sitten kirjoitellut?
Olen käyttänyt tätä "verinoro" nickiä sinulle kirjoittaessa, lukuunottamatta yhtä kirjoitusta joskus heinäkuussa, jossa taisin käyttää jotain ad hoc -nickiä, mutta muuten väitteesi että olisin purkanut ahdistustani sinuun useamman nimimerkin voimin, on kauniisti sanoen perätön.

"Oikeus sinulla on toki ihan vapaasti tehdä sitä jatkossakin - jos se jotenkin helpottaa oloasi"
Toimintasi ja mielipiteesi eivät ole milläänlailla helpottaneet tai pahentaneet oloani, joten myöskään niiden kritisointi ei ole vaikuttanut suuntaan tai toiseen oloni suhteen. Sen sijaan olen vain ihmetellyt toimintaasi ja sinun sille antamiasi tekopyhiä perusteita. Ja aion myös jatkaa tarvittavan pitkään sitä, mutta kuten tähänkin asti vain ja ainoastaan tällä nimimerkillä. Ehkä paranoidi teoriasi onkin väärä kuten tämäkin purkauksesi osoittaa, eli ehkä erimieltä kanssasi olevia löytyykin kymmenen yhdellä nimellä kirjoittavaa.

"Ainoa oikea paikka VARSINKIN tällaiselle psykopaatille on mielestäni viettää loppuelämä laitoksessa - kuten jo ed. kirjoituksessa/issa totesin - ei vaarantamassa muiden ihmisten turvallisuutta."
Edelleenkin kysyn oletko sinä koulutettu psykologi, psykiatri tai edes kriminologi, joka on tavannut hänen ja jolla on suuri kokemus sekä tietämys aiheesta. Tähänastiset mielipiteesi ovat kuitenkin esitelleet lähinnä fantastista mielikuvitusta ja ennakkoluuloisuutta, kuin minkäänlaista asiantuntemusta, näennäisperustellut "karman laeista" eivät ainakaan tue sinun nimimerkkisi edellyttämää kuvaa.

Ja aiheeseen vielä. Mistä yleensä edes tiedät että tekijä on psykopaatti, oletko päässyt näkemään hänen lääkärinlausuntonsa tai psykiatrisen arvioinnin? Jos et, niin suosittelen sinulle vähän suurempaa pidättyvyyttä diagnoosien teossa ja niiden perusteella toimimisessa.

Onko sinulla vielä esittää muitakin ihmsiryhmiä kuin psykopaatit, jotka pitäisi eristää, vaikkeivat olisikaan tehneet mitään. Alkoholistit? Mustalaiset? Muslimit? Psykiatrisesti sairaat?

Verinoro kirjoitti:

"En vaivaudu vastedes enää vastaamaan yhteenkään kirjoitukseesi, koska olet jo pidemmän aikaa vain purkanut ahdistustasi (n. 10:llä eri nimimerkillä) täällä."
Ja millähän nimimerkeillä olen sitten kirjoitellut?
Olen käyttänyt tätä "verinoro" nickiä sinulle kirjoittaessa, lukuunottamatta yhtä kirjoitusta joskus heinäkuussa, jossa taisin käyttää jotain ad hoc -nickiä, mutta muuten väitteesi että olisin purkanut ahdistustani sinuun useamman nimimerkin voimin, on kauniisti sanoen perätön.

"Oikeus sinulla on toki ihan vapaasti tehdä sitä jatkossakin - jos se jotenkin helpottaa oloasi"
Toimintasi ja mielipiteesi eivät ole milläänlailla helpottaneet tai pahentaneet oloani, joten myöskään niiden kritisointi ei ole vaikuttanut suuntaan tai toiseen oloni suhteen. Sen sijaan olen vain ihmetellyt toimintaasi ja sinun sille antamiasi tekopyhiä perusteita. Ja aion myös jatkaa tarvittavan pitkään sitä, mutta kuten tähänkin asti vain ja ainoastaan tällä nimimerkillä. Ehkä paranoidi teoriasi onkin väärä kuten tämäkin purkauksesi osoittaa, eli ehkä erimieltä kanssasi olevia löytyykin kymmenen yhdellä nimellä kirjoittavaa.

"Ainoa oikea paikka VARSINKIN tällaiselle psykopaatille on mielestäni viettää loppuelämä laitoksessa - kuten jo ed. kirjoituksessa/issa totesin - ei vaarantamassa muiden ihmisten turvallisuutta."
Edelleenkin kysyn oletko sinä koulutettu psykologi, psykiatri tai edes kriminologi, joka on tavannut hänen ja jolla on suuri kokemus sekä tietämys aiheesta. Tähänastiset mielipiteesi ovat kuitenkin esitelleet lähinnä fantastista mielikuvitusta ja ennakkoluuloisuutta, kuin minkäänlaista asiantuntemusta, näennäisperustellut "karman laeista" eivät ainakaan tue sinun nimimerkkisi edellyttämää kuvaa.

Ja aiheeseen vielä. Mistä yleensä edes tiedät että tekijä on psykopaatti, oletko päässyt näkemään hänen lääkärinlausuntonsa tai psykiatrisen arvioinnin? Jos et, niin suosittelen sinulle vähän suurempaa pidättyvyyttä diagnoosien teossa ja niiden perusteella toimimisessa.

Onko sinulla vielä esittää muitakin ihmsiryhmiä kuin psykopaatit, jotka pitäisi eristää, vaikkeivat olisikaan tehneet mitään. Alkoholistit? Mustalaiset? Muslimit? Psykiatrisesti sairaat?

Lue lisää

Kovasti täällä yrittää yksi tai mahdollisesti useampi henkilö estää asian penkomista. Epäillyttävää...

Ei sinänsä mielenterveydellisiä ongelmia, mutta on kai sekin ongelma, että henkilö ei koe mitään tunnonvaivoja teostaan. Mutta eihän normaali ihminen moiseen tekoon sortuisikaan. Saattaa tehdä uuden henkirikoksen esim. stressin tai muun paineen keskellä.

Paljastaja kirjoitti:

Ei sinänsä mielenterveydellisiä ongelmia, mutta on kai sekin ongelma, että henkilö ei koe mitään tunnonvaivoja teostaan. Mutta eihän normaali ihminen moiseen tekoon sortuisikaan. Saattaa tehdä uuden henkirikoksen esim. stressin tai muun paineen keskellä.

Lue lisää

Minkälaista elämää hän nykyisin viettää? Tiedätkö, asuiko hän vanhempien luonaan tapahtuneen jälkeen, vai oliko sijoitettuna koulukotiin vähän aikaa tai aikuiseksi asti? Tämä missin tai ministerin poikako oli kuitenkin aivan väärä huhu?

Joo, luin tänään näitä ensimmäisen kerran ja vähän tuntuu siltä, että suurimmalla osalla on tuolla vintin puolella vikaa!
Kuinka moni teistä oli edes silloin vielä olemassa, ja moniko asui edes Kannelmäessä? Aivan naurettavaa, jos joku teini Pattijoelta alkaa jahkailla tämän asian kanssa.

rauha kirjoitti:

Joo, luin tänään näitä ensimmäisen kerran ja vähän tuntuu siltä, että suurimmalla osalla on tuolla vintin puolella vikaa!
Kuinka moni teistä oli edes silloin vielä olemassa, ja moniko asui edes Kannelmäessä? Aivan naurettavaa, jos joku teini Pattijoelta alkaa jahkailla tämän asian kanssa.

Lue lisää

Se OIKEA nimi niin loppuu tää pelleily/salamyhkäisyys, miks aina kerrotaan vaan uhrin nimi ja kuvakin paljastetaan lehdissä mutta tekijä huppu silmillä (kun ei kehtaa kasvojaan näyttää) pääsee kuin koira veräjästä.(nää suomen miniragaistukset ei ketään pelota) kertokaa NIMI jos USKALLATTE? (veikkaan että ei uskalleta vieläkään eli odotellaan toiset 20 vuotta)