Ja yrittävät kätkeä epävarmuuttaan piiloutumalla "miesten kuuluu tehdä aloite" ja "Aloitteita tekevä nainen on tyrkky" tyylisten asenteiden taakse.
Ei siinä mitään, jos ei uskalla tehdä aloitteta varsinkin kun useimmilla naisilla on siihen varaa mutta on ihan turha väittää samaan aikaan olevansa vahva ja itsevarma nainen.
Vahva ja itsevarma nainen ottaa itselleen haluamansa miehen eikä jää vain nysväämään passiivisena epämääräisillä silmäpeleillä.
Naiset ei tee aloitteita, koska ovat epävarmoja.
166
1767
Vastaukset
- ollaan omillamme
Ei ihme, että olemme epävarmoja. Koko ajan joka tuutista kerrotaan ettemme ole sen arvoisia ennen kuin ostamme jotakin joka saa meidät vielä kauniimmaksi ja haluttavammaksi. Joka päivä näemme virheettömiä, käsiteltyjä kuvia nuorista ja hoikista naisista, alitajuisesti kun itseä niihin vertaa(ja miehet myös vertaavat meitä niihin) huomaa ettei kannata lähestyä yhtään ketään sillä lopputulos olisi ei-toivottava. Pahimmillaan miehelle pelkkää tyytymistä johonkin joka näyttää aamulla tavikselta tai jopa pahemmalta.
- Fioweofwjeioiofjweef
1) Omaksutte harhakäsityksiä jotka ymmärrätte harhakäsityksiksi
2) Muutatte omaksuttujen harhakäsitystenne perusteella toimintaanne sellaiseksi että kaavanne toteuttaa tarjotun harhakäsityksen uhkapuolen. Ei siksi että harha olisi tosi, vaan siksi että oma käytöksenne muuttuu negatiiviseksi.
3) Vastuutatte tästä niitä jotka eivät asiaan liity ja laitatte heidät kantamaan sekä harhakäsitysten taakan että oman osansa roolista.
4) Ja tämä tapahtuu järjestelmässä joka yrittää kuitenkin auttaa teidät kohti totuutta jokaikinen päivä.
Derpiinat vauhdissa. - nocando.
Fioweofwjeioiofjweef kirjoitti:
1) Omaksutte harhakäsityksiä jotka ymmärrätte harhakäsityksiksi
2) Muutatte omaksuttujen harhakäsitystenne perusteella toimintaanne sellaiseksi että kaavanne toteuttaa tarjotun harhakäsityksen uhkapuolen. Ei siksi että harha olisi tosi, vaan siksi että oma käytöksenne muuttuu negatiiviseksi.
3) Vastuutatte tästä niitä jotka eivät asiaan liity ja laitatte heidät kantamaan sekä harhakäsitysten taakan että oman osansa roolista.
4) Ja tämä tapahtuu järjestelmässä joka yrittää kuitenkin auttaa teidät kohti totuutta jokaikinen päivä.
Derpiinat vauhdissa.On tutkittu että kuvankäsittely vaikuttaa miesten näkemykseen omasta tyttöystävästä. Miehet arvioivat tyttöystävänsä kuvat ennen photoshopkaunokaisten kuvien katselua, jonka jälkeen arvottivat tyttisten kuvat uudemman kerran. Arvosanat romahtivat. Mitä mieltä? Ei ole vain naisten ongelma.
Mies saa olla illainen möhköfanttipercenaama hyvänsä, niin silti se arvioi naiset millintarkalla seulalla. - .....
nocando. kirjoitti:
On tutkittu että kuvankäsittely vaikuttaa miesten näkemykseen omasta tyttöystävästä. Miehet arvioivat tyttöystävänsä kuvat ennen photoshopkaunokaisten kuvien katselua, jonka jälkeen arvottivat tyttisten kuvat uudemman kerran. Arvosanat romahtivat. Mitä mieltä? Ei ole vain naisten ongelma.
Mies saa olla illainen möhköfanttipercenaama hyvänsä, niin silti se arvioi naiset millintarkalla seulalla.On myös tutkittu, että jos on olematon itsetunto, niin tulee ongelmia ihmissuhteissa.
- nocando.
..... kirjoitti:
On myös tutkittu, että jos on olematon itsetunto, niin tulee ongelmia ihmissuhteissa.
No sittenhän kannattaa pysyä yksin ja olla tekemättä niitä aloitteita.
Tiedätkö mitä kaikkea naiset saa suhteissaan kuulla? Et kestäisi puoliakaan siitä piilov_ttuilusta ja painostuksesta. - kurps...
nocando. kirjoitti:
No sittenhän kannattaa pysyä yksin ja olla tekemättä niitä aloitteita.
Tiedätkö mitä kaikkea naiset saa suhteissaan kuulla? Et kestäisi puoliakaan siitä piilov_ttuilusta ja painostuksesta.Montahan suhdetta sullakin ollut? Korkeintaan yksi, jos sitäkään ja tältä pohjalta vedät yleistyksiäsi.
- Kfemfwefwefwefefwwef
nocando. kirjoitti:
On tutkittu että kuvankäsittely vaikuttaa miesten näkemykseen omasta tyttöystävästä. Miehet arvioivat tyttöystävänsä kuvat ennen photoshopkaunokaisten kuvien katselua, jonka jälkeen arvottivat tyttisten kuvat uudemman kerran. Arvosanat romahtivat. Mitä mieltä? Ei ole vain naisten ongelma.
Mies saa olla illainen möhköfanttipercenaama hyvänsä, niin silti se arvioi naiset millintarkalla seulalla.Olen sitä mieltä että miehet ovat rehellisiä ja heidenä kauneuskäsitykseensä voi vaikuttaa.
Mutta miten tämä liittyy ihmissuhteisiin, paitsi sen kautta että naiset haluvat (kenties järjenvastaisesti) olla suhteissaan kaunottaria joka taas on logiikanvastaista.
Useimmat miehet haluavat vain katselukelpoisen naisen eikä kotisohvalla järjestetä päivittäisiä missikisoja. Mielummin otan sen vähän arkisemman näköisen joka ei tee naamastaan ongelmia kuin pärstätraumaattista kaunotarta. Sen arkisemman kanssa kun ei rusinat rasahda läheskään niin helposti. - nocando.
kurps... kirjoitti:
Montahan suhdetta sullakin ollut? Korkeintaan yksi, jos sitäkään ja tältä pohjalta vedät yleistyksiäsi.
Ampukaa viestintuoja. Aivan sama se minulle on.
En todellakaan aio tehdä enää yhtään aloitetta enkä ottaa yhtäkään vastaan muuta kuin antaa pakkeja. Saatte pitää tunnevammanne ihan itsellänne. - ......
nocando. kirjoitti:
Ampukaa viestintuoja. Aivan sama se minulle on.
En todellakaan aio tehdä enää yhtään aloitetta enkä ottaa yhtäkään vastaan muuta kuin antaa pakkeja. Saatte pitää tunnevammanne ihan itsellänne.Oliko niin ettei sitä yhtäkään suhdetta ole ollut? Viestit vanhanpiikan kammarista voikin ampua alas.
- ollaan omillamme
Kfemfwefwefwefefwwef kirjoitti:
Olen sitä mieltä että miehet ovat rehellisiä ja heidenä kauneuskäsitykseensä voi vaikuttaa.
Mutta miten tämä liittyy ihmissuhteisiin, paitsi sen kautta että naiset haluvat (kenties järjenvastaisesti) olla suhteissaan kaunottaria joka taas on logiikanvastaista.
Useimmat miehet haluavat vain katselukelpoisen naisen eikä kotisohvalla järjestetä päivittäisiä missikisoja. Mielummin otan sen vähän arkisemman näköisen joka ei tee naamastaan ongelmia kuin pärstätraumaattista kaunotarta. Sen arkisemman kanssa kun ei rusinat rasahda läheskään niin helposti.Kuinka vaikuttaa miesten kauneuskäsityksiin jos media syöttää täydellisen naisen mallia satoja kertoja päivässä joka puolelta? Ei se hetkessä ainakaan tapahdu, ehkä parissa sukupolvessa jos markkinakoneista nyt heti ajettaisiin ahtaalle ja laadittaisiin uudet säännöt. Se ei auta tämän hetken naisia eikä naisia jotka ovat nyt lapsia. Nämä on pitkäntähtäimen juttuja.
En usko että nainen tahtoo olla miehelleen mikään kaunotar, kun ymmärtää ettei kertakaikkiaan pysty siihen muutenkaan. Olisi silti kiva tietää että mies tykkää ihan oikeasti vaikkei mikään kaunotar olisikaan, eikä yrittäisi muuttaa naistaan joksikin por/nobaibeksi tai aivopestä joksikin muuksi ja murentaa sen vähäisenkin itsetunnon. - nocando.
...... kirjoitti:
Oliko niin ettei sitä yhtäkään suhdetta ole ollut? Viestit vanhanpiikan kammarista voikin ampua alas.
Jos olisi ollut vaikkapa kymmenen suhdetta, olisin ollut se kamala L jonka viestit olisi voitu sillä perusteella ampua alas.
Mitäpä sitä vanhanpiian viesteistä välittämään, arvoton nainen kun ei ole koskaan miehelle kelvannut, eikös juu. Ajatella että vielä tänä päivänä länsimaissa naisen arvo mitataan miehen kautta. - lifemocker
ollaan omillamme kirjoitti:
Kuinka vaikuttaa miesten kauneuskäsityksiin jos media syöttää täydellisen naisen mallia satoja kertoja päivässä joka puolelta? Ei se hetkessä ainakaan tapahdu, ehkä parissa sukupolvessa jos markkinakoneista nyt heti ajettaisiin ahtaalle ja laadittaisiin uudet säännöt. Se ei auta tämän hetken naisia eikä naisia jotka ovat nyt lapsia. Nämä on pitkäntähtäimen juttuja.
En usko että nainen tahtoo olla miehelleen mikään kaunotar, kun ymmärtää ettei kertakaikkiaan pysty siihen muutenkaan. Olisi silti kiva tietää että mies tykkää ihan oikeasti vaikkei mikään kaunotar olisikaan, eikä yrittäisi muuttaa naistaan joksikin por/nobaibeksi tai aivopestä joksikin muuksi ja murentaa sen vähäisenkin itsetunnon.MIKÄ sua estää kuntoilemasta itsellesi ok kroppa?
- röh röh
nocando. kirjoitti:
Jos olisi ollut vaikkapa kymmenen suhdetta, olisin ollut se kamala L jonka viestit olisi voitu sillä perusteella ampua alas.
Mitäpä sitä vanhanpiian viesteistä välittämään, arvoton nainen kun ei ole koskaan miehelle kelvannut, eikös juu. Ajatella että vielä tänä päivänä länsimaissa naisen arvo mitataan miehen kautta.Itsehän sinä tunnut itseäsi mittailevan muiden kautta.
Ei kuitenkaan vakuuta nämä "totuutesi" parisuhteista, jos et ole yhtään sellaista itse kokenut. Siellä omassa poterossaan kun on helppo kehitellä kaikenlaisia kauhukuvia. - ulkona paistaa
ollaan omillamme kirjoitti:
Kuinka vaikuttaa miesten kauneuskäsityksiin jos media syöttää täydellisen naisen mallia satoja kertoja päivässä joka puolelta? Ei se hetkessä ainakaan tapahdu, ehkä parissa sukupolvessa jos markkinakoneista nyt heti ajettaisiin ahtaalle ja laadittaisiin uudet säännöt. Se ei auta tämän hetken naisia eikä naisia jotka ovat nyt lapsia. Nämä on pitkäntähtäimen juttuja.
En usko että nainen tahtoo olla miehelleen mikään kaunotar, kun ymmärtää ettei kertakaikkiaan pysty siihen muutenkaan. Olisi silti kiva tietää että mies tykkää ihan oikeasti vaikkei mikään kaunotar olisikaan, eikä yrittäisi muuttaa naistaan joksikin por/nobaibeksi tai aivopestä joksikin muuksi ja murentaa sen vähäisenkin itsetunnon.Kummasti tuntuu niitä tavisnaisiakin suhteissa pysyvän. Kävisit sinäkin joskus ulkona. Nyt on hyvä sääkin.
- FKneewefwefwefwef
ollaan omillamme kirjoitti:
Kuinka vaikuttaa miesten kauneuskäsityksiin jos media syöttää täydellisen naisen mallia satoja kertoja päivässä joka puolelta? Ei se hetkessä ainakaan tapahdu, ehkä parissa sukupolvessa jos markkinakoneista nyt heti ajettaisiin ahtaalle ja laadittaisiin uudet säännöt. Se ei auta tämän hetken naisia eikä naisia jotka ovat nyt lapsia. Nämä on pitkäntähtäimen juttuja.
En usko että nainen tahtoo olla miehelleen mikään kaunotar, kun ymmärtää ettei kertakaikkiaan pysty siihen muutenkaan. Olisi silti kiva tietää että mies tykkää ihan oikeasti vaikkei mikään kaunotar olisikaan, eikä yrittäisi muuttaa naistaan joksikin por/nobaibeksi tai aivopestä joksikin muuksi ja murentaa sen vähäisenkin itsetunnon.Jos naisten arvomaailmassa pakkokauneus on heitä eteenpäin ajava voima voin sanoa että minua eivät naiset kiinnosta. Heillä ei ole mitään tarjottavaa.
Pakkokauneus on naisten itsensä luoma myytti. Miehille oikeasti merkitykskästä on se että nainen on riittävän miellyttävä katsella.
Minä voin sanoa suoraan että oma rakas tyttöystäväni ei ole edes ns. kaunis. Hän on kivan näköinen, siinä kaikki. Silti hänen ei tarvitse kilpailla asemastaan koska se "ihan kivan näköinen" riittää minulle vallan hyvin. Kauniimpi olisi vain kauniimpi, siitä kuitenkaan ei irtoa mitään lisäarvoa minulle oikeasti.
Naiset pakkokauneusihanteineen ja riittämättömyydenpelkoineen haluavat kärjistää tämän; heille ITSELLEEN ei riitä se että he ovat "ihan kivan näköisiä", ehei. He haluavat olla kaunottaria. Ja sitten meitä miehiä syytetään siitä että me voimme kuitenkin arvioida absoluuttista kauneutta - jolla ei ole sinänsä mitään merkitystä - ja teemme sen jos naiset sitä pyytävät (ja välillä pyytämättäkin.).
Olennaista on se että useimmat naiset riittävät ulkonäöllisesti aivan kevyesti useimmille miehille. Jos naiset itse eivät tätä hyväksy tai jopa valitsevat typerästi yrittää miellyttää jotain äärettömän nirppanokkaisia miehiä niin sekään ei ole suuren miesväestön ongelma. OIkeasti absoluuttista kauneutta arvioivat lähinnä sellaiset 0,5% miehistä joilla on varaa valita oikeastaan kenestä tahansa naisesta. Muille miehille kelpaa hyvä nainen jolla on riittävän OK naama, niin ettei tarvi oksennusta pidätellä kun katsoo kohti. Tämä ei tarkoita etteikö esteettinen kauneus olisi havaittavissa tai mitallistettavissa ja etteikö sitä arvostettaisi - mutta kuinka pitkälle sillä pääsee? Ei kovin pitkälle.
Naisten naamaralli on NAISTEN naamaralli. Te teette sitä keskenänne, lähinnä itsellenne ja kärsitte tappiot itsenänne. Älkää syyllistäkö asennevammoistanne meitä miehiä. - sdkfjasdklfj
FKneewefwefwefwef kirjoitti:
Jos naisten arvomaailmassa pakkokauneus on heitä eteenpäin ajava voima voin sanoa että minua eivät naiset kiinnosta. Heillä ei ole mitään tarjottavaa.
Pakkokauneus on naisten itsensä luoma myytti. Miehille oikeasti merkitykskästä on se että nainen on riittävän miellyttävä katsella.
Minä voin sanoa suoraan että oma rakas tyttöystäväni ei ole edes ns. kaunis. Hän on kivan näköinen, siinä kaikki. Silti hänen ei tarvitse kilpailla asemastaan koska se "ihan kivan näköinen" riittää minulle vallan hyvin. Kauniimpi olisi vain kauniimpi, siitä kuitenkaan ei irtoa mitään lisäarvoa minulle oikeasti.
Naiset pakkokauneusihanteineen ja riittämättömyydenpelkoineen haluavat kärjistää tämän; heille ITSELLEEN ei riitä se että he ovat "ihan kivan näköisiä", ehei. He haluavat olla kaunottaria. Ja sitten meitä miehiä syytetään siitä että me voimme kuitenkin arvioida absoluuttista kauneutta - jolla ei ole sinänsä mitään merkitystä - ja teemme sen jos naiset sitä pyytävät (ja välillä pyytämättäkin.).
Olennaista on se että useimmat naiset riittävät ulkonäöllisesti aivan kevyesti useimmille miehille. Jos naiset itse eivät tätä hyväksy tai jopa valitsevat typerästi yrittää miellyttää jotain äärettömän nirppanokkaisia miehiä niin sekään ei ole suuren miesväestön ongelma. OIkeasti absoluuttista kauneutta arvioivat lähinnä sellaiset 0,5% miehistä joilla on varaa valita oikeastaan kenestä tahansa naisesta. Muille miehille kelpaa hyvä nainen jolla on riittävän OK naama, niin ettei tarvi oksennusta pidätellä kun katsoo kohti. Tämä ei tarkoita etteikö esteettinen kauneus olisi havaittavissa tai mitallistettavissa ja etteikö sitä arvostettaisi - mutta kuinka pitkälle sillä pääsee? Ei kovin pitkälle.
Naisten naamaralli on NAISTEN naamaralli. Te teette sitä keskenänne, lähinnä itsellenne ja kärsitte tappiot itsenänne. Älkää syyllistäkö asennevammoistanne meitä miehiä.Jos ihan rehellisesti ja suoraan voit sanoa, ettei naisesi ole edes kaunis, voitko sanoa sen myös hänelle? Aivan varmasti mielistelet häntä kehumalla turhaan, kun ei se sun mielestä kaunis edes ole. Ja jos ei oma kumppani pidä kauniina, kuka sitten pitää? Ja jos se nainen kysyy että olenko kaunis, eikö siihen voi vain vastata, että et, olet riittävän siedettävä, ettei tarvitse oksennusta pidätellä?
Miehet kiroavat täällä kuinka naiset elävät kuplassa ja odottavat prinsessakohtelua kun samaan aikaan sitä mahdollistetaan valehtelulle. Lisäksi totuus satuttaa hetken,mutta sen kanssa voi oppia elämään. Valheesta yleensä jää kiinni ja se rikkoo luottamusta, oli se kuinka pieni valhe tahansa.
Surullista sinänsä, mutta taidan olla puhumasi nainen. - eräs sinkku
ollaan omillamme kirjoitti:
Kuinka vaikuttaa miesten kauneuskäsityksiin jos media syöttää täydellisen naisen mallia satoja kertoja päivässä joka puolelta? Ei se hetkessä ainakaan tapahdu, ehkä parissa sukupolvessa jos markkinakoneista nyt heti ajettaisiin ahtaalle ja laadittaisiin uudet säännöt. Se ei auta tämän hetken naisia eikä naisia jotka ovat nyt lapsia. Nämä on pitkäntähtäimen juttuja.
En usko että nainen tahtoo olla miehelleen mikään kaunotar, kun ymmärtää ettei kertakaikkiaan pysty siihen muutenkaan. Olisi silti kiva tietää että mies tykkää ihan oikeasti vaikkei mikään kaunotar olisikaan, eikä yrittäisi muuttaa naistaan joksikin por/nobaibeksi tai aivopestä joksikin muuksi ja murentaa sen vähäisenkin itsetunnon.Jospa ensin sisäistäisit sen, että media EI OLE miehet.
- Fewfwmklefwwefefw
sdkfjasdklfj kirjoitti:
Jos ihan rehellisesti ja suoraan voit sanoa, ettei naisesi ole edes kaunis, voitko sanoa sen myös hänelle? Aivan varmasti mielistelet häntä kehumalla turhaan, kun ei se sun mielestä kaunis edes ole. Ja jos ei oma kumppani pidä kauniina, kuka sitten pitää? Ja jos se nainen kysyy että olenko kaunis, eikö siihen voi vain vastata, että et, olet riittävän siedettävä, ettei tarvitse oksennusta pidätellä?
Miehet kiroavat täällä kuinka naiset elävät kuplassa ja odottavat prinsessakohtelua kun samaan aikaan sitä mahdollistetaan valehtelulle. Lisäksi totuus satuttaa hetken,mutta sen kanssa voi oppia elämään. Valheesta yleensä jää kiinni ja se rikkoo luottamusta, oli se kuinka pieni valhe tahansa.
Surullista sinänsä, mutta taidan olla puhumasi nainen."Ja jos ei oma kumppani pidä kauniina, kuka sitten pitää?"
Onko tämä oleellista? Minun mielestäni tuo asia voi hyvinkin repiä ihmiset ja suhteet kappaleiksi ja juuri siksi kirjotiinkin naisten naamarallista. Jos rakastan jotakuta en halua satuttaa häntä millään oleellisella tavalla ja tällöin asiaksi tulee kumppanuudessa pystyä hahmottamaan mikä on toiselle tärkeä asia kontra se mitkä ovat omat käsitykset elämästä, toisesta ja hänen heikkouksistaan ja vahvuuksistaan. Siksi voi olla viisaampaa vaieta tai asiaa tongittaessa jopa valehdella, kun ymmärtää kyseessä olevan arvoristiriidan.
Ei ole minulta pois jos kumppanini tekee onneliseksi se että hän kokee olevansa kaunis. Miksi riistäisin sen häneltä? Toisekseen, ei minulla ole tarvettakaan sillä se miksi kirjoitan näitä tekstejä ei ole henkilökohtaista päiväkirjaa, joten täällä ei tarvi olla rehellinen vaan tarinan voi kehittää tarkoitusta ajavaksi.
Kukaikinä oletkaan; en ole se joksi minua luulet. - poiuhygf
Fewfwmklefwwefefw kirjoitti:
"Ja jos ei oma kumppani pidä kauniina, kuka sitten pitää?"
Onko tämä oleellista? Minun mielestäni tuo asia voi hyvinkin repiä ihmiset ja suhteet kappaleiksi ja juuri siksi kirjotiinkin naisten naamarallista. Jos rakastan jotakuta en halua satuttaa häntä millään oleellisella tavalla ja tällöin asiaksi tulee kumppanuudessa pystyä hahmottamaan mikä on toiselle tärkeä asia kontra se mitkä ovat omat käsitykset elämästä, toisesta ja hänen heikkouksistaan ja vahvuuksistaan. Siksi voi olla viisaampaa vaieta tai asiaa tongittaessa jopa valehdella, kun ymmärtää kyseessä olevan arvoristiriidan.
Ei ole minulta pois jos kumppanini tekee onneliseksi se että hän kokee olevansa kaunis. Miksi riistäisin sen häneltä? Toisekseen, ei minulla ole tarvettakaan sillä se miksi kirjoitan näitä tekstejä ei ole henkilökohtaista päiväkirjaa, joten täällä ei tarvi olla rehellinen vaan tarinan voi kehittää tarkoitusta ajavaksi.
Kukaikinä oletkaan; en ole se joksi minua luulet.Voi kuule. Olet juuri se joksi sinua luulen. Urpo.
- KLFMwelwmklfmklwefwe
poiuhygf kirjoitti:
Voi kuule. Olet juuri se joksi sinua luulen. Urpo.
Vaan en ole. En ole tekstit joita kirjoitan eivätkä tekstit joita kirjoitan kuvaa omaa elämääni vaikka lainaavat siitä teemoja. Elämäni ja parisuhteeni on toki yksi elementti josta lainaan teemoja viesteihini, mutta viestini eivät ole dokumentti tai päiväkirja jotka edustavat todellisia tuntojani - vaan ne ovat tuotantoa jolla on tarkoitus jossain muussa mielessä.
Täällä netissä olen roolihahmo ja tarinankertoja ja viillaan tarinani koko kuulijakunnan mukaisesti. Jos haluat keskustella kanssani siitä mitä oikeasti ajattelen - keskustella minun kanssani tekstieni ja roolini takana - se tapahtuu vain ja ainoastaan kahden kesken.
Lukemalla nettiin kirjoittamiani tekstejä et voi saada tietoosi mitä minä ajattelen ja tunnen oikeasti; voit vain kohdata omat ennakkoluulosi, pelkosi, toivosi tai löytää jonkin universaalin totuuden. Se kun on se syy miksi tekstejäni kirjoitan ja jaan. - ftvybuj
KLFMwelwmklfmklwefwe kirjoitti:
Vaan en ole. En ole tekstit joita kirjoitan eivätkä tekstit joita kirjoitan kuvaa omaa elämääni vaikka lainaavat siitä teemoja. Elämäni ja parisuhteeni on toki yksi elementti josta lainaan teemoja viesteihini, mutta viestini eivät ole dokumentti tai päiväkirja jotka edustavat todellisia tuntojani - vaan ne ovat tuotantoa jolla on tarkoitus jossain muussa mielessä.
Täällä netissä olen roolihahmo ja tarinankertoja ja viillaan tarinani koko kuulijakunnan mukaisesti. Jos haluat keskustella kanssani siitä mitä oikeasti ajattelen - keskustella minun kanssani tekstieni ja roolini takana - se tapahtuu vain ja ainoastaan kahden kesken.
Lukemalla nettiin kirjoittamiani tekstejä et voi saada tietoosi mitä minä ajattelen ja tunnen oikeasti; voit vain kohdata omat ennakkoluulosi, pelkosi, toivosi tai löytää jonkin universaalin totuuden. Se kun on se syy miksi tekstejäni kirjoitan ja jaan.Hahhah, ihan vissiin. Sanoit ettei naisesi ole sinusta kaunis, enkä näe pointtia miksi valehtelisit moisesta, kun jossain voit sen suoraan sanoa (täällä). Eiköhän se totuus tule silloin ilmi, kun korrektiudella ei ole väliä. Turhaa sitä on selitellä.
- FNKwnwejkwefweffew
ftvybuj kirjoitti:
Hahhah, ihan vissiin. Sanoit ettei naisesi ole sinusta kaunis, enkä näe pointtia miksi valehtelisit moisesta, kun jossain voit sen suoraan sanoa (täällä). Eiköhän se totuus tule silloin ilmi, kun korrektiudella ei ole väliä. Turhaa sitä on selitellä.
"Sanoit ettei naisesi ole sinusta kaunis, enkä näe pointtia miksi valehtelisit moisesta"
Jos sanoisin että naiseni on kaunis niin menettäisin vertaisuuden todella monelle palstalaiselle jolloin koko viestistäni tulisi "parempiosaisen ylhäältä huutelua". Tämä maa ja palsta on täynnä vittuuntuneita nuoria miehiä ja ulkonäöstään ja riittävyydestään huolestuneita naisia. Oman onneni myötä haluan antaa jotain muillekin, ja koska olen kohtuullisen hyvä anonyymi kirjoittaja niin pistän sen taidon käyttöön.
Naiseni voisi olla vähemmänkin kaunis ja hyväksyisin hänet silti, joten yleisölle suunnattu valhe on sikäli oikeutettu. En ole velvollinen puhumaan internetille täyttä totuutta, eikä se versio mitä tänne kirjoitan ole kelpoinen parisuhde-dialogiksi joten voitko millään lopettaa stalkkaamisen ja siirtyä suoraan kommunikaatioon jos asia sinua vaivaa, koska siinä keskustelussa en yritä kirjoittaa koko helvetin lukijakunnalle vain keskustelen vain sinun kanssasi. - dfghö
FNKwnwejkwefweffew kirjoitti:
"Sanoit ettei naisesi ole sinusta kaunis, enkä näe pointtia miksi valehtelisit moisesta"
Jos sanoisin että naiseni on kaunis niin menettäisin vertaisuuden todella monelle palstalaiselle jolloin koko viestistäni tulisi "parempiosaisen ylhäältä huutelua". Tämä maa ja palsta on täynnä vittuuntuneita nuoria miehiä ja ulkonäöstään ja riittävyydestään huolestuneita naisia. Oman onneni myötä haluan antaa jotain muillekin, ja koska olen kohtuullisen hyvä anonyymi kirjoittaja niin pistän sen taidon käyttöön.
Naiseni voisi olla vähemmänkin kaunis ja hyväksyisin hänet silti, joten yleisölle suunnattu valhe on sikäli oikeutettu. En ole velvollinen puhumaan internetille täyttä totuutta, eikä se versio mitä tänne kirjoitan ole kelpoinen parisuhde-dialogiksi joten voitko millään lopettaa stalkkaamisen ja siirtyä suoraan kommunikaatioon jos asia sinua vaivaa, koska siinä keskustelussa en yritä kirjoittaa koko helvetin lukijakunnalle vain keskustelen vain sinun kanssasi.Miten ihminen joka ei ole kaunis voisi olla vähemmän kaunis?
Olisiko kuitenkin niin, että olet parempiosainen ylhäältäpäinhuutelija, kun pystyt olemaan naisen kanssa joka on tasoltaan sinua huonompi? Kerrot sankaritarinaa itsestäsi, koska pystyt olemaan suhteessa yli viehättävyysrajojen? Tiedäthän ettei sellaisesta ole tulossa mitalia? Et ole uhrautumassa minkään takia? Kannattaisiko etsiä sellaista seuraa jossa pystyisi olemaan tyytyväinen... - Kfjnwefwenwef
dfghö kirjoitti:
Miten ihminen joka ei ole kaunis voisi olla vähemmän kaunis?
Olisiko kuitenkin niin, että olet parempiosainen ylhäältäpäinhuutelija, kun pystyt olemaan naisen kanssa joka on tasoltaan sinua huonompi? Kerrot sankaritarinaa itsestäsi, koska pystyt olemaan suhteessa yli viehättävyysrajojen? Tiedäthän ettei sellaisesta ole tulossa mitalia? Et ole uhrautumassa minkään takia? Kannattaisiko etsiä sellaista seuraa jossa pystyisi olemaan tyytyväinen...En ole enää lainkaan vakuuttunut että olisit kumppanini, enemmänkin vaikuttaa että olet joku satunnainen jota tarinoideni teema on koskettanut henkilökohtaisesti. Tarinani ovat yleiskäyttöisiä joten kuka tahansa voisi tarttua niihin jos asia on hänelle akuutti - ja on täysin varmaa että tässä maassa ja näillä palstoilla liikkuu kymmenittäin naisia joilla on näitä pelkoja (juuri siihen viittasin tuossa yhdeksän peukun viestissäni, peukut eivät ole sattumaa vaan ne ovat samaistumisen ja hyväksymisen määrä)
En tiedä ketä olen provosoinut tai herättänyt, mutta tiedän että asiaa ei korjata tai selvennetä netissä minun toimestani. Ota yhteys kumppaniisi, hän on ainoa joka voi sanoa yhtään mitään oikeasti. Antaisin tämän ohjeen myös omalle kumppanilleni jos hänellä tulisi nettisoosin takia neuroottisia ajatuksia. - vhbjlk
Kfjnwefwenwef kirjoitti:
En ole enää lainkaan vakuuttunut että olisit kumppanini, enemmänkin vaikuttaa että olet joku satunnainen jota tarinoideni teema on koskettanut henkilökohtaisesti. Tarinani ovat yleiskäyttöisiä joten kuka tahansa voisi tarttua niihin jos asia on hänelle akuutti - ja on täysin varmaa että tässä maassa ja näillä palstoilla liikkuu kymmenittäin naisia joilla on näitä pelkoja (juuri siihen viittasin tuossa yhdeksän peukun viestissäni, peukut eivät ole sattumaa vaan ne ovat samaistumisen ja hyväksymisen määrä)
En tiedä ketä olen provosoinut tai herättänyt, mutta tiedän että asiaa ei korjata tai selvennetä netissä minun toimestani. Ota yhteys kumppaniisi, hän on ainoa joka voi sanoa yhtään mitään oikeasti. Antaisin tämän ohjeen myös omalle kumppanilleni jos hänellä tulisi nettisoosin takia neuroottisia ajatuksia.Mitähän järkeä on käydä minkäänlaisia keskusteluja kanssasi? Ihan vaan tuo kommenttisi: "Siksi voi olla viisaampaa vaieta tai asiaa tongittaessa jopa valehdella, kun ymmärtää kyseessä olevan arvoristiriidan." Mitä siitä keskustelusta jää käteen? Et puhu totta kuitenkaan. Joten kaikki mitä voi saada on valheita valheiden päälle. Itse olen ainakin ollut niin monessa huonossa suhteessa jossa valehtelusta on tullut taiteenmuoto, että en enää jaksa sitä kissa ja hiiri-leikkiä.
- 1+10
Tekisin siis aloitteen jos haluan satunnaiseuraa ja sitä ilemisesti saisin, pahimmillaan kolme työntöä ja tuijotus tai jopa mustelmien kera pahan mielen.
Mitäs tekisin jos tahtoisin parisuhteen? Sama tulos haaveksinko päivät pitkät vai teenkö jotain lähestymismooveja. Jos miestä kiinnostaa hän tulee luokse tai ottaa minuun yhteyttä. Jos nainen lähestyy miestä eikä tahdo pelkkää seksiä, tulee pakit. Jos pyydät kahville, ei onnistu, tai no voihan sitä kahvikupposen ääressäkin vongata. Niin monesti koettu.- ..............
Eli jos et koskaan saisi pakkeja, niin tekisit aloitteita.
- 6+8
.............. kirjoitti:
Eli jos et koskaan saisi pakkeja, niin tekisit aloitteita.
Ei, vaan pelkän seksiseuran vuoksi en viitsi haaskata aikaani. Harva mies ylipäätään tahtoo oikeaan suhteeseen jossa pitäisi kestää arkeakin. Varatuilta on toki tullut pakkeja, mikä on ihan ymmärrettävää.
- .........
6+8 kirjoitti:
Ei, vaan pelkän seksiseuran vuoksi en viitsi haaskata aikaani. Harva mies ylipäätään tahtoo oikeaan suhteeseen jossa pitäisi kestää arkeakin. Varatuilta on toki tullut pakkeja, mikä on ihan ymmärrettävää.
No tulihan se sieltä. Miehet on sikoja, blaa blaa blaa. Kurpat ne keksii tekosyitä. Sanoisit ihan suoraan, että olet itsetunnoton pelkuri.
- lifemocker
6+8 kirjoitti:
Ei, vaan pelkän seksiseuran vuoksi en viitsi haaskata aikaani. Harva mies ylipäätään tahtoo oikeaan suhteeseen jossa pitäisi kestää arkeakin. Varatuilta on toki tullut pakkeja, mikä on ihan ymmärrettävää.
"Harva mies ylipäätään tahtoo oikeaan suhteeseen jossa pitäisi kestää arkeakin."
tai sitten sussa on vain jotain vikaa, ettei miehet sua jaksa pitkään katsella ;) - ganzgenau
Jotenkin vaikea uskoa, että jos pyytää miestä kahville, tulee aina pakit. Ja onhan monilla miehilläkin tyttöystävät jne. eli kaikki ei siitäkään syystä ole valmiita lähtemään.
Voi myös kiinnittää huomiota siihen, millaisia miehiä pyytelee kahville. Halutuimmilla miehillä on kiireisin treffiaikataulu, tai tyttöystävä. - aiheeseenkyllästynyt
lifemocker kirjoitti:
"Harva mies ylipäätään tahtoo oikeaan suhteeseen jossa pitäisi kestää arkeakin."
tai sitten sussa on vain jotain vikaa, ettei miehet sua jaksa pitkään katsella ;)Kannattaa jäädä yksin ja olla tekemättä aloitteita jos on jotain vikaa kun ei kerran kelpaa. Sen vuoksi naiset ei tee aloitteita, mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Aina miehet vinkuu et naiset ei tee aloitteita, totuus on että vain niiltä tietyiltä naisilta tahdotaan aloitteita, ei niiltä taviksilta tai vaatimattomamman näköisiltä. Nää on ihan turhia nää keskustelut täällä kun kaikki on kuitenkin vain ja ainoastaan ulkonäöstä kiinni. Miehet on niin nuorten kauniiden naisten vietävissä, ja niitä naisia ei ihan kaikille miehille riitä kun mieskin vanhenee ja miehenkin ulkonäkö rapistuu. - valehtelet!
......... kirjoitti:
No tulihan se sieltä. Miehet on sikoja, blaa blaa blaa. Kurpat ne keksii tekosyitä. Sanoisit ihan suoraan, että olet itsetunnoton pelkuri.
Väität siis etteivät miehet hae pääasiassa seksiseuraa? Väität että miehet ovat aina parisuhdemielessä liikenteessä?
- lifemocker
aiheeseenkyllästynyt kirjoitti:
Kannattaa jäädä yksin ja olla tekemättä aloitteita jos on jotain vikaa kun ei kerran kelpaa. Sen vuoksi naiset ei tee aloitteita, mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Aina miehet vinkuu et naiset ei tee aloitteita, totuus on että vain niiltä tietyiltä naisilta tahdotaan aloitteita, ei niiltä taviksilta tai vaatimattomamman näköisiltä. Nää on ihan turhia nää keskustelut täällä kun kaikki on kuitenkin vain ja ainoastaan ulkonäöstä kiinni. Miehet on niin nuorten kauniiden naisten vietävissä, ja niitä naisia ei ihan kaikille miehille riitä kun mieskin vanhenee ja miehenkin ulkonäkö rapistuu.totuus on että vain niiltä tietyiltä miehiltä tahdotaan aloitteita, ei niiltä taviksilta tai vaatimattomamman näköisiltä ;)
- Älä yleista taas...
lifemocker kirjoitti:
totuus on että vain niiltä tietyiltä miehiltä tahdotaan aloitteita, ei niiltä taviksilta tai vaatimattomamman näköisiltä ;)
Joillekin kelpaa myös ne "tavikset ja vaatimattomamman näköiset" ihmiset ja osaa ne nekin tehdä aloitteita!
- lottamari<3
Aloittaja on oikeassa, mutta..
Olen aina kaatanut kaikki miehet, tehnyt aloitteen ja nyt minusta jotenkin tuntuu, että nyt viimeistään haluaisin tulla jonkun miehen kaatamaksi ja iskemäksi, että tuntisi olevansa oikeasti aidosti haluttu ja kovalla työllä ja yrityksellä saavutettu :)
Olisi se niin mannaa olla saaliseläimenä väliin, eikä aina se naarasleijona, joka tekee työt ja mies vaan tulee, nauttii ja lähtee kun me naiset tehdään miehille kaikki niin helpoksi.
Miehen vaistoihin se saalistaminen pitää kuulua, ei naisten. Miehen kuuluu tyytyväisenä maata saaliinsa vierellä ja olla ylpeä kaatamastaan saaliista.
Ei ole mies eikä mikään, ellei tule ja pyydä naista kahville, ala juttelemaan hänelle ja tee aloitetta.- Vai nii'ih
"Ei ole mies eikä mikään, ellei tule ja pyydä naista kahville, ala juttelemaan hänelle ja tee aloitetta."
Miksi ei olisi? Ei tuo kenenkään miehisyyttä määritä. Miehet ovat erilaisia samoin kuin naisetkin. Eivät kaikki todellakaan nauti mistään naisten metsästämisestä tai siitä että joutuu leikkimään jotain ihme peliä naisen mieliksi.
Eipä sinullakaan ole mitään valtaa mitätöidä kenenkään miehisyyttä toteamalla että "ei ole mies eikä mikään". - tuplastandardit
Vai nii'ih kirjoitti:
"Ei ole mies eikä mikään, ellei tule ja pyydä naista kahville, ala juttelemaan hänelle ja tee aloitetta."
Miksi ei olisi? Ei tuo kenenkään miehisyyttä määritä. Miehet ovat erilaisia samoin kuin naisetkin. Eivät kaikki todellakaan nauti mistään naisten metsästämisestä tai siitä että joutuu leikkimään jotain ihme peliä naisen mieliksi.
Eipä sinullakaan ole mitään valtaa mitätöidä kenenkään miehisyyttä toteamalla että "ei ole mies eikä mikään".Toisaalta vaaditaan miehiltä jotain "miehisyyden" stereotypioita saalistuksineen, mutta ahdistuneena itketään jos miehet haluaa naiselta sopivan määrän naisellisuutta ja vaikka sitä, että lantion ja vyötärön raja on erottuva.
- no höh
tuskin kukaan väittää itseään rohkeaksi jos ei uskalla tehä alotteita. Monet on ujoja. Yleensä arjessa ei kukaan tee alotteita kun ei ihmisistä voi tietää mitään päältä päin.
- Onhan noita
Kyllä väittää. Moni nainen sanoo itseään rohkeaksi, itsevarmaksi ja vahvaksi, mutta sitten mankuu kuinka miesten pitääisi kuitenkin tehdä kaikki ja että hän ei kyllä ala tekemään yhtäkään aloitetta.
Sitä yleensä puolustellaan näillä "Olen vanhanaikainen" tai "Miehen kuuluu" tai "Meihet eivät pidä aloitteelisista" -jutuilla, mutta eihän niissä missään ole kunnon perusteita. Todellisuudessa naiset eivät uskalla ottaa riskejä, vaan heidän täytyisi olla satavarma että se aloite toimii ennen kuin uskaltavat sellaisen tehdä. Miehiltä kyllä vaaditaan että pitäisi vaan rohkeasti kerta toisensa jälkeen yrittää ja lähestyä naisia siellä ja täällä ja tuolla, jotta naiset tuntevat itsensä halutuksia ja heidän päivänsä piristyy. Mies ei saisi olla epävarma tai jännittää tai pettyä jos nainen antaa pakit.
Naiset ei tiiä mitä haluaa.
- lottamari<3
Tietääkö mies sitten paremmin mitä haluaa? Yhtälailla molemmat haluavat sen oikean, hakevat sitä oikeaa, ja jos kohdalle osuu joku oikeantuntuinen, mutta myöhemmin huomaakin, että ei ollutkaan sitä, niin ei se tarkoita, että ei tiedä mitä haluaa vaan päinvastoin, tiesi mitä halusi ja osasi irrottaa.
- lifemocker
lottamari<3 kirjoitti:
Tietääkö mies sitten paremmin mitä haluaa? Yhtälailla molemmat haluavat sen oikean, hakevat sitä oikeaa, ja jos kohdalle osuu joku oikeantuntuinen, mutta myöhemmin huomaakin, että ei ollutkaan sitä, niin ei se tarkoita, että ei tiedä mitä haluaa vaan päinvastoin, tiesi mitä halusi ja osasi irrottaa.
mitään oikeita ei ole olemassakaan
- lottamari<3
lifemocker kirjoitti:
mitään oikeita ei ole olemassakaan
No, vainko vääriä mielestäsi sitten?
Eikö tarkoitus olekin löytää se oikea, sopivin, sen jonka kanssa tuntee kuuluvansa yhteen, jota ilman ei voi elää, jota rakastaa ja jonka kanssa tuntee, että ei tarvitse enää ketään muuta, hän se on....
eikö hän olekin silloin se OIKEA? Jos meinaat sitä, että tarkoitin olevan vain yksi ja ainoa meille oikea olemassa, niin en sitä tarkoita. Meille voi olla moniakin oikeita ja sopivia,. mutta niiden löytäminen onkin sitten eri asia...
jos löytää sen yhdenkin, niin mielestäni siitä kannattaa pitää kiinni niin kauan kuin suinkin mahdollista ja jos se päättyy, niin aina on mahdollisuus löytää toinen erilainen oikea sopiva.
mutta, nyt pitää taas mennä..heips! - lifemocker
lottamari<3 kirjoitti:
No, vainko vääriä mielestäsi sitten?
Eikö tarkoitus olekin löytää se oikea, sopivin, sen jonka kanssa tuntee kuuluvansa yhteen, jota ilman ei voi elää, jota rakastaa ja jonka kanssa tuntee, että ei tarvitse enää ketään muuta, hän se on....
eikö hän olekin silloin se OIKEA? Jos meinaat sitä, että tarkoitin olevan vain yksi ja ainoa meille oikea olemassa, niin en sitä tarkoita. Meille voi olla moniakin oikeita ja sopivia,. mutta niiden löytäminen onkin sitten eri asia...
jos löytää sen yhdenkin, niin mielestäni siitä kannattaa pitää kiinni niin kauan kuin suinkin mahdollista ja jos se päättyy, niin aina on mahdollisuus löytää toinen erilainen oikea sopiva.
mutta, nyt pitää taas mennä..heips!on vain "sopivia" ja "epäsopivia"
jos sä alat etsimään sitä "oikeaa", täydellistä niin saat olla loppuelämäsi yksin! - lottamari<3
lifemocker kirjoitti:
on vain "sopivia" ja "epäsopivia"
jos sä alat etsimään sitä "oikeaa", täydellistä niin saat olla loppuelämäsi yksin!Ei sitä sopivaa ja oikeaa tarvitse mitään etsimään lähteä tai etsimällä etsiä, yleensä se vaan tulee vastaan. Se oikea on sopiva ja niitä epäsopivia ei olekaan, koska sellaista ei pitäisi ollenkaan ottaakaan. On oma syy, jos haluaa jäädä sellaisen kanssa suhteilemaan, joka ei tunnu oikealta ja sopivalta. Väärä motiivi yhdessäoloon on se epäsopivuus, ei ihmiset.
ymmärsitkö? lottamari<3 kirjoitti:
Ei sitä sopivaa ja oikeaa tarvitse mitään etsimään lähteä tai etsimällä etsiä, yleensä se vaan tulee vastaan. Se oikea on sopiva ja niitä epäsopivia ei olekaan, koska sellaista ei pitäisi ollenkaan ottaakaan. On oma syy, jos haluaa jäädä sellaisen kanssa suhteilemaan, joka ei tunnu oikealta ja sopivalta. Väärä motiivi yhdessäoloon on se epäsopivuus, ei ihmiset.
ymmärsitkö?Mistä sen oikean tunnistaa, kun se tulee vastaan?
- lottamari<3
wlfwd kirjoitti:
Mistä sen oikean tunnistaa, kun se tulee vastaan?
Hiljaa alkanut kemia alkaa toimimaan.
- ........
lottamari<3 kirjoitti:
Hiljaa alkanut kemia alkaa toimimaan.
"kemia", "se oikea"... tyhjiä sanoja joilla koristellaan piiloon ne tosiasiat.
- lottamari<3
........ kirjoitti:
"kemia", "se oikea"... tyhjiä sanoja joilla koristellaan piiloon ne tosiasiat.
Kemiaa on vain sen oikean kanssa, muiden kanssa, jotka eivät kiinnosta sitä ei ole, eli; eivät ole se oikea.
lottamari<3 kirjoitti:
Hiljaa alkanut kemia alkaa toimimaan.
Eli pitää yrittää jokaista joka tulee vastaan. Eihän sitä muuten tiedä kenen kanssa on kemiaa.
- Pumpulimaailmassa
lottamari<3 kirjoitti:
Ei sitä sopivaa ja oikeaa tarvitse mitään etsimään lähteä tai etsimällä etsiä, yleensä se vaan tulee vastaan. Se oikea on sopiva ja niitä epäsopivia ei olekaan, koska sellaista ei pitäisi ollenkaan ottaakaan. On oma syy, jos haluaa jäädä sellaisen kanssa suhteilemaan, joka ei tunnu oikealta ja sopivalta. Väärä motiivi yhdessäoloon on se epäsopivuus, ei ihmiset.
ymmärsitkö?Naisten harhoja. Naiset luulevat että asioita vaan sattumalta tapahtuu ja ne oikeat vaan tulevat vastaan, koska he elävät ihan eri maailmassa kuin miehet. Naisille on helppoa saada seuraa, heitä lähestytään aktiivisesti vaikka he itse eivät tekisi mitään. Siksi naiset luulevat, että asioita vaan yhtäkkiä tapahtuu tuosta vaan.
Mutta kun ei tapahdu. Niitä tapahtuu siksi, että miehet pistävät tapahtumaan. Keskiverto mies ei voi vain odottaa haaveillen ja luulla että se oikea vain tulee vastaan. Luultavasti ei tule, joten miehen on pakko olla itse aktiivinen. Naisen ei tarvitse, vaan hän voi vain odotella romanttista elokuvamaista kohtaamista ja uskotella että "kaikille on se oikea".
Jos mies toimii samoin, hän luultavasti jää yksin. lottamari<3 kirjoitti:
Kemiaa on vain sen oikean kanssa, muiden kanssa, jotka eivät kiinnosta sitä ei ole, eli; eivät ole se oikea.
mikä on se oikea kemiallinen yhdiste? Jos kemiat kohtaa väärin niin onko se CH3OH ja sitten lähti näkö?
- lifemocker
naiset eivät tee aloitteita koska tällöin he luopuisivat kaikesta vallasta parisuhteenmuodostuksessa
- aloitteellinen?
Veikkaan, että tällä palstalla naisten aloitteentekemättömyydestä kuukaudesta ja vuodesta toiseen ruikuttavat miehet ovat juuri niitä, jotka eivät ikinä itse uskaltaisi tehdä aloitetta. Istutaan vain nurkassa ja kyräillään ja hoetaan sitä, miten miehet ovat aina joutuneet tekemään aloitteen ja nyt on naisten vuoro. Ei tuo mistään vuoroista johdu vaan siitä, että nämä miehet ovat liian pelkureita lähestyäkseen ketään. Sitä sitten yritetään selitellä jollain vuorohöpinällä.
Ai niin, 5-10 vuotta sitten kännissä öristy "keskustelunaloitus" EI ole aloite eikä tarkoita sitä, että olette joskus tehneet aloitteita.- lifemocker
tyypillinen naisen ajatusmaailma; mies on saamaton ruikuttaja jos ei suostu kantamaan naiselle kaikkea valmiiksi nenän eteen, vaan nainen itsekkin joutuisi jotain parisuhteen muodostamisen eteen tekemään!
- mdkififoå
lifemocker kirjoitti:
tyypillinen naisen ajatusmaailma; mies on saamaton ruikuttaja jos ei suostu kantamaan naiselle kaikkea valmiiksi nenän eteen, vaan nainen itsekkin joutuisi jotain parisuhteen muodostamisen eteen tekemään!
sä oot lifemocker aika hyvin kartalla noissa
naisten parinmuodostusasioissa:)
t.Mies29w - aloitteellinen?
lifemocker kirjoitti:
tyypillinen naisen ajatusmaailma; mies on saamaton ruikuttaja jos ei suostu kantamaan naiselle kaikkea valmiiksi nenän eteen, vaan nainen itsekkin joutuisi jotain parisuhteen muodostamisen eteen tekemään!
Mitä tämän palstan ruikuttajamiehet muka ovat naisen nenän eteen valmiiksi kantaneet?
- j6k4jm4mn
Ero onkin siinä, että ne miehet kyllä pystyvät tunnustamaan, etteivät he uskalla lähestyä naisia. Naisten selitykset taas kuuluvat, että kyllä mä muuten tekisin aloitteita mutku.... vaikka totuus on, että pelottaa.
Miehet suvaitsevat naisten epävarmuutta noin 1000 kertaa enemmän kuin naiset miesten epävarmuutta. Siksi ihmetyttääkin, miksi naisille on niin vaikeaa myöntää, ettei uskalla tehdä aloitetta vierasta miestä kohtaan. Siksikö kun sellaista vaihtoehtoa, että pitäisi olla aloitekykyinen, ei ole oikeastaan koskaan tarvinnut edes ajatella? - aloitteellinen?
j6k4jm4mn kirjoitti:
Ero onkin siinä, että ne miehet kyllä pystyvät tunnustamaan, etteivät he uskalla lähestyä naisia. Naisten selitykset taas kuuluvat, että kyllä mä muuten tekisin aloitteita mutku.... vaikka totuus on, että pelottaa.
Miehet suvaitsevat naisten epävarmuutta noin 1000 kertaa enemmän kuin naiset miesten epävarmuutta. Siksi ihmetyttääkin, miksi naisille on niin vaikeaa myöntää, ettei uskalla tehdä aloitetta vierasta miestä kohtaan. Siksikö kun sellaista vaihtoehtoa, että pitäisi olla aloitekykyinen, ei ole oikeastaan koskaan tarvinnut edes ajatella?En ole ikinä kuullut yhdenkään miehen sanovan, ettei tee aloitteita koska ei uskalla. Sen sijaan jatkuvasti näkee tekstejä, joissa mies syyllistää ja nimittelee naisia, kun tälle miehelle ei tulla tekemään aloitteita. Vedotaan tasa-arvoon ja naisten vuoroon ja ties mihin, mutta IKINÄ mies ei sano pelkäävänsä.
"Miehet suvaitsevat naisten epävarmuutta noin 1000 kertaa enemmän kuin naiset miesten epävarmuutta."
Eivät tämän ketjun viestit kyllä tuota väitettyä suvaitsevaisuutta ainakaan kuvasta. - h3j3jh3
aloitteellinen? kirjoitti:
En ole ikinä kuullut yhdenkään miehen sanovan, ettei tee aloitteita koska ei uskalla. Sen sijaan jatkuvasti näkee tekstejä, joissa mies syyllistää ja nimittelee naisia, kun tälle miehelle ei tulla tekemään aloitteita. Vedotaan tasa-arvoon ja naisten vuoroon ja ties mihin, mutta IKINÄ mies ei sano pelkäävänsä.
"Miehet suvaitsevat naisten epävarmuutta noin 1000 kertaa enemmän kuin naiset miesten epävarmuutta."
Eivät tämän ketjun viestit kyllä tuota väitettyä suvaitsevaisuutta ainakaan kuvasta."Eivät tämän ketjun viestit kyllä tuota väitettyä suvaitsevaisuutta ainakaan kuvasta. "
Tästä, ja sadoista muista ketjusta voit lukea, ettei se ole mies eikä mikään jos ei uskalla naista lähestyä. En ole koskaan lukenut, että joku menettäisi oikeuden kutsua itseään naiseksi, jos olisi ujo ja epävarma. - Dino Rex
aloitteellinen? kirjoitti:
En ole ikinä kuullut yhdenkään miehen sanovan, ettei tee aloitteita koska ei uskalla. Sen sijaan jatkuvasti näkee tekstejä, joissa mies syyllistää ja nimittelee naisia, kun tälle miehelle ei tulla tekemään aloitteita. Vedotaan tasa-arvoon ja naisten vuoroon ja ties mihin, mutta IKINÄ mies ei sano pelkäävänsä.
"Miehet suvaitsevat naisten epävarmuutta noin 1000 kertaa enemmän kuin naiset miesten epävarmuutta."
Eivät tämän ketjun viestit kyllä tuota väitettyä suvaitsevaisuutta ainakaan kuvasta."En ole ikinä kuullut yhdenkään miehen sanovan, ettei tee aloitteita koska ei uskalla."
Heh. Ainakin 95% miehistä pelkää aloitteentekemistä ja harva mies niitä tekeekään selvinpäin. Tiedän monia todella komeita kavereita, jotka eivät tee ikinä aloitteita koska eivät vain uskalla. - aloitteellinen?
h3j3jh3 kirjoitti:
"Eivät tämän ketjun viestit kyllä tuota väitettyä suvaitsevaisuutta ainakaan kuvasta. "
Tästä, ja sadoista muista ketjusta voit lukea, ettei se ole mies eikä mikään jos ei uskalla naista lähestyä. En ole koskaan lukenut, että joku menettäisi oikeuden kutsua itseään naiseksi, jos olisi ujo ja epävarma.Ei ole olemassa sanontaa "Ei se ole nainen eikä mikään jos..." Siitä johtuu se, ettet ole sellaista lukenut.
Mutta ei epävarmuutta hyvänä asiana pidetä naisessakaan ja heti tulee neuvoja miten tuon virheen saisi korjattua, jos joku menee tuon myöntämään. Mikä onkin ihan oikein. - aloitteellinen?
Dino Rex kirjoitti:
"En ole ikinä kuullut yhdenkään miehen sanovan, ettei tee aloitteita koska ei uskalla."
Heh. Ainakin 95% miehistä pelkää aloitteentekemistä ja harva mies niitä tekeekään selvinpäin. Tiedän monia todella komeita kavereita, jotka eivät tee ikinä aloitteita koska eivät vain uskalla.Heh. Puhe olikin siitä, että miehet eivät myönnä pelkäävänsä. Kuten tässäkin, sinä myönsit muiden puolesta, eivät he itse.
- -M-
aloitteellinen? kirjoitti:
Heh. Puhe olikin siitä, että miehet eivät myönnä pelkäävänsä. Kuten tässäkin, sinä myönsit muiden puolesta, eivät he itse.
Minä ainakin myönnän että pelkään. Saatan uskaltaa jos olen riittävän humalassa ja saan pakotettua jalkani liikkeelle ja suuni sanomaan jotain. Tästä huolimatta olen tehnyt sen monta kertaa. Siksi nyt on naisten vuoro.
- aloitteellinen?
-M- kirjoitti:
Minä ainakin myönnän että pelkään. Saatan uskaltaa jos olen riittävän humalassa ja saan pakotettua jalkani liikkeelle ja suuni sanomaan jotain. Tästä huolimatta olen tehnyt sen monta kertaa. Siksi nyt on naisten vuoro.
Ajattelinkin itse asiassa mainita sinut poikkeuksena tähän sääntöön ennen kommenttini kirjoittamista. Olet kyllä erittäin suoraan myöntänyt tällä palstalla pelkääväsi ja olevasi täysin avuton ja puolustuskyvytön naisten ylivertaisen voiman edessä. Usein.
Ja sanon vielä uudestaan: vuosikausia sitten ympärikännissä yritettyjä ns. keskustelunavauksia ei lasketa aloitteiksi. Niihin on turha vedota. Mutta odottele kaikin mokomin että naiset hoitavat "vuoronsa". - Aina oppii uutta
aloitteellinen? kirjoitti:
Ei ole olemassa sanontaa "Ei se ole nainen eikä mikään jos..." Siitä johtuu se, ettet ole sellaista lukenut.
Mutta ei epävarmuutta hyvänä asiana pidetä naisessakaan ja heti tulee neuvoja miten tuon virheen saisi korjattua, jos joku menee tuon myöntämään. Mikä onkin ihan oikein.Hä? Eli sinä et ajattele mitä kirjoitat, vaan toistelet vain "sanontoja". Ymmärrän taas naisia vähän enemmän... ehkä.
- ...........
aloitteellinen? kirjoitti:
Ajattelinkin itse asiassa mainita sinut poikkeuksena tähän sääntöön ennen kommenttini kirjoittamista. Olet kyllä erittäin suoraan myöntänyt tällä palstalla pelkääväsi ja olevasi täysin avuton ja puolustuskyvytön naisten ylivertaisen voiman edessä. Usein.
Ja sanon vielä uudestaan: vuosikausia sitten ympärikännissä yritettyjä ns. keskustelunavauksia ei lasketa aloitteiksi. Niihin on turha vedota. Mutta odottele kaikin mokomin että naiset hoitavat "vuoronsa".Hienosti heti lyttäät miehen, joka myöntää pelkäävänsä aloitteiden tekoa. Ja kyllä ne ympärikänniset avauksetkin lasketaan aloitteiksi, ainakin enemmän kuin naisten kulmakarvoilla tehdyt ns. "aloitteet". Voi teitä kurppia.
- aloitteellinen?
Aina oppii uutta kirjoitti:
Hä? Eli sinä et ajattele mitä kirjoitat, vaan toistelet vain "sanontoja". Ymmärrän taas naisia vähän enemmän... ehkä.
En usko, että kyse on siitä että ymmärtäisit yhtään mitään.
- aloitteellinen?
........... kirjoitti:
Hienosti heti lyttäät miehen, joka myöntää pelkäävänsä aloitteiden tekoa. Ja kyllä ne ympärikänniset avauksetkin lasketaan aloitteiksi, ainakin enemmän kuin naisten kulmakarvoilla tehdyt ns. "aloitteet". Voi teitä kurppia.
Mikä tuossa oli lyttäämistä?
"Ja kyllä ne ympärikänniset avauksetkin lasketaan aloitteiksi, ainakin enemmän kuin naisten kulmakarvoilla tehdyt ns. "aloitteet"."
Känninen örvellys ei ole aloite. Tässä ei ole kukaan puhunut mitään kulmakarvoista, mitä sinä jotain ihmeen kulmakarvoja tähän vedät? Voi sinua yksinkertaista ihmistä. - -M-
aloitteellinen? kirjoitti:
Ajattelinkin itse asiassa mainita sinut poikkeuksena tähän sääntöön ennen kommenttini kirjoittamista. Olet kyllä erittäin suoraan myöntänyt tällä palstalla pelkääväsi ja olevasi täysin avuton ja puolustuskyvytön naisten ylivertaisen voiman edessä. Usein.
Ja sanon vielä uudestaan: vuosikausia sitten ympärikännissä yritettyjä ns. keskustelunavauksia ei lasketa aloitteiksi. Niihin on turha vedota. Mutta odottele kaikin mokomin että naiset hoitavat "vuoronsa".Ylivertainen voima ei oikein näy naisten toiminnassa. Se että vilkuilee toista ihmistä, ei vielä vaadi uskomattomia voimia. Ei myöskään se että tulee lähelle seisoskelemaan sanomatta sanaakaan. Minäkin pystyn samaan. Tässä suhteessa olen kieltämättä huono, mutta naiset ovat vielä huomattavasti surkeampia.
- aloitteellinen?
-M- kirjoitti:
Ylivertainen voima ei oikein näy naisten toiminnassa. Se että vilkuilee toista ihmistä, ei vielä vaadi uskomattomia voimia. Ei myöskään se että tulee lähelle seisoskelemaan sanomatta sanaakaan. Minäkin pystyn samaan. Tässä suhteessa olen kieltämättä huono, mutta naiset ovat vielä huomattavasti surkeampia.
Minä en pidä naisia ylivertaisina tai ylivoimaisina. Sinä muistaakseni käytit tuota sanaa jossakin keskustelussa. Sanoit myös olevasi täysin arvoton koska olet suomalainen mies. En kyllä nyt muista ihan sanatarkasti miten sanoit. Tai ainakin joku sanoi, joka käytti tuota samaa nimimerkkiä kuin sinä nyt.
"Tässä suhteessa olen kieltämättä huono, mutta naiset ovat vielä huomattavasti surkeampia. "
Missä suhteessa siis tarkalleen olet naisia parempi (tai puhuakseni sinun kieltäsi, vähemmän surkea)? - ndnnxn5
aloitteellinen? kirjoitti:
Ei ole olemassa sanontaa "Ei se ole nainen eikä mikään jos..." Siitä johtuu se, ettet ole sellaista lukenut.
Mutta ei epävarmuutta hyvänä asiana pidetä naisessakaan ja heti tulee neuvoja miten tuon virheen saisi korjattua, jos joku menee tuon myöntämään. Mikä onkin ihan oikein."Ei ole olemassa sanontaa "Ei se ole nainen eikä mikään jos..." Siitä johtuu se, ettet ole sellaista lukenut. "
Tämä todistaa sen, että miehiltä vaaditaan enemmän sukupuoliroolinsa mukaista käytöstä kuin naisilta. Naiset eivät suvaitse "epämiehekästä" käytöstä, kuten epävarmuutta. Itsevarma nainen ei menetä oikeuttaan kutsua itseään naiseksi, vaikka se olisikin sukupuoliroolin vastaista. - -M-
aloitteellinen? kirjoitti:
Minä en pidä naisia ylivertaisina tai ylivoimaisina. Sinä muistaakseni käytit tuota sanaa jossakin keskustelussa. Sanoit myös olevasi täysin arvoton koska olet suomalainen mies. En kyllä nyt muista ihan sanatarkasti miten sanoit. Tai ainakin joku sanoi, joka käytti tuota samaa nimimerkkiä kuin sinä nyt.
"Tässä suhteessa olen kieltämättä huono, mutta naiset ovat vielä huomattavasti surkeampia. "
Missä suhteessa siis tarkalleen olet naisia parempi (tai puhuakseni sinun kieltäsi, vähemmän surkea)?Siinä suhteessa olen vähemmän surkea että olen sentään joskus voittanut pelkoni ja mennyt juttelemaan naisille. Ne naiset jotka minua ovat vilkuilleet, eivät ole kyenneet siihen. Kehuskelu tästä on kaukana, mutta eipä siihen ole useimmilla naisillakaan aihetta.
Rohkaisuryyppyjen määrässä olet hakoteillä. Ympärikännissä en uskalla enkä halua tehdä minkäänlaista aloitetta, mutta se vaatii juuri sopivan nousuhumalan. Mutta nämä ovat sellaisia asioita joita naisten ei ole koskaan tarvinnut miettiä, joten turha näitä selittää kovin tarkkaan. aloitteellinen? kirjoitti:
Ajattelinkin itse asiassa mainita sinut poikkeuksena tähän sääntöön ennen kommenttini kirjoittamista. Olet kyllä erittäin suoraan myöntänyt tällä palstalla pelkääväsi ja olevasi täysin avuton ja puolustuskyvytön naisten ylivertaisen voiman edessä. Usein.
Ja sanon vielä uudestaan: vuosikausia sitten ympärikännissä yritettyjä ns. keskustelunavauksia ei lasketa aloitteiksi. Niihin on turha vedota. Mutta odottele kaikin mokomin että naiset hoitavat "vuoronsa".Minäkin voin myöntää etten uskalla lähestyä naisia. En edes tuhannen tuiskeessa.
- aloitteellinen?
ndnnxn5 kirjoitti:
"Ei ole olemassa sanontaa "Ei se ole nainen eikä mikään jos..." Siitä johtuu se, ettet ole sellaista lukenut. "
Tämä todistaa sen, että miehiltä vaaditaan enemmän sukupuoliroolinsa mukaista käytöstä kuin naisilta. Naiset eivät suvaitse "epämiehekästä" käytöstä, kuten epävarmuutta. Itsevarma nainen ei menetä oikeuttaan kutsua itseään naiseksi, vaikka se olisikin sukupuoliroolin vastaista.Millä tavalla siis tuon sanonnan puuttuminen suomen kielestä todistaa yhtään mitään?
- aloitteellinen?
-M- kirjoitti:
Siinä suhteessa olen vähemmän surkea että olen sentään joskus voittanut pelkoni ja mennyt juttelemaan naisille. Ne naiset jotka minua ovat vilkuilleet, eivät ole kyenneet siihen. Kehuskelu tästä on kaukana, mutta eipä siihen ole useimmilla naisillakaan aihetta.
Rohkaisuryyppyjen määrässä olet hakoteillä. Ympärikännissä en uskalla enkä halua tehdä minkäänlaista aloitetta, mutta se vaatii juuri sopivan nousuhumalan. Mutta nämä ovat sellaisia asioita joita naisten ei ole koskaan tarvinnut miettiä, joten turha näitä selittää kovin tarkkaan.Olet itsekin vilkuillut vaikka kuinka monia naisia etkä ole uskaltanut mennä juttelemaan, vaikka joskus olet uskaltanut. Et tiedä mitään siitä, miten monta aloitetta nuo sinua vilkuilleet naiset ovat tehneet muille miehille. Innokkaasti olet kyllä kritisoimassa silti.
Niin, olen tietysti vain typerä nainen jolle on turha mitään selittääkään kovin tarkkaan kun en kuitenkaan mitään ymmärtäisi. Sen ymmärrän kuitenkin, että ihminen voi aivan hyvin kuvitella olevansa sopivassa nousuhumalassa, vaikka oikeasti on niin päissään ettei normaali jutustelu onnistu. Paitsi humalaisen itsensä mielestä. - aloitteellinen?
wlfwd kirjoitti:
Minäkin voin myöntää etten uskalla lähestyä naisia. En edes tuhannen tuiskeessa.
Hienoa, jo kaksi miestä on myöntänyt pelkäävänsä aloitteen tekoa. Joku heitti arvion, että 95% kaikista miehistä pelkää sitä. Kunhan vielä muutama sata ilmoittautuu, silloin uskon että miehet yleisesti pystyvät tunnustamaan pelkäävänsä aloitteen tekemistä.
Mutta pyörrän puheeni siitä, että kukaan mies ei olisi ikinä myöntänyt pelkäävänsä. - f3g3g33g
aloitteellinen? kirjoitti:
Millä tavalla siis tuon sanonnan puuttuminen suomen kielestä todistaa yhtään mitään?
No varmaan sillä tavalla, että kun mitään vastaavaa sanontaa naiseuden menetyksestä ei ole koskaan keksitty, niin ei sellaista asiaa ole olemassakaan. Onko tää nyt oikeasti niin vaikea ymmärtää?
- lifemocker
mdkififoå kirjoitti:
sä oot lifemocker aika hyvin kartalla noissa
naisten parinmuodostusasioissa:)
t.Mies29wtiedän :)
- lifemocker
aloitteellinen? kirjoitti:
Mitä tämän palstan ruikuttajamiehet muka ovat naisen nenän eteen valmiiksi kantaneet?
oletko sinä koskaan laittanut tikkua ristiin parinmuodostuksen eteen? (huom hymy/katse EI OLE ALOITE)
- lifemocker
aloitteellinen? kirjoitti:
Mikä tuossa oli lyttäämistä?
"Ja kyllä ne ympärikänniset avauksetkin lasketaan aloitteiksi, ainakin enemmän kuin naisten kulmakarvoilla tehdyt ns. "aloitteet"."
Känninen örvellys ei ole aloite. Tässä ei ole kukaan puhunut mitään kulmakarvoista, mitä sinä jotain ihmeen kulmakarvoja tähän vedät? Voi sinua yksinkertaista ihmistä.ei ole se naisen hymy/katsekkaan mikään aloite ;)
- .......
aloitteellinen? kirjoitti:
Millä tavalla siis tuon sanonnan puuttuminen suomen kielestä todistaa yhtään mitään?
Ei kerro hyvää sinun älynlahjoistasi, jos vanhojen sanontojen toistelu on ajattelusi ydin.
- ............
aloitteellinen? kirjoitti:
Mikä tuossa oli lyttäämistä?
"Ja kyllä ne ympärikänniset avauksetkin lasketaan aloitteiksi, ainakin enemmän kuin naisten kulmakarvoilla tehdyt ns. "aloitteet"."
Känninen örvellys ei ole aloite. Tässä ei ole kukaan puhunut mitään kulmakarvoista, mitä sinä jotain ihmeen kulmakarvoja tähän vedät? Voi sinua yksinkertaista ihmistä.Totta kai känninen keskustelunavauskin on aloite. Se on eri asia onko se hyvä aloite tai sellainen aloite jollaista sinä haluat.
Naisillahan on tapana pitää hymyjään ja katseitaan aloitteina. - ............
aloitteellinen? kirjoitti:
Olet itsekin vilkuillut vaikka kuinka monia naisia etkä ole uskaltanut mennä juttelemaan, vaikka joskus olet uskaltanut. Et tiedä mitään siitä, miten monta aloitetta nuo sinua vilkuilleet naiset ovat tehneet muille miehille. Innokkaasti olet kyllä kritisoimassa silti.
Niin, olen tietysti vain typerä nainen jolle on turha mitään selittääkään kovin tarkkaan kun en kuitenkaan mitään ymmärtäisi. Sen ymmärrän kuitenkin, että ihminen voi aivan hyvin kuvitella olevansa sopivassa nousuhumalassa, vaikka oikeasti on niin päissään ettei normaali jutustelu onnistu. Paitsi humalaisen itsensä mielestä.Turhaan siellä intät. Voit itsekin mennä baariin tai yökerhoon ja omilla silmilläsi tarkkailla kuinka monta lähestymistä kukakin tekee ja tarkistaa heidän sukupuolensa vaikka housuun kurkkaamalla. Naisten aloitteet on sellainen harvinaisuus, että jokainen jää varmasti mieleen. Huom. ne hymyt ja kulmakarvojen heilutukset ei ole aloitteita sitten.
- .............
aloitteellinen? kirjoitti:
Hienoa, jo kaksi miestä on myöntänyt pelkäävänsä aloitteen tekoa. Joku heitti arvion, että 95% kaikista miehistä pelkää sitä. Kunhan vielä muutama sata ilmoittautuu, silloin uskon että miehet yleisesti pystyvät tunnustamaan pelkäävänsä aloitteen tekemistä.
Mutta pyörrän puheeni siitä, että kukaan mies ei olisi ikinä myöntänyt pelkäävänsä.Mitähän tarkoitusta tällaiset tunnustukset sitten palvelevat mielestäsi? Se, että iso osa miehistä ei tee aloitteita kuin kännissä todistaa jo siitä, että selvinpäin se pelottaa liikaa. Miehet eroaa naisista ehkä siinä, että pelostaan tai jännityksestään huolimatta he tekevät sen aloitteen, toisin kuin itseään rohkeina pitävät naiset, jotka piiloutuvat näiden "se on miesten tehtävä" kliseidensä taakse.
- lifemocker
............ kirjoitti:
Totta kai känninen keskustelunavauskin on aloite. Se on eri asia onko se hyvä aloite tai sellainen aloite jollaista sinä haluat.
Naisillahan on tapana pitää hymyjään ja katseitaan aloitteina." Naisillahan on tapana pitää hymyjään ja katseitaan aloitteina. "
tottakai, koska tällöin/tällä logiikalla naisen ei itse tarvitse mitään (sitä oikeaa aloitetta) tehdä ;) - Dino Rex
aloitteellinen? kirjoitti:
Heh. Puhe olikin siitä, että miehet eivät myönnä pelkäävänsä. Kuten tässäkin, sinä myönsit muiden puolesta, eivät he itse.
No aivan varmasti myöntävät. En ole yhteenkään törmännyt joka väittäisi ettei pelkää sitä.
- ...................
lifemocker kirjoitti:
oletko sinä koskaan laittanut tikkua ristiin parinmuodostuksen eteen? (huom hymy/katse EI OLE ALOITE)
Hymy ja katse ovat molemmat sanatonta viestintää ja sillä perusteella niillä molemmilla voi tehdä aloitteen. Jos sinä lifemocker et sitä ymmärrä niin se on sinun voivois..
- lifemocker
................... kirjoitti:
Hymy ja katse ovat molemmat sanatonta viestintää ja sillä perusteella niillä molemmilla voi tehdä aloitteen. Jos sinä lifemocker et sitä ymmärrä niin se on sinun voivois..
eivät ne ole kommunikointia! ilman sanoja ne eivät merkitse yhtään mitään kun vieras ihminen ei voi tietää mitä sinä niillä ajat takaa!
tyypillinen nainen ajattelee noin, ettei hänen itse tarvitsisi tehdä yhtään mitään minkään asian eteen ;) - Ei muuta mitään
Vaikka palstan miehet eivät olisikaan aloitteita tehneet, niin ei se muuta sitä mihinkään, että ei ole valtaosa naisistakaan. Yritätte vain hiljentää heidät, koska ette halua kuulla totuutta: Valtaosa naisista vain odottelee passiivisena ja haukkuu miesten aloitteita.
Ja ei: Pari hymyä baarissa jollekin miehelle ei ole mikään oikea aloite. - aloitteellinen?
lifemocker kirjoitti:
oletko sinä koskaan laittanut tikkua ristiin parinmuodostuksen eteen? (huom hymy/katse EI OLE ALOITE)
Tässä ei ollut puhe siitä mitä minä olen tehnyt tai jättänyt tekemättä. Vaan siitä, että täällä naisten vuorosta jauhavat miehet ovat juuri niitä, jotka eivät itse uskalla tehdä aloitteita. Huom. känninen örinä EI OLE ALOITE
- ....................
lifemocker kirjoitti:
eivät ne ole kommunikointia! ilman sanoja ne eivät merkitse yhtään mitään kun vieras ihminen ei voi tietää mitä sinä niillä ajat takaa!
tyypillinen nainen ajattelee noin, ettei hänen itse tarvitsisi tehdä yhtään mitään minkään asian eteen ;)jos sä et niitä ymmärrä niin se ei ole muiden vika/ongelma. En viitti alkaa nyt tähän sun provoiluun mukaan.
- ....................
lifemocker kirjoitti:
" Naisillahan on tapana pitää hymyjään ja katseitaan aloitteina. "
tottakai, koska tällöin/tällä logiikalla naisen ei itse tarvitse mitään (sitä oikeaa aloitetta) tehdä ;)Hymy ja katse ovat molemmat sanatonta viestintää ja sillä perusteella niillä molemmilla voi tehdä aloitteen. Jos sinä lifemocker et sitä ymmärrä niin se on sinun voivois..
En viitti tähän alkaa vänkäämään tai lähtemään mukaan sun provoiluus. jos et ymmärrä niin ei voi mitään. - aloitteellinen?
f3g3g33g kirjoitti:
No varmaan sillä tavalla, että kun mitään vastaavaa sanontaa naiseuden menetyksestä ei ole koskaan keksitty, niin ei sellaista asiaa ole olemassakaan. Onko tää nyt oikeasti niin vaikea ymmärtää?
Eli kaikista olemassa olevista asioista tarvitaan sanonta, muuten ne lakkaavat olemasta? Tai eivät ole koskaan olleetkaan olemassa?
- aloitteellinen?
Dino Rex kirjoitti:
No aivan varmasti myöntävät. En ole yhteenkään törmännyt joka väittäisi ettei pelkää sitä.
On eri asia olla väittämättä ettei pelkää, kuin myöntää että pelkää.
- aloitteellinen?
Ei muuta mitään kirjoitti:
Vaikka palstan miehet eivät olisikaan aloitteita tehneet, niin ei se muuta sitä mihinkään, että ei ole valtaosa naisistakaan. Yritätte vain hiljentää heidät, koska ette halua kuulla totuutta: Valtaosa naisista vain odottelee passiivisena ja haukkuu miesten aloitteita.
Ja ei: Pari hymyä baarissa jollekin miehelle ei ole mikään oikea aloite.Vaikka yksikään nainen koko maailmanhistoriassa ei olisi tehnyt aloitetta, se ei muuta miksikään sitä tosiasiaa, että palsta on täynnä miehiä jotka eivät kykene itse tekemään aloitetta. Naisten haukkuminen tällä palstalla on ainut, mihin tämä porukka pystyy.
Ja ei: känninen örinä ei ole aloite. - lifemocker
.................... kirjoitti:
jos sä et niitä ymmärrä niin se ei ole muiden vika/ongelma. En viitti alkaa nyt tähän sun provoiluun mukaan.
niin sä et näytä ymmärtävän: hymy kertoo vain ystävällisyydestä. ei ole aloite, vaan tällä naiset koittavat saada MIEHET TEKEMÄÄN heitä kohtaan ne aloitteet
- lifemocker
aloitteellinen? kirjoitti:
Tässä ei ollut puhe siitä mitä minä olen tehnyt tai jättänyt tekemättä. Vaan siitä, että täällä naisten vuorosta jauhavat miehet ovat juuri niitä, jotka eivät itse uskalla tehdä aloitteita. Huom. känninen örinä EI OLE ALOITE
eli sinä haluat miesten tekevän aloitteet koska et niitä itse uskalla tehdä?
- lifemocker
.................... kirjoitti:
Hymy ja katse ovat molemmat sanatonta viestintää ja sillä perusteella niillä molemmilla voi tehdä aloitteen. Jos sinä lifemocker et sitä ymmärrä niin se on sinun voivois..
En viitti tähän alkaa vänkäämään tai lähtemään mukaan sun provoiluus. jos et ymmärrä niin ei voi mitään.eivät ole minkäänlaista viestintää. tuo on vain naisten itseensä harrastamaa itsepetosta, että he muka jotain tekisivät pariutumisen eteen, vaikka todellisuudessa tuo on vain keino "hyväksyttää" se, että miehet tekevät kaiken
- lifemocker
aloitteellinen? kirjoitti:
Vaikka yksikään nainen koko maailmanhistoriassa ei olisi tehnyt aloitetta, se ei muuta miksikään sitä tosiasiaa, että palsta on täynnä miehiä jotka eivät kykene itse tekemään aloitetta. Naisten haukkuminen tällä palstalla on ainut, mihin tämä porukka pystyy.
Ja ei: känninen örinä ei ole aloite.Vaikka yksikään mies koko maailmanhistoriassa ei olisi tehnyt aloitetta, se ei muuta miksikään sitä tosiasiaa, että naiset eivät kykene itse tekemään aloitetta. Miesten haukkuminen tällä palstalla on ainut, mihin tämä porukka pystyy.
- vääääääääärin
lifemocker kirjoitti:
niin sä et näytä ymmärtävän: hymy kertoo vain ystävällisyydestä. ei ole aloite, vaan tällä naiset koittavat saada MIEHET TEKEMÄÄN heitä kohtaan ne aloitteet
niinhän sinä uskottelet itsellesi. olet väärässä.
- lifemocker
vääääääääärin kirjoitti:
niinhän sinä uskottelet itsellesi. olet väärässä.
olen oikeassa
- -M-
aloitteellinen? kirjoitti:
Olet itsekin vilkuillut vaikka kuinka monia naisia etkä ole uskaltanut mennä juttelemaan, vaikka joskus olet uskaltanut. Et tiedä mitään siitä, miten monta aloitetta nuo sinua vilkuilleet naiset ovat tehneet muille miehille. Innokkaasti olet kyllä kritisoimassa silti.
Niin, olen tietysti vain typerä nainen jolle on turha mitään selittääkään kovin tarkkaan kun en kuitenkaan mitään ymmärtäisi. Sen ymmärrän kuitenkin, että ihminen voi aivan hyvin kuvitella olevansa sopivassa nousuhumalassa, vaikka oikeasti on niin päissään ettei normaali jutustelu onnistu. Paitsi humalaisen itsensä mielestä.En tiedä sinun alkoholinkäytöstäsi, mutta oman kuntoni tiedän hyvin ja aloitteeni ovat olleet useimmiten onnistuneita. Sekin ehkä kertonee jotain.
Oletko sinä koskaan kuullut naisesta joka ottaa rohkaisuryyppyä jotta uskaltaisi lähestyä miestä?
Minua vilkuilleet naiset tuskin ovat tehneet yhtäkään aloitetta muillekaan miehille. Kyse kun ei ole uskaltamisesta eikä haluamisesta, vaan periaatteesta. Niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin, suurimmalla osalla naisista on se periaate että aloite on miehen tehtävä. Sitä asennetta sietääkin kritisoida. - turbonegro1
aloitteellinen? kirjoitti:
Mikä tuossa oli lyttäämistä?
"Ja kyllä ne ympärikänniset avauksetkin lasketaan aloitteiksi, ainakin enemmän kuin naisten kulmakarvoilla tehdyt ns. "aloitteet"."
Känninen örvellys ei ole aloite. Tässä ei ole kukaan puhunut mitään kulmakarvoista, mitä sinä jotain ihmeen kulmakarvoja tähän vedät? Voi sinua yksinkertaista ihmistä.Ei sitten se naisten känninen örvellyskään ole aloite. Kun nainen tulee sönkkäämään jotain käsittämätöntä ja tönimään vaihtelevilla ruumiinosillaan. Muista se.
- Josico
lifemocker kirjoitti:
eivät ne ole kommunikointia! ilman sanoja ne eivät merkitse yhtään mitään kun vieras ihminen ei voi tietää mitä sinä niillä ajat takaa!
tyypillinen nainen ajattelee noin, ettei hänen itse tarvitsisi tehdä yhtään mitään minkään asian eteen ;)Allekirjoitan kaikki paitsi tämän.
- Josico
Ei muuta mitään kirjoitti:
Vaikka palstan miehet eivät olisikaan aloitteita tehneet, niin ei se muuta sitä mihinkään, että ei ole valtaosa naisistakaan. Yritätte vain hiljentää heidät, koska ette halua kuulla totuutta: Valtaosa naisista vain odottelee passiivisena ja haukkuu miesten aloitteita.
Ja ei: Pari hymyä baarissa jollekin miehelle ei ole mikään oikea aloite.Tämän allekirjoitan.
- mnfnvkjkjv
Mäpä kerron sulle ap kuinka asia oikeasti on:
Naiset meikkaa,pukeutuu ja tekee erillaisia asioita
toisten naisten takia
eivät siis miesten.
ja aloitteelisen naisen leimaa toiset naiset tyrkyksi
ei me miehet..
t.mies29wew - thaiton
Eiköhän se ole parasta, että osaa olla tasa-arvoinen tässäkin asiassa. Voi tehdä itse aloitteita, jos näkee mukavantuntuisen ihmisen ja vastaavasti jos joku lähestyy sinua, niin voit olla kohtelias, vaikkei hän vaikutakaan unelmien kumppanilta.
Itse olen tehnyt aloitteita miehille, joskin on myönnettävä, että yleensä olen itse aloitteiden vastaanottaja. Aloitteen teko vaatii minulta hirveästi ponnistelua ja sen vuoksi en ole aina riittävän energisessä tilassa, että jaksan (henkisesti) ryhtyä siihen. Ehkä aloitteen vastaanottamisessa ainakin miehillä on se, että he eivät osaa tarttua tarjottuun tilanteeseen, vaan luimistelevat tilanteesta karkuun.- sinkku-
Minkälaisia alotteita olet tehnyt. Naisten aloitteesta ei yleensä ota selvää et haluuko se vaan jutella muuten vaan vai haluuko se tutustua kunnolla parisuhde mielessä.
- aloitteellinen?
sinkku- kirjoitti:
Minkälaisia alotteita olet tehnyt. Naisten aloitteesta ei yleensä ota selvää et haluuko se vaan jutella muuten vaan vai haluuko se tutustua kunnolla parisuhde mielessä.
Miestenkö aloitteesta sitten tietää? "Moi olen Matti, haluaisin keskustella kanssasi parisuhteen aloittamismielessä."
- f3f3f3
aloitteellinen? kirjoitti:
Miestenkö aloitteesta sitten tietää? "Moi olen Matti, haluaisin keskustella kanssasi parisuhteen aloittamismielessä."
Montako tuollaista aloitetta on sinulle tehty? Vai eikö Matin naama vain miellyttänyt, minkä takia täytyi keksiä joku hupijuttu internettiin?
- aloitteellinen?
f3f3f3 kirjoitti:
Montako tuollaista aloitetta on sinulle tehty? Vai eikö Matin naama vain miellyttänyt, minkä takia täytyi keksiä joku hupijuttu internettiin?
Älä murehdi, asianomaisten yksityisyyden suojelemiseksi Matin nimi on muutettu.
- aiheeseenkyllästynyt
Miksi aina näitä samoja aloituksia ja turhia keskusteluja aiheesta joka on niin helppo kiteyttää seuraavaan lauseeseen:
Miksi nuoret ja kauniit naiset tee kaikenikäisille ja -näköisille miehille aloitteita, miksi vanhat ja tavisnaiset tekevät omanikäisilleen ja -tasoisilleen miehille aloitteita?
Lopettakaa tämä turha mussutus ja kelpuuttakaa joskus se omanikäinen tavisnainen. Oma moka jos marisette vuosikaudet yksin, nuorikkoja kun ei riitä nelikymppisille.- krk567k5
" Lopettakaa tämä turha mussutus ja kelpuuttakaa joskus se omanikäinen tavisnainen. Oma moka jos marisette vuosikaudet yksin, nuorikkoja kun ei riitä nelikymppisille."
Naisena et siis todellakaan pysty ymmärtämään, etteivät ne tavisnaistetkaan tee tavismiehille aloitteita? - kaikki aikanaannnnnn
"Lopettakaa tämä turha mussutus ja kelpuuttakaa joskus se omanikäinen tavisnainen. Oma moka jos marisette vuosikaudet yksin, nuorikkoja kun ei riitä nelikymppisille. "
Miksei noinkin. Se vaan tässä asiassa on, että meillä vähänkin vanhemmat naiset aina ovat niin paljon pyörineet miesten nussittavina ja heillä niitä lapsiakin nussijoilleen on. He ovat siis jo kaiken nuoruuden kauneutensa ja merkityksen naisenakin, ja siis nussijoilleen jo moneenkin kertaan kelpaamattomiksi käyneet. Se on sitten valinnan paikka siinä josko tällaisten naisten kanssa vielä lähtee olemaan tai ei. Monet miehet tosiaankin lähtevät toiset ei enää lähde, vaan mieluummin elävät ilman naista lopun ikänsä. Tosin ei nämä loppuun ajetut naiset välttämättä ainakaan p/s-asioissa itseään kokemattomia miehiä edes haluakkaan muuta kuin lähinnä tuekseen taloudellisessa mielessä. Tämä ei kuitenkaan tarkoita ollenkaan sitä, että kaikki tällaiset vanhemmat naisettomat äijät n.s. kuolaisivat ihan nuorten naisten perään. Ne tämän lajin miehet ovat paremminkin niitä ikänsä nuoresta asti paljon naisia nussittavanaan pitäneitä, ja aina nuorempaan ja kauneempaan vaihtaneita miehiä. - ?????
krk567k5 kirjoitti:
" Lopettakaa tämä turha mussutus ja kelpuuttakaa joskus se omanikäinen tavisnainen. Oma moka jos marisette vuosikaudet yksin, nuorikkoja kun ei riitä nelikymppisille."
Naisena et siis todellakaan pysty ymmärtämään, etteivät ne tavisnaistetkaan tee tavismiehille aloitteita?Naisena et siis todellakaan pysty ymmärtämään, etteivät ne tavisnaistetkaan tee tavismiehille aloitteita?
Ja siksikö on järkevää tehdä aloitteita vain kaunokaisille(joita haluavat hunksitkin) ja paljon itseäsi nuoremmille naisille? - g3u67
????? kirjoitti:
Naisena et siis todellakaan pysty ymmärtämään, etteivät ne tavisnaistetkaan tee tavismiehille aloitteita?
Ja siksikö on järkevää tehdä aloitteita vain kaunokaisille(joita haluavat hunksitkin) ja paljon itseäsi nuoremmille naisille?" Ja siksikö on järkevää tehdä aloitteita vain kaunokaisille(joita haluavat hunksitkin) ja paljon itseäsi nuoremmille naisille? "
Kuka niin on väittänyt? - Usko jo
????? kirjoitti:
Naisena et siis todellakaan pysty ymmärtämään, etteivät ne tavisnaistetkaan tee tavismiehille aloitteita?
Ja siksikö on järkevää tehdä aloitteita vain kaunokaisille(joita haluavat hunksitkin) ja paljon itseäsi nuoremmille naisille?Onko oikeasti noin vaikea ymmärtää: Ihan samaa ikäluokkaa olevat, ulkoisesti tavallisetkaan naiset eivät tee aloitteita vastaavalle miehelle. Kukaan ei ole sanonut että havittelisi vain paljon nuorempia tai kauniimpia.
- mary me
En tee aloitetta siksi, koska en löydä tasoistani seuraa.
Oi jospa olisitkin tänään baarissa, Viktor Frankenstein, niin tänään lähden tanssimaan. - kiltti mies.
Mulle kelpaa omaikäinen tavis nainen, mut itse en kelpaa omaikäisille tavis naisille.
- fdgd2
Itse tein vuosia sitten aloitteen (olen nainen) minulla oli pientä silmäpeliä ollut ja yritin sitten viedä juttua selkeästi eteenpäin. Myöhemmin kuulin että mies oli ollut kiinnostunut mutta olin kuulemma pelottava kun ilmaisin itseni selkeästi. Ongelmani oli se etten antanut hänen tehdä aloitetta. Ihan hyvä että kävi niin, jos mies on noin epävarma varman naisen suhteen niin hyvä etten tuhlannut aikaani sen enempää.
- aloitteellinen?
"Vahva ja itsevarma nainen ottaa itselleen haluamansa miehen eikä jää vain nysväämään passiivisena epämääräisillä silmäpeleillä. "
Miksi ihmeessä vahva ja itsevarma nainen ottaisi miehen, joka odottelee arkana ja epävarmana, että nainen tekee aloitteen?- h4h34b3g
Oletko sinäkin sellainen ylimielinen nainen, joka olettaa jokaisen miehen olevan automaattisesti sinusta kiinnostunut heti sillä hetkellä kun sinut näkevät? Ehkä joskus joku nainen voisi ottaa itse sen ensiaskeleen tutustumiseen, jos joku mies sattuisi kiinnostamaan. Eivät miehetkään aina rakastu ensisilmäyksellä.
- aloitteellinen?
h4h34b3g kirjoitti:
Oletko sinäkin sellainen ylimielinen nainen, joka olettaa jokaisen miehen olevan automaattisesti sinusta kiinnostunut heti sillä hetkellä kun sinut näkevät? Ehkä joskus joku nainen voisi ottaa itse sen ensiaskeleen tutustumiseen, jos joku mies sattuisi kiinnostamaan. Eivät miehetkään aina rakastu ensisilmäyksellä.
Oletko sinäkin sellainen ylimielinen mies, joka kirjoittaa vastauksen kommenttiin täysin asian vierestä, kysymykseen vastaamatta, ja vielä heittää sekaan satunnaisen loukkauksen? Näytät olevan.
Voit yrittää uudestaan: miksi itsevarma nainen haluaisi epävarman miehen, joka odottelee naisen aloitetta?
Naiset ottavat ensiaskeleen useinkin. Aloittaja väitti olevan vahvan ja itsevarman naisen merkki, että nainen tekee aloitteet miehen odottaessa passiivisena. Naurettava yritys pakottaa itsevarmana itseään pitävät naiset käyttäytymään tietyllä tavalla.
Ja kuka tässä on rakastumisesta mitään puhunut? - ............
aloitteellinen? kirjoitti:
Oletko sinäkin sellainen ylimielinen mies, joka kirjoittaa vastauksen kommenttiin täysin asian vierestä, kysymykseen vastaamatta, ja vielä heittää sekaan satunnaisen loukkauksen? Näytät olevan.
Voit yrittää uudestaan: miksi itsevarma nainen haluaisi epävarman miehen, joka odottelee naisen aloitetta?
Naiset ottavat ensiaskeleen useinkin. Aloittaja väitti olevan vahvan ja itsevarman naisen merkki, että nainen tekee aloitteet miehen odottaessa passiivisena. Naurettava yritys pakottaa itsevarmana itseään pitävät naiset käyttäytymään tietyllä tavalla.
Ja kuka tässä on rakastumisesta mitään puhunut?Sulla meni vähän ohi. Luuletko, että miehet odottelee sinun aloitettasi? Miksi odottelisi? Oletko niin hyvännäköinen? Siihenkö arvosi perustuu? Yllä olevan pointti oli kai siinä, että jos nainen kiinnostuu jostain miehestä, niin hän voi tehdä aloitteen tutustumiseen, jos mies ei ole huomannut naista kiinnostavana. Sinun oletus taas tuntuu olevan se, että miehet aina kiinnostuvat tuntemattomasta naisesta ja jäävät "epävarmoina odottelemaan". Se, että osaat meikata ja pukeutua pantavan näköiseksi ei tee sinusta ihmisenä vielä kovinkaan kiinnostavaa, vaikka mulkkunsa moni sinuunkin voisi tökkiä. Kaltaisesi itsetunnottomat naiset perustuvat oman arvonsa ulkonäköönsä.
- aloitteellinen?
............ kirjoitti:
Sulla meni vähän ohi. Luuletko, että miehet odottelee sinun aloitettasi? Miksi odottelisi? Oletko niin hyvännäköinen? Siihenkö arvosi perustuu? Yllä olevan pointti oli kai siinä, että jos nainen kiinnostuu jostain miehestä, niin hän voi tehdä aloitteen tutustumiseen, jos mies ei ole huomannut naista kiinnostavana. Sinun oletus taas tuntuu olevan se, että miehet aina kiinnostuvat tuntemattomasta naisesta ja jäävät "epävarmoina odottelemaan". Se, että osaat meikata ja pukeutua pantavan näköiseksi ei tee sinusta ihmisenä vielä kovinkaan kiinnostavaa, vaikka mulkkunsa moni sinuunkin voisi tökkiä. Kaltaisesi itsetunnottomat naiset perustuvat oman arvonsa ulkonäköönsä.
Kielenkäyttösi on sitä luokkaa, että tasosi ei riitä keskusteluun kanssani.
- h3hj3h3h3
aloitteellinen? kirjoitti:
Kielenkäyttösi on sitä luokkaa, että tasosi ei riitä keskusteluun kanssani.
Toisin sanoen, argumenttisi loppuivat kesken.
- Kympin Nainen
”Miksi ihmeessä vahva ja itsevarma nainen ottaisi miehen, joka odottelee arkana ja epävarmana, että nainen tekee aloitteen?”
Aloittajahan nimenomaan sanoi että nainen ottaa haluamansa miehen. - aloitteellinen?
h3hj3h3h3 kirjoitti:
Toisin sanoen, argumenttisi loppuivat kesken.
En minä nyt aivan kenen tahansa kanssa suostu olemaan tekemisissä. Yritän tässä pitää yllä jonkinlaista tasoa.
Etkö kykene itse keksimään argumentteja kun etsit tukea törkeyksiä suoltavasta moukasta? Vai oletko itse kyseinen moukka, joka esiintyy kahdella nimimerkillä saadakseen kuvitteellista taustatukea? - aloitteellinen?
Kympin Nainen kirjoitti:
”Miksi ihmeessä vahva ja itsevarma nainen ottaisi miehen, joka odottelee arkana ja epävarmana, että nainen tekee aloitteen?”
Aloittajahan nimenomaan sanoi että nainen ottaa haluamansa miehen.Pisteet kommenttisi ytimekkyydestä, mutta ymmärrettävyys kärsii.
- gg3g3g3g
aloitteellinen? kirjoitti:
En minä nyt aivan kenen tahansa kanssa suostu olemaan tekemisissä. Yritän tässä pitää yllä jonkinlaista tasoa.
Etkö kykene itse keksimään argumentteja kun etsit tukea törkeyksiä suoltavasta moukasta? Vai oletko itse kyseinen moukka, joka esiintyy kahdella nimimerkillä saadakseen kuvitteellista taustatukea?En ollut tuo pistepistepiste-nimimerkki, joten usko tai älä, joku saattaa olla jopa samaa mieltä kanssani. En myöskään huomannut hänen viestissään mitään erityisen törkeää. Joku mulkun tökkiminen on aika kesyä kamaa internetissä.
- 20+17
h4h34b3g kirjoitti:
Oletko sinäkin sellainen ylimielinen nainen, joka olettaa jokaisen miehen olevan automaattisesti sinusta kiinnostunut heti sillä hetkellä kun sinut näkevät? Ehkä joskus joku nainen voisi ottaa itse sen ensiaskeleen tutustumiseen, jos joku mies sattuisi kiinnostamaan. Eivät miehetkään aina rakastu ensisilmäyksellä.
Ei jeesus sentään, väännetään sitten rautalangasta: itsevarma ja vahva nainen ei halua arkaa ja epävarmaa miestä.
Sillä ei ole mitään tekemistä ylimielisyyden kanssa.
(Tunnen yhden elävän esimerkin ylimielisestä tyypistä, joka kerran kännissä uskaltautui kertomaan kuinka epävarma oli itsestään.)
Ja mitä helvetin tekemistä aloitteentekemisellä on rakastumisen kanssa? Eivät aloitteet johda automaattisesti mihinkään elämää suurempaan rakkaustarinaan pinkissä pilvilinnassa... - Kympin Nainen
aloitteellinen? kirjoitti:
Pisteet kommenttisi ytimekkyydestä, mutta ymmärrettävyys kärsii.
Niin, siis aloittajahan ei sanonut että naisen pitäisi ottaa arka/epävarma mies vaan että nainen voisi ottaa haluamansa miehen.
Arka/epävarma oli sinun lisäämäsi. Voi olla lukuisia muita syitä miksi mies ei ole aloitetta tehnyt. - ...........
20+17 kirjoitti:
Ei jeesus sentään, väännetään sitten rautalangasta: itsevarma ja vahva nainen ei halua arkaa ja epävarmaa miestä.
Sillä ei ole mitään tekemistä ylimielisyyden kanssa.
(Tunnen yhden elävän esimerkin ylimielisestä tyypistä, joka kerran kännissä uskaltautui kertomaan kuinka epävarma oli itsestään.)
Ja mitä helvetin tekemistä aloitteentekemisellä on rakastumisen kanssa? Eivät aloitteet johda automaattisesti mihinkään elämää suurempaan rakkaustarinaan pinkissä pilvilinnassa...Ei mooses, väännetäänpä sullekin. Se, että mies ei ole kiinnostunut sinusta tai ei tee aloitetta sinulle ei vielä tarkoita, että tämä mies olisi arka tai epävarma.
Kovat on luulot. - .............
aloitteellinen? kirjoitti:
En minä nyt aivan kenen tahansa kanssa suostu olemaan tekemisissä. Yritän tässä pitää yllä jonkinlaista tasoa.
Etkö kykene itse keksimään argumentteja kun etsit tukea törkeyksiä suoltavasta moukasta? Vai oletko itse kyseinen moukka, joka esiintyy kahdella nimimerkillä saadakseen kuvitteellista taustatukea?Omalla kuvallaan esiintyvän kutsuminen jälkeenjääneksikö (kts. yllä) edustaa sitä tasoa, jota yrität ylläpitää? Joo, en tosiaan viitsi laskeutua tasollesi, jos sinun ymmärryksesi saavuttaminen on siitä kiinni.
- kovat on luulot noil
........... kirjoitti:
Ei mooses, väännetäänpä sullekin. Se, että mies ei ole kiinnostunut sinusta tai ei tee aloitetta sinulle ei vielä tarkoita, että tämä mies olisi arka tai epävarma.
Kovat on luulot.Juuri näin. Ja sama asia rautalangasta väännettynä koko ätminkäislegioonalle. Jos naiset ei tee teille aloitteita ei tarkoita että naiset olisi epävarmoja tai arkoja.
- aloitteellinen?
gg3g3g3g kirjoitti:
En ollut tuo pistepistepiste-nimimerkki, joten usko tai älä, joku saattaa olla jopa samaa mieltä kanssani. En myöskään huomannut hänen viestissään mitään erityisen törkeää. Joku mulkun tökkiminen on aika kesyä kamaa internetissä.
Internetissä ei ole mitään "kesyä kamaa", ei ole olemassa mitään internetin yleistä tasoa. Tänne kun pääsevät kaikki, myös sellaiset joiden ei kuuluisi. Siksi jokainen päättää, minkä lajin ihmisten kanssa haluaa olla täällä tekemisissä. Kyse on siitä, paljonko arvostaa itseään.
En lukenut kyseisen moukan viestiä kokonaan, joten en tiedä oliko hän samaa mieltä kanssasi. Joten sitä asiaa en voi tässä käsitellä.
Mutta etkö ihan oikeasti kykene itse pitämään puoliasi, vaan etsit turvaa muista keskustelijoista? Oletko tuollainen laumasielu? Tarvitset ison joukon turvaksesi? Minä pidän yksin puoliani lähes kaikkia tämän ketjun kirjoittajia vastaan. Sinä et selviä edes yhdestä vastustajasta hakematta turvaa rääväsuisesta huutelijasta. - aloitteellinen?
Kympin Nainen kirjoitti:
Niin, siis aloittajahan ei sanonut että naisen pitäisi ottaa arka/epävarma mies vaan että nainen voisi ottaa haluamansa miehen.
Arka/epävarma oli sinun lisäämäsi. Voi olla lukuisia muita syitä miksi mies ei ole aloitetta tehnyt.Täällä ovat huutelemassa juuri ne arat ja epävarmat miehet, jotka yrittävät painostaa naiset tekemään aloitteet koska eivät itse kykene tekemään aloitetta. On hassua kuvitella, että itsevarmat naiset kiinnostuisivat heistä.
Mutta toki on itsevarmoja miehiä jotka tekisivät aloitteita, mutta sitten sattuukin että nainen ehtii ensin. - lifemocker
aloitteellinen? kirjoitti:
Oletko sinäkin sellainen ylimielinen mies, joka kirjoittaa vastauksen kommenttiin täysin asian vierestä, kysymykseen vastaamatta, ja vielä heittää sekaan satunnaisen loukkauksen? Näytät olevan.
Voit yrittää uudestaan: miksi itsevarma nainen haluaisi epävarman miehen, joka odottelee naisen aloitetta?
Naiset ottavat ensiaskeleen useinkin. Aloittaja väitti olevan vahvan ja itsevarman naisen merkki, että nainen tekee aloitteet miehen odottaessa passiivisena. Naurettava yritys pakottaa itsevarmana itseään pitävät naiset käyttäytymään tietyllä tavalla.
Ja kuka tässä on rakastumisesta mitään puhunut?"Naiset ottavat ensiaskeleen useinkin."
se katse/hymy ei ole mikään ensiaskel - lifemocker
aloitteellinen? kirjoitti:
Täällä ovat huutelemassa juuri ne arat ja epävarmat miehet, jotka yrittävät painostaa naiset tekemään aloitteet koska eivät itse kykene tekemään aloitetta. On hassua kuvitella, että itsevarmat naiset kiinnostuisivat heistä.
Mutta toki on itsevarmoja miehiä jotka tekisivät aloitteita, mutta sitten sattuukin että nainen ehtii ensin.Täällä ovat huutelemassa juuri ne arat ja epävarmat naiset, jotka yrittävät painostaa miehet tekemään aloitteet koska eivät itse kykene tekemään aloitetta. On hassua kuvitella, että itsevarmat miehet kiinnostuisivat heistä.
- -M-
aloitteellinen? kirjoitti:
Täällä ovat huutelemassa juuri ne arat ja epävarmat miehet, jotka yrittävät painostaa naiset tekemään aloitteet koska eivät itse kykene tekemään aloitetta. On hassua kuvitella, että itsevarmat naiset kiinnostuisivat heistä.
Mutta toki on itsevarmoja miehiä jotka tekisivät aloitteita, mutta sitten sattuukin että nainen ehtii ensin.Pelkään jo etukäteen vastausta mutta kysyn silti: Mistä tämä rohkea nainen tietää että mies on itsevarma ja aloitekykyinen jos mies ei ole vielä ehtinyt tehdä mitään?
- Kympin Nainen
aloitteellinen? kirjoitti:
Täällä ovat huutelemassa juuri ne arat ja epävarmat miehet, jotka yrittävät painostaa naiset tekemään aloitteet koska eivät itse kykene tekemään aloitetta. On hassua kuvitella, että itsevarmat naiset kiinnostuisivat heistä.
Mutta toki on itsevarmoja miehiä jotka tekisivät aloitteita, mutta sitten sattuukin että nainen ehtii ensin.Hmm… pari kommenttia:
1. En tiedä ketkä kaikki täällä kirjoittelee, saatikka kuinka epävarmoja tai arkoja ovat, siksi en lähtisi tässä(kään) asiassa yleistyksiä tekemään.
2. Itsevarma nainen ei ole painostettavissa mihinkään mitä ei halua joten sikäli poru on turhaa. - ghg22
aloitteellinen? kirjoitti:
Internetissä ei ole mitään "kesyä kamaa", ei ole olemassa mitään internetin yleistä tasoa. Tänne kun pääsevät kaikki, myös sellaiset joiden ei kuuluisi. Siksi jokainen päättää, minkä lajin ihmisten kanssa haluaa olla täällä tekemisissä. Kyse on siitä, paljonko arvostaa itseään.
En lukenut kyseisen moukan viestiä kokonaan, joten en tiedä oliko hän samaa mieltä kanssasi. Joten sitä asiaa en voi tässä käsitellä.
Mutta etkö ihan oikeasti kykene itse pitämään puoliasi, vaan etsit turvaa muista keskustelijoista? Oletko tuollainen laumasielu? Tarvitset ison joukon turvaksesi? Minä pidän yksin puoliani lähes kaikkia tämän ketjun kirjoittajia vastaan. Sinä et selviä edes yhdestä vastustajasta hakematta turvaa rääväsuisesta huutelijasta."En lukenut kyseisen moukan viestiä kokonaan, joten en tiedä oliko hän samaa mieltä kanssasi. Joten sitä asiaa en voi tässä käsitellä."
Kyllä luit, et sinä muuten siinä viestissä mitään "moukkamaisuutta" ja rumaa kielenkäyttöä olisi huomannut.
Se että joudut yksin taistelemaan kaikkia kirjoittajia vastaan kertonee aika paljon sinusta. Tuollaiset vastarannan kiiskit, joiden pitää vängätä kaikista asioista kaikkia vastaan, ovat aivan helvetin rasittavaa seuraa. Varsinkin, kun aina siinä vaiheessa, kun tuollainen ihminen huomaa olleensa väärässä vedetään hihasta joku "en keskustele sun kaa, kun oot tollanen moukka" -kortti. - Taas samaa
aloitteellinen? kirjoitti:
Täällä ovat huutelemassa juuri ne arat ja epävarmat miehet, jotka yrittävät painostaa naiset tekemään aloitteet koska eivät itse kykene tekemään aloitetta. On hassua kuvitella, että itsevarmat naiset kiinnostuisivat heistä.
Mutta toki on itsevarmoja miehiä jotka tekisivät aloitteita, mutta sitten sattuukin että nainen ehtii ensin.Mitäs sitten vaikka ujot ja epävarmat yrittäisivätkin painostaa? Onko se muka liikaa vaadittu, että naisetkin vähän aktivoituisivat, kun nykyään vain odottelevat passiivisena? Edelleenkään vain pieni osa naisista tekee aloitteita koskaan, tai ehkä satunnaisesti heittää jonkun hymyn miehelle ja luulee olevansa aloitteellinen. Edelleenkin näissä tilanteissa miehen on otettava se riski ja tehtävä se oikea aloite sitä hymyillyttä naista kohtaan, tai homma ei etene mihinkään. Vaikka siis kyseinen hymynainen olisi mielestään jotenkin aloitteellinen, niin todellinen aloite on silloinkin miehen.
Vai mitä tapahtuu jos mies vain hymyilee naisille ja katsoo välillä naista? Ei yhtään mitään, koska nainen ei kuitenkaan tee sitä aloitetta jonka mies joutuisi vastaavassa tilanteessa tekemään.
Miksi itsevarman miehen sitten pitäisi kiinnostua naisesta joka vain passiivisena nysvöilee ja jakaa pakkeja lähestyville miehille? Onko oikeasti noin mahdotonta myöntää, että valtaosa naisista on täysin passiivisia aloitteiden suhteen, mutta vaativat silti miehiltä jatkuvasti lähestymään heitä? - Taas sama
aloitteellinen? kirjoitti:
Täällä ovat huutelemassa juuri ne arat ja epävarmat miehet, jotka yrittävät painostaa naiset tekemään aloitteet koska eivät itse kykene tekemään aloitetta. On hassua kuvitella, että itsevarmat naiset kiinnostuisivat heistä.
Mutta toki on itsevarmoja miehiä jotka tekisivät aloitteita, mutta sitten sattuukin että nainen ehtii ensin."On hassua kuvitella, että itsevarmat naiset kiinnostuisivat heistä."
Kuka on mitään itsevarmojen naisten kiinnostusta havitellutkaan? Entä mistä se naisten itsevarmuus muka näkyy, kun he vain odottelevat ja vaativat miehiä tekemään kaiken?
- LottaMaarit_
Minä voin hyvin myöntää etten tee aloitteita koska tuntisin itseni siinä tilanteessa hyvin epävarmaksi. En vain osaa keskustella miesten kanssa kevyttä ja miestä kiinnostavaa läppää. En myöskään pidä tilanteista kun mies tulee tekemään aloitetta. Sama epävarmuus silloinkin on.
- ...
Tunnustan, itsetuntoni ei ole miesten suhteen kovin korkea enkä uskalla tehdä aloitteita.
Mietin automaattisesti, ettei minusta kuitenkaan kiinnostuta. Tuo lienee peruja teiniajoilta, olin pulleahko, minulla oli hammasraudat, pari finniä jne ja sain kuulla noista tarpeeksi, jotta uskoni viehättävyyteeni kärsi aika pahasti. Se näkyy edelleen aikuisena juuri niin, etten luota ulkonäöllisesti itseeni.
En uskalla edes oikein silmäpeliä pitää, kun ajattelen että mies ajattelisi, että kuvittelen itsestäni liikoja tms. En vain uskalla lähestyä, mikä on täysin ristiriidassa sen kanssa, että olen kuitenkin puhelias ja iloinen muuten. Miehiäkin on sen verran vuosien varrella lähestynyt, etten kai ihan hirvitys ole, mutta silti itsetunto on liian alhaalla lähestyäkseni miehiä oma-aloitteisesti.- turbo-atm
Tämä itsetuntoasia onkin Suomessa aika suuressa osassa. Meitä samalla tavalla ajattelevia miehiä on varmaankin satojatuhansia ja naisjutut jäävät siten hyvin monilta täysin kokematta, koska miehiä ei pääsääntöisesti lähestytä. Siihen vaikuttaa myös teidän naisten huono itsetunto, mutta myös se ajattelutapa, että lähestyminen on miehen tehtävä ja eniten tietysti se, että suurinta osaa naisia lähestytään joskus, joten he ovat tyytyväisiä vaan sitä sopivaa kandidaattia odotellessa.
Ei ole kauhean helppoa olla mies, joka ajattelee, ettei ole minkään arvoinen naisten silmissä. Se poistaa oikeastaan kaikki mahdollisuudet saada parisuhde, ainakin tällaiselta streittarimieheltä. Oikeastaan alkoholin vaikutuksen alaisena saattaisi ajatella tietyllä tavalla rationaalisemmin, koska selvänä on jumittunut niihin ajatuskuvioihin, jotka jatkuvasti tulevat siihen loppupäätelmään, ettei minulla ole yhdellekään naiselle mitään annettavaa, mikä on tietysti harha. - ...
turbo-atm kirjoitti:
Tämä itsetuntoasia onkin Suomessa aika suuressa osassa. Meitä samalla tavalla ajattelevia miehiä on varmaankin satojatuhansia ja naisjutut jäävät siten hyvin monilta täysin kokematta, koska miehiä ei pääsääntöisesti lähestytä. Siihen vaikuttaa myös teidän naisten huono itsetunto, mutta myös se ajattelutapa, että lähestyminen on miehen tehtävä ja eniten tietysti se, että suurinta osaa naisia lähestytään joskus, joten he ovat tyytyväisiä vaan sitä sopivaa kandidaattia odotellessa.
Ei ole kauhean helppoa olla mies, joka ajattelee, ettei ole minkään arvoinen naisten silmissä. Se poistaa oikeastaan kaikki mahdollisuudet saada parisuhde, ainakin tällaiselta streittarimieheltä. Oikeastaan alkoholin vaikutuksen alaisena saattaisi ajatella tietyllä tavalla rationaalisemmin, koska selvänä on jumittunut niihin ajatuskuvioihin, jotka jatkuvasti tulevat siihen loppupäätelmään, ettei minulla ole yhdellekään naiselle mitään annettavaa, mikä on tietysti harha.Itsetunnolla on todella suuri merkitys ihmisiin tutustuttaessa. Valitettavan monella itsetunto on kolhiintunut syystä tai toisesta, joillain se ei ehkä koskaan ole päässyt edes kehittymään.
Miehillä ongelma tosiaan on varmaan yleisesti ottaen suurempi, naiset kun saavat miesten suunnalta enemmän aloitteita. Itsekin kyllä olen aina mukava jos mies lähestyy ja juttelen mielelläni, mutta rohkeus ei riitä sen ensimmäisen askeleen ottamiseen. Arvostan sitä, että miehet ovat uskaltaneet lähestyä, mutta kaikille miehille se ei tietty ole yhtä helppoa kuin joillekin.
Sinulla on takuulla annettavaa naiselle. Toivottavasti joku päivä saat näyttää sen jollekin naiselle.
- Niin..
Tai sitten ei vain näe tarpeelliseksi tehdä mitään asian suhteen.. Jos ei vain ole yksinkertaisesti edes kiinnostunut (tarpeeksi tai ollenkaan). Sekin voi olla hyvä syy siihen..
- eräs sinkku
Nimimerkki aloitteellinen? vaikuttaa todella epävarmalta ja aggressiiviselta. Oletko kunnossa?
- AloitteellinenNainen
Ai ettei kukaan nainen koskaan tee aloitetta ! En ole koskaan typerämpää väitettä kuullut. Kyllä ne vaan tekee aloitteita.
Erona on vaan se, että ne naiset jotka tekevät aloitteen löytävät itsellensä kunnon miehen kun taas puolestaan tämä toinen puoli ei.
Alistuminen halvaksi jakorasiaksi ei herätä kenenkään järkevän miehen kiinnostusta.
Sen jälkeen ei yksinkertaisesti enää jää jäljelle kuin joku kansakoulutason typerä juoppo...- Fwemkfmklfmkweefw
Mene takaisin laumaan nainen, mies on luomakunnan kruunu ja siksi parinvalinnan pohjustus on meidän tehtävämme. Sinun tehtäväsi on olla passiivinen ja joko myöntyä tai kieltäytyä tarjotusta seurasta, koska biologian puolesta teillä on silmää katsoa jälkeläisille hyvät geenit ja teette tuon mekanistisen valintanne ansiokkaasti.
Tosin kunhan tietotekniikka kehittyy ja tämäkin voidaan formalisoida ei naisille tarvi antaa enää mitään jalansijaa koska potentiaaliset naiset voi jatkossa valita suoraan koneelta geneettisen yhteensopivuuden mukaisesti - ja tämä minimoi naisille tyypillisten virhearviointien määrän. Miehet puolestaan kilpailevat keskenään halutummista naisista tieteen, tekniikan saralla tai kaksintaisteluissa tai vaihtoehtoisesti varallisuudella jolloin pariutumisessa alkaa toteutua puhtaampi luonnonvalinta jota naiset eivät pääse pilaamaan.
Tämä on luonnonmukaista eli luonnollista. Se että ihminen ottaa evoluution ohjat ja naiset laitetaan heille parhaiten sopivaan asemaan - passiivisiksi synnyttäjä/viihdyttäjiksi on sosiaalisesti ja yhteiskunnallisesti merkittävä virstanpylväs.
- terassille mars
Olen kolmena viime kesänä saanut pimppiä kun olen mennyt terassille. Terassilla on yleensä joku nainen jolle voi mennä juttelee. Naiset ei ikinä tule muutenkaan juttelee joten itse on mentävä.
- kiltti mies.
Naiset ei tee alotteita vaikka eivät olisi epävarmoja vaan normaaleja
- äjfåuxåzäyxåhzähxåy
En löydä tasoani vastaavaa miestä kuitenkaan, aloitteita tekemällä. Tulkoon se tasoani vastaava mies itse juttusilleni, jos munaa on. Sittenpähän onkin myös sitä tasoa miehellä, koska uskaltaa.
- Et ole tasokas
Eli olet itse täysin tasoton nössö? Mikä sinusta muka tasokkaan tekee? Se että vaadit ja vaadit ja vaadit, mutta et itse tee mitään? Onpas tasokasta :D
- turbo-atm
Tuosta puuttui kyllä logiikka täysin. Jos itse valitset miehet, joita lähestyt, on se valittu joukko takuulla keskimäärin laadukkaampi kuin se täysin satunnainen joukko miehiä, joka sinua lähestyy. Laatu tässä tietysti tarkoittaa sinun makuasi vastaavaa miesainesta, sillä mitään objektiivisesti laadukasta miestä tai naista ei olekaan, koska eri asiat viehättävät ihmisiä eri viiteryhmissä.
Jos olet niin kaunis, että saat paljon lähestymisiä, niin helppohan se on filteröidä kaikki vähemmän kiinnostavat kandidaatit heti pois. Mikään ei kuitenkaan muuta sitä, että olet epävarma, jos et itse uskalla lähestyä. Olet varmasti miettinyt elämäsi aikana useastikin, että tulisipa tuo tai tuo mies juttelemaan minulle.
Naisten seksuaalisuuteen liittyy tarve tuntea itsensä halutuksi, joten ymmärrän kyllä, että miesten lähestymistä ensisijaisesti toivotaan.
- Anonymousssss
En kyllä ymmärrä ihmisiä nykyään... Jos tykkäät jostakin ihmisestä mene sen luo ja juttele sen kanssa, ei väliä ootko nainen vai mies, kaikki me ollaan samanarvoisia ihmisiä...
- gg777
Naisten aloitteet rajoittuvat ainoastaan satunnaiseen vilkuiluun ja kulmakarvojen kohotukseen. Poikkeustapauksina ovat ympäripäissään pyörivät elämänkoulun kasvatit jotka käyvät tanssilattialla puristamassa baarin lihaksikkaimman salimaken persettä.
- paskapuhetta1
Ai ettei naiset tee aloitetta. Tuo on kyllä ihan täyttä paskaa! Ne naiset, jotka valitsevat itselleen parhaat päältä pysyvät naimisissa. Katuluudat taas eivät pysy.
Ne vain törmäilevät pitkin seiniä silmät ummessa. - Totuus
Ei se ihan noinkaan mene että kuka tahansa nainen voi valita kenet haluaa, koskee vain todella kauniita naisia eli sitä n.10-20% naisista. Muut joutuu odottelemaan miesten aloitteita koska eivät voi olla varmoja että onko mies kiinnostunut ja kannattaako sitä lähestyä.
- puolinSUNtoisin
Nimimerkille totuus:
Eiköhän ne mahdollisuudet naisillakin parane, jos kiinnittää tarpeeksi usein huomiota kiinnostaviin miehiin.
Kyllä minulle ainakin on moni ns. tavis - rumia naisiahan ei olekaan - on tullut juttelemaan ja olen siitä aina imarreltu.
Uskoakseni näin on käynyt useimmille miehille, joten liikkeelle vain... - jiohiuhuygyu
ohjeena miehille:älkää olko naisten kanssa.Tästäkin keskustelusta sen tajuaa että mitään yhteistä ei ole miesten ja naisten välillä.Se tarjoaa vaan ongelmia ja ahdistusta.
- kilin.vittu
Ohjeena naisille: älkää olko missään tekemisissä tämän palstan miesten kanssa.
Ketjusta on poistettu 31 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille
Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?1631483Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä261348Heikki Silvennoinen ( Kummeli)
Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on701298Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2161170- 1271096
Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?
Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk3201031Hyvää huomenta 18. luukku
Hyvää keskiviikkoa. Vielä pari päivää ja sitten on talvipäivänseisokki. 🎄🌌❄️😊❤️2271027- 42959
Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että281942IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel306934