Alkoholin hinta yhteiskunnalle

Alkoholin haitosta on puhuttu paljon mutta onko hyödyistä mitään tutkimuksia?

Mutta kyllä yhteiskunnan kannattaisi panostaa enemmän alkoholihaittojen torjumiseen nimenomaan ennaltaehkäisyn kautta, se on huomattavasti kustannustehokkaampaa kuin pelkkä jälkihoitoon satsaaminen...

Ennaltaehkäisy paras kirjoitti:

Alkoholin haitosta on puhuttu paljon mutta onko hyödyistä mitään tutkimuksia?

Mutta kyllä yhteiskunnan kannattaisi panostaa enemmän alkoholihaittojen torjumiseen nimenomaan ennaltaehkäisyn kautta, se on huomattavasti kustannustehokkaampaa kuin pelkkä jälkihoitoon satsaaminen...

Lue lisää

Koko alkoholikeskustelussa ärsyttää keskittyminen ns. rappio-alkoholisteihin, katkaisuhoitoihin ja eri hoitomuotoihin. Kyseessä on marginaalinen porukka, joka varjostaa paljon laajempaa juomis-ongelmaa yhteiskunnassa.

Aika monella työssäkäyvälläkin riskirajat paukkuvat, osa tiedostaa ongelmansa alkoholin kanssa ja osa ei. Usein työkaverit tai puolisot tiedostavat paremmin, mutta useinkaan eivät puutu asiaan riittävän tomerasti. Ongelmia syntyy ihmissuhteissa ja terveydessä, moni sivullinenkin kärsii.

Suurkuluttajat kirjoitti:

Koko alkoholikeskustelussa ärsyttää keskittyminen ns. rappio-alkoholisteihin, katkaisuhoitoihin ja eri hoitomuotoihin. Kyseessä on marginaalinen porukka, joka varjostaa paljon laajempaa juomis-ongelmaa yhteiskunnassa.

Aika monella työssäkäyvälläkin riskirajat paukkuvat, osa tiedostaa ongelmansa alkoholin kanssa ja osa ei. Usein työkaverit tai puolisot tiedostavat paremmin, mutta useinkaan eivät puutu asiaan riittävän tomerasti. Ongelmia syntyy ihmissuhteissa ja terveydessä, moni sivullinenkin kärsii.

Lue lisää

Onhan tämä Selincrokin osoitus siitä että huomio on alkanut kohdistua vähitellen tavallisiin alkoholin suurkuluttajiin joita on tosiaan lukumääräisesti paljon enemmän.

Mutta Selincro auttaa vaan niitä joiden alkoholinkulutus on yli neljä olutta päivässä eli "riski-rajoilla", vaikka pitäisi keskittyä kaikkeen alkoholinkulutukseen. Jo 2-3 olutta päivässä on todellinen riski terveydelle, mitä ei monikaan tiedosta.

Mielestäni alkoholiveron nostaminen pitäisi olla ensimmäisenä listalla, vaikka uusia lääkkeitäkään ei pidä unohtaa jos niillä saadaan vähennettyä alkoholin kulutusta.

Verotus tehokkaampi kirjoitti:

Onhan tämä Selincrokin osoitus siitä että huomio on alkanut kohdistua vähitellen tavallisiin alkoholin suurkuluttajiin joita on tosiaan lukumääräisesti paljon enemmän.

Mutta Selincro auttaa vaan niitä joiden alkoholinkulutus on yli neljä olutta päivässä eli "riski-rajoilla", vaikka pitäisi keskittyä kaikkeen alkoholinkulutukseen. Jo 2-3 olutta päivässä on todellinen riski terveydelle, mitä ei monikaan tiedosta.

Mielestäni alkoholiveron nostaminen pitäisi olla ensimmäisenä listalla, vaikka uusia lääkkeitäkään ei pidä unohtaa jos niillä saadaan vähennettyä alkoholin kulutusta.

Lue lisää

Kaikki keinot käyttöön ja kouluihin lisää valistusta alkoholin terveysvaikutuksista!

Hauska ajatusleikki mutta kyllä tossa on totuuden siemen, ja pienempikin panostus varmaan riittäis kun ihan jokainen suomalainen ei kuitenkaan ole "suurkuluttaja". Noh, varmaan tähän tullaan panostamaankin ja KELA korvaa pian 100%... mutta tärkeämpi kysymys olisi reseptivapaus että lääkkeen saanti helpottuu.

Mikä ettei :) kirjoitti:

Hauska ajatusleikki mutta kyllä tossa on totuuden siemen, ja pienempikin panostus varmaan riittäis kun ihan jokainen suomalainen ei kuitenkaan ole "suurkuluttaja". Noh, varmaan tähän tullaan panostamaankin ja KELA korvaa pian 100%... mutta tärkeämpi kysymys olisi reseptivapaus että lääkkeen saanti helpottuu.

Lue lisää

Vaikka Selincro olis kuinka hyvä lääke niin ei mulla oo laittaa viittä euroa mihinkään pilleriin joka päivä vaikka se maksais itsensä takasin miljoonaan kertaan... Ehkä sitä vois kokeilla jos se maksais alle euron per pilleri ja sais ilman reseptii, mut ei musta oo lähtemään minnekään lekurille lääkkeiden perässä juoksemaan...

Viina on jo tarpeeksi kallista ja kaikki rahat menee nytkin jo siihen.... :( :( :(

Kyllähän nyt on lobbarin toiveajattelua että juopot alkaisivat soittelemaan ministereille
sellaisen lääkkeen puolesta joka estää nousuhumalan. Me alkoholismista toipuneet taas tarvitsemme Selincro-reseptiä lähinnä takapuolemme pyyhkimiseen. Siihenkin vasta viimeisenä hätävarana

Kyllä se soittelu jää osakkeenomistajille ja lobbareille, kunhan ette väitä olevanne alkoholistien asialla, vaan sanotte suoraan haluavanne rahaa heidän kustannuksellaan. Kyllä hyvä lääke ajaa itsensä läpi käytännön kokemusten karttuessa viidakkorummunkin perusteella. Siitä jumalattomasta kiireestä päätellen millä Selincroa ajetaan veronmaksajien maksettavaksi, se ei ole hyvä lääke.

14+7 kirjoitti:

Kyllähän nyt on lobbarin toiveajattelua että juopot alkaisivat soittelemaan ministereille
sellaisen lääkkeen puolesta joka estää nousuhumalan. Me alkoholismista toipuneet taas tarvitsemme Selincro-reseptiä lähinnä takapuolemme pyyhkimiseen. Siihenkin vasta viimeisenä hätävarana

Kyllä se soittelu jää osakkeenomistajille ja lobbareille, kunhan ette väitä olevanne alkoholistien asialla, vaan sanotte suoraan haluavanne rahaa heidän kustannuksellaan. Kyllä hyvä lääke ajaa itsensä läpi käytännön kokemusten karttuessa viidakkorummunkin perusteella. Siitä jumalattomasta kiireestä päätellen millä Selincroa ajetaan veronmaksajien maksettavaksi, se ei ole hyvä lääke.

Lue lisää

Eihän tämä Selincro ole edes tarkoitettu teille alkoholismista jo toipuneille, vaan se auttaa alkoholisteja vähentämään juomistaan. Ja kaikesta päätellen ihan kelpo lääke.

Mutta miksi tähän keskusteluketjuun on tänä aamuna ilmestynyt lukuisia samanlaisia viestejä joissa tätä uutta lääkettä epätoivoisesti haukutaan ilman mitään perusteita?

Alkoholisteille kirjoitti:

Eihän tämä Selincro ole edes tarkoitettu teille alkoholismista jo toipuneille, vaan se auttaa alkoholisteja vähentämään juomistaan. Ja kaikesta päätellen ihan kelpo lääke.

Mutta miksi tähän keskusteluketjuun on tänä aamuna ilmestynyt lukuisia samanlaisia viestejä joissa tätä uutta lääkettä epätoivoisesti haukutaan ilman mitään perusteita?

Lue lisää

Juu, tätä lääkettä yrittää nyt joku vähätellä oikein olan takaa... näyttää että yksi ja sama täällä kirjoittaa samoja juttuja miten lääke ei muka voi toimia ja että kaikki positiivinen kirjoittelu Selincrosta on vaan lobbarien tekosia.

Alkoholisteille kirjoitti:

Eihän tämä Selincro ole edes tarkoitettu teille alkoholismista jo toipuneille, vaan se auttaa alkoholisteja vähentämään juomistaan. Ja kaikesta päätellen ihan kelpo lääke.

Mutta miksi tähän keskusteluketjuun on tänä aamuna ilmestynyt lukuisia samanlaisia viestejä joissa tätä uutta lääkettä epätoivoisesti haukutaan ilman mitään perusteita?

Lue lisää

Selincro on päivitetty versio Reviasta. Täysin samanlainen oletettu vaikutusmekanismi.
Reviasta ei ole ollut mitään hyötyä alkoholiongelman ratkaisuksi vaikka se on ollut markkinoilla jo vuosia. Eli vaikutusmekanismi ei toimi kuin korkeintaan hetkellisesti.
Miten samalla vaikutusmekanismilla varustettu lääke voisi toimia sen paremmin ?
Kyllä huti on huti, ampuu sen kuinka uudella aseella tahansa.

Mikä helvetin kiire tällä lääkkeellä on päästä veronmaksajien maksettavaksi.
Jokainen halukas voi hommata mielensä mukaan Selincroa. Mietitään uudelleen kolmen, neljän vuoden kuluttua kun ensimmäiset vähänkin pitkäaikaisemman käytön kokemukset valmistuvat. Vasta silloin nähdään todelliset hyödyt jos niitä on.

17+2 kirjoitti:

Selincro on päivitetty versio Reviasta. Täysin samanlainen oletettu vaikutusmekanismi.
Reviasta ei ole ollut mitään hyötyä alkoholiongelman ratkaisuksi vaikka se on ollut markkinoilla jo vuosia. Eli vaikutusmekanismi ei toimi kuin korkeintaan hetkellisesti.
Miten samalla vaikutusmekanismilla varustettu lääke voisi toimia sen paremmin ?
Kyllä huti on huti, ampuu sen kuinka uudella aseella tahansa.

Mikä helvetin kiire tällä lääkkeellä on päästä veronmaksajien maksettavaksi.
Jokainen halukas voi hommata mielensä mukaan Selincroa. Mietitään uudelleen kolmen, neljän vuoden kuluttua kun ensimmäiset vähänkin pitkäaikaisemman käytön kokemukset valmistuvat. Vasta silloin nähdään todelliset hyödyt jos niitä on.

Lue lisää

Selincrolla ja Revialla ei ole sikäli mitään yhteyttä että ovat ihan eri lääke, ainoa suora yhteys on että tähtäävät molemmat liikajuomisen vähentämiseen. Moni on kyllä saanut avun myös Reviasta juomisen vähentämisessä, mutta Selincro näyttää olevan vielä huomattavasti tehokkaampi lääke tuloksien perusteella.

Ihme vertauksia? kirjoitti:

Selincrolla ja Revialla ei ole sikäli mitään yhteyttä että ovat ihan eri lääke, ainoa suora yhteys on että tähtäävät molemmat liikajuomisen vähentämiseen. Moni on kyllä saanut avun myös Reviasta juomisen vähentämisessä, mutta Selincro näyttää olevan vielä huomattavasti tehokkaampi lääke tuloksien perusteella.

Lue lisää

Ihan turha vertailla juuri markkinoille tullutta Selincroa johonkin vanhoihin lääkkeisiin... sitäpaitsi tulokset Selincrolla ovat olleet erittäin hyviä.

Ainakaan vielä en ole kuullut yhtään tapausta missä Selincrosta ei olisi ollut apua juomisen vähentämisessä, mutta odotellaan nyt rauhassa...

Huvittavaa.... kirjoitti:

Juu, tätä lääkettä yrittää nyt joku vähätellä oikein olan takaa... näyttää että yksi ja sama täällä kirjoittaa samoja juttuja miten lääke ei muka voi toimia ja että kaikki positiivinen kirjoittelu Selincrosta on vaan lobbarien tekosia.

Lue lisää

Voi olla jonkun kilpailevan lääketehtaan palkkalistoilla nuo suomalaista Selincroa mollaavat kirjoittelijat. Alalla on kova kilpailu ja tämä suomalais-taustainen Selincro on kova pala monelle muulle lääkefirmalle, varsinkin nyt kun siitä näyttää tulevan jonkinasteinen menestys-lääke alkoholikulutuksen vähentämisessä.

Varmaan tälllä Selincrolla olisi laajemmassa käytössä suuri vaikutus myös alkoholin aiheuttamien kuolemien ja sairauksien saamisessa laskuun, puhumattakaan laajemmista vaikutuksista perheiden hyvinvointiin yms... isosta asiasta joka tapauksessa on kysymys. Mutta ei pelkkä lääke tietenkään auta - ellei sitä osata ottaa laajemmin käyttöön...

Kyllä tästä aiheesta voi vapaasti jokainen kirjoittaa vaikka ministerille jos aihe tuntuu tärkeältä, asioihin voi todellakin vaikuttaa jos haluaa.

Tiedän kokemuksesta että jo pieni sähköposti voi tehdä ihmeitä, ja kyllä näitä keskusteluita soisi ministerienkin lukevan.

Historiaanpa hyvinkin.

Kun kyseessä on uusi lääke, niin sitä saa toistaiseksi vain reseptillä lääkäriltä. Lääkäri tarjoaa "psykososiaalista tukea" eli kannustaa vähentämään juomista. :-)

Lääkettä on jo kehitetty ja tutkittu yli kymmenen vuotta, mutta seurannan kautta saadaan käyttäjiltä vielä lisää tuloksia joissa tuskin tietenkään enää mitään uutta.

Hoitomyöntyvyys varmaan viittaa siihen että lääkettä määrätään niille jotka itse haluavat vähentää alkoholinkäyttöään ja vaivautuvat hakemaan reseptin lääkäriltä.

Suomeksi sanottuna se tarkoittaa että tätä hyödytöntä placeboa, jonka epäilemättä joutuu yhteiskunta maksamaan juopoille, saa määrätä vain henkilöille jotka sitoutuvat
pyörimään silmänlumeeksi hyödyttömien järjestöjen ja organisaatioiden kahvihetkissä joihin tälläkin hetkellä uppoavat viimeiseen penniin satojen miljoonien määrärahat.
Sulle mulle..mutta juopoille ei mitään hyötyä.

8+3 kirjoitti:

Suomeksi sanottuna se tarkoittaa että tätä hyödytöntä placeboa, jonka epäilemättä joutuu yhteiskunta maksamaan juopoille, saa määrätä vain henkilöille jotka sitoutuvat
pyörimään silmänlumeeksi hyödyttömien järjestöjen ja organisaatioiden kahvihetkissä joihin tälläkin hetkellä uppoavat viimeiseen penniin satojen miljoonien määrärahat.
Sulle mulle..mutta juopoille ei mitään hyötyä.

Lue lisää

Omituisia nää sun monet kirjoitukset jossa leimaat lääkkeen ihan turhaksi, ootko sä joku asiantuntija vai?

Jokainen lääke joka oikeasti auttaa vähentämään juomista on mun mielestä tosi tervetullut, ja mun mielestä on vaan hyvä jos alkoholisti löytää avun Selincrosta ja onnistuu edes sen avulla vähentämään juomistaan.

Asiantuntijoita? kirjoitti:

Omituisia nää sun monet kirjoitukset jossa leimaat lääkkeen ihan turhaksi, ootko sä joku asiantuntija vai?

Jokainen lääke joka oikeasti auttaa vähentämään juomista on mun mielestä tosi tervetullut, ja mun mielestä on vaan hyvä jos alkoholisti löytää avun Selincrosta ja onnistuu edes sen avulla vähentämään juomistaan.

Lue lisää

En ole lääketieteen asiantuntija mutta minäkin tiedän että Selincro ei ole mikään "hyödytön placebo" vaan todellinen pelastus niille jotka haluavat vähentää alkoholin kulutustaan. Se on paljon paremmin siedetty kuin aikaisemmat lääkkeet ja sen teho juomisen vähentämisessä on merkittävä.

Alla vähän lisätietoa tutkimuksista liittyen siihen että placebosta ei todellakaan ole kyse, aika typerää edes väittää tuollaista että markkinoille pääsisi lääkkeitä joilla ei todellisuudessa ole mitään vaikutusta.

"CHMP:n suosituksen perusteena oli kolme avaintutkimusta. Tutkimukset olivat satunnaistettuja, lumekontrolloituja kaksoissokkoutettuja tutkimuksia, joissa tutkittiin 18 mg Selincro-annoksen vaikutuksia aikuisikäisillä alkoholiriippuvaisilla potilailla. Tutkimuksiin osallistui yhteensä noin 2,000 alkoholiriippuvaista potilasta, joista noin kaksi kolmannesta ei ollut koskaan saanut riippuvuuteensa mitään hoitoa."

Miksi mielestäsi on joutava? Onko edes minkäänlaista omakohtaista kokemusta kyseisestä lääkkeestä vai puratko muuten vaan omaa pahaa oloa?

Lobbaaja housuissas kirjoitti:

Miksi mielestäsi on joutava? Onko edes minkäänlaista omakohtaista kokemusta kyseisestä lääkkeestä vai puratko muuten vaan omaa pahaa oloa?

Onko sinulla kokemusta vai pelkkää nettitietoa.

4+14 kirjoitti:

Onko sinulla kokemusta vai pelkkää nettitietoa.

Tutkimustulokset ja käyttäjien kokemukset kyllä kiinnostavat, kutsutaan niitä sitten vaikka "nettitiedoksi". Sitä varten kai näitä keskustelupalstoja on olemassa, vaikka joukossa onkin paljon huuhaata ja muita keskustelijoita vähätteleviä heittoja...

Mielenkiinnolla luen kirjoitti:

Tutkimustulokset ja käyttäjien kokemukset kyllä kiinnostavat, kutsutaan niitä sitten vaikka "nettitiedoksi". Sitä varten kai näitä keskustelupalstoja on olemassa, vaikka joukossa onkin paljon huuhaata ja muita keskustelijoita vähätteleviä heittoja...

Lue lisää

Eihän käyttäjät ole kertoneet mitään.
Hyvä lääke ja toimii ei mitään tarkempaa

2+17 kirjoitti:

Eihän käyttäjät ole kertoneet mitään.
Hyvä lääke ja toimii ei mitään tarkempaa

Miten niin käyttäjät ei ole kertonut mitään? Tossakin ketjussa jo moni tilittänyt omia kokemuksiaan ja tuntojaan aika selkokielisesti:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11504591

Vaikka alan olla varovaisen optimistinen tämän Selincron suhteen niin kyllähän se nähdään vasta vuoden-parin päästä miten paljon tästä todella on hyötyä. Siihen asti voidaan vaan lukea yksittäisiä kokemuksia, alustavia myyntitilastoja ja paljon vaihtelevan tasoista spekulointia...

Mitä sit kaipaat? kirjoitti:

Miten niin käyttäjät ei ole kertonut mitään? Tossakin ketjussa jo moni tilittänyt omia kokemuksiaan ja tuntojaan aika selkokielisesti:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11504591

Vaikka alan olla varovaisen optimistinen tämän Selincron suhteen niin kyllähän se nähdään vasta vuoden-parin päästä miten paljon tästä todella on hyötyä. Siihen asti voidaan vaan lukea yksittäisiä kokemuksia, alustavia myyntitilastoja ja paljon vaihtelevan tasoista spekulointia...

Lue lisää

Odotellaan sitten vuosi-pari
Ei mitään uutta tossa ketjussa 3 kehuu.

Mitä sit kaipaat? kirjoitti:

Miten niin käyttäjät ei ole kertonut mitään? Tossakin ketjussa jo moni tilittänyt omia kokemuksiaan ja tuntojaan aika selkokielisesti:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11504591

Vaikka alan olla varovaisen optimistinen tämän Selincron suhteen niin kyllähän se nähdään vasta vuoden-parin päästä miten paljon tästä todella on hyötyä. Siihen asti voidaan vaan lukea yksittäisiä kokemuksia, alustavia myyntitilastoja ja paljon vaihtelevan tasoista spekulointia...

Lue lisää

Samanlaisia juttuja kuin televison ostoskanavilla ryppyvoiteen markkinoinnissa. Eipä anna kovin luotettavaa vaikutelmaa. Puuttuu vain kuvat ennen ja jälkeen selinncron käyttämisen.

Jos tutkimusten mukaan lääkettä käyttäneillä suurkuluttajilla käyttö väheni kolmas-osaan aikaisemmasta käytöstä, kyllä se mun mittapuulla on aika kova saavutus.

Ei kai ne lääkeyhtiöt lääkkeitä kymmeniä vuosia ihan huvikseen kehitä, ja miksi kuvittelisit kenenkään jatkavan tämänkin lääkkeen käyttöä ellei se oikeasti auttaisi?

Ja mihin noi sun väitteet edes perustuu, ettei viinankäyttö millään pillerillä vähene vaikka tutkimukset todistavat ihan muuta? Tämäkin lääke on vasta tullut markkinoille, ja jotkut tahot yrittävät epätoivoisesti leipoa siitä floppia... onnea vaan! ;-)

Uskoon ken tahtoo... kirjoitti:

Jos tutkimusten mukaan lääkettä käyttäneillä suurkuluttajilla käyttö väheni kolmas-osaan aikaisemmasta käytöstä, kyllä se mun mittapuulla on aika kova saavutus.

Ei kai ne lääkeyhtiöt lääkkeitä kymmeniä vuosia ihan huvikseen kehitä, ja miksi kuvittelisit kenenkään jatkavan tämänkin lääkkeen käyttöä ellei se oikeasti auttaisi?

Ja mihin noi sun väitteet edes perustuu, ettei viinankäyttö millään pillerillä vähene vaikka tutkimukset todistavat ihan muuta? Tämäkin lääke on vasta tullut markkinoille, ja jotkut tahot yrittävät epätoivoisesti leipoa siitä floppia... onnea vaan! ;-)

Lue lisää

Jotkut taas yrittää tehdä siitä ihmelääkkeen vaikka on sanottu ettei se ole sitä.

Uskoon ken tahtoo... kirjoitti:

Jos tutkimusten mukaan lääkettä käyttäneillä suurkuluttajilla käyttö väheni kolmas-osaan aikaisemmasta käytöstä, kyllä se mun mittapuulla on aika kova saavutus.

Ei kai ne lääkeyhtiöt lääkkeitä kymmeniä vuosia ihan huvikseen kehitä, ja miksi kuvittelisit kenenkään jatkavan tämänkin lääkkeen käyttöä ellei se oikeasti auttaisi?

Ja mihin noi sun väitteet edes perustuu, ettei viinankäyttö millään pillerillä vähene vaikka tutkimukset todistavat ihan muuta? Tämäkin lääke on vasta tullut markkinoille, ja jotkut tahot yrittävät epätoivoisesti leipoa siitä floppia... onnea vaan! ;-)

Lue lisää

Ja kukahan sen tutkimuksen kustansi, ei kai vaan lundbeck :)

jep jep kirjoitti:

Ja kukahan sen tutkimuksen kustansi, ei kai vaan lundbeck :)

Haha!

Valitettavasti asia on juuri näin. Tämä uusi "ihmelläke" on päivitetty versio Reviasta, jolla ei ole ollut edes marginaalista vaikutusta alkoholismiin. Vika on lääkkeen kuvitellussa vaikutusmekanismissa joka pohjautuu väärään ymmärrykseen alkoholismin luonteesta. Itse raitistuneena henkilönä uskon että alkoholismia voidaan
tulevaisuudessa hoitaa hyvinkin tehokkaasti, kunhan jätetään kikkailut pois ja hoidetaan alkoholismia sellaisena kuin se on. Nämä "ihmelääkkeet" vievät taas kerran alkoholismin hoitoa taaksepäin.

iopopp kirjoitti:

Valitettavasti asia on juuri näin. Tämä uusi "ihmelläke" on päivitetty versio Reviasta, jolla ei ole ollut edes marginaalista vaikutusta alkoholismiin. Vika on lääkkeen kuvitellussa vaikutusmekanismissa joka pohjautuu väärään ymmärrykseen alkoholismin luonteesta. Itse raitistuneena henkilönä uskon että alkoholismia voidaan
tulevaisuudessa hoitaa hyvinkin tehokkaasti, kunhan jätetään kikkailut pois ja hoidetaan alkoholismia sellaisena kuin se on. Nämä "ihmelääkkeet" vievät taas kerran alkoholismin hoitoa taaksepäin.

Lue lisää

Vaikuttava aine ei ole sama eikä Selincrolla ole mitään tekemistä Revian kanssa. Jos näitä lääkkeitä kuitenkin yrittää verrata, niin Selincro on huomattavasti tehokkaampi ja tutkimusten mukaan Selincroa käyttäneillä juominen on vähentynyt murto-osaan.

Hyvä lääke sinänsä kirjoitti:

Vaikuttava aine ei ole sama eikä Selincrolla ole mitään tekemistä Revian kanssa. Jos näitä lääkkeitä kuitenkin yrittää verrata, niin Selincro on huomattavasti tehokkaampi ja tutkimusten mukaan Selincroa käyttäneillä juominen on vähentynyt murto-osaan.

Lue lisää

iopopp, onko sulla mitään faktatietoa väitteidesi pohjaksi? esim. yhtäkään tapausta jossa selincrosta ei olisi ollut apua juomisen vähentämisessä?

itse kun olen lukenut että selincrosta olisi hyvinkin apua alkoholisteille, siksi vähän ihmettelen miksi pidät sitä kikkailuna jos se kerran on hyvä ja toimiva lääke...

iopoppille kirjoitti:

iopopp, onko sulla mitään faktatietoa väitteidesi pohjaksi? esim. yhtäkään tapausta jossa selincrosta ei olisi ollut apua juomisen vähentämisessä?

itse kun olen lukenut että selincrosta olisi hyvinkin apua alkoholisteille, siksi vähän ihmettelen miksi pidät sitä kikkailuna jos se kerran on hyvä ja toimiva lääke...

Lue lisää

Olen aikoinani ollut tekemisissä tämän lääkkeen edeltäjän Revian kanssa, silloin tapahtui jopa sellaista että jo pitkään juomatta olleet henkilöt hakivat Revia-reseptin ja lähtivät "kohtuukäyttöön" sen turvin. Seuraukset voi jokainen arvata. Ei kaunista kerrottavaa.. Revian vaikutusmekanismit kuvailtiin sanasta sanaan samoin kun selincron

Tälläiset kikkailut tarjoavat pakkomielteisesti juoville alkoholisteille harhan kohtuukäytön helposta mahdollisuudesta. 2% kaikista pakonomaisesti juovista alkoholisteista raitistuu. Näistä 2%:sta kohtuukäyttöön pystyy palaamaan yksi kahdestakymmenestä. Suhtaudun hyvin skeptisesti kaikkiin sellaisiin aivokemiaa
muuttaviin lääkeaineisiin joiden väitetään parantavan alkoholismista.

Kaikki alkoholismista toipumiseen vaikuttavat tekijät jotka tiedetään, rakastuminen, uskoontulo, AA:n omaksuminen ja spontaani raitistuminen jne. ovat ihmisen mielessä tapahtuvia asioita. Siksi en juurikaan noteeraa näitä kemiallisia ratkaisuja.
Alkoholismia taas pidän aivan hoidettavana sairautena. mutta se vaatii työtä itsensä kanssa, ei kemiallista lisäkuormaa.

iopopp kirjoitti:

Olen aikoinani ollut tekemisissä tämän lääkkeen edeltäjän Revian kanssa, silloin tapahtui jopa sellaista että jo pitkään juomatta olleet henkilöt hakivat Revia-reseptin ja lähtivät "kohtuukäyttöön" sen turvin. Seuraukset voi jokainen arvata. Ei kaunista kerrottavaa.. Revian vaikutusmekanismit kuvailtiin sanasta sanaan samoin kun selincron

Tälläiset kikkailut tarjoavat pakkomielteisesti juoville alkoholisteille harhan kohtuukäytön helposta mahdollisuudesta. 2% kaikista pakonomaisesti juovista alkoholisteista raitistuu. Näistä 2%:sta kohtuukäyttöön pystyy palaamaan yksi kahdestakymmenestä. Suhtaudun hyvin skeptisesti kaikkiin sellaisiin aivokemiaa
muuttaviin lääkeaineisiin joiden väitetään parantavan alkoholismista.

Kaikki alkoholismista toipumiseen vaikuttavat tekijät jotka tiedetään, rakastuminen, uskoontulo, AA:n omaksuminen ja spontaani raitistuminen jne. ovat ihmisen mielessä tapahtuvia asioita. Siksi en juurikaan noteeraa näitä kemiallisia ratkaisuja.
Alkoholismia taas pidän aivan hoidettavana sairautena. mutta se vaatii työtä itsensä kanssa, ei kemiallista lisäkuormaa.

Lue lisää

Itse olen kuullut myös Reviasta lähinnä positiivisia kokemuksia, missä se on auttanut saamaan alkoholinkäytön kuriin. Tuollaisia tarinoita en ole kuullut että joku olisi lähtenyt lääkkeen turvin juopottelemaan, ehkä erilaiset käsityksemme juontuvat osin tästä... Alkoholismia on myös tutkittu paljon, ja varsinkin uusimmista lääkkeistä ollut merkittävää hyötyä monille alkoholisteille.

Suhtaudun itse erittäin toiveikkaasti tähän uuteen Selincroon, vaikka se on vasta tullut markkinoille. Selincroa sitäpaitsi pidetään huomattavasti tehokkaampana kuin mainitsemaasi Reviaa. Yhtäläisyyksiä voi olla vaikutusmekanismien osalta, mutta kyseessä on joka tapauksessa ihan erillinen lääke joten suhtaudun vähän skeptisesti näiden vertailuun pelkältä mutu-pohjalta.

Ymmärrän että liputat lääkkeettömän raitistumisen puolesta, eikä siinä mitään. Jokaisella voi olla filosofisia näkemyksiä lääkkeitä vastaan, ja varmaan jotkut pystyvät vähentämään juomistaan myös ilman Selincroa.

Etkö voisi kuitenkin olla onnellinen kaikkien niiden puolesta jotka löytävät avun Selincrosta ja onnistuvat sen avulla viimein vähentämään ryyppäämistään, eihän se ole mitenkään sinulta pois?

iopopp kirjoitti:

Valitettavasti asia on juuri näin. Tämä uusi "ihmelläke" on päivitetty versio Reviasta, jolla ei ole ollut edes marginaalista vaikutusta alkoholismiin. Vika on lääkkeen kuvitellussa vaikutusmekanismissa joka pohjautuu väärään ymmärrykseen alkoholismin luonteesta. Itse raitistuneena henkilönä uskon että alkoholismia voidaan
tulevaisuudessa hoitaa hyvinkin tehokkaasti, kunhan jätetään kikkailut pois ja hoidetaan alkoholismia sellaisena kuin se on. Nämä "ihmelääkkeet" vievät taas kerran alkoholismin hoitoa taaksepäin.

Lue lisää

Alkoholismi paranee vain halvalla alkoholilla.

Taidat olla vähän tyhmä? Lääketehtaat sponsoroi yliopistoja, tutkimusta. Oma lehmä niillä on ojassa. Tässäkin tapauksessa.

Julkisuuteen ei ole astunut vielä yhtään suurkuluttajaa, joka olisi pillerin myötä muuttunut "otan kerran viikossa yhden saunakaljan" tyypiksi.

Kyseisellä lääkkeellä voi olla blasebo vaikutus. Mutta kun kyseessä on isot rahat, lääkettä lobataan joka tuuttiin, jopa nyt tänne, mikä on huvittavaa.

Muutama tyhmä lankeaa ansaan, jatkaa lopulta juomista entiseen malliin ja sen lisäki syö kallista lääkettä.

herätkää pahvit kirjoitti:

Taidat olla vähän tyhmä? Lääketehtaat sponsoroi yliopistoja, tutkimusta. Oma lehmä niillä on ojassa. Tässäkin tapauksessa.

Julkisuuteen ei ole astunut vielä yhtään suurkuluttajaa, joka olisi pillerin myötä muuttunut "otan kerran viikossa yhden saunakaljan" tyypiksi.

Kyseisellä lääkkeellä voi olla blasebo vaikutus. Mutta kun kyseessä on isot rahat, lääkettä lobataan joka tuuttiin, jopa nyt tänne, mikä on huvittavaa.

Muutama tyhmä lankeaa ansaan, jatkaa lopulta juomista entiseen malliin ja sen lisäki syö kallista lääkettä.

Lue lisää

Älä synkistele, juopoilla menee sitten niin paljon rahaa siihen lääkeeseen, että ei ole varaa enää ostaa entisiä määriä kaljaa :D

herätkää pahvit kirjoitti:

Taidat olla vähän tyhmä? Lääketehtaat sponsoroi yliopistoja, tutkimusta. Oma lehmä niillä on ojassa. Tässäkin tapauksessa.

Julkisuuteen ei ole astunut vielä yhtään suurkuluttajaa, joka olisi pillerin myötä muuttunut "otan kerran viikossa yhden saunakaljan" tyypiksi.

Kyseisellä lääkkeellä voi olla blasebo vaikutus. Mutta kun kyseessä on isot rahat, lääkettä lobataan joka tuuttiin, jopa nyt tänne, mikä on huvittavaa.

Muutama tyhmä lankeaa ansaan, jatkaa lopulta juomista entiseen malliin ja sen lisäki syö kallista lääkettä.

Lue lisää

Jos lääke on ollut vasta kuukauden päivät markkinoilla, niin on hieman huvittavaa että joku alkaa vähättelemään sen tehoa ilman mitään perusteita... ja epäilemään vielä tutkimustuloksiakin.

Isot rahat on kyseessä myös kustannuksissa joita alkoholi aiheuttaa ennenaikaisina kuolemina ja lukemattomina terveyshaittoina, niilläkö ei ole mitään merkitystä?

Ja eiköhän lääketehtailla ole muitakin syitä sponsoroida tutkimusta joka liippaa niitä läheltä, eiköhän se sponsorointi tule halvemmaksi kuin omarahoitteinen tutkimus? Ja jostain niitä osaavia tutkijoitakin pitäisi kouluttaa lääketeollisuuden työvoimaksi, miten olisi vaikka ihan siellä yliopistolla?

Skeptisyys on yleensä ihan tervettä, mutta joskus sekin voi mennä vähän ylikierroksille ja silloin niitä salaliittoja vilisee joka puolella ja kehenkään ei voi luottaa... ;-) Eli otahan ihan iisisti, hengitä syvään jne.....

Kuka on tyhmä? kirjoitti:

Jos lääke on ollut vasta kuukauden päivät markkinoilla, niin on hieman huvittavaa että joku alkaa vähättelemään sen tehoa ilman mitään perusteita... ja epäilemään vielä tutkimustuloksiakin.

Isot rahat on kyseessä myös kustannuksissa joita alkoholi aiheuttaa ennenaikaisina kuolemina ja lukemattomina terveyshaittoina, niilläkö ei ole mitään merkitystä?

Ja eiköhän lääketehtailla ole muitakin syitä sponsoroida tutkimusta joka liippaa niitä läheltä, eiköhän se sponsorointi tule halvemmaksi kuin omarahoitteinen tutkimus? Ja jostain niitä osaavia tutkijoitakin pitäisi kouluttaa lääketeollisuuden työvoimaksi, miten olisi vaikka ihan siellä yliopistolla?

Skeptisyys on yleensä ihan tervettä, mutta joskus sekin voi mennä vähän ylikierroksille ja silloin niitä salaliittoja vilisee joka puolella ja kehenkään ei voi luottaa... ;-) Eli otahan ihan iisisti, hengitä syvään jne.....

Lue lisää

Huvittavaa on tuo ylistyskin.
"asiantuntijat" täällä suosittelee joka viestissä.

dhdfghgfgfdhs kirjoitti:

Huvittavaa on tuo ylistyskin.
"asiantuntijat" täällä suosittelee joka viestissä.

Lopettakaa nyt tän typerän pillerin kehuminen, ootte kaikki lääketehtaiden pomoja jos sanotte vielä jotain positiivista koko lääkkeestä! Käyttäjätkin ootte itse keksinyt noin jutut että Selincro olisi muka auttanut vähentämään juomista! Kaikki lääkkeet on pelkkää huijausta ja kaikki tutkimus täysin turhaa!

Hehe ehheee kirjoitti:

Älä synkistele, juopoilla menee sitten niin paljon rahaa siihen lääkeeseen, että ei ole varaa enää ostaa entisiä määriä kaljaa :D

Voi voi..Se nyt on kyllä niin, oli ainakin minun kohdallani, että ensin ryypättiin ja sitten vasta katsottiin riittääkö rahat johonkin muuhunkin kuten syömiseen. Yleensä ei riittänyt. Ilmeisesti juoppojen "ihmelääkkeen" maksaisi yhteiskunta. En pysty kuvittelemaan, että piintynyt juoppo maksaisi lääkkeestä joka tekisi humaltumisesta vaikeampaa. Kyllä nämä "asiantuntijat" taas näyttävät munattomuutensa.

14+12 kirjoitti:

Voi voi..Se nyt on kyllä niin, oli ainakin minun kohdallani, että ensin ryypättiin ja sitten vasta katsottiin riittääkö rahat johonkin muuhunkin kuten syömiseen. Yleensä ei riittänyt. Ilmeisesti juoppojen "ihmelääkkeen" maksaisi yhteiskunta. En pysty kuvittelemaan, että piintynyt juoppo maksaisi lääkkeestä joka tekisi humaltumisesta vaikeampaa. Kyllä nämä "asiantuntijat" taas näyttävät munattomuutensa.

Lue lisää

Olispa silloin ollut jo Selincro saatavilla niin olisi sunkin juominen pysynyt kurissa.

14+12 kirjoitti:

Voi voi..Se nyt on kyllä niin, oli ainakin minun kohdallani, että ensin ryypättiin ja sitten vasta katsottiin riittääkö rahat johonkin muuhunkin kuten syömiseen. Yleensä ei riittänyt. Ilmeisesti juoppojen "ihmelääkkeen" maksaisi yhteiskunta. En pysty kuvittelemaan, että piintynyt juoppo maksaisi lääkkeestä joka tekisi humaltumisesta vaikeampaa. Kyllä nämä "asiantuntijat" taas näyttävät munattomuutensa.

Lue lisää

Sehän on vaan hyvä jos joku on onnistunut raitistumaan ilman mitään hoitoja tai lääkkeitä, mutta toisilla se itsekontrolli ei vaan riitä vaan löytävät avun esim. uskonnosta tai lääkkeistä.

Ihan sama juttu tupakoitsijoilla, monella ei vaan oma tahto ole riittänyt mutta jonkun apteekkivalmisteen (nikotiinipurkat yms.) avulla tupakasta on päässytkin eroon.

Jos juomisen vähentämiseen on nyt kehitetty lääke joka ilmeisesti toimii hyvin, niin mun mielestä se on tosi hyvä sellaisille jotka eivät muuten ole saaneet juomistaan vähennettyä.

Liian myöhään sulle? kirjoitti:

Olispa silloin ollut jo Selincro saatavilla niin olisi sunkin juominen pysynyt kurissa.

Höpö höpö.. Juopolle on humaltuminen muodostunut tarvehierarkiassa ensisijaiseksi
tarpeeksi. Tämän aiheuttaa alkoholisoituneeseen ajatusmaailmaan syntynyt sairaalloinen mekanismi. Vaikka juoppo kuinka tietää juomisen vahingoittavan itseään, hän juo silti pakonomaisesti. Ainoa todellinen raitistuminen tapahtuu purkamalla tämä sairas mekanismi. Se on myös helpoin tapa tapa selvitä alkoholismista koska se vie halun juoda ja mahdollistaa normaalin elämän. Jos minä olisin aikoinani ryhtynyt leikkimään eri kemikaaleilla tasapainottelevaa kohtuukäyttäjää, niin minä en tässä kirjoittelisi.
Voin kertoa, ettö minäkin aikoinaan pysyttelin kuivilla antabuksen avulla, se oli melkoista kärsimystä. Ja täysin hukkaanheitettyä elämää. Alkoholismi mielessä
ei sillä mihinkään hävinnyt. Mutta kukin juoskoon päänsä omaan mäntyynsä.

herätkää pahvit kirjoitti:

Taidat olla vähän tyhmä? Lääketehtaat sponsoroi yliopistoja, tutkimusta. Oma lehmä niillä on ojassa. Tässäkin tapauksessa.

Julkisuuteen ei ole astunut vielä yhtään suurkuluttajaa, joka olisi pillerin myötä muuttunut "otan kerran viikossa yhden saunakaljan" tyypiksi.

Kyseisellä lääkkeellä voi olla blasebo vaikutus. Mutta kun kyseessä on isot rahat, lääkettä lobataan joka tuuttiin, jopa nyt tänne, mikä on huvittavaa.

Muutama tyhmä lankeaa ansaan, jatkaa lopulta juomista entiseen malliin ja sen lisäki syö kallista lääkettä.

Lue lisää

Lääketehtaalla on niin isot panokset pelissä, että huikeita pultsariista professoriksi-tarinoita kyllä tulee löytymään tarpeen vaatiessa..:D

ssrrkop kirjoitti:

Lääketehtaalla on niin isot panokset pelissä, että huikeita pultsariista professoriksi-tarinoita kyllä tulee löytymään tarpeen vaatiessa..:D

Ja jos kyseinen lääke on niin hyvä kun väitetään, niin varmaan näitä pultsarista-professoriksi -tarinoita voi alkaa löytymään myös ihan oikeassa elämässä. :-D

Hyvä juttu että tulee uusia lääkkeitä, ei se mua haittaa jos lääketehtaat siinä ohessa vähän tienaavat. Lääketutkimus on raastavaa työtä, ja usein näiden lääkkeiden kehitystyö syö satoja miljoonia euroja.

Ei alkoholin ongelmia koskaan yhdellä lääkkellä voi ratkaista. Mutta aloittajalla oli kyllä hyviä pointteja joista jälkimmäinenkin oli tärkeä eli alkoholiveron nosto. Ja tuo uusi lääke vaikuttaa paljon realistisemmalta kuin täysraittiuteen tähtäävät lääkkeet nimenomaan paljon laajemman kohderyhmän osalta. Käsittääkseni mitään yhtä tehokasta lääkettä ei ole aikaisemmin tälle suurelle "suurkuluttajien" joukolle edes ollut, eli sikäli Selincro avaa kyllä erittäin tärkeitä ovia viinanjuonnin vähentämiseksi erityisesti tavallisten työssäkäyvien "liikaa nauttivien" auttamiseksi.

Totta maar.... kirjoitti:

Ei alkoholin ongelmia koskaan yhdellä lääkkellä voi ratkaista. Mutta aloittajalla oli kyllä hyviä pointteja joista jälkimmäinenkin oli tärkeä eli alkoholiveron nosto. Ja tuo uusi lääke vaikuttaa paljon realistisemmalta kuin täysraittiuteen tähtäävät lääkkeet nimenomaan paljon laajemman kohderyhmän osalta. Käsittääkseni mitään yhtä tehokasta lääkettä ei ole aikaisemmin tälle suurelle "suurkuluttajien" joukolle edes ollut, eli sikäli Selincro avaa kyllä erittäin tärkeitä ovia viinanjuonnin vähentämiseksi erityisesti tavallisten työssäkäyvien "liikaa nauttivien" auttamiseksi.

Lue lisää

Ja sama lobbaaja jaksaa kehua "ihmepilleriä". Jessus et on aivokuollut tyyppi.

huoh... kirjoitti:

Ja sama lobbaaja jaksaa kehua "ihmepilleriä". Jessus et on aivokuollut tyyppi.

Että ne samat lobbaajat jaksavat joo, mokomista "taika-tableteistaan" vauhkota... hyvä että meillä on sentään rakentavia kommentteja tähän turhaan keskusteluun jostain kuvitteellisesta "alkoholiongelmasta" jossain "yhteiskunnassa". Sellasta...

Kippis meille! :-D kirjoitti:

Että ne samat lobbaajat jaksavat joo, mokomista "taika-tableteistaan" vauhkota... hyvä että meillä on sentään rakentavia kommentteja tähän turhaan keskusteluun jostain kuvitteellisesta "alkoholiongelmasta" jossain "yhteiskunnassa". Sellasta...

Lue lisää

Antakaa nyt herrajestas ihmisten kirjoittaa asiallisia mielipiteitään! Jättäkää noi "rakentavat" kommenttinne "lobbaajistanne" ja "taikapillereistänne" sinne lastentarhaan...

3000 ei ole laaja otanta ja seuranta-aika on AIVAN liian lyhyt. Pitkällä juoksulla ei ole vielä mitään tietoa, toimiiko tuo lääke kalkkipilleriä paremmin. Vielä vähemmän on tietoa mahdollisista pitkäaikaiskäytön terveysriskeistä.

Lapsikin tajuaa, että tuonlainen "join ennen 8 keskaria joka ilta, otin pilleriä, nyt juon enää 3" on täysin packapuhetta. Voi toimia viikon pari, koska asiakas luulee pillerin toimivan ja on innoissaan. Pian kuitenkin menee taas ne 8 kepukkaa ja lääkefirman kassaan valuu mukavasti rahaa.

joku järki nyt kirjoitti:

3000 ei ole laaja otanta ja seuranta-aika on AIVAN liian lyhyt. Pitkällä juoksulla ei ole vielä mitään tietoa, toimiiko tuo lääke kalkkipilleriä paremmin. Vielä vähemmän on tietoa mahdollisista pitkäaikaiskäytön terveysriskeistä.

Lapsikin tajuaa, että tuonlainen "join ennen 8 keskaria joka ilta, otin pilleriä, nyt juon enää 3" on täysin packapuhetta. Voi toimia viikon pari, koska asiakas luulee pillerin toimivan ja on innoissaan. Pian kuitenkin menee taas ne 8 kepukkaa ja lääkefirman kassaan valuu mukavasti rahaa.

Lue lisää

Tämäkin "mullistava" lääke tulee vajoamaan omalle tasolleen parissa vuodessa, kuten on käynyt samalla periaatteella toimivalle Revialle. Lobbauksen määrästä ja intensiivisyydestä päätellen lääketehdas itsekin tietää sen. Sillä on kiire saada myyntiä mahdollisimman paljon, vaikka sitten veronmaksajien piikkiin, ennenkuin todellisuus valkenee. Harmi sinänsä että alkoholismin hoito on jäänyt tasolle mikä mahdollistaa tälläisten kuprujen jatkuvan tuottamisen. Alkoholismin hoito ei ole kvanttifysiikkaa ja rahaakin on käytössä yllinkyllin. Kysymys on pelkästä tahdosta.

19+19 kirjoitti:

Tämäkin "mullistava" lääke tulee vajoamaan omalle tasolleen parissa vuodessa, kuten on käynyt samalla periaatteella toimivalle Revialle. Lobbauksen määrästä ja intensiivisyydestä päätellen lääketehdas itsekin tietää sen. Sillä on kiire saada myyntiä mahdollisimman paljon, vaikka sitten veronmaksajien piikkiin, ennenkuin todellisuus valkenee. Harmi sinänsä että alkoholismin hoito on jäänyt tasolle mikä mahdollistaa tälläisten kuprujen jatkuvan tuottamisen. Alkoholismin hoito ei ole kvanttifysiikkaa ja rahaakin on käytössä yllinkyllin. Kysymys on pelkästä tahdosta.

Lue lisää

Kyllä 3000 on jo tilastollisesti riittävä otanta ja seuranta-aikakin sen verran pitkä, että tutkimustuloksia turha ainakaan sillä perusteella kyseenalaistaa.

Sun mielestä pitäisi varmaan saada Selincro jokaisen suomalaisen suuhun loppu-elämäksi ennenkuin uskoisit että se todellakin vähentää juomista huomattavasti?

Ja tälla palstalla näkee lähinnä anti-lobbausta... joillakin on nyt epätoivoinen tarve haukkua lääke ja selittää miksi se ei hänen mielestään oikeasti voi toimia.

jonne vaan kirjoitti:

Kyllä 3000 on jo tilastollisesti riittävä otanta ja seuranta-aikakin sen verran pitkä, että tutkimustuloksia turha ainakaan sillä perusteella kyseenalaistaa.

Sun mielestä pitäisi varmaan saada Selincro jokaisen suomalaisen suuhun loppu-elämäksi ennenkuin uskoisit että se todellakin vähentää juomista huomattavasti?

Ja tälla palstalla näkee lähinnä anti-lobbausta... joillakin on nyt epätoivoinen tarve haukkua lääke ja selittää miksi se ei hänen mielestään oikeasti voi toimia.

Lue lisää

Mulle on ihan sama vaikka lääkkeen teho perustuisi miten "kuvitteelliseen vaikutusmekanismiin" kun sillä kerran saadaan aikaan konkreettisia tuloksia.

Sitäpaitsi kaikilla lääkkeillä sokkoutettuja testejä missä suljetaan placebo-vaikutus pois... eli ihan turha väittää että Selincron hyvät tulokset perustuisivat vaan johonkin placebo-efektiin. Mutta, uskoo ken tahtoo...

Who cares? kirjoitti:

Mulle on ihan sama vaikka lääkkeen teho perustuisi miten "kuvitteelliseen vaikutusmekanismiin" kun sillä kerran saadaan aikaan konkreettisia tuloksia.

Sitäpaitsi kaikilla lääkkeillä sokkoutettuja testejä missä suljetaan placebo-vaikutus pois... eli ihan turha väittää että Selincron hyvät tulokset perustuisivat vaan johonkin placebo-efektiin. Mutta, uskoo ken tahtoo...

Lue lisää

Aivan. Uskon asiahan tämä on. Palataan asiaan v. 2017. Silloin tiedetään oikea todellisuus.

ssrrkop kirjoitti:

Aivan. Uskon asiahan tämä on. Palataan asiaan v. 2017. Silloin tiedetään oikea todellisuus.

Kommenttisi oli kuin suoraan poliitikon suusta... "Palataan asiaan v. 2017".

Siihen mennessä Suomessa ehtii kuolla ja sairastua taas kymmeniä tuhansia ihmisiä oman tai läheisten juomisen seurauksena.

Missä vaiheessa asioille päätetään tehdä jotain heti, eikä vasta vuosien päästä?

Ei mikään uskon asia kirjoitti:

Kommenttisi oli kuin suoraan poliitikon suusta... "Palataan asiaan v. 2017".

Siihen mennessä Suomessa ehtii kuolla ja sairastua taas kymmeniä tuhansia ihmisiä oman tai läheisten juomisen seurauksena.

Missä vaiheessa asioille päätetään tehdä jotain heti, eikä vasta vuosien päästä?

Lue lisää

En minä yhtään epäile etteikö Selincrolla voisi olla suuri vaikutus alkoholin haittojen torjumisessa, jos sen käyttöä edistettäisiin varsinkin työväestön keskuudessa. Siellä ne veronmaksajat ovat, usein myös perheenisät ja hyvät työntekijät.

Sen sijaan pidemmälle mennyt alkoholismi ja syrjäytyminen, sille en valitettavasti keksi mitään helppoa ratkaisua. Moni näistä rappiolla olevista on jo niin syvällä että heidän nostaminen pinnalle ei onnistu millään pillerillä tai lääkärikäynnillä.

Mun mielestä ketjun alussa mainittu alkoholiverojen nostaminen on niin helppo ja selvä ratkaisu koko ongelman ennaltaehkäisyn kannalta, että mun päähän ei mahdu miksei asialle uskalleta tehdä mitään. Pelkäävätkö poliitikot äänestäjien kostoa vaaliuurnilla jos viina vähän kallistuu?

Tekojen aika? kirjoitti:

En minä yhtään epäile etteikö Selincrolla voisi olla suuri vaikutus alkoholin haittojen torjumisessa, jos sen käyttöä edistettäisiin varsinkin työväestön keskuudessa. Siellä ne veronmaksajat ovat, usein myös perheenisät ja hyvät työntekijät.

Sen sijaan pidemmälle mennyt alkoholismi ja syrjäytyminen, sille en valitettavasti keksi mitään helppoa ratkaisua. Moni näistä rappiolla olevista on jo niin syvällä että heidän nostaminen pinnalle ei onnistu millään pillerillä tai lääkärikäynnillä.

Mun mielestä ketjun alussa mainittu alkoholiverojen nostaminen on niin helppo ja selvä ratkaisu koko ongelman ennaltaehkäisyn kannalta, että mun päähän ei mahdu miksei asialle uskalleta tehdä mitään. Pelkäävätkö poliitikot äänestäjien kostoa vaaliuurnilla jos viina vähän kallistuu?

Lue lisää

Samaa mieltä, Selincrolla voisi olla erittäin suuri vaikutus liikajuomisen haittojen ennaltaehkäisyssä. Mutta niin kauan kuin se pidetään reseptilääkkeenä ilman Kela-korvattavuutta, on ihan turha odottaa mitään ihmeitä tapahtuvaksi... :(

Se "kuvitteellinen vaikutusmekanismi" on kuitenkin tutkimusten mukaan vähentänyt alkoholinkulutusta noin 66%. Aika hyvin "kuvitteelliselta vaikutusmekanismilta"... ;-D

Selincrolla ja Revialla ei ole taasen mitään tekemistä toistensa kanssa, ihan turha verrata johonkin vanhaan lääkkeeseen jossa on ihan eri vaikuttava aine.

Nnnnnnnnnnnn kirjoitti:

Se "kuvitteellinen vaikutusmekanismi" on kuitenkin tutkimusten mukaan vähentänyt alkoholinkulutusta noin 66%. Aika hyvin "kuvitteelliselta vaikutusmekanismilta"... ;-D

Selincrolla ja Revialla ei ole taasen mitään tekemistä toistensa kanssa, ihan turha verrata johonkin vanhaan lääkkeeseen jossa on ihan eri vaikuttava aine.

Lue lisää

Niinkö lääkeyhtiö on kertonut sinulle ? Uhrattuaan kymmeniä ellei satoja miljoonia
tämän "alkoholismilääkkeen" kehittelyyn, he eivät voi muuta sanoakkaan kuin että pelkkää sukseetahan lääke on..:D

Ostakoon jokainen halukas lääkettä mielensä mukaan. Yhteiskunnalla on varaa odotttaa muutama vuosi ja tehdä johtopäätöksensä todellisuudessa tapahtuvien käyttökokemusten perusteella.

4+20 kirjoitti:

Niinkö lääkeyhtiö on kertonut sinulle ? Uhrattuaan kymmeniä ellei satoja miljoonia
tämän "alkoholismilääkkeen" kehittelyyn, he eivät voi muuta sanoakkaan kuin että pelkkää sukseetahan lääke on..:D

Ostakoon jokainen halukas lääkettä mielensä mukaan. Yhteiskunnalla on varaa odotttaa muutama vuosi ja tehdä johtopäätöksensä todellisuudessa tapahtuvien käyttökokemusten perusteella.

Lue lisää

Epäilen että lääkeyhtiöillä on jo valmiina selitys, kun kysytään miksei selincro ei ratkaissutkaan alkoholiongelmaa. Syy on epäilemättä käyttäjissä, jotka jättivät säännöllisen pillereiden ottamisen väliin..:D

iopopp kirjoitti:

Epäilen että lääkeyhtiöillä on jo valmiina selitys, kun kysytään miksei selincro ei ratkaissutkaan alkoholiongelmaa. Syy on epäilemättä käyttäjissä, jotka jättivät säännöllisen pillereiden ottamisen väliin..:D

Lue lisää

Eihän lääke voi toimia ellei sitä käytä... kyllähän kyse sekä lääkkeen tehosta että sen käyttämisestä, ei paraskaan lääke voi auttaa jos sitä ei oteta käyttöön.

Haloo... kirjoitti:

Eihän lääke voi toimia ellei sitä käytä... kyllähän kyse sekä lääkkeen tehosta että sen käyttämisestä, ei paraskaan lääke voi auttaa jos sitä ei oteta käyttöön.

Niinpä ja syy miksi ei käytä on se, että on alkoholisti joka haluaa nousuhumalan,
Se on hyvin alkoholistinen ilmiö. Alkaako valjeta..:)

5555uu kirjoitti:

Niinpä ja syy miksi ei käytä on se, että on alkoholisti joka haluaa nousuhumalan,
Se on hyvin alkoholistinen ilmiö. Alkaako valjeta..:)

Eihän tätä nyt pakolla olla kenellekään syöttämässä, sitäkö 5555uu pelkäät? ;-D

Selincro on tarkoitettu niille alkoholin suurkuluttajille jotka ITSE haluavat vähentää juomistaan, eikä tälle ryhmälle ole aikaisemmin ollut mitään yhtä tehokasta apua.

Aika huvittava argumentti lääkettä vastaan, ettei se auta niitä ketkä eivät lääkettä edes käytä. ;-D

Haloo... kirjoitti:

Eihän lääke voi toimia ellei sitä käytä... kyllähän kyse sekä lääkkeen tehosta että sen käyttämisestä, ei paraskaan lääke voi auttaa jos sitä ei oteta käyttöön.

Alkoholi on lääke. Ja vain otettu lääke auttaa.

"On tullut palautetta"
Hyvä lääke toimii ihanaa mutta kun kysyy tarkemmin ei vastata.

fghgdftshhgh kirjoitti:

"On tullut palautetta"
Hyvä lääke toimii ihanaa mutta kun kysyy tarkemmin ei vastata.

Kyllä tolla toisella palstalla on näköjään vastattu aika hyvin kaikenlaisiin kysymyksiin mitä Selincrosta on kysytty sen käyttäjiltä:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11504591

Ja lääkäriltä voi kysyä lisää... ja ehkä jo aika kokeillakin kun noin kiiinnostaa?

Jokainen muutos aiheuttaa vastarintaa, varsinkin jos vanhoja sairauksia aletaan hoitaa uusin menetelmin - tai uusin lääkkein. Erityisen voimakkaasti uusiin lääkkeisiin tai hoitomenetelmiin reagoivat usein sellaiset, joilla on omakohtaisia kokemuksia sairaudesta - tai huonoja kokemuksia vanhoista hoitomenetelmistä.

Eihän kukaan ole suoraan väittänyt ettei Selincrosta olisi merkittävää apua juomisen vähentämisessä, muutamat vaan yrittävät järkeillä ettei tämä lääke varmaankaan voi auttaa - kun heitä eivät vanhatkaan lääkkeet auttaneet.

Kyse on uudenlaisesta lääkkeestä joka on vasta hiljattain tullut markkinoille, eli sallittakoon ihmisille hämmästely ja epäily. Kyllä Selincro lyö itsensä läpi rytinällä, jos sillä saatavat tulokset ovat niin hyviä kuin tähän asti esitetty.

Vastarintaa... kirjoitti:

Jokainen muutos aiheuttaa vastarintaa, varsinkin jos vanhoja sairauksia aletaan hoitaa uusin menetelmin - tai uusin lääkkein. Erityisen voimakkaasti uusiin lääkkeisiin tai hoitomenetelmiin reagoivat usein sellaiset, joilla on omakohtaisia kokemuksia sairaudesta - tai huonoja kokemuksia vanhoista hoitomenetelmistä.

Eihän kukaan ole suoraan väittänyt ettei Selincrosta olisi merkittävää apua juomisen vähentämisessä, muutamat vaan yrittävät järkeillä ettei tämä lääke varmaankaan voi auttaa - kun heitä eivät vanhatkaan lääkkeet auttaneet.

Kyse on uudenlaisesta lääkkeestä joka on vasta hiljattain tullut markkinoille, eli sallittakoon ihmisille hämmästely ja epäily. Kyllä Selincro lyö itsensä läpi rytinällä, jos sillä saatavat tulokset ovat niin hyviä kuin tähän asti esitetty.

Lue lisää

Tuttu juttu niin kotona kuin työpaikalla, uudet asiat herättävät epäluuloja.... :-D

Muutos pelottaa! kirjoitti:

Tuttu juttu niin kotona kuin työpaikalla, uudet asiat herättävät epäluuloja.... :-D

...ja mikään uusi menetelmä tai innovaatio ei voi toimia paremmin kuin vanhat? Ja joku vaan yrittää rahastaa aina jollain asialla josta ei ole oikeasti mitään hyötyä?

Juu, ihan tuttu ilmiö jokaisella työpaikalla. Tässä tapauksessa varmaan ripaus ymmärryksen puutettakin... vaikea luottaa sellaiseen mitä ei voi ymmärtää. ;-)

Lusikalla annettu... kirjoitti:

...ja mikään uusi menetelmä tai innovaatio ei voi toimia paremmin kuin vanhat? Ja joku vaan yrittää rahastaa aina jollain asialla josta ei ole oikeasti mitään hyötyä?

Juu, ihan tuttu ilmiö jokaisella työpaikalla. Tässä tapauksessa varmaan ripaus ymmärryksen puutettakin... vaikea luottaa sellaiseen mitä ei voi ymmärtää. ;-)

Lue lisää

Myös perinteinen "möröillä pelottelu" on jo mukana: puhutaan "kemikaaleista" ja "ihmepilleristä" ja "tästä hyödyttömästä placebosta" jotka "vievät taas kerran alkoholismin hoitoa taaksepäin"... Muutama kirosana terästämään "omakohtaisia kokemuksia" ja ytimekästä vähättelyä tyyliin "kyllä huti on huti", niin avot!

Ihan saa tätä vauhdikasta keskustelua lukiessa jo kunnon naurujakin... ;-D

Nooh... hän varmaan luulee ymmärtävänsä alkoholismin paremmin kuin kaikki muut, kun on sen itsekin läpikäynyt. Silloin ei varmaan ollut Selincroa joten hänellä tuskin siitä mitään omakohtaista kokemusta.

Veikkaisin näin kirjoitti:

Nooh... hän varmaan luulee ymmärtävänsä alkoholismin paremmin kuin kaikki muut, kun on sen itsekin läpikäynyt. Silloin ei varmaan ollut Selincroa joten hänellä tuskin siitä mitään omakohtaista kokemusta.

Lue lisää

...ja sillä perusteella kuvittelee tietävänsä ettei lääke voi auttaa alkoholismiin? Ja leimaa kaikki myönteisen kirjoittelun "lääketeollisuuden lobbareiden" tekosiksi? Ei vaikuta ihan terveeltä, sori vaan...

Joo, kyllä näistä ex-alkkiksista hyvin näkee kuinka viina on tehnyt tehtävänsä. Eräskin tapaus todella luulee olevansa maailman älykkäin ihminen ja jonkinlainen lahja tieteelle...

Tämä viesti kirjoitettu: 17:34
seuraava kirjoitettu : 17:44
seuraava : 17:52
seuraava : 17:55

Samalta käyttäjältä kaikki. Katso nyt että saat ylityökorvauksen.

10+16 kirjoitti:

Tämä viesti kirjoitettu: 17:34
seuraava kirjoitettu : 17:44
seuraava : 17:52
seuraava : 17:55

Samalta käyttäjältä kaikki. Katso nyt että saat ylityökorvauksen.

Lue lisää

No ei varmaan samalta koska itsekin osallistuin ylläolevaan tuolla 17:44 kommentillani, eli ei nyt niputeta kaikkia kirjoituksia taas minkään sun "lobbari-teorioiden" alle. Ja oonko ihan väärässä jos veikkaan että kaikki nuo samanlaisella yhteenlasku-nikillä kirjoitetut ja ihan samalla sisällöllä olevat viestit on yhdeltä ja samalta "anti-lobbarilta"? :)

Ainakin mun mielestä aika vakuuttava tulos jos puolitoista pulloa viiniä päivässä on mennyt aikaisemmin ja Selincroa ottamalla enää puoli pulloa päivässä.

Hyvältä kuulostaa kirjoitti:

Ainakin mun mielestä aika vakuuttava tulos jos puolitoista pulloa viiniä päivässä on mennyt aikaisemmin ja Selincroa ottamalla enää puoli pulloa päivässä.

Älä vaan katso Ostos-tv:a. Siellä myydään juuri samanlaisilla jutuilla tarpeetonta tavaraa. Mutta saahan sitä tulla höynäytetyksi jos kerran haluaa.

syyrakki kirjoitti:

Älä vaan katso Ostos-tv:a. Siellä myydään juuri samanlaisilla jutuilla tarpeetonta tavaraa. Mutta saahan sitä tulla höynäytetyksi jos kerran haluaa.

Ai Ostos-tv:ssä myydään nykyään jopa lääkkeitä vai? Enpä oikein usko...

Sinänsä vaikuttaa kyllä vähän liian hyvältä ollakseen totta, kun vähänkin lukee tutkimustuloksia tai käyttäjien omia kokemuksia Selincrosta:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11504591

Mutta vaikka Selincro vaikuttaakin sinänsä turvalliselta ja tehokkaalta juomisen hillitsemisessä, niin sopii vain niille jotka haluavat vähentää juomistaan... ei niille jotka haluavat vain vähentää Ostos-tv:n katseluaan. :)

Alkoholikin on yleensä hyvin siedetty.

Vapautetaan alkoholin myynti ja saatavuus ja alkoholiverosta voisi tarpeettomana luopua.

...otin iltapäivällä ensimmäisen pillerin selencronia ja nyt vielä yölläkin huimaa...

Anonyymi kirjoitti:

...otin iltapäivällä ensimmäisen pillerin selencronia ja nyt vielä yölläkin huimaa...

...eikä uni tule....