TOTUUS MORMONISMISTA SAATTAA JÄRKYTTÄÄ.

youtubella lisää

MUTTA VAPAUTTAA:


Ihmiset eivät ymmärrä mistä mormonit puhuvat kun puhuvat Lusiferin olevan Jeesuksen veli.

Ellei alunperin ymmärrä että kyse on merkityssisällöillä semanttisesta pelistä käyttää symboleja ihmisten kontrolloimiseksi tässä opissa ei tajua ettei Hyvä ja Paha ole mitään olemassaolevia olioita mormoneille vaan KÄSITTEITÄ JA IDEOITA kuin Platonilla.

Tajutkaa ihmiset ettei ydinporukka mormoneitten takana ole mikään jumala vaan ne ihmiset jotka SYMBOLEIN ovat Jumala.

Katsokaas . Alussa oli SANA (joka on symboli). Sana oli Jumalan tykönä. Ja SANA OLI JUMALA.

Mitään ei ole luotu kuin hänen-sanan=symbolin) kauttaan.

Tämä on se porukka joka siellä Jumalana toimii mormoneitten Jehovan todistajien vapaamuurareitten tulenkantajien ja ortod kirkon ja 7 pvän adventistienkin takana.

260

611

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • rip michael.

      Michael Jackson oli jehovan todistajien pihdeissä.

      Hän tanssi esim katso: You tube : They dont care about us- Munich- versio
      nämä kaikki asiat taiteellaan ulos. Joka tanssi liike on symboli kertoen vapaamuurarien kielellä missä mennnään.

      Siksi hänet tapettiin, hän oli vaarallinen joka ei totellut.

      Siksi poikansa nimi on PRINCE II-

      BLANKET! eli peitto.

      Hän tajusi kaikki nämä asiat ja sen että ne tappavat hänet kun hän ei suostunut kontrolloitavaksi.

      karmeata. Näin käy jokaiselle joka vastustaa vakavasti.


      Ne ottavat jo lapsena myllyyn. Teininä ne aloittavat ja nyt on jo Paris Jackson samassa mind controllissa.

      ne käyttävät ja koulivat lapsen traumoja käyttäen alttiiksi muokkaukselle, antavan monta persoonallisuutta horjutettuaan ensin lapsen.

      Michaelin jehovaperhe antoi nimen arkkienkelin mukaan.

      kappaleessa Earth song alussa blingien jälkeen kuulette HAARP äänet kahdesti. SAMAT JOITA IHMISET OVAT KUULLEET NYT YMPÄRI MAAILMAN.

      HAARP on 28 jalkapallonmittaa käsittävä elekroninen kenttä Alaskassa , Brasiliassa, Norjassa, Venäjällä... jne jota käytetään ILMASTONMUUTOKSIA TEKEMÄÄN JA MAANJÄRISTYKSIÄ LUOMAAN. Mind controlliakin sillä on mahdollista tehdä eri taajuuksilla- koska se on ääntä.

      Michael Jackson tiesi tästä kaikesta.

      Kuunnelkaa ja katsokaa hänen haastattelut.

      ne ensin kasvattivat ja kouluttivat hänet ja nostivat- mutta kaikki ei mennytkään putkeen.

      Voi Michaelin ihania lapsiparkoja ne jäivät noitten kynsiin. Grand Mother kahrina on Jehovan todistaja edelleen.

      Michalin hautakappalissa ei näy ristejä ei- vaikka muut mariat ja jeesukset ovatkin.

      Se on se illuminaatiksi ristitty porukka johon mormonitkin kuuluvat takana.

      • Pudonnut enkeli

        Michael Jackson on symboli.

    • oppikaa ihmiset

      http://www.youtube.com/watch?v=fcE29L6L99E-Tässä ne HAARP äänet alussa -kaksi sofar torven kutsuhuutoa.

      Sofar kutsuhuudot löydät nekin tubelta. Ne ovat standardisoituja informaatio ääniä.

      Jota Haarp käyttää- nämä kun leikkivät Jumalaa.

      • arkkikankeli eebriel

        tässä versiossa näette vapaamuurareitten temppelin lattian ja viittauksen 119.

        Ja veren, ja takana kuuluu pitkään HAARP sounds.

        Joka ei ole kuullut Haarpia mene kuuntelemaan tubelta.

        Jackson tietää tarkalleen mitä kertoo.

      • maria matkaleena
        arkkikankeli eebriel kirjoitti:

        tässä versiossa näette vapaamuurareitten temppelin lattian ja viittauksen 119.

        Ja veren, ja takana kuuluu pitkään HAARP sounds.

        Joka ei ole kuullut Haarpia mene kuuntelemaan tubelta.

        Jackson tietää tarkalleen mitä kertoo.

        http://www.youtube.com/watch?v=gw7o0YuYCME

        Tämä on se versio.

      • pietari rockkaa
        arkkikankeli eebriel kirjoitti:

        tässä versiossa näette vapaamuurareitten temppelin lattian ja viittauksen 119.

        Ja veren, ja takana kuuluu pitkään HAARP sounds.

        Joka ei ole kuullut Haarpia mene kuuntelemaan tubelta.

        Jackson tietää tarkalleen mitä kertoo.

        http://www.youtube.com/watch?v=fcE29L6L99E

        Kun kuuntelette kovaa alun, kuulette ne juutal sofar tyyppiset trumpetti äänet joilla MJ varoittaa ihmisiä!

        Näitä ääniä ihmiset ovat kuulleet aina ennen ilmastomylleryksiä.

        MJ tiesi.

      • Asperiinia
        pietari rockkaa kirjoitti:

        http://www.youtube.com/watch?v=fcE29L6L99E

        Kun kuuntelette kovaa alun, kuulette ne juutal sofar tyyppiset trumpetti äänet joilla MJ varoittaa ihmisiä!

        Näitä ääniä ihmiset ovat kuulleet aina ennen ilmastomylleryksiä.

        MJ tiesi.

        Lääkitys on nyt uudistettava, nopeasti.
        Näin ei voi enää jatkua.
        Eikö kukaan huolehdi sinusta?

      • ristit kaksi kapulaa
        pietari rockkaa kirjoitti:

        http://www.youtube.com/watch?v=fcE29L6L99E

        Kun kuuntelette kovaa alun, kuulette ne juutal sofar tyyppiset trumpetti äänet joilla MJ varoittaa ihmisiä!

        Näitä ääniä ihmiset ovat kuulleet aina ennen ilmastomylleryksiä.

        MJ tiesi.

        Mormonien takana on 13 verilinjan sukuhaarat eli ILLUMINAATTI. Niihin kuuluvat mormonien lisäksi Tulenkantajat, 7 pvän adventistit, vapaamuurarit, katoliset ja ortodoxit. Ainakin nämä.

        CIA ja mafia ovat saman hallussa. Scull ja bones ja muut asteet.

        MYÖS ns rauhanmerkki on ILLUMINAATTIEN merkki. Se on romahdutettu nurin päin käännetty risti.

    • 1+4

      Nuo ovat pelkkiä kuvitelmia siitä, mihin mormonit uskovat. Tästä saa oikeaa tietoa:
      www.mormonit.fi

      • Olkaapa hyvät

        Tapani hyvä, antamasi sivusto on hyvin puutteellinen. Kannattaa tutkia tasapuolisuuden vuoksi myös tämä: www.mormonismi.net

      • 20+14
        Olkaapa hyvät kirjoitti:

        Tapani hyvä, antamasi sivusto on hyvin puutteellinen. Kannattaa tutkia tasapuolisuuden vuoksi myös tämä: www.mormonismi.net

        Tuon sivuston ylläpitäjä ei edes väitä olevansa objektiivinen. Siinä on paljon aivan oikeita tietoja, mutta negatiivisiksi väritettyinä. Virheitäkin siinä on:

        Tuolla sivustolla on mm. kohta "Tusina faktaa mormonismista". Sen, missä määrin ne ovat faktaa, arvioikoon kukin seuraavasta. Esitän jotkut "faktat" lyhennettyinä:
        1. Joseph Smithin kertomukset ensimmäisestä näystä eivät vastaa myöhempää virallista versiota.
        Vastaan: On totta, että Joseph Smith kirjoitti näystään useita kertoja. Hän ei sanonut kaikkea kerralla.
        http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_first_vision.shtml #accts
        On yhdeksän erilaista versiota ensimmäisestä näystä, mutta ne eivät kumoa toisiaan. Ko. linkissä käsitellään asiaa perusteellisesti.

        2. Näkykivet ovat humpuukia.
        Vastaan: Sitten ovat nämäkin humpuukia: 2. Moos. 28:30 Ja pane jumalanvastausten rintakilpeen uurim ja tummim, niin että ne ovat Aaronin sydämen päällä, hänen astuessaan Herran eteen. Ja niin kantakoon Aaron Jumalan vastaukset israelilaisille sydämensä päällä aina Herran edessä ollessaan.

        3. Kuka tahansa ei-mormoniegyptologi voi kertoa sinulle, että Kallisarvoisessa helmessä olevien piirrosten käännökset ovat hölynpölyä.
        Vastaan: Tässä on selvitystä piirroksista
        #
        LDS FAQ: The Truth About the Book of Abraham, Part 1
        Is the Book of Abraham a fraud? Have the Egyptian scrolls Joseph Smith translated really been found? Answers by LDS defender Jeff Lindsay.
        www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_Abraham.shtml - Similar
        #
        LDS FAQ: Ancient Evidences for the Book of Abraham: Other Records ...
        12 Jan 2008 ... Is the Book of Abraham a fraud? Part 3 of Jeff Lindsay's response to anti-Mormon critics. How can the critics explain the many ancient ...
        www.jefflindsay.com/LDSFAQ/boa.shtml - Similar
        Eli ei ole niin selvää kuin annetaan ymmärtää.

        4. Tiedossa ei ole mitään Jumalan antamaa ilmoitusta, jossa hän käskisi tämän avioitua salaa toisten miesten vaimojen kanssa. Naisten raskaaksi siittäminen ei myöskään ollut tarpeellista evankeliumin palautukselle.
        Vastaan: Kysymys oli henkiavioliitoista, joiden ei ollut tarkoituskaan toteutua maan päällä. Jotkut naiset halusivat varmistua iankaikkisesta puolisosta, koska heidän miehensä ei ollut temppelikelpoinen. Joseph Smithillä ei ollut lapsia muiden kuin Emmansa kanssa.

        5. Jeesus Kristus antaa Mormonin kirjassa tietyt rajat siitä, mikä on ja mikä ei ole Hänen oppiaan. Nykyinen mormonikirkko hylkää ne.
        Vastaan: En ole havainnut ainoatakaan sellaista asiaa. Lisävalaistusta Mormonin kirjassa esitetyistä opeista on tullut, mutta mitään ei ole hylätty.

        6. Tarkastelemalla huolellisesti Mormonin kirjan käsikirjoitukseen tehtyjä merkintöjä voi selvästi nähdä, että se on kopio toisesta työstä, ei sanelua eikä käännöstä.
        Vastaan: Käsikirjoitukseen on tehty vain oikeinkirjoitusta koskevia muutoksia. Kopioinnit muista lähteistä on osoitettu vääriksi. Tässä tarkoitettaneen Spauldingin romaania. Jopa vastustajat Jerald ja Sandra Tanner myöntävät: "...todisteet uutta Spalding-teoriaa vastaan näyttävät nyt musertavilta..." ("Did Spalding Write the Book of Mormon?" s. 18)

        7. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Aadamin ja Eevan olisi täytynyt olla olemassa kirjaimellisesti.
        Vastaan: Outo väite. Myös Raamattu kertoo heistä. Ei mormonioppi ole sen kirjaimellisempaa kuin Raamatun oppikaan. Profeettamme Kimball on sanonut, että luomiskertomus on tietenkin vertauskuvallinen.

        8. Aabraham ei "omakätisesti" kirjoittanut egyptiläisiä kirjoitusrullia niin kuin Abrahamin kirja alussa väitetään.
        Vastaan: Mistä sen voi tietää?

        9. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Jumalan olisi vaadittava erityisiä kädenpuristuksia...
        Vastaan: Kirjoittaja ei tiedä, mitä Jumala vaatii. Kaikkea ei ole Raamatussa. Jumala vaatii tai on asettanut muitakin erikoisia toimituksia kuten upotuskasteen ja sakramentin nauttimisen. Jeesus oli 40 päivää maan päällä ennen taivaaseen astumistaan. Mitä hän sinä aikana teki? Siitä ei ole paljonkaan. Kirkkoisiltä on säilynyt yhtä ja toista. Kirkkoisien kirjoituksissa on useita viittauksia temppelitoimituksiin.

        10. Mormoniopin mukaan isä Jumala oli moniavioinen...
        Vastaan: Tämä ei ole virallista oppia. Jumala hyväksyi VT:n patriarkkojen moniavioisuuden. Miksi hän ei voisi olla itsekin moniavioinen? Mittaamme liiaksi omista lähtökohdistamme Jumalan asioita.

        11. On selvää, että Mormonin kirja perustuu monelta osin kuningas Jaakon raamattuversioon. Tämä versio tehtiin vasta 1611, minkä vuoksi täytyy päätellä, ettei Mormonin kirja voi olla muinainen teos.
        Vastaan: Kun asia on sama, on käytetty olemassa olevaa tekstiä. Käännöksen ajankohdalla ei ole mitään merkitystä.

        12. Joseph Smith yritti ansaita pian pian Mormonin kirjan julkaisun jälkeen myymällä sen tekijänoikeudet.
        Vastaan: Tieto on epäluotettava. Sen on sepustanut monia vuotta myöhemmin kirkkoon silloin jo vihamielisesti suhtautunut henkilö:
        http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#canada

      • me tiedämme jo
        20+14 kirjoitti:

        Tuon sivuston ylläpitäjä ei edes väitä olevansa objektiivinen. Siinä on paljon aivan oikeita tietoja, mutta negatiivisiksi väritettyinä. Virheitäkin siinä on:

        Tuolla sivustolla on mm. kohta "Tusina faktaa mormonismista". Sen, missä määrin ne ovat faktaa, arvioikoon kukin seuraavasta. Esitän jotkut "faktat" lyhennettyinä:
        1. Joseph Smithin kertomukset ensimmäisestä näystä eivät vastaa myöhempää virallista versiota.
        Vastaan: On totta, että Joseph Smith kirjoitti näystään useita kertoja. Hän ei sanonut kaikkea kerralla.
        http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_first_vision.shtml #accts
        On yhdeksän erilaista versiota ensimmäisestä näystä, mutta ne eivät kumoa toisiaan. Ko. linkissä käsitellään asiaa perusteellisesti.

        2. Näkykivet ovat humpuukia.
        Vastaan: Sitten ovat nämäkin humpuukia: 2. Moos. 28:30 Ja pane jumalanvastausten rintakilpeen uurim ja tummim, niin että ne ovat Aaronin sydämen päällä, hänen astuessaan Herran eteen. Ja niin kantakoon Aaron Jumalan vastaukset israelilaisille sydämensä päällä aina Herran edessä ollessaan.

        3. Kuka tahansa ei-mormoniegyptologi voi kertoa sinulle, että Kallisarvoisessa helmessä olevien piirrosten käännökset ovat hölynpölyä.
        Vastaan: Tässä on selvitystä piirroksista
        #
        LDS FAQ: The Truth About the Book of Abraham, Part 1
        Is the Book of Abraham a fraud? Have the Egyptian scrolls Joseph Smith translated really been found? Answers by LDS defender Jeff Lindsay.
        www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_Abraham.shtml - Similar
        #
        LDS FAQ: Ancient Evidences for the Book of Abraham: Other Records ...
        12 Jan 2008 ... Is the Book of Abraham a fraud? Part 3 of Jeff Lindsay's response to anti-Mormon critics. How can the critics explain the many ancient ...
        www.jefflindsay.com/LDSFAQ/boa.shtml - Similar
        Eli ei ole niin selvää kuin annetaan ymmärtää.

        4. Tiedossa ei ole mitään Jumalan antamaa ilmoitusta, jossa hän käskisi tämän avioitua salaa toisten miesten vaimojen kanssa. Naisten raskaaksi siittäminen ei myöskään ollut tarpeellista evankeliumin palautukselle.
        Vastaan: Kysymys oli henkiavioliitoista, joiden ei ollut tarkoituskaan toteutua maan päällä. Jotkut naiset halusivat varmistua iankaikkisesta puolisosta, koska heidän miehensä ei ollut temppelikelpoinen. Joseph Smithillä ei ollut lapsia muiden kuin Emmansa kanssa.

        5. Jeesus Kristus antaa Mormonin kirjassa tietyt rajat siitä, mikä on ja mikä ei ole Hänen oppiaan. Nykyinen mormonikirkko hylkää ne.
        Vastaan: En ole havainnut ainoatakaan sellaista asiaa. Lisävalaistusta Mormonin kirjassa esitetyistä opeista on tullut, mutta mitään ei ole hylätty.

        6. Tarkastelemalla huolellisesti Mormonin kirjan käsikirjoitukseen tehtyjä merkintöjä voi selvästi nähdä, että se on kopio toisesta työstä, ei sanelua eikä käännöstä.
        Vastaan: Käsikirjoitukseen on tehty vain oikeinkirjoitusta koskevia muutoksia. Kopioinnit muista lähteistä on osoitettu vääriksi. Tässä tarkoitettaneen Spauldingin romaania. Jopa vastustajat Jerald ja Sandra Tanner myöntävät: "...todisteet uutta Spalding-teoriaa vastaan näyttävät nyt musertavilta..." ("Did Spalding Write the Book of Mormon?" s. 18)

        7. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Aadamin ja Eevan olisi täytynyt olla olemassa kirjaimellisesti.
        Vastaan: Outo väite. Myös Raamattu kertoo heistä. Ei mormonioppi ole sen kirjaimellisempaa kuin Raamatun oppikaan. Profeettamme Kimball on sanonut, että luomiskertomus on tietenkin vertauskuvallinen.

        8. Aabraham ei "omakätisesti" kirjoittanut egyptiläisiä kirjoitusrullia niin kuin Abrahamin kirja alussa väitetään.
        Vastaan: Mistä sen voi tietää?

        9. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Jumalan olisi vaadittava erityisiä kädenpuristuksia...
        Vastaan: Kirjoittaja ei tiedä, mitä Jumala vaatii. Kaikkea ei ole Raamatussa. Jumala vaatii tai on asettanut muitakin erikoisia toimituksia kuten upotuskasteen ja sakramentin nauttimisen. Jeesus oli 40 päivää maan päällä ennen taivaaseen astumistaan. Mitä hän sinä aikana teki? Siitä ei ole paljonkaan. Kirkkoisiltä on säilynyt yhtä ja toista. Kirkkoisien kirjoituksissa on useita viittauksia temppelitoimituksiin.

        10. Mormoniopin mukaan isä Jumala oli moniavioinen...
        Vastaan: Tämä ei ole virallista oppia. Jumala hyväksyi VT:n patriarkkojen moniavioisuuden. Miksi hän ei voisi olla itsekin moniavioinen? Mittaamme liiaksi omista lähtökohdistamme Jumalan asioita.

        11. On selvää, että Mormonin kirja perustuu monelta osin kuningas Jaakon raamattuversioon. Tämä versio tehtiin vasta 1611, minkä vuoksi täytyy päätellä, ettei Mormonin kirja voi olla muinainen teos.
        Vastaan: Kun asia on sama, on käytetty olemassa olevaa tekstiä. Käännöksen ajankohdalla ei ole mitään merkitystä.

        12. Joseph Smith yritti ansaita pian pian Mormonin kirjan julkaisun jälkeen myymällä sen tekijänoikeudet.
        Vastaan: Tieto on epäluotettava. Sen on sepustanut monia vuotta myöhemmin kirkkoon silloin jo vihamielisesti suhtautunut henkilö:
        http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#canada

        Mitäpä tekisin jos haluaisin luoda täydellisen peitteen esim sotilaalliselle vakoilulle?

        No tietysti kirkollisen kristillismuotoisen pasifistisen liikkeen kuten Jehovan todistajat tai mormonit. Pääsee siististi joka ovelle.


        Mitä tekisin jos haluaisin kaikkien seuraavan minua illuminaattina. Siittäisin lapsia koulisin ne piiskan avulla muottiin, tekisin hänestä johtavan popkulttuurin ikonin ja syöttäisin porukoille koko sopa mielen ja tunteitten kautta.

        Entä jos tämä ei onnistuisi, no keinojahan löytyy nollata tilanne...

      • shevarian jo soi
        me tiedämme jo kirjoitti:

        Mitäpä tekisin jos haluaisin luoda täydellisen peitteen esim sotilaalliselle vakoilulle?

        No tietysti kirkollisen kristillismuotoisen pasifistisen liikkeen kuten Jehovan todistajat tai mormonit. Pääsee siististi joka ovelle.


        Mitä tekisin jos haluaisin kaikkien seuraavan minua illuminaattina. Siittäisin lapsia koulisin ne piiskan avulla muottiin, tekisin hänestä johtavan popkulttuurin ikonin ja syöttäisin porukoille koko sopa mielen ja tunteitten kautta.

        Entä jos tämä ei onnistuisi, no keinojahan löytyy nollata tilanne...

        Järkyttävin totuus mormonillekin joka tottelee itse alimmalla tasolla on se kun hänelle valkiaa ett' siellä pyramidin huipulla on muutama suku 13 cverilinjan sukurypäs joka on vallassa ja opilla josta ei tavismormoni edes tiedä mitään.

        Että kyse on päästä vain valtaan, saada perittyä tämä maa ja orjuuttaa muut palvelemaan.

        Sain tästä orjuutuksesta alkumakua jo toisella istunnolla mormonien kanssa kun he iloisesti ilmoittivat naimattomien "joutuvan sitten taivaassa passaamaan muita jotka olivat naimisissa". Vot tuumin, ja soitellaan....:)

        Kyseessä ON ERITTÄIN VAARALLINEN KULTTI JOLLA ON VALLANHIMO.

        vai luulitteko että MITT ROMNEY oli sattumalta pyrkimässä jo USAn presidentiksi?


        avatkaa silmät!

      • Linkittämäsi
        Olkaapa hyvät kirjoitti:

        Tapani hyvä, antamasi sivusto on hyvin puutteellinen. Kannattaa tutkia tasapuolisuuden vuoksi myös tämä: www.mormonismi.net

        mormonismi.net -sivusto on myös hyvin puutteellinen. Vai uskotko aivan oikeasti toisin?

      • Olkaapa hyvät
        20+14 kirjoitti:

        Tuon sivuston ylläpitäjä ei edes väitä olevansa objektiivinen. Siinä on paljon aivan oikeita tietoja, mutta negatiivisiksi väritettyinä. Virheitäkin siinä on:

        Tuolla sivustolla on mm. kohta "Tusina faktaa mormonismista". Sen, missä määrin ne ovat faktaa, arvioikoon kukin seuraavasta. Esitän jotkut "faktat" lyhennettyinä:
        1. Joseph Smithin kertomukset ensimmäisestä näystä eivät vastaa myöhempää virallista versiota.
        Vastaan: On totta, että Joseph Smith kirjoitti näystään useita kertoja. Hän ei sanonut kaikkea kerralla.
        http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_first_vision.shtml #accts
        On yhdeksän erilaista versiota ensimmäisestä näystä, mutta ne eivät kumoa toisiaan. Ko. linkissä käsitellään asiaa perusteellisesti.

        2. Näkykivet ovat humpuukia.
        Vastaan: Sitten ovat nämäkin humpuukia: 2. Moos. 28:30 Ja pane jumalanvastausten rintakilpeen uurim ja tummim, niin että ne ovat Aaronin sydämen päällä, hänen astuessaan Herran eteen. Ja niin kantakoon Aaron Jumalan vastaukset israelilaisille sydämensä päällä aina Herran edessä ollessaan.

        3. Kuka tahansa ei-mormoniegyptologi voi kertoa sinulle, että Kallisarvoisessa helmessä olevien piirrosten käännökset ovat hölynpölyä.
        Vastaan: Tässä on selvitystä piirroksista
        #
        LDS FAQ: The Truth About the Book of Abraham, Part 1
        Is the Book of Abraham a fraud? Have the Egyptian scrolls Joseph Smith translated really been found? Answers by LDS defender Jeff Lindsay.
        www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_Abraham.shtml - Similar
        #
        LDS FAQ: Ancient Evidences for the Book of Abraham: Other Records ...
        12 Jan 2008 ... Is the Book of Abraham a fraud? Part 3 of Jeff Lindsay's response to anti-Mormon critics. How can the critics explain the many ancient ...
        www.jefflindsay.com/LDSFAQ/boa.shtml - Similar
        Eli ei ole niin selvää kuin annetaan ymmärtää.

        4. Tiedossa ei ole mitään Jumalan antamaa ilmoitusta, jossa hän käskisi tämän avioitua salaa toisten miesten vaimojen kanssa. Naisten raskaaksi siittäminen ei myöskään ollut tarpeellista evankeliumin palautukselle.
        Vastaan: Kysymys oli henkiavioliitoista, joiden ei ollut tarkoituskaan toteutua maan päällä. Jotkut naiset halusivat varmistua iankaikkisesta puolisosta, koska heidän miehensä ei ollut temppelikelpoinen. Joseph Smithillä ei ollut lapsia muiden kuin Emmansa kanssa.

        5. Jeesus Kristus antaa Mormonin kirjassa tietyt rajat siitä, mikä on ja mikä ei ole Hänen oppiaan. Nykyinen mormonikirkko hylkää ne.
        Vastaan: En ole havainnut ainoatakaan sellaista asiaa. Lisävalaistusta Mormonin kirjassa esitetyistä opeista on tullut, mutta mitään ei ole hylätty.

        6. Tarkastelemalla huolellisesti Mormonin kirjan käsikirjoitukseen tehtyjä merkintöjä voi selvästi nähdä, että se on kopio toisesta työstä, ei sanelua eikä käännöstä.
        Vastaan: Käsikirjoitukseen on tehty vain oikeinkirjoitusta koskevia muutoksia. Kopioinnit muista lähteistä on osoitettu vääriksi. Tässä tarkoitettaneen Spauldingin romaania. Jopa vastustajat Jerald ja Sandra Tanner myöntävät: "...todisteet uutta Spalding-teoriaa vastaan näyttävät nyt musertavilta..." ("Did Spalding Write the Book of Mormon?" s. 18)

        7. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Aadamin ja Eevan olisi täytynyt olla olemassa kirjaimellisesti.
        Vastaan: Outo väite. Myös Raamattu kertoo heistä. Ei mormonioppi ole sen kirjaimellisempaa kuin Raamatun oppikaan. Profeettamme Kimball on sanonut, että luomiskertomus on tietenkin vertauskuvallinen.

        8. Aabraham ei "omakätisesti" kirjoittanut egyptiläisiä kirjoitusrullia niin kuin Abrahamin kirja alussa väitetään.
        Vastaan: Mistä sen voi tietää?

        9. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Jumalan olisi vaadittava erityisiä kädenpuristuksia...
        Vastaan: Kirjoittaja ei tiedä, mitä Jumala vaatii. Kaikkea ei ole Raamatussa. Jumala vaatii tai on asettanut muitakin erikoisia toimituksia kuten upotuskasteen ja sakramentin nauttimisen. Jeesus oli 40 päivää maan päällä ennen taivaaseen astumistaan. Mitä hän sinä aikana teki? Siitä ei ole paljonkaan. Kirkkoisiltä on säilynyt yhtä ja toista. Kirkkoisien kirjoituksissa on useita viittauksia temppelitoimituksiin.

        10. Mormoniopin mukaan isä Jumala oli moniavioinen...
        Vastaan: Tämä ei ole virallista oppia. Jumala hyväksyi VT:n patriarkkojen moniavioisuuden. Miksi hän ei voisi olla itsekin moniavioinen? Mittaamme liiaksi omista lähtökohdistamme Jumalan asioita.

        11. On selvää, että Mormonin kirja perustuu monelta osin kuningas Jaakon raamattuversioon. Tämä versio tehtiin vasta 1611, minkä vuoksi täytyy päätellä, ettei Mormonin kirja voi olla muinainen teos.
        Vastaan: Kun asia on sama, on käytetty olemassa olevaa tekstiä. Käännöksen ajankohdalla ei ole mitään merkitystä.

        12. Joseph Smith yritti ansaita pian pian Mormonin kirjan julkaisun jälkeen myymällä sen tekijänoikeudet.
        Vastaan: Tieto on epäluotettava. Sen on sepustanut monia vuotta myöhemmin kirkkoon silloin jo vihamielisesti suhtautunut henkilö:
        http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#canada

        Tapani hyvä, et vieläkään ole ottanut opiksesi, vaikka sinulle on jo kymmeniä kertoja opetettu tuon viimeisen kohtasi osalta, että mormonikirkko itse sanoo että Mk:n tekijänoikeudet yritettiin myydä Kanadaan. Vuodesta toisee Tapani hyvä valehtelet net-sivuston valehtelevan, vaikka se kertoo samaa mitä kirkko.

        Samoin valehtelet net-sivustia valehtelijaksi ensimmäisen näyn osalta, vaikka kysymys on vain erilaisesta tulkinnasta, joka on paljon parempi kuin jeff-pellesi tulkinta.

        Virheitä et pysty osoittamaan, erilainen tulkinta ei ole virhe...

      • Olkaapa hyvät
        Linkittämäsi kirjoitti:

        mormonismi.net -sivusto on myös hyvin puutteellinen. Vai uskotko aivan oikeasti toisin?

        Veliseni, sinäkään et pysty osoittamaan virheitä, Tokihan se mormonien mielestä puutteellinen, kun ei suitsuteta Kim... siis Joseph Smithiä ja muita "profeettoja".

      • HöpHöp.
        me tiedämme jo kirjoitti:

        Mitäpä tekisin jos haluaisin luoda täydellisen peitteen esim sotilaalliselle vakoilulle?

        No tietysti kirkollisen kristillismuotoisen pasifistisen liikkeen kuten Jehovan todistajat tai mormonit. Pääsee siististi joka ovelle.


        Mitä tekisin jos haluaisin kaikkien seuraavan minua illuminaattina. Siittäisin lapsia koulisin ne piiskan avulla muottiin, tekisin hänestä johtavan popkulttuurin ikonin ja syöttäisin porukoille koko sopa mielen ja tunteitten kautta.

        Entä jos tämä ei onnistuisi, no keinojahan löytyy nollata tilanne...

        Sotilaallinen vakoilu onnistuu parhaiten verkossa...

        Jenkithän tarkkailevat lähestulkoon kaikkea liikennettä verkossa, joten voite unohtaa tehottomat ovelta-ovelle tiedustelut.

        Verkosta ja teidän verkkoliikennettänne seuraamalla saa minuutissa enemmän tietoa teistä kun istumalla teidän kotonanne koko iltapäivän aikana...

      • HipHop.
        Olkaapa hyvät kirjoitti:

        Tapani hyvä, et vieläkään ole ottanut opiksesi, vaikka sinulle on jo kymmeniä kertoja opetettu tuon viimeisen kohtasi osalta, että mormonikirkko itse sanoo että Mk:n tekijänoikeudet yritettiin myydä Kanadaan. Vuodesta toisee Tapani hyvä valehtelet net-sivuston valehtelevan, vaikka se kertoo samaa mitä kirkko.

        Samoin valehtelet net-sivustia valehtelijaksi ensimmäisen näyn osalta, vaikka kysymys on vain erilaisesta tulkinnasta, joka on paljon parempi kuin jeff-pellesi tulkinta.

        Virheitä et pysty osoittamaan, erilainen tulkinta ei ole virhe...

        MK oikeudet yritettiin myydä Kanadaan, siitä ei ole epäilystäkään. Mikä sen syynä oli tai mitä sitten olisi tapahtunut, on sitten spekulointia.

        Net-sivusto sotkee muita näkyjä ensimmäiseen näkyyn, joten sen suhteen sivusto on ihan pielessä. Mutta ei semitään, tutkiva ja älykäs lukija kyllä huomaa eron MAP-kirkon hyväksi tässä asiassa, sillä näkyyn liittyvät asiat on dokumentoitu hyvin.

      • Olkaapa hyvät.
        HipHop. kirjoitti:

        MK oikeudet yritettiin myydä Kanadaan, siitä ei ole epäilystäkään. Mikä sen syynä oli tai mitä sitten olisi tapahtunut, on sitten spekulointia.

        Net-sivusto sotkee muita näkyjä ensimmäiseen näkyyn, joten sen suhteen sivusto on ihan pielessä. Mutta ei semitään, tutkiva ja älykäs lukija kyllä huomaa eron MAP-kirkon hyväksi tässä asiassa, sillä näkyyn liittyvät asiat on dokumentoitu hyvin.

        > MK oikeudet yritettiin myydä Kanadaan, siitä ei ole epäilystäkään.

        Kerropa se Tapanille, että hän vihdoin lopettaisi valehtelun!

        Toinenkin väittämäsi on silkkaa jeffeilyä. Smith ja kirkko nimenomaan puhui ENSIMMÄSIESTÄ näystä monella eri tavalla.

        Tutkiva ja älykäs lukija ei sotkeudu jeff-pellen selittelyihin. Eihän niissä ole päätä eikä häntää. Kai olet verrannut myös esim. jeffin juttuja kiasmeista ja verrannut niitä älykkäämpien MAP-tutkijoiden käsityksiin? Samoin Lehi in the Wilderness-juttua?

      • ovelta ovelle
        HöpHöp. kirjoitti:

        Sotilaallinen vakoilu onnistuu parhaiten verkossa...

        Jenkithän tarkkailevat lähestulkoon kaikkea liikennettä verkossa, joten voite unohtaa tehottomat ovelta-ovelle tiedustelut.

        Verkosta ja teidän verkkoliikennettänne seuraamalla saa minuutissa enemmän tietoa teistä kun istumalla teidän kotonanne koko iltapäivän aikana...

        Höpö höpö se on tieteessäkin myönnetty ettei ihmissilmille ja aivoille vedä vertoja mikään nettivakoilu. Kyllä ne tulevat ihan paikalle.

        Et ole listalla elleivät tule, eli et ole tärkeä.

        Uusi maailmanjärjestys siiinä on tekeillä jos tulevat.

      • Pystyn kyllä,
        Olkaapa hyvät kirjoitti:

        Veliseni, sinäkään et pysty osoittamaan virheitä, Tokihan se mormonien mielestä puutteellinen, kun ei suitsuteta Kim... siis Joseph Smithiä ja muita "profeettoja".

        mutta miksi haaskaisin hauleja harakoihin.

      • Olkaapa hyvät
        Pystyn kyllä, kirjoitti:

        mutta miksi haaskaisin hauleja harakoihin.

        Arvasin ettäet pysty. Urputtaa osaat.

      • HipHop.
        Olkaapa hyvät. kirjoitti:

        > MK oikeudet yritettiin myydä Kanadaan, siitä ei ole epäilystäkään.

        Kerropa se Tapanille, että hän vihdoin lopettaisi valehtelun!

        Toinenkin väittämäsi on silkkaa jeffeilyä. Smith ja kirkko nimenomaan puhui ENSIMMÄSIESTÄ näystä monella eri tavalla.

        Tutkiva ja älykäs lukija ei sotkeudu jeff-pellen selittelyihin. Eihän niissä ole päätä eikä häntää. Kai olet verrannut myös esim. jeffin juttuja kiasmeista ja verrannut niitä älykkäämpien MAP-tutkijoiden käsityksiin? Samoin Lehi in the Wilderness-juttua?

        "Toinenkin väittämäsi on silkkaa jeffeilyä. Smith ja kirkko nimenomaan puhui ENSIMMÄSIESTÄ näystä monella eri tavalla."

        Ei vaan moni kirkon vastustaja sekoittaa niitä näkyjä keskenään. Tosin tähänkin on tullut parannusta nykyään, jopa mormonismi.net sivulle... Ja totta on että ns. ensimmäisestä näystäkin on muutamia (eri) versioita, niiden erojen merkityksestä voidaan sitten väitellä vaikka loppuelämä.

        Jeffiä olen lukenut ja itse jätän ne komentit omaan arvoonsa.

        "Tutkiva ja älykäs lukija ei sotkeudu jeff-pellen selittelyihin. Eihän niissä ole päätä eikä häntää. Kai olet verrannut myös esim. jeffin juttuja kiasmeista ja verrannut niitä älykkäämpien MAP-tutkijoiden käsityksiin? Samoin Lehi in the Wilderness-juttua?"

        Olen tutkinut. Uskonnollisia asioita on turha yrittää todistaa tosiksi tai valheiksi tieteellisin perustein.

      • Olkaapa hyvät
        HipHop. kirjoitti:

        "Toinenkin väittämäsi on silkkaa jeffeilyä. Smith ja kirkko nimenomaan puhui ENSIMMÄSIESTÄ näystä monella eri tavalla."

        Ei vaan moni kirkon vastustaja sekoittaa niitä näkyjä keskenään. Tosin tähänkin on tullut parannusta nykyään, jopa mormonismi.net sivulle... Ja totta on että ns. ensimmäisestä näystäkin on muutamia (eri) versioita, niiden erojen merkityksestä voidaan sitten väitellä vaikka loppuelämä.

        Jeffiä olen lukenut ja itse jätän ne komentit omaan arvoonsa.

        "Tutkiva ja älykäs lukija ei sotkeudu jeff-pellen selittelyihin. Eihän niissä ole päätä eikä häntää. Kai olet verrannut myös esim. jeffin juttuja kiasmeista ja verrannut niitä älykkäämpien MAP-tutkijoiden käsityksiin? Samoin Lehi in the Wilderness-juttua?"

        Olen tutkinut. Uskonnollisia asioita on turha yrittää todistaa tosiksi tai valheiksi tieteellisin perustein.

        > Ja totta on että ns. ensimmäisestä näystäkin on muutamia (eri) versioita, niiden erojen merkityksestä voidaan sitten väitellä vaikka loppuelämä.

        Siitähän tässä nimenomaan oli kysymys! Kun on keskenään selvästi ristiriitaisia versioita, eivät siinä jeffeilyt auta.

        > Olen tutkinut. Uskonnollisia asioita on turha yrittää todistaa tosiksi tai valheiksi tieteellisin perustein.

        Historiallisiksi totuuksiksi väitetyt asiat eivät ole uskonnollisia asioita!

      • Väärin arvattu
        Olkaapa hyvät kirjoitti:

        Arvasin ettäet pysty. Urputtaa osaat.

        edelleen

      • Olkaapa hyvät
        Väärin arvattu kirjoitti:

        edelleen

        Urp, urp...

      • Etkö pysty
        Olkaapa hyvät kirjoitti:

        Urp, urp...

        sanoamaan edes nimeäsi nieleskemättä, Urpo.

      • Olkaapa hyvät
        Etkö pysty kirjoitti:

        sanoamaan edes nimeäsi nieleskemättä, Urpo.

        Voi jee, kyllä nyt kaikki kääntyvät kilvan mormoneiksi! Tapani, Nensku ja sinä olette todella hyvää mainosta mormonismille!

      • M.E.L.
        Olkaapa hyvät kirjoitti:

        Voi jee, kyllä nyt kaikki kääntyvät kilvan mormoneiksi! Tapani, Nensku ja sinä olette todella hyvää mainosta mormonismille!

        Juuri siksi suorastaan rakastan jokaisen mainitsemasi henkilön kirjoituksia :-)

        Näillä tyypeillä ei ole mitään tolkkua tai vähäisintäkään psykologista silmää.

        Anttihommat voi rauhassa lopettaa kun tuollaiset ovat äänessä. Valtavanloistava harakiri on takuuvarma lopputulos.

      • Kaltaisistanne
        Olkaapa hyvät kirjoitti:

        Voi jee, kyllä nyt kaikki kääntyvät kilvan mormoneiksi! Tapani, Nensku ja sinä olette todella hyvää mainosta mormonismille!

        ei ole niin väliäkään... takki kääntyy kuitenkin ennemmin tai myöhemmin.

      • M.E.L.
        Kaltaisistanne kirjoitti:

        ei ole niin väliäkään... takki kääntyy kuitenkin ennemmin tai myöhemmin.

        Jos joku autojobbari kusettaa sinua kerran, niin miksi ostaa myös seuraavat autot häneltä?

      • Niin,
        M.E.L. kirjoitti:

        Jos joku autojobbari kusettaa sinua kerran, niin miksi ostaa myös seuraavat autot häneltä?

        heti seuraavan risteyksen jälkeen löytyy kuitenkin toinen ja kolmaskin jobbari, joille voi antautua kusetettavaksi. Joillekin ei ilmeisesti riitä yksi kerta.

      • M.E.L.
        Niin, kirjoitti:

        heti seuraavan risteyksen jälkeen löytyy kuitenkin toinen ja kolmaskin jobbari, joille voi antautua kusetettavaksi. Joillekin ei ilmeisesti riitä yksi kerta.

        Jos mormonit ovatkin täysiä huijareita niin ei se tarkoita sitä että kaikki muut olisivat myös samanlaisia :-)

      • Mormonit ja
        M.E.L. kirjoitti:

        Jos mormonit ovatkin täysiä huijareita niin ei se tarkoita sitä että kaikki muut olisivat myös samanlaisia :-)

        kaikki muut uskontoa kauppaavat siinä samassa jobbarijoukossa. Tunnusta pois, sinua on kusetettu ja elät silti yhä vain kusetettuna uskovaisena.

      • M.E.L.
        Mormonit ja kirjoitti:

        kaikki muut uskontoa kauppaavat siinä samassa jobbarijoukossa. Tunnusta pois, sinua on kusetettu ja elät silti yhä vain kusetettuna uskovaisena.

        Olet varsin oikeassa.

        Itse olen todella ronkeli siinä mitä uskon ja sen vuoksi pitäydyn perusasioissa :-)

      • Uskonto on
        M.E.L. kirjoitti:

        Olet varsin oikeassa.

        Itse olen todella ronkeli siinä mitä uskon ja sen vuoksi pitäydyn perusasioissa :-)

        jo perusteiltaan kusetusta, etkö aikuisena ymmärrä vielä sitäkään.

      • M.E.L.
        Uskonto on kirjoitti:

        jo perusteiltaan kusetusta, etkö aikuisena ymmärrä vielä sitäkään.

        Suurimmaksi osaksi asia on noin.

      • Mikä pieni osa
        M.E.L. kirjoitti:

        Suurimmaksi osaksi asia on noin.

        uskonnoissa ei siis mielsestäsi ole kusetusta?

      • No huh..
        M.E.L. kirjoitti:

        Olet varsin oikeassa.

        Itse olen todella ronkeli siinä mitä uskon ja sen vuoksi pitäydyn perusasioissa :-)

        Juu se on huomattu...Mikäpä vapaamuurareissa ei ole kusetusta? Kuljet kuin idiootti uskomuksesta toiseen, vajoten yhä syvemmälle suohon. Sinulle ei kerta eikä kaksi riitä, vaan olet aina valmis vedätettäväksi. Jäljestä päin itket, miksi näin kävi..yhyy.. Olet aika idiootti! Todella pateetttista!

      • M.E.L.
        No huh.. kirjoitti:

        Juu se on huomattu...Mikäpä vapaamuurareissa ei ole kusetusta? Kuljet kuin idiootti uskomuksesta toiseen, vajoten yhä syvemmälle suohon. Sinulle ei kerta eikä kaksi riitä, vaan olet aina valmis vedätettäväksi. Jäljestä päin itket, miksi näin kävi..yhyy.. Olet aika idiootti! Todella pateetttista!

        Sinulla ei ole pienintäkään käsitystä asiasta josta puhut.

        Jos nyt puhut vapaamuurareiden legendoista, niin kukaan ei ole edes väittänyt niiden olevan historiallisesti tosia. Niiden funktio on toisenlainen.

        Mitä taas katoliseen kirkkoon tulee, on sillä taas pitkä ja rikas historia joka on jäljitettävissä apostoleihin. Toki kirkon politiikka on välillä tökkinyt pahastikin mutta oppi on vanha ja alkuperäinen.

        Mormoneista ja MAP-kirkosta ei voi edes keskustella samassa pöydässä.

      • M.E.L.
        Mikä pieni osa kirjoitti:

        uskonnoissa ei siis mielsestäsi ole kusetusta?

        No, itse uskon että on yksi Jumala ja ihmisen olemassaolo jatkuu jossakin muodossa fyysisen kuoleman jälkeen.

        Toinen uskoo toisella tavalla ja joku ei millään tavalla.

        Kun uskontoon kytketään raha tai jos uskonto kytketään politiikkaan tai koulutukseen ainakin itselläni nousee niskakarvat pystyyn.

      • Nuo rahaan
        M.E.L. kirjoitti:

        No, itse uskon että on yksi Jumala ja ihmisen olemassaolo jatkuu jossakin muodossa fyysisen kuoleman jälkeen.

        Toinen uskoo toisella tavalla ja joku ei millään tavalla.

        Kun uskontoon kytketään raha tai jos uskonto kytketään politiikkaan tai koulutukseen ainakin itselläni nousee niskakarvat pystyyn.

        ja politiikkaan liittyvät tunnusmerkithän täyttyvät kannattamissasi sekä mainostamissasi, katolisessa kirkossa ja vapaamuurariveljeskunnassa.

        Voiko sinua ottaa vakavasti?

      • Samantyyppinen
        M.E.L. kirjoitti:

        Sinulla ei ole pienintäkään käsitystä asiasta josta puhut.

        Jos nyt puhut vapaamuurareiden legendoista, niin kukaan ei ole edes väittänyt niiden olevan historiallisesti tosia. Niiden funktio on toisenlainen.

        Mitä taas katoliseen kirkkoon tulee, on sillä taas pitkä ja rikas historia joka on jäljitettävissä apostoleihin. Toki kirkon politiikka on välillä tökkinyt pahastikin mutta oppi on vanha ja alkuperäinen.

        Mormoneista ja MAP-kirkosta ei voi edes keskustella samassa pöydässä.

        funktio myös mormonien tarinoissa.

      • Tasan ei käy tääl'
        Pystyn kyllä, kirjoitti:

        mutta miksi haaskaisin hauleja harakoihin.

        Tee edes hernepyssy. Koiranputkesta saa kelvollisen, karhunputkesta vielä paremman. Pyydä, että äiti antaa herneitä.

      • M.E.L.
        Samantyyppinen kirjoitti:

        funktio myös mormonien tarinoissa.

        Ei ole.

        Mormonit väittävät kivenkovaan Mormonin kirjan olevan aito historiallinen aikakirja.

      • Eipä ollutkaan
        M.E.L. kirjoitti:

        Ei ole.

        Mormonit väittävät kivenkovaan Mormonin kirjan olevan aito historiallinen aikakirja.

        kysymys alkuperästä, vaan siitä mikä on mormonien tarinoiden funktio?

      • Odotan mieluummin
        Tasan ei käy tääl' kirjoitti:

        Tee edes hernepyssy. Koiranputkesta saa kelvollisen, karhunputkesta vielä paremman. Pyydä, että äiti antaa herneitä.

        pihlajanmarjan raakileita.

      • M.E.L.
        Eipä ollutkaan kirjoitti:

        kysymys alkuperästä, vaan siitä mikä on mormonien tarinoiden funktio?

        Rahastus.

      • Et ole vielä
        M.E.L. kirjoitti:

        Rahastus.

        ymmärtänyt sitä, ettei ilmaisia lounaita ole.

        Sellaisia tosin kaupitellaan, mutta halvallahan ei saa hyvää.

        Et kai ole ymmärtämättömyyttäsi mennyt myymään taivasosuuksiasi kupillisesta hernesoppaa?

      • Ent. mormoni
        Et ole vielä kirjoitti:

        ymmärtänyt sitä, ettei ilmaisia lounaita ole.

        Sellaisia tosin kaupitellaan, mutta halvallahan ei saa hyvää.

        Et kai ole ymmärtämättömyyttäsi mennyt myymään taivasosuuksiasi kupillisesta hernesoppaa?

        Mormoneilla armo ei ole ilmainen, vaan se vaatii aktiivista jäsenyyttä Mormonikirkossa, 10% vuotuisesta tulosta ja mormonismin sääntöjen noudattamista temppelikelpoisuuden saavuttamiseksi ja säilyttämiseksi.

        Meillä kristityillä on toisin. Armo on Jumalan lahja ja kuten lahjat aina ovat, täysin ihmisen omista ansioista riippumatonta. Voisi kärjstäen sanoa, että mormonismissa käydään koko ajan kauppaa Jumalan kanssa, joka vaatii jatkuvasti "liikelahjoja" ja meheviä lounaita (=temppelitoimituksia ym.).

      • Ent. mormoni
        Kaltaisistanne kirjoitti:

        ei ole niin väliäkään... takki kääntyy kuitenkin ennemmin tai myöhemmin.

        Arvostan takinkääntäjiä ja ihmisiä, jotka pystyvät muuttamaan käsityksiään saatuaan lisää tietoa. Eikö jatkuva kehitys ole myös mormonismin ideana? Miksi pitäisi jäädä tasolle, jolla oli älyttömänä 8-vuotiaana, vaikkakin jo mormonien näkemyksen mukaan "vastuullisessa iänssä"?

        Minä ainakin olin kovin ymmärtämätön ja lapsellinen silloin, kun minut kastettiin mormoniksi. Kun iän myötä tulee lisää tietoa ja ymmärrystä, niin miksi olisi pitänyt pitäytyä valheellisessa opissa vain sen takia, että oli tullut lapsena siihen kastetuksi?

      • M.E.L.
        Et ole vielä kirjoitti:

        ymmärtänyt sitä, ettei ilmaisia lounaita ole.

        Sellaisia tosin kaupitellaan, mutta halvallahan ei saa hyvää.

        Et kai ole ymmärtämättömyyttäsi mennyt myymään taivasosuuksiasi kupillisesta hernesoppaa?

        Mormonien on aivan turhaa jaella taivasosuuksia :-)

        Siihen hommaan ei teillä muskelit eikä uskottavuus riitä.

        Härskiä rahastusta lukuunottamatta mikään mormonismissa ei ole totta tai oikein!

      • Eikä ole pitkä
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Arvostan takinkääntäjiä ja ihmisiä, jotka pystyvät muuttamaan käsityksiään saatuaan lisää tietoa. Eikö jatkuva kehitys ole myös mormonismin ideana? Miksi pitäisi jäädä tasolle, jolla oli älyttömänä 8-vuotiaana, vaikkakin jo mormonien näkemyksen mukaan "vastuullisessa iänssä"?

        Minä ainakin olin kovin ymmärtämätön ja lapsellinen silloin, kun minut kastettiin mormoniksi. Kun iän myötä tulee lisää tietoa ja ymmärrystä, niin miksi olisi pitänyt pitäytyä valheellisessa opissa vain sen takia, että oli tullut lapsena siihen kastetuksi?

        aika, kun julistit jo kahdeksanvuotiaana ymmärtäneesi mormonismin olevan huijausta.

        Muisteletko vai muistatko väärin?

      • Taitaapa olla
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Mormoneilla armo ei ole ilmainen, vaan se vaatii aktiivista jäsenyyttä Mormonikirkossa, 10% vuotuisesta tulosta ja mormonismin sääntöjen noudattamista temppelikelpoisuuden saavuttamiseksi ja säilyttämiseksi.

        Meillä kristityillä on toisin. Armo on Jumalan lahja ja kuten lahjat aina ovat, täysin ihmisen omista ansioista riippumatonta. Voisi kärjstäen sanoa, että mormonismissa käydään koko ajan kauppaa Jumalan kanssa, joka vaatii jatkuvasti "liikelahjoja" ja meheviä lounaita (=temppelitoimituksia ym.).

        ilmaisulla "ilmainen lounas" sinulle aivan omia merkityksiä.

        Kysypä nimimerkiltä M.E.L. armosta ja siitä mistä armo riippuu. Siellä ei ole armoa vielä vesitetty kukkahattutätiarmoksi.

      • Ent. mormoni
        Eikä ole pitkä kirjoitti:

        aika, kun julistit jo kahdeksanvuotiaana ymmärtäneesi mormonismin olevan huijausta.

        Muisteletko vai muistatko väärin?

        Muistan hyvin kastetilaisuuteni. Minut kastoi seurakuntamme johtaja B.S. jolla oli luvaton suhde seurakuntamme jäsenenä olevan naimattoman naisen kanssa.

        Olin huomannut lapsena heidän välisensä 'siteen' ja intiimiyden.

        Samainen seurakunnan johtaja B.S. kavalsi seurakunnan kymmenyskassan.

        Lapset ovat herkkiä ja tarkkavaistoisia. B.S. oli lipevä ja falski kaikessa, lapset huomaavat teeskentelyn - toisin kuin aikuiset, jotka usein luulevat sitä hyväksi käytökseksi ja ystävällisyydeksi.

        En tiennyt etukäteen, kuka minut tulisi kastamaan. Minua inhotti, että tuo lipevä "setä" sai koskea minuun kastaessaan minut.

      • Ent. mormoni
        Taitaapa olla kirjoitti:

        ilmaisulla "ilmainen lounas" sinulle aivan omia merkityksiä.

        Kysypä nimimerkiltä M.E.L. armosta ja siitä mistä armo riippuu. Siellä ei ole armoa vielä vesitetty kukkahattutätiarmoksi.

        Jumalan armopöytä on ihan ilmainen.

        Jeesuksen kanssa ristillä samaan aikaan ollut ryöväri pelastui, vaikka oli elänyt rikollisen elämän, ei ollut tullut kastetuksi eikä ollut ikinä kuulutkaan mormonismista!

        Sääli, että niin monet uskonnot rahastavat sellaisella, joka on aivan ilmaista.

      • M.E.L.
        Nuo rahaan kirjoitti:

        ja politiikkaan liittyvät tunnusmerkithän täyttyvät kannattamissasi sekä mainostamissasi, katolisessa kirkossa ja vapaamuurariveljeskunnassa.

        Voiko sinua ottaa vakavasti?

        Minä en ole millään muotoa riippuvainen sinun mielipiteistäsi joten yksi hailee :-)

      • M.E.L.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Jumalan armopöytä on ihan ilmainen.

        Jeesuksen kanssa ristillä samaan aikaan ollut ryöväri pelastui, vaikka oli elänyt rikollisen elämän, ei ollut tullut kastetuksi eikä ollut ikinä kuulutkaan mormonismista!

        Sääli, että niin monet uskonnot rahastavat sellaisella, joka on aivan ilmaista.

        Aivan niin!

        Kaikenmaailman rahastajat, painostajat ja hypittäjät istukoot rauhassa sormeensa ja tehkööt riittävän määrän piruetteja!

        Onneksi on kasvettu niin isoiksi että varmistin naksahtaa välittömästi pois päältä jos joku uskonnon kamasaksa edes yrittää jallittaa :-)

      • 3+8
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Jumalan armopöytä on ihan ilmainen.

        Jeesuksen kanssa ristillä samaan aikaan ollut ryöväri pelastui, vaikka oli elänyt rikollisen elämän, ei ollut tullut kastetuksi eikä ollut ikinä kuulutkaan mormonismista!

        Sääli, että niin monet uskonnot rahastavat sellaisella, joka on aivan ilmaista.

        Niinkö paljon jo olet unohtanut opista, ettet osaa ottaa huomioon sijaiskasteita kuolleiden puolesta? Tuo ryöväri tarvitsi ehdottomasti sijaiskasteen. Hän ei liioin mennyt lopulliseen taivaaseen vaan henkimaailmaan sen parempaan osaan, jossa Kristus järjesti evankeliumin saaranaamisen.

      • OK, mutta entäpä
        M.E.L. kirjoitti:

        Minä en ole millään muotoa riippuvainen sinun mielipiteistäsi joten yksi hailee :-)

        voivatko muutkaan ottaa sinua vakavasti ?

      • M.E.L.
        OK, mutta entäpä kirjoitti:

        voivatko muutkaan ottaa sinua vakavasti ?

        Tiedä häntä ottaako kukaan sinua vakavasti.

      • Niin,
        M.E.L. kirjoitti:

        Tiedä häntä ottaako kukaan sinua vakavasti.

        sitten meitä on ainakin kaksi.

      • Juhanus!
        Et ole vielä kirjoitti:

        ymmärtänyt sitä, ettei ilmaisia lounaita ole.

        Sellaisia tosin kaupitellaan, mutta halvallahan ei saa hyvää.

        Et kai ole ymmärtämättömyyttäsi mennyt myymään taivasosuuksiasi kupillisesta hernesoppaa?

        Halvalla ei saa hyvää? Mormonina oleminen maksaa mansikoita. Sekö takaa laadun? Turha luulo.

        Se mitä mormonismista jo eläessään saa on ihan skeidaa. Kuoleman jälkeen menee garmentit pyykiin. Vahvahermoisenkin morkun sulkijalihas pettää kun tajuntaan täysillä iskee, missä on ollut mukana. Raskaimmat syntisäkit on niillä, jotka on käännyttäneet IHMISIÄ mormoneiksi.

        Ei käy kateeksi. Mormonien tunnuslauseeksi sopisi: maksa 10 prossaa tuloistasi niin pääset elämäsi kuumimpaaniankaikkisuuden kestävään juhannus-saunaan, jossa Vanha vihtahousu panee pökköä pesään ja heittää löylyt.

      • Juu..
        M.E.L. kirjoitti:

        Jos mormonit ovatkin täysiä huijareita niin ei se tarkoita sitä että kaikki muut olisivat myös samanlaisia :-)

        Muttei myöskään ole tarkoittamatta, ei mormonismista parane menemällä vapaamuurariksi. Ihan kun alkoholismia parantaisi heroiinilla.

      • kristitty myös
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Mormoneilla armo ei ole ilmainen, vaan se vaatii aktiivista jäsenyyttä Mormonikirkossa, 10% vuotuisesta tulosta ja mormonismin sääntöjen noudattamista temppelikelpoisuuden saavuttamiseksi ja säilyttämiseksi.

        Meillä kristityillä on toisin. Armo on Jumalan lahja ja kuten lahjat aina ovat, täysin ihmisen omista ansioista riippumatonta. Voisi kärjstäen sanoa, että mormonismissa käydään koko ajan kauppaa Jumalan kanssa, joka vaatii jatkuvasti "liikelahjoja" ja meheviä lounaita (=temppelitoimituksia ym.).

        Minäkin olen entinen mormoni. Olin aivopesty. Päästyäni eroon. Piti opetella elämään aidosti. Kun pyysin apua. Sitä ei tullut. Jos tuli ehtona oli paluu mormoniksi. Helluntailaset tai muut kristityt auttaa pyyteettömästi. En enää palaa.

      • Pyyteettömästikö?
        kristitty myös kirjoitti:

        Minäkin olen entinen mormoni. Olin aivopesty. Päästyäni eroon. Piti opetella elämään aidosti. Kun pyysin apua. Sitä ei tullut. Jos tuli ehtona oli paluu mormoniksi. Helluntailaset tai muut kristityt auttaa pyyteettömästi. En enää palaa.

        Moni kakku päältä kaunis!

      • Ai sinäkin
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Jumalan armopöytä on ihan ilmainen.

        Jeesuksen kanssa ristillä samaan aikaan ollut ryöväri pelastui, vaikka oli elänyt rikollisen elämän, ei ollut tullut kastetuksi eikä ollut ikinä kuulutkaan mormonismista!

        Sääli, että niin monet uskonnot rahastavat sellaisella, joka on aivan ilmaista.

        olet mennyt halpaan kaivellessasi tarjouskoria. Hyvää ja halpaa kun ei ole, kuten ei ilmaisia lounaistakaan.

      • Ent. mormoni
        3+8 kirjoitti:

        Niinkö paljon jo olet unohtanut opista, ettet osaa ottaa huomioon sijaiskasteita kuolleiden puolesta? Tuo ryöväri tarvitsi ehdottomasti sijaiskasteen. Hän ei liioin mennyt lopulliseen taivaaseen vaan henkimaailmaan sen parempaan osaan, jossa Kristus järjesti evankeliumin saaranaamisen.

        Miksi Jeesus tai apostolit eivät missään puhu sijaiskasteiden tarpeellisuudesta?
        Miksi Jeesus ei sanonut ristin ryövärille, että vaikka oletkin oleva minun kanssani Paratiisissa, niin muistathan sitten ottaa tuonpuoleisessa myös vastaan mormonien sinulle X vuosituhannen kuluttua toimittaman sijaiskasteen? Muuten joudut valitettavasti Paratiisissa eroamaan seurastani.

      • Anonyymi
        M.E.L. kirjoitti:

        Rahastus.

        totta. rahastavat köyhät. eivät lainaa rahaa hädässä olevalle. vaan lyövät maksamattomista kymmenyksistä tilille pano kuitin käteen. ja toruvat: miksi et ole maksanut kymmenyksiä

    • makre2

      Kirkko on totta. Siinä on paljon rakkautta ja hyviä ihmisiä. Käykää itse katsomassa.

      (jobin kirjasta voi lukea noista jumalan pojat, veljekset asiasta)..

      • jarvis8

        ..näköjään lähes puolet jenkeistä oli jo valmiit hyväksymään mormonin presidentiksi.. se on aikamoinen asennemuutos..

        on niitä luterilaisia presidenttejä, batpisteja, katolisia eikä se teistä sen enemmän, vähemmän vallanhimoisia.. presidenttikin on palvelutehtävä oikein miellyttänä. ja ainakin Niinistö on sen mieltänyt.

      • Ent. mormoni

        Minulla on 10 vuoden omakohtainen kokemus mormonismista. Mlloinkaan myöhemmin koko pitkän elämäni aikana en ole saanut osakseni yhtä paljon ja yhtä suurta pahuutta, kuin noiden 10 vuoden aikana mormonien taholta.

        Vaikka olen kokenut monenlaisia elämänvaiheita, eivät muut kuin mormonit ole harjoittaneet järjestelmällistä ja pahantahtoista saatanallista pahuutta minua kohtaan.

        Että se noista mainostamistasi rakastavista ja hyvistä ihmisistä. Toki uskon, että mormonien parissa on poikkeuksia myönteiseen suuntaan, pikkuveljeni voin lukea heidän joukkoonsa. Mutta veljeni onkin kultin uhri, ei itse sen pahantekijöihin lujkeutuva, vaan todellakin uhri.

      • Oletkin
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Minulla on 10 vuoden omakohtainen kokemus mormonismista. Mlloinkaan myöhemmin koko pitkän elämäni aikana en ole saanut osakseni yhtä paljon ja yhtä suurta pahuutta, kuin noiden 10 vuoden aikana mormonien taholta.

        Vaikka olen kokenut monenlaisia elämänvaiheita, eivät muut kuin mormonit ole harjoittaneet järjestelmällistä ja pahantahtoista saatanallista pahuutta minua kohtaan.

        Että se noista mainostamistasi rakastavista ja hyvistä ihmisistä. Toki uskon, että mormonien parissa on poikkeuksia myönteiseen suuntaan, pikkuveljeni voin lukea heidän joukkoonsa. Mutta veljeni onkin kultin uhri, ei itse sen pahantekijöihin lujkeutuva, vaan todellakin uhri.

        ainutkertainen. Ihmettelen, miksi kukaan muu ei ole joutunut kokemaan vastaavaa suurta pahuutta...

      • niinpä niin
        Oletkin kirjoitti:

        ainutkertainen. Ihmettelen, miksi kukaan muu ei ole joutunut kokemaan vastaavaa suurta pahuutta...

        Niin se mitä Helen Mar Kimball joutui kokemaan kun Joseph Smith uhkasi häntä, ettei hänen perheellään ole asiaa selestiseen jos Helen ei nai häntä hänen rakkaansa sijaan oli tietysti ihan sitä ehdotonta hyvyyttä ja pahrautta jota MAP-kirkossa vaalitaan.

        Meillä ulkopuolisilla on hieman toinen käsitys hyvästä ja pahasta kuin mormoneilla.

      • KMKSW
        niinpä niin kirjoitti:

        Niin se mitä Helen Mar Kimball joutui kokemaan kun Joseph Smith uhkasi häntä, ettei hänen perheellään ole asiaa selestiseen jos Helen ei nai häntä hänen rakkaansa sijaan oli tietysti ihan sitä ehdotonta hyvyyttä ja pahrautta jota MAP-kirkossa vaalitaan.

        Meillä ulkopuolisilla on hieman toinen käsitys hyvästä ja pahasta kuin mormoneilla.

        Esimerkki siitä, kuinka moniavioisuudesta tai nuorista vaimoista tehdään kauhistutavaa luettavaa:
        Helen Mar Kimballista kirjoitetaan mm, että hän kieltäytyi puhumsta moniavioisuuden puolustajien kokouksessa 6 maaliskuuta 1886. Ahaa aivan selvästi tuo tarkoittaa että hän vastustai ja inhosi moniavioisuutta.... vai vastustiko, inhosiko? Oliko hän negatiivinen moniavioisuuden suhteen?
        Anti-tietolähteet tosin vain jättävät mainitsematta pari tärkeää seikkaa: Ensinnäkin siihen aikaan ei naiset yleensäkään puhuneet suurissa kokouksissa, eivätkä olleet tottuneet puhumiseen suurelle ryhmälle. Toiseksi Helen Mar Kimball, silloin Whitney, lupasi kirjoittaa puheen, vaan ei esiintyä kaiken kansan edessä. Mutta eihän tuo tieto kirjoittamisesta lainkaan edistä sitä, mitä vastustajamme haluavat ulkopuolisten meistä uskovan, siksi he valehtelevat tai jättävät tarkoituksella pois tuonlaatuisia tärkeitä tietoja, aivan kuten net sivusto tekee. Tuskin tuollainen asia jää vahingossa pois tai tuskin se katsotaan niin tarpeettomaksi tiedoksi, että sen voi jättää pois. Siis oliko Helen Mar Kimball moniavioisuutta vastaan?
        Kokoukseen osallistui neljä muutakin edesmenneen Joseph Smithin vaimoista ja kaikilla heillä oli sangen tärkeä osuus kokouksessa, mutta eihän tuollaisesta sovi kertoa vastustajiemme kirjoissa tai palstoilla, koska se ei edistä vastustajiemme mantraa. Minkäänlaista todistusta tämän avioliiton seksuaalisuudesta ei ole.
        Tässä lisää niille, jotka haluavat tietää totuuden: http://en.fairmormon.org/Joseph_Smith/Polygamy/Helen_Mar_Kimball

        Katso 198 alkaen. http://en.fairmormon.org/Criticism_of_Mormonism/Books/Nauvoo_Polygamy/Index/Chapter_3
        http://en.fairmormon.org/Criticism_of_Mormonism/Websites/MormonThink/Polygamy

      • nenskun hapatusta
        KMKSW kirjoitti:

        Esimerkki siitä, kuinka moniavioisuudesta tai nuorista vaimoista tehdään kauhistutavaa luettavaa:
        Helen Mar Kimballista kirjoitetaan mm, että hän kieltäytyi puhumsta moniavioisuuden puolustajien kokouksessa 6 maaliskuuta 1886. Ahaa aivan selvästi tuo tarkoittaa että hän vastustai ja inhosi moniavioisuutta.... vai vastustiko, inhosiko? Oliko hän negatiivinen moniavioisuuden suhteen?
        Anti-tietolähteet tosin vain jättävät mainitsematta pari tärkeää seikkaa: Ensinnäkin siihen aikaan ei naiset yleensäkään puhuneet suurissa kokouksissa, eivätkä olleet tottuneet puhumiseen suurelle ryhmälle. Toiseksi Helen Mar Kimball, silloin Whitney, lupasi kirjoittaa puheen, vaan ei esiintyä kaiken kansan edessä. Mutta eihän tuo tieto kirjoittamisesta lainkaan edistä sitä, mitä vastustajamme haluavat ulkopuolisten meistä uskovan, siksi he valehtelevat tai jättävät tarkoituksella pois tuonlaatuisia tärkeitä tietoja, aivan kuten net sivusto tekee. Tuskin tuollainen asia jää vahingossa pois tai tuskin se katsotaan niin tarpeettomaksi tiedoksi, että sen voi jättää pois. Siis oliko Helen Mar Kimball moniavioisuutta vastaan?
        Kokoukseen osallistui neljä muutakin edesmenneen Joseph Smithin vaimoista ja kaikilla heillä oli sangen tärkeä osuus kokouksessa, mutta eihän tuollaisesta sovi kertoa vastustajiemme kirjoissa tai palstoilla, koska se ei edistä vastustajiemme mantraa. Minkäänlaista todistusta tämän avioliiton seksuaalisuudesta ei ole.
        Tässä lisää niille, jotka haluavat tietää totuuden: http://en.fairmormon.org/Joseph_Smith/Polygamy/Helen_Mar_Kimball

        Katso 198 alkaen. http://en.fairmormon.org/Criticism_of_Mormonism/Books/Nauvoo_Polygamy/Index/Chapter_3
        http://en.fairmormon.org/Criticism_of_Mormonism/Websites/MormonThink/Polygamy

        " Minkäänlaista todistusta tämän avioliiton seksuaalisuudesta ei ole."

        OL132 siellä loppupään jakeissaan juuri listaa, että nämä vaimot annetaan _lisääntymistä varten_ ja sehän ei ole neitseellisessä tai platonisessa suhteessa onnistunut kovin montaakaan kertaa.

        Nensku, nuo sinun fairmormonapologialinkkisit ovat juuri sitä itseään, ihan puhdasta tosiasioiden vääristelyä, mutta eihän se mormonismi muulla tavoin kasassa pysyisikään.

      • Ent. mormoni
        Oletkin kirjoitti:

        ainutkertainen. Ihmettelen, miksi kukaan muu ei ole joutunut kokemaan vastaavaa suurta pahuutta...

        Oletko varma, mistä tiedät? Luuletko, että aktiivimormonit itse kertovat kirkon tilaisuuksissa ilkeistä tempuistaan? Älä luulekaan. Kirkossa esitetään pyhää ja hurskasta, todellisuus voikin sitten olla aivan toista.

      • PingPong.
        Oletkin kirjoitti:

        ainutkertainen. Ihmettelen, miksi kukaan muu ei ole joutunut kokemaan vastaavaa suurta pahuutta...

        Samoin minäkin ihmettelen tuota. Lähinnä tulee mieleen se että ko. henkilö kuvittelee kaiken..

      • SingSing.
        nenskun hapatusta kirjoitti:

        " Minkäänlaista todistusta tämän avioliiton seksuaalisuudesta ei ole."

        OL132 siellä loppupään jakeissaan juuri listaa, että nämä vaimot annetaan _lisääntymistä varten_ ja sehän ei ole neitseellisessä tai platonisessa suhteessa onnistunut kovin montaakaan kertaa.

        Nensku, nuo sinun fairmormonapologialinkkisit ovat juuri sitä itseään, ihan puhdasta tosiasioiden vääristelyä, mutta eihän se mormonismi muulla tavoin kasassa pysyisikään.

        Se että OL 132 noin sanoo, ei ole todiste siitä että Helen Mar Kimballin ja JS:n välillä olisi tapahtunut mitään fyysistä.

        Helen Mar Kimbalhan oli moniavoisuuden puolestapuhuja.

      • HöpöLöpö.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Oletko varma, mistä tiedät? Luuletko, että aktiivimormonit itse kertovat kirkon tilaisuuksissa ilkeistä tempuistaan? Älä luulekaan. Kirkossa esitetään pyhää ja hurskasta, todellisuus voikin sitten olla aivan toista.

        On selvää että kaikki jäsenet eivät tule toimeen kaikkien jäsenten kanssa, mutta se ei kuitenkaan oikeuta sanomaan sitä että

        "...eivät muut kuin mormonit ole harjoittaneet järjestelmällistä ja pahantahtoista saatanallista pahuutta minua kohtaan..."

        Tässä kohtaa sanon että todisteet pöytään, on sen verran kovia väitteitä/syytöksiä siitä miten mormonit muka "normikäyttyvät"...

      • Sivullinen.
        HöpöLöpö. kirjoitti:

        On selvää että kaikki jäsenet eivät tule toimeen kaikkien jäsenten kanssa, mutta se ei kuitenkaan oikeuta sanomaan sitä että

        "...eivät muut kuin mormonit ole harjoittaneet järjestelmällistä ja pahantahtoista saatanallista pahuutta minua kohtaan..."

        Tässä kohtaa sanon että todisteet pöytään, on sen verran kovia väitteitä/syytöksiä siitä miten mormonit muka "normikäyttyvät"...

        Tapanikin tietää yhtä ja toista... Ai niin, hänen mielestäänhän piikitys, huumaus, suihkuun raahaaminen hiuksista ym. ovat aivan normaalia toimintaa.

      • pikku pukki
        SingSing. kirjoitti:

        Se että OL 132 noin sanoo, ei ole todiste siitä että Helen Mar Kimballin ja JS:n välillä olisi tapahtunut mitään fyysistä.

        Helen Mar Kimbalhan oli moniavoisuuden puolestapuhuja.

        Niin JS:lle ei koskaan ollut mikään ongelma omien "ilmoitusten" vastainen toiminta, sehän on selvää. Mitään muuta syytähän tuo OL ei moniavioisuudelle antanut ja toisen osapuolen pakottaminen omaksi puolisoksi on aina ollt mormoneille ihan normaali käytäntö.

      • 19+4
        Sivullinen. kirjoitti:

        Tapanikin tietää yhtä ja toista... Ai niin, hänen mielestäänhän piikitys, huumaus, suihkuun raahaaminen hiuksista ym. ovat aivan normaalia toimintaa.

        Oliko piikittäminen mormonien tekemää? - Ei, vaan hänen ei-mormoni äitinsä piikitti, koska katsoi sen tarpeelliseksi tytön hysteerisen käyttäytymisen vuoksi.

      • Niin,
        niinpä niin kirjoitti:

        Niin se mitä Helen Mar Kimball joutui kokemaan kun Joseph Smith uhkasi häntä, ettei hänen perheellään ole asiaa selestiseen jos Helen ei nai häntä hänen rakkaansa sijaan oli tietysti ihan sitä ehdotonta hyvyyttä ja pahrautta jota MAP-kirkossa vaalitaan.

        Meillä ulkopuolisilla on hieman toinen käsitys hyvästä ja pahasta kuin mormoneilla.

        teillähän on se ainoa oikea käsitys kaikesta, olette kaikkien alojen erikoisasiantuntijoita. Mormonisminkin.

      • Sataprosenttisesti
        PingPong. kirjoitti:

        Samoin minäkin ihmettelen tuota. Lähinnä tulee mieleen se että ko. henkilö kuvittelee kaiken..

        uskoo siihen totuuteen, jonka kykenee ajatuksillaan luomaan.

      • Jassoo...
        Sataprosenttisesti kirjoitti:

        uskoo siihen totuuteen, jonka kykenee ajatuksillaan luomaan.

        Ja jälleen kolme jokuvelimäistä kommenttia muutaman minuutin välein.

      • SingSing.
        pikku pukki kirjoitti:

        Niin JS:lle ei koskaan ollut mikään ongelma omien "ilmoitusten" vastainen toiminta, sehän on selvää. Mitään muuta syytähän tuo OL ei moniavioisuudelle antanut ja toisen osapuolen pakottaminen omaksi puolisoksi on aina ollt mormoneille ihan normaali käytäntö.

        En ymmärrä kommenttiasi sillä tuossa yllä juuri tuota OL 132 käytettiin todisteena sille että JS:n ja vaimojen välillä olisi tapahtunut jotakin ihan fyysistäkin.

        ".. toisen osapuolen pakottaminen omaksi puolisoksi on aina ollt mormoneille ihan normaali käytäntö. "

        Osoitappa tuo väiteesi todeksi. Jos pakottamista tapahtui muutaman kerran, se ei siitä tee mitään normikäytäntöä....

        Turha tällaista keskustelua on jatkaa.... Pelkkiä tyhjiä heittoja heittelet....

      • HöpöLöpö.
        Sivullinen. kirjoitti:

        Tapanikin tietää yhtä ja toista... Ai niin, hänen mielestäänhän piikitys, huumaus, suihkuun raahaaminen hiuksista ym. ovat aivan normaalia toimintaa.

        Ei tässä ole nyt kysymys Tapanista....

        Ja siksi toisekseen miten se että Tapani tietää jostakin jotakin, edelleenkään osoittaa sen että mormonit "harjoittaneet järjestelmällistä ja pahantahtoista saatanallista pahuutta minua kohtaan"....????

        Eli ihan höpölöpöä koko juttu.

      • Sing Song
        SingSing. kirjoitti:

        En ymmärrä kommenttiasi sillä tuossa yllä juuri tuota OL 132 käytettiin todisteena sille että JS:n ja vaimojen välillä olisi tapahtunut jotakin ihan fyysistäkin.

        ".. toisen osapuolen pakottaminen omaksi puolisoksi on aina ollt mormoneille ihan normaali käytäntö. "

        Osoitappa tuo väiteesi todeksi. Jos pakottamista tapahtui muutaman kerran, se ei siitä tee mitään normikäytäntöä....

        Turha tällaista keskustelua on jatkaa.... Pelkkiä tyhjiä heittoja heittelet....

        "Osoitappa tuo väiteesi todeksi. Jos pakottamista tapahtui muutaman kerran, se ei siitä tee mitään normikäytäntöä...."

        Niin pakottamiseen syyllistyivät ainakin Joseph Smith, Brigham Young sekä muut 1800 mormonikirkon johtajat, jotka olivat tekemisissä ja naivat Joseph Smithin aviopuolisoita tämän kuoltua. Brigham Younghan meni jopa niin pitkälle, että käski mm. Henry Jacobsin suksia kuuseen, siis Zinan laillisen aviomiehen, koska hänen mukaansa Zina kuului hänelle.

        Näin ne jumalten profeetat toimii siellä teidän pikku piireissä.

      • Ent. mormoni
        HöpöLöpö. kirjoitti:

        On selvää että kaikki jäsenet eivät tule toimeen kaikkien jäsenten kanssa, mutta se ei kuitenkaan oikeuta sanomaan sitä että

        "...eivät muut kuin mormonit ole harjoittaneet järjestelmällistä ja pahantahtoista saatanallista pahuutta minua kohtaan..."

        Tässä kohtaa sanon että todisteet pöytään, on sen verran kovia väitteitä/syytöksiä siitä miten mormonit muka "normikäyttyvät"...

        Luuletko, että valokuvaajat olivat paikalla, kun miespuoliset kirkon jäsenet lähentelivät 14-vuotiasta mormonityttöä? Olivatko valokuvaajat paikalla, kun lapsia pahoinpideltiin mormonikodissa? Ei kukaan ole dokumentoinut sitä, että perheessä ei ollut rahaa edes kunnollisiin talvivaatteisiin, kun kymmenykset ja perheenpään temppelimatkat veivät rahat. Välillä ei ollut rahaa edes kasvaville lapsille sopivaan ruokaan, söimme perunoita ja paistettuja suolasieniä...

        Tietysti kokemus on minun ja sisarusteni, toivottavasti ei kovin monen muun mormoniperheen lasten. Minun kohdallani oli niin, että tuo 10 vuotta oli elämäni pahin aika. Vaikka olen sen jälkeen ollut tekemisissä tuhanisen ihmisten kanssa, en ole kohdannut samanlaista pahuutta keidenkään muiden, kuin mormonien taholta.

        On minut kerran yrittänyt juopunut luterilainen (?) raiskata, mutta silloin minulla oli jo käytettävissäni aikuisen keinot ja voimat, eikä minulle tapahtunut sen pahempaa, kuin että raiskausyrityksestä jäi elinikäinen vastenmielisyys kaikkia miesten hajusteita kohtaan.

        Sellaista henkistä, hengellistä, ruumiillista ja kemiallista väkivaltaa jota koin mormonikodissani en ole onneksi joutunut koskaan myöhemmin elämässänmi kokemaan.

        Eihän meistä lapsista kenestäkään ihan täyspäistä kasvanut, mutta hengissä siitä helvetistä selvisimme.

      • Myöskin.
        Sing Song kirjoitti:

        "Osoitappa tuo väiteesi todeksi. Jos pakottamista tapahtui muutaman kerran, se ei siitä tee mitään normikäytäntöä...."

        Niin pakottamiseen syyllistyivät ainakin Joseph Smith, Brigham Young sekä muut 1800 mormonikirkon johtajat, jotka olivat tekemisissä ja naivat Joseph Smithin aviopuolisoita tämän kuoltua. Brigham Younghan meni jopa niin pitkälle, että käski mm. Henry Jacobsin suksia kuuseen, siis Zinan laillisen aviomiehen, koska hänen mukaansa Zina kuului hänelle.

        Näin ne jumalten profeetat toimii siellä teidän pikku piireissä.

        Eikä pidä unohtaa piispa Warren Snowta. Hän kuohitsi nuorukaisen ja pakotti tämän tyttöystävän jalkavaimokseen.

      • Sivullinen.
        HöpöLöpö. kirjoitti:

        Ei tässä ole nyt kysymys Tapanista....

        Ja siksi toisekseen miten se että Tapani tietää jostakin jotakin, edelleenkään osoittaa sen että mormonit "harjoittaneet järjestelmällistä ja pahantahtoista saatanallista pahuutta minua kohtaan"....????

        Eli ihan höpölöpöä koko juttu.

        Kysymys oli Tapanistakin. Jos pidät Tapania höpölöpönä, siihen sinulla on toki oikeus.

      • Sivullinen.
        19+4 kirjoitti:

        Oliko piikittäminen mormonien tekemää? - Ei, vaan hänen ei-mormoni äitinsä piikitti, koska katsoi sen tarpeelliseksi tytön hysteerisen käyttäytymisen vuoksi.

        Jo toisen kerran tästä on poistettu vastaukseni, jossa kerroin mormonin osallistuneen piikitykseen pitelemällä uhria paikallaan. Muuten piikitys ei olisi onnistunut. Ja se joka veti hiuksista suihkuun oli mormoni.

        Miksi totuus on niin vaikea myöntää, että viestini pitää itkeä pois kerta toisensa jälkeen?

      • totuus ei kelpaa
        Sivullinen. kirjoitti:

        Jo toisen kerran tästä on poistettu vastaukseni, jossa kerroin mormonin osallistuneen piikitykseen pitelemällä uhria paikallaan. Muuten piikitys ei olisi onnistunut. Ja se joka veti hiuksista suihkuun oli mormoni.

        Miksi totuus on niin vaikea myöntää, että viestini pitää itkeä pois kerta toisensa jälkeen?

        Kyseessä on MAP-kirkon ja mormonien yleinen käytäntö. Kun totuus ei miellytä niin se yritetään peittää ja sensuroida, jotta valheelle jäisi elintilaa.

      • Ent. mormoni
        Oletkin kirjoitti:

        ainutkertainen. Ihmettelen, miksi kukaan muu ei ole joutunut kokemaan vastaavaa suurta pahuutta...

        Suurempaakin pahuutta toki on ja on ollut. Suomssa kuolee 10 lasta vuodessa lähiväkivallan seurauksena, vammautuneita on paljon enemmän. Mitähän mormonit sanoisivat, jos seurakunnasta olisi kuollut väkivallan uhrina monta kertaa viikossa kappelilla näkynyt suloinen nuori tyttö?

        Riittäisikö sinulle todisteeksi minun tapauksestanvvasta se, että olisin kuollut johonkin niistä 4 kerrasta, kun minulle annettiin huumaamistarkoituksessa väkisin Hesperian sairaalasta varastettua toiselle henkilölle tarkoitettua lääkettä?

        Kun 52 kiloa painavalle nuorelle tytölle annetaan aikuisen ja lääkkeeseen tottuneen aikuisen miehen annos, siinä on ollut joka kerralla hengenlähtö lähellä. On kai aika luonnollista, että minä käyttäydyin "hysteerisesti", kuten nimimerkki Tapani1 väittää! Vahvahermoinenkin ihminen käyttäytyisi hysteerisesti, jos häneen yritettäisiin pistää toiselle henkilölle tarkoitettua lääkettä.

        Ottaisitko sinä arvoisa mormoninimimerkki 'Oletkin' mielelläsi vastaan tällaista "hoitoa", jonka tarkoitus on saattaa sinut fyysisesti täysin avuttomaan tilaan niin että menetät myös muistisi täysin seuraavien 12 tunnin ajalta?

        Mitähän varten tällainen tajuttomaksi huumaaminen todellisuudessa tarvittiin, mitä sinulle tästä ensimmäisenä ja luonnollisimpana selityksenä tulee mieleen... jos tiedät, että perheen mormonimies on pidättäytynyt sukupuolisesta kanssakäymisestä vaimonsa kanssa jo lähes vuoden ajan painostaakseen vaimonsa liittymään Mormonikirkkoon?

        Äitini oli vakavasti lääkeriippuvainen ja täysin edesvastuuton varastassaan nuo lääkkeet ja pistäessään niitä minuun. Se ei olisi onnistunut ilman perheen aikuisen mormonimiehen käyttämää fyysistä väkivaltaa. Äitini ei hyötynyt lääkkeen varastamisesta mitään, päin vastoin. Minun oli pakko oman turvallisuuteni takia ilmoittaa lääkevarkaudesta Hesperian sairaalaan. Tein tämän huolimatta siitä, että perheen toimeentulo oli enimmäkseen äidin palkan varassa.

        Äitini sai työpaikaltaan varoituksen ja hänet ohjattiin sairaalan sisäiseen päihdevieroitukseen. Hänet hyllytettiin työstään ja takaisin paluun ehto oli päihteistä puhtaan näytteen antaminen. Tämä ei häneltä koskaan onnistunut, valitettavasti.

        Sen sijaan perheen mormonimiehellä oli mahdollisuus hyötyä tyttärensä tajuttomana olemisesta useita kertoja: tytär ei pysty vastustelemaan, ei pysty muistamaan ja oma puoliso joutuu vaikenemaan salatakseen lääkevarkautensa ja lääkeriippuvuutensa. Luultavasti äitini ei ole ollut edes katselemassa, mitä minulle tapahtui tajuttomaksi huumaamisen jälkeen, uskon hänen sammuneen tapansa mukaan omalle puolelleen omiin päihdyttäviin lääkkeisiinsä.

        Eli olisiko hyvä juttu, jos olisin kuollut yliannostukseen jonakin noista kerroista? Silloin olisi joutunut murhasta vankilaan sekä isä että äiti, joista tosin jälkimmäinen on ollut teot tehdessään itsekin päihteiden vaikutuksen alaisena. Sen sijaan perheen mormonimiehen ja tyttären isän olisi pitänyt pystyä käyttämään omaa järkeään ja ymmärtää, millaista rikosta on ollut tekemässä joka påiikityskerralla.

      • Kristitty
        Oletkin kirjoitti:

        ainutkertainen. Ihmettelen, miksi kukaan muu ei ole joutunut kokemaan vastaavaa suurta pahuutta...

        Jokainen ihminen ja elämä on ainutkertainen, ja Jumalalle äärimmäisen rakas. Etkö tätä vielä tiennyt?

      • Kristitty
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Suurempaakin pahuutta toki on ja on ollut. Suomssa kuolee 10 lasta vuodessa lähiväkivallan seurauksena, vammautuneita on paljon enemmän. Mitähän mormonit sanoisivat, jos seurakunnasta olisi kuollut väkivallan uhrina monta kertaa viikossa kappelilla näkynyt suloinen nuori tyttö?

        Riittäisikö sinulle todisteeksi minun tapauksestanvvasta se, että olisin kuollut johonkin niistä 4 kerrasta, kun minulle annettiin huumaamistarkoituksessa väkisin Hesperian sairaalasta varastettua toiselle henkilölle tarkoitettua lääkettä?

        Kun 52 kiloa painavalle nuorelle tytölle annetaan aikuisen ja lääkkeeseen tottuneen aikuisen miehen annos, siinä on ollut joka kerralla hengenlähtö lähellä. On kai aika luonnollista, että minä käyttäydyin "hysteerisesti", kuten nimimerkki Tapani1 väittää! Vahvahermoinenkin ihminen käyttäytyisi hysteerisesti, jos häneen yritettäisiin pistää toiselle henkilölle tarkoitettua lääkettä.

        Ottaisitko sinä arvoisa mormoninimimerkki 'Oletkin' mielelläsi vastaan tällaista "hoitoa", jonka tarkoitus on saattaa sinut fyysisesti täysin avuttomaan tilaan niin että menetät myös muistisi täysin seuraavien 12 tunnin ajalta?

        Mitähän varten tällainen tajuttomaksi huumaaminen todellisuudessa tarvittiin, mitä sinulle tästä ensimmäisenä ja luonnollisimpana selityksenä tulee mieleen... jos tiedät, että perheen mormonimies on pidättäytynyt sukupuolisesta kanssakäymisestä vaimonsa kanssa jo lähes vuoden ajan painostaakseen vaimonsa liittymään Mormonikirkkoon?

        Äitini oli vakavasti lääkeriippuvainen ja täysin edesvastuuton varastassaan nuo lääkkeet ja pistäessään niitä minuun. Se ei olisi onnistunut ilman perheen aikuisen mormonimiehen käyttämää fyysistä väkivaltaa. Äitini ei hyötynyt lääkkeen varastamisesta mitään, päin vastoin. Minun oli pakko oman turvallisuuteni takia ilmoittaa lääkevarkaudesta Hesperian sairaalaan. Tein tämän huolimatta siitä, että perheen toimeentulo oli enimmäkseen äidin palkan varassa.

        Äitini sai työpaikaltaan varoituksen ja hänet ohjattiin sairaalan sisäiseen päihdevieroitukseen. Hänet hyllytettiin työstään ja takaisin paluun ehto oli päihteistä puhtaan näytteen antaminen. Tämä ei häneltä koskaan onnistunut, valitettavasti.

        Sen sijaan perheen mormonimiehellä oli mahdollisuus hyötyä tyttärensä tajuttomana olemisesta useita kertoja: tytär ei pysty vastustelemaan, ei pysty muistamaan ja oma puoliso joutuu vaikenemaan salatakseen lääkevarkautensa ja lääkeriippuvuutensa. Luultavasti äitini ei ole ollut edes katselemassa, mitä minulle tapahtui tajuttomaksi huumaamisen jälkeen, uskon hänen sammuneen tapansa mukaan omalle puolelleen omiin päihdyttäviin lääkkeisiinsä.

        Eli olisiko hyvä juttu, jos olisin kuollut yliannostukseen jonakin noista kerroista? Silloin olisi joutunut murhasta vankilaan sekä isä että äiti, joista tosin jälkimmäinen on ollut teot tehdessään itsekin päihteiden vaikutuksen alaisena. Sen sijaan perheen mormonimiehen ja tyttären isän olisi pitänyt pystyä käyttämään omaa järkeään ja ymmärtää, millaista rikosta on ollut tekemässä joka påiikityskerralla.

        Olen sanaton. Siunausta ja voimia. Jumala voi parantaa syvätkin haavat. Tekikö kukaan tuosta edes lastensuojeluilmoitusta? Tuollaisesta rikoksesta olisi tullut vankeutta molemmille syyllisille. Ymmärrän, että et itse vielä lapsena ymmärtänyt tai uskaltanut/halunnut tehdä rikosilmoitusta vanhemmistasi?

      • Kristitty
      • Niin,
        Jassoo... kirjoitti:

        Ja jälleen kolme jokuvelimäistä kommenttia muutaman minuutin välein.

        ja sinulta joutava vastaus jokaiseen.

      • Jassoo...
        Niin, kirjoitti:

        ja sinulta joutava vastaus jokaiseen.

        Jokuveljeen ei kannata uhrata kovia panoksia, kun hänen jutuistaan puuttuu joka kerta pihvi. Eipä sellaisiin viesteihin sinänsä mitään muuta sanottavaa olekaan kuin huomautus.

      • Missäpä
        Jassoo... kirjoitti:

        Jokuveljeen ei kannata uhrata kovia panoksia, kun hänen jutuistaan puuttuu joka kerta pihvi. Eipä sellaisiin viesteihin sinänsä mitään muuta sanottavaa olekaan kuin huomautus.

        sinun pihvisi on. Rinnakkaistodellisuudessasiko?

      • Jassoo...
        Missäpä kirjoitti:

        sinun pihvisi on. Rinnakkaistodellisuudessasiko?

        Olen kasvissyöjä. Eikö sinunkin pitäisi olla Smithin viisauden sanan mukaan?

      • Liekö muisti
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Suurempaakin pahuutta toki on ja on ollut. Suomssa kuolee 10 lasta vuodessa lähiväkivallan seurauksena, vammautuneita on paljon enemmän. Mitähän mormonit sanoisivat, jos seurakunnasta olisi kuollut väkivallan uhrina monta kertaa viikossa kappelilla näkynyt suloinen nuori tyttö?

        Riittäisikö sinulle todisteeksi minun tapauksestanvvasta se, että olisin kuollut johonkin niistä 4 kerrasta, kun minulle annettiin huumaamistarkoituksessa väkisin Hesperian sairaalasta varastettua toiselle henkilölle tarkoitettua lääkettä?

        Kun 52 kiloa painavalle nuorelle tytölle annetaan aikuisen ja lääkkeeseen tottuneen aikuisen miehen annos, siinä on ollut joka kerralla hengenlähtö lähellä. On kai aika luonnollista, että minä käyttäydyin "hysteerisesti", kuten nimimerkki Tapani1 väittää! Vahvahermoinenkin ihminen käyttäytyisi hysteerisesti, jos häneen yritettäisiin pistää toiselle henkilölle tarkoitettua lääkettä.

        Ottaisitko sinä arvoisa mormoninimimerkki 'Oletkin' mielelläsi vastaan tällaista "hoitoa", jonka tarkoitus on saattaa sinut fyysisesti täysin avuttomaan tilaan niin että menetät myös muistisi täysin seuraavien 12 tunnin ajalta?

        Mitähän varten tällainen tajuttomaksi huumaaminen todellisuudessa tarvittiin, mitä sinulle tästä ensimmäisenä ja luonnollisimpana selityksenä tulee mieleen... jos tiedät, että perheen mormonimies on pidättäytynyt sukupuolisesta kanssakäymisestä vaimonsa kanssa jo lähes vuoden ajan painostaakseen vaimonsa liittymään Mormonikirkkoon?

        Äitini oli vakavasti lääkeriippuvainen ja täysin edesvastuuton varastassaan nuo lääkkeet ja pistäessään niitä minuun. Se ei olisi onnistunut ilman perheen aikuisen mormonimiehen käyttämää fyysistä väkivaltaa. Äitini ei hyötynyt lääkkeen varastamisesta mitään, päin vastoin. Minun oli pakko oman turvallisuuteni takia ilmoittaa lääkevarkaudesta Hesperian sairaalaan. Tein tämän huolimatta siitä, että perheen toimeentulo oli enimmäkseen äidin palkan varassa.

        Äitini sai työpaikaltaan varoituksen ja hänet ohjattiin sairaalan sisäiseen päihdevieroitukseen. Hänet hyllytettiin työstään ja takaisin paluun ehto oli päihteistä puhtaan näytteen antaminen. Tämä ei häneltä koskaan onnistunut, valitettavasti.

        Sen sijaan perheen mormonimiehellä oli mahdollisuus hyötyä tyttärensä tajuttomana olemisesta useita kertoja: tytär ei pysty vastustelemaan, ei pysty muistamaan ja oma puoliso joutuu vaikenemaan salatakseen lääkevarkautensa ja lääkeriippuvuutensa. Luultavasti äitini ei ole ollut edes katselemassa, mitä minulle tapahtui tajuttomaksi huumaamisen jälkeen, uskon hänen sammuneen tapansa mukaan omalle puolelleen omiin päihdyttäviin lääkkeisiinsä.

        Eli olisiko hyvä juttu, jos olisin kuollut yliannostukseen jonakin noista kerroista? Silloin olisi joutunut murhasta vankilaan sekä isä että äiti, joista tosin jälkimmäinen on ollut teot tehdessään itsekin päihteiden vaikutuksen alaisena. Sen sijaan perheen mormonimiehen ja tyttären isän olisi pitänyt pystyä käyttämään omaa järkeään ja ymmärtää, millaista rikosta on ollut tekemässä joka påiikityskerralla.

        pelkästään mennyt 12 tunnilta, saattaahan olla, että muisti on ruvennut elämään omaa elämäänsä. Mahdollisuuksiahan on tuolloin vihjata vaikka mitä.

      • singsangsung
        Myöskin. kirjoitti:

        Eikä pidä unohtaa piispa Warren Snowta. Hän kuohitsi nuorukaisen ja pakotti tämän tyttöystävän jalkavaimokseen.

        Toivon että tyttäresi saa yhtä hienon miehen, kuin tuonuorukainen oli!

      • singsangsung
        totuus ei kelpaa kirjoitti:

        Kyseessä on MAP-kirkon ja mormonien yleinen käytäntö. Kun totuus ei miellytä niin se yritetään peittää ja sensuroida, jotta valheelle jäisi elintilaa.

        Olet luulosairas yleistäjä.

      • ....
        PingPong. kirjoitti:

        Samoin minäkin ihmettelen tuota. Lähinnä tulee mieleen se että ko. henkilö kuvittelee kaiken..

        Aivan. Hyvä ja vilkas mielikuvistus tosin ei terve.

      • ent.yst
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Suurempaakin pahuutta toki on ja on ollut. Suomssa kuolee 10 lasta vuodessa lähiväkivallan seurauksena, vammautuneita on paljon enemmän. Mitähän mormonit sanoisivat, jos seurakunnasta olisi kuollut väkivallan uhrina monta kertaa viikossa kappelilla näkynyt suloinen nuori tyttö?

        Riittäisikö sinulle todisteeksi minun tapauksestanvvasta se, että olisin kuollut johonkin niistä 4 kerrasta, kun minulle annettiin huumaamistarkoituksessa väkisin Hesperian sairaalasta varastettua toiselle henkilölle tarkoitettua lääkettä?

        Kun 52 kiloa painavalle nuorelle tytölle annetaan aikuisen ja lääkkeeseen tottuneen aikuisen miehen annos, siinä on ollut joka kerralla hengenlähtö lähellä. On kai aika luonnollista, että minä käyttäydyin "hysteerisesti", kuten nimimerkki Tapani1 väittää! Vahvahermoinenkin ihminen käyttäytyisi hysteerisesti, jos häneen yritettäisiin pistää toiselle henkilölle tarkoitettua lääkettä.

        Ottaisitko sinä arvoisa mormoninimimerkki 'Oletkin' mielelläsi vastaan tällaista "hoitoa", jonka tarkoitus on saattaa sinut fyysisesti täysin avuttomaan tilaan niin että menetät myös muistisi täysin seuraavien 12 tunnin ajalta?

        Mitähän varten tällainen tajuttomaksi huumaaminen todellisuudessa tarvittiin, mitä sinulle tästä ensimmäisenä ja luonnollisimpana selityksenä tulee mieleen... jos tiedät, että perheen mormonimies on pidättäytynyt sukupuolisesta kanssakäymisestä vaimonsa kanssa jo lähes vuoden ajan painostaakseen vaimonsa liittymään Mormonikirkkoon?

        Äitini oli vakavasti lääkeriippuvainen ja täysin edesvastuuton varastassaan nuo lääkkeet ja pistäessään niitä minuun. Se ei olisi onnistunut ilman perheen aikuisen mormonimiehen käyttämää fyysistä väkivaltaa. Äitini ei hyötynyt lääkkeen varastamisesta mitään, päin vastoin. Minun oli pakko oman turvallisuuteni takia ilmoittaa lääkevarkaudesta Hesperian sairaalaan. Tein tämän huolimatta siitä, että perheen toimeentulo oli enimmäkseen äidin palkan varassa.

        Äitini sai työpaikaltaan varoituksen ja hänet ohjattiin sairaalan sisäiseen päihdevieroitukseen. Hänet hyllytettiin työstään ja takaisin paluun ehto oli päihteistä puhtaan näytteen antaminen. Tämä ei häneltä koskaan onnistunut, valitettavasti.

        Sen sijaan perheen mormonimiehellä oli mahdollisuus hyötyä tyttärensä tajuttomana olemisesta useita kertoja: tytär ei pysty vastustelemaan, ei pysty muistamaan ja oma puoliso joutuu vaikenemaan salatakseen lääkevarkautensa ja lääkeriippuvuutensa. Luultavasti äitini ei ole ollut edes katselemassa, mitä minulle tapahtui tajuttomaksi huumaamisen jälkeen, uskon hänen sammuneen tapansa mukaan omalle puolelleen omiin päihdyttäviin lääkkeisiinsä.

        Eli olisiko hyvä juttu, jos olisin kuollut yliannostukseen jonakin noista kerroista? Silloin olisi joutunut murhasta vankilaan sekä isä että äiti, joista tosin jälkimmäinen on ollut teot tehdessään itsekin päihteiden vaikutuksen alaisena. Sen sijaan perheen mormonimiehen ja tyttären isän olisi pitänyt pystyä käyttämään omaa järkeään ja ymmärtää, millaista rikosta on ollut tekemässä joka påiikityskerralla.

        Mielikuvituksesi tekee sinulle taas tepposia. Etkös jo kerran ole saanut sakkojakin moisesta toisen ihmisen loukkaamisesta, eikö se riittänyt?
        Lopeta jo ajoissa!

      • 13+7
        Kristitty kirjoitti:

        Olen sanaton. Siunausta ja voimia. Jumala voi parantaa syvätkin haavat. Tekikö kukaan tuosta edes lastensuojeluilmoitusta? Tuollaisesta rikoksesta olisi tullut vankeutta molemmille syyllisille. Ymmärrän, että et itse vielä lapsena ymmärtänyt tai uskaltanut/halunnut tehdä rikosilmoitusta vanhemmistasi?

        Heh, onhan se ollut oikeudessa, mutta ei mitään rangasitavaa ole tapahtunut.

      • Myöskin.
        singsangsung kirjoitti:

        Toivon että tyttäresi saa yhtä hienon miehen, kuin tuonuorukainen oli!

        Minulla on vain kaksi poikaa. Harmi tosiaan, että tuo nuorukainen ja hänen tyttöystävänsä saivat niin karmean kohtalon.

      • Tsau!
        singsangsung kirjoitti:

        Olet luulosairas yleistäjä.

        Moicca veliseni.

      • 16+6
        13+7 kirjoitti:

        Heh, onhan se ollut oikeudessa, mutta ei mitään rangasitavaa ole tapahtunut.

        Näyttö puuttui valitettavasti. Kotonasi olisi pitänyt olla vakoilukamera. Silloin mikään ei olisi jäänyt epäselväksi.

      • Myönnä pois.
        Liekö muisti kirjoitti:

        pelkästään mennyt 12 tunnilta, saattaahan olla, että muisti on ruvennut elämään omaa elämäänsä. Mahdollisuuksiahan on tuolloin vihjata vaikka mitä.

        Uhrin syyllistäminen on lahkoille tyypillistä. Sinulla ei ole asiasta muuta tietoa kuin luottamus siihen, että eihän smithinuskoinen Tapani mitään ole tehnyt.

      • Ent. mormoni
        Niin, kirjoitti:

        ja sinulta joutava vastaus jokaiseen.

        Hukannut härkkimensä hän, Joku veli. Yksi meistä, kenties vähäisin - vaan kun ihmisarvo on riippumaton henkilön ominaisuuksista, on Joku veli arvokas ihminen kuin me muutkin. Kenties hyvinkin tietoinen omasta arvostaan ja merkityksestään tämän keskustelupalstan kokonaisuudessa? Lisänä rikka rokassa, kuten tavataan sanoa.

      • Ketä meistä
        Tsau! kirjoitti:

        Moicca veliseni.

        tarkoitat?

      • Vain kesällä,
        Jassoo... kirjoitti:

        Olen kasvissyöjä. Eikö sinunkin pitäisi olla Smithin viisauden sanan mukaan?

        hyvä veli. Kasvispihvisi tulppaa todellisuudentajusi.

      • Tässä sopassa
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Hukannut härkkimensä hän, Joku veli. Yksi meistä, kenties vähäisin - vaan kun ihmisarvo on riippumaton henkilön ominaisuuksista, on Joku veli arvokas ihminen kuin me muutkin. Kenties hyvinkin tietoinen omasta arvostaan ja merkityksestään tämän keskustelupalstan kokonaisuudessa? Lisänä rikka rokassa, kuten tavataan sanoa.

        on jo hauduteltu roskaa rikkalapiollinen muutenkin. Tällä palstallahan on vain muutama, jotka pitävät toisiaan arvokkaina monisanaisuudessaan. Ilman ajatusta.

      • mormoni isä
        Sing Song kirjoitti:

        "Osoitappa tuo väiteesi todeksi. Jos pakottamista tapahtui muutaman kerran, se ei siitä tee mitään normikäytäntöä...."

        Niin pakottamiseen syyllistyivät ainakin Joseph Smith, Brigham Young sekä muut 1800 mormonikirkon johtajat, jotka olivat tekemisissä ja naivat Joseph Smithin aviopuolisoita tämän kuoltua. Brigham Younghan meni jopa niin pitkälle, että käski mm. Henry Jacobsin suksia kuuseen, siis Zinan laillisen aviomiehen, koska hänen mukaansa Zina kuului hänelle.

        Näin ne jumalten profeetat toimii siellä teidän pikku piireissä.

        Mormoni isistä; https://www.youtube.com/watch?v=JbzFUabrVLs&list=PLEC25F6D144BED7D3&index=1
        Suomeksi: http://www.lds.org/general-conference/2012/10/becoming-goodly-parents?lang=eng&clang=fin (7:50)
        http://www.lds.org/prophets-and-apostles/unto-all-the-world/a-father-forever?cid=HPL2P06W01039

        suomeksi tytöistä: http://www.lds.org/general-conference/2013/04/we-are-daughters-of-our-heavenly-father?lang=eng&clang=fin
        Ja ne jotka hairahtuvat tekevät parannuksen ja Jeesus Krsitus antaa heidän syntinsä anteeksi!

      • yks kaks kuus kaks
        mormoni isä kirjoitti:

        Mormoni isistä; https://www.youtube.com/watch?v=JbzFUabrVLs&list=PLEC25F6D144BED7D3&index=1
        Suomeksi: http://www.lds.org/general-conference/2012/10/becoming-goodly-parents?lang=eng&clang=fin (7:50)
        http://www.lds.org/prophets-and-apostles/unto-all-the-world/a-father-forever?cid=HPL2P06W01039

        suomeksi tytöistä: http://www.lds.org/general-conference/2013/04/we-are-daughters-of-our-heavenly-father?lang=eng&clang=fin
        Ja ne jotka hairahtuvat tekevät parannuksen ja Jeesus Krsitus antaa heidän syntinsä anteeksi!

        Ymmärsinkö oikein englannin kielisen videon? Mormonien parissa on ollut sekä poikiin että tyttöihin kohdistuvaa jatkuvaa seksuaalista häirintää ja raiskauksia.

        Nyt Tom 'Tittelituure' Perry on sitä mieltä, että alle 8-vuotiaita ei saa lähennellä, koska lapsi tulee vastuulliseen ikään vasta 8 vuotta täytettyään.

      • Jassoo...
        Vain kesällä, kirjoitti:

        hyvä veli. Kasvispihvisi tulppaa todellisuudentajusi.

        Luepa tarkemmin viisaudensanasi että mistä lievennykset johtuvat. Ja tuskin olet kasvissyöjä kesälläkään. Taitaa makkaraa mennä naamaasi.

      • Utelias.
        13+7 kirjoitti:

        Heh, onhan se ollut oikeudessa, mutta ei mitään rangasitavaa ole tapahtunut.

        Mites Tapanin uudemmat tapaukset. Taisi toisesta tulla syyttämättäjättämispäätös, mutta miten se toinen etenee?

      • Kristitty mormoni
        yks kaks kuus kaks kirjoitti:

        Ymmärsinkö oikein englannin kielisen videon? Mormonien parissa on ollut sekä poikiin että tyttöihin kohdistuvaa jatkuvaa seksuaalista häirintää ja raiskauksia.

        Nyt Tom 'Tittelituure' Perry on sitä mieltä, että alle 8-vuotiaita ei saa lähennellä, koska lapsi tulee vastuulliseen ikään vasta 8 vuotta täytettyään.

        Oletpa tietämätön ja sivistymätön! Etkö osaa kieliä edes sen vertaa, että tajuaisit mitä Vanhin L. Tom Perry puhui. Ensiksi: hän ei puhunut englantia vaan hollantia. Toiseksi: asia koski kymmenysten maksamista (tihthing). Puheen viesti oli lyhyesti se, että mormoni-isien tulee ensisijaisesti huolehtia täysien kymmenysten maksamisesta. Kymmenysten maksaminen tuo siunauksia koko perheelle ja niin mormoniperheen lasten, sekä tyttöjen että poikien, tarpeet hoituvat omia aikojaan, Jumalan avulla.

      • Kasvissyöntikö
        Jassoo... kirjoitti:

        Luepa tarkemmin viisaudensanasi että mistä lievennykset johtuvat. Ja tuskin olet kasvissyöjä kesälläkään. Taitaa makkaraa mennä naamaasi.

        on ainoa oikea tapa elää, koskapa sinä olet sen tien valinnut?

        MIksi ihmiselle ei sitten ole kehittynyt kasvissyöjän hampaisto ja suolisto?

      • Haloo..
        Jassoo... kirjoitti:

        Luepa tarkemmin viisaudensanasi että mistä lievennykset johtuvat. Ja tuskin olet kasvissyöjä kesälläkään. Taitaa makkaraa mennä naamaasi.

        Juu ja aatukin oli kasvissyöjä, on ne sitten hyviä..

        Ihminen on sekaravinnon syöjä, on typerää syödä pelkkää kasvisruokaa, aivan kuin pelkkää lihaakaan. Kaikkea ruokaa kohtuudella.

        Syön muuten nyt grillattuja kasviksi ja naudanpihviä..on HYVÄÄ..

      • Jassoo...
        Kasvissyöntikö kirjoitti:

        on ainoa oikea tapa elää, koskapa sinä olet sen tien valinnut?

        MIksi ihmiselle ei sitten ole kehittynyt kasvissyöjän hampaisto ja suolisto?

        En minä ole tuollaisia kirjoittanut. Teet omia päätöksiäsi. Moraalinen valinta on sinun. Minä kirjoitin vain viisauden sanasta. Sitä koskeviin asioihin et vastannut.

      • Jassoo...
        Haloo.. kirjoitti:

        Juu ja aatukin oli kasvissyöjä, on ne sitten hyviä..

        Ihminen on sekaravinnon syöjä, on typerää syödä pelkkää kasvisruokaa, aivan kuin pelkkää lihaakaan. Kaikkea ruokaa kohtuudella.

        Syön muuten nyt grillattuja kasviksi ja naudanpihviä..on HYVÄÄ..

        Joo, Ja on todella viisasta kuolla vuosikausia ennenaikaisesti ja sairastua tauteihin, jotka olisivat paljon harvinaisempia tosilla valinnoilla. Ja on todella viisasta ja moraalisesti oikein popsia niitä lonkkavaivaisia hybridibroilereita tai sikoja, joilta on possuiässä revitty kulmahampaat irti ilman puudutusta, että toisten possujen kylkien repinen ahtaudessa vähenisi tai nautoja, jotka eivät selviydy kuin puoleen väliin lajityypillisestä eliniästä.
        Ja joitakin kuuluisia kasvissyöjiä unohdit mainitsematta.
        Niin, ja olen maatilalta kotoisin.

        No, onhan se hyvä, että sinä olet niin erinomaisen viisäs.

      • Jaa että
        Jassoo... kirjoitti:

        En minä ole tuollaisia kirjoittanut. Teet omia päätöksiäsi. Moraalinen valinta on sinun. Minä kirjoitin vain viisauden sanasta. Sitä koskeviin asioihin et vastannut.

        kasvissyönti on moraalinen valinta. Ajatuksesi, että yksittäinen elämäntapavalintasi olisi merkki kokonaisvaltaisesta hyvyydestäsi ihmisenä, ei toimi. Eikä myöskään toimi kenenkään mormoninkaan kohdalla.

      • On moraalinen
        Jassoo... kirjoitti:

        Joo, Ja on todella viisasta kuolla vuosikausia ennenaikaisesti ja sairastua tauteihin, jotka olisivat paljon harvinaisempia tosilla valinnoilla. Ja on todella viisasta ja moraalisesti oikein popsia niitä lonkkavaivaisia hybridibroilereita tai sikoja, joilta on possuiässä revitty kulmahampaat irti ilman puudutusta, että toisten possujen kylkien repinen ahtaudessa vähenisi tai nautoja, jotka eivät selviydy kuin puoleen väliin lajityypillisestä eliniästä.
        Ja joitakin kuuluisia kasvissyöjiä unohdit mainitsematta.
        Niin, ja olen maatilalta kotoisin.

        No, onhan se hyvä, että sinä olet niin erinomaisen viisäs.

        valinta hyväksyä oletus, että kasveilla ei olisi tietoisuutta ja siten niitä voi syödä tunnontuskaa tuntematta.

      • 20 + täys kymppi
        Utelias. kirjoitti:

        Mites Tapanin uudemmat tapaukset. Taisi toisesta tulla syyttämättäjättämispäätös, mutta miten se toinen etenee?

        Soitin, kun ei mitään kuulunut ja selvisi, että sähköinen rikosilmoitus ei ole tullut ollenkaan perille. Oli vaikeuksia liitteen laittamisessa ja sivut takkusivat, joten pistän rikosilmoituksen uudelleen menemään.

      • Ent. mormoni
        13+7 kirjoitti:

        Heh, onhan se ollut oikeudessa, mutta ei mitään rangasitavaa ole tapahtunut.

        Ethän vain sekoita eri oikeusjuttuja toisiinsa? Nuorelle mormonitytölle tehtyä kemiallista väkivaltaa ja sen aikana mahdollisesti tapahtunutta insestiä ei ole käsitelty oikeudessa.

      • Jassoo...
        Jaa että kirjoitti:

        kasvissyönti on moraalinen valinta. Ajatuksesi, että yksittäinen elämäntapavalintasi olisi merkki kokonaisvaltaisesta hyvyydestäsi ihmisenä, ei toimi. Eikä myöskään toimi kenenkään mormoninkaan kohdalla.

        Kasvissyönti on moraalinen valinta, mutta johtopäätöksesi on argumentointivirhe.

      • Jassoo...
        On moraalinen kirjoitti:

        valinta hyväksyä oletus, että kasveilla ei olisi tietoisuutta ja siten niitä voi syödä tunnontuskaa tuntematta.

        Sen jokainen varmasti tietää, että hybridibroilerit jne kärsivät. Siksi on moraalinen valinta päättää, että syökö niitä vai ei.

        Monet kasvitkin puolustautuvat syöjiä vastaan, mutta toisaalta melkoinen osa kasveista on syötäviä ja monet kasvit nimenomaan "haluavat" tulla syödyksi, koska tuottavat hedelmiä, marjoja, tai muita herkkuja eläimille esim. omaa lisääntymistään varten.

      • Ei muuten
        Jassoo... kirjoitti:

        Kasvissyönti on moraalinen valinta, mutta johtopäätöksesi on argumentointivirhe.

        ole argumentointivirhe, et vain halua tunnistaa ja tunnustaa tosiasioita.

      • Muutakin syötävää
        Jassoo... kirjoitti:

        Sen jokainen varmasti tietää, että hybridibroilerit jne kärsivät. Siksi on moraalinen valinta päättää, että syökö niitä vai ei.

        Monet kasvitkin puolustautuvat syöjiä vastaan, mutta toisaalta melkoinen osa kasveista on syötäviä ja monet kasvit nimenomaan "haluavat" tulla syödyksi, koska tuottavat hedelmiä, marjoja, tai muita herkkuja eläimille esim. omaa lisääntymistään varten.

        on, ei pelkästään hybridibroilereita.

        Käytkö ongella poikiesi kanssa?

      • Jassoo...
        Ei muuten kirjoitti:

        ole argumentointivirhe, et vain halua tunnistaa ja tunnustaa tosiasioita.

        Kyllä on argumentointivirhe. Vaikka olen kasvissyöjä, mistäs tiedät, vaikka tuntisin huonoa omaatuntoa vaikkapa pedofiliastani. Siis noin kärjistettynä.

      • Jassoo...
        Muutakin syötävää kirjoitti:

        on, ei pelkästään hybridibroilereita.

        Käytkö ongella poikiesi kanssa?

        Se on hienoa, jos kiinnität huomiota niiden eläinten hyvinvointiin, joita syöt. Mutta jos käyt ongella, silloin kyllä aiheutat tarpeettomia kärsimyksiä. Vielä pahempaa, jos opetat pojillesi, että se on täysin hyväksyttävää toimintaa...

      • Voin olettaa,
        Jassoo... kirjoitti:

        Kyllä on argumentointivirhe. Vaikka olen kasvissyöjä, mistäs tiedät, vaikka tuntisin huonoa omaatuntoa vaikkapa pedofiliastani. Siis noin kärjistettynä.

        aivan kuten sinäkin oletat.

      • En syö eläimiä
        Jassoo... kirjoitti:

        Se on hienoa, jos kiinnität huomiota niiden eläinten hyvinvointiin, joita syöt. Mutta jos käyt ongella, silloin kyllä aiheutat tarpeettomia kärsimyksiä. Vielä pahempaa, jos opetat pojillesi, että se on täysin hyväksyttävää toimintaa...

        elävältä.

        Päätät siis lastesi puolesta, mikä on oikein ja mikä väärin. Opetat heille uskontoa.

      • Yritätkö
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Ethän vain sekoita eri oikeusjuttuja toisiinsa? Nuorelle mormonitytölle tehtyä kemiallista väkivaltaa ja sen aikana mahdollisesti tapahtunutta insestiä ei ole käsitelty oikeudessa.

        manipuloida lukijakuntaasi viittamaalla mahdolliseen oikeudenkäyntiin, joka liittyy mahdolliseen todellisuuteen.

      • Jassoo...
        Voin olettaa, kirjoitti:

        aivan kuten sinäkin oletat.

        Sehän on hienoa, jos oletat minun olevan joka suhteessa täydellinen, koska olen kasvissyöjä. No, ei minulla siinä tapauksessa ole mitään virheellistä argumentointiasi vastaan...

      • Jassoo...
        En syö eläimiä kirjoitti:

        elävältä.

        Päätät siis lastesi puolesta, mikä on oikein ja mikä väärin. Opetat heille uskontoa.

        On ole opettanut, kun ei ole sellaista tilannetta tullut vastaan. Mutta tarvittaessa tietysti opetan, että orjuus on väärin, kidutus on väärin, jne, mutta he ovat sen verran fiksuja, että ymmärtävät itsekin hyvän ja pahan eron.

        Se ei vähennä syömiesi eläinten kärsimyksiä niiden elinaikana ennen ateriointiasi, vaikka et syökään niitä elävältä.

      • No niin,
        Jassoo... kirjoitti:

        Sehän on hienoa, jos oletat minun olevan joka suhteessa täydellinen, koska olen kasvissyöjä. No, ei minulla siinä tapauksessa ole mitään virheellistä argumentointiasi vastaan...

        alat ymmärtää.

      • Muuten,
        Jassoo... kirjoitti:

        On ole opettanut, kun ei ole sellaista tilannetta tullut vastaan. Mutta tarvittaessa tietysti opetan, että orjuus on väärin, kidutus on väärin, jne, mutta he ovat sen verran fiksuja, että ymmärtävät itsekin hyvän ja pahan eron.

        Se ei vähennä syömiesi eläinten kärsimyksiä niiden elinaikana ennen ateriointiasi, vaikka et syökään niitä elävältä.

        leikkaatko ruohoa, ihan vain pitääksesi nurmikon kauniina katsella?

      • Jäsen, jonka tunnet
      • rillisrällis
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Minulla on 10 vuoden omakohtainen kokemus mormonismista. Mlloinkaan myöhemmin koko pitkän elämäni aikana en ole saanut osakseni yhtä paljon ja yhtä suurta pahuutta, kuin noiden 10 vuoden aikana mormonien taholta.

        Vaikka olen kokenut monenlaisia elämänvaiheita, eivät muut kuin mormonit ole harjoittaneet järjestelmällistä ja pahantahtoista saatanallista pahuutta minua kohtaan.

        Että se noista mainostamistasi rakastavista ja hyvistä ihmisistä. Toki uskon, että mormonien parissa on poikkeuksia myönteiseen suuntaan, pikkuveljeni voin lukea heidän joukkoonsa. Mutta veljeni onkin kultin uhri, ei itse sen pahantekijöihin lujkeutuva, vaan todellakin uhri.

        Minulla on täysin vastaavia kokemuksia.

      • Jassoo...
        Muuten, kirjoitti:

        leikkaatko ruohoa, ihan vain pitääksesi nurmikon kauniina katsella?

        En

      • Ent. mormoni
        Jassoo... kirjoitti:

        Joo, Ja on todella viisasta kuolla vuosikausia ennenaikaisesti ja sairastua tauteihin, jotka olisivat paljon harvinaisempia tosilla valinnoilla. Ja on todella viisasta ja moraalisesti oikein popsia niitä lonkkavaivaisia hybridibroilereita tai sikoja, joilta on possuiässä revitty kulmahampaat irti ilman puudutusta, että toisten possujen kylkien repinen ahtaudessa vähenisi tai nautoja, jotka eivät selviydy kuin puoleen väliin lajityypillisestä eliniästä.
        Ja joitakin kuuluisia kasvissyöjiä unohdit mainitsematta.
        Niin, ja olen maatilalta kotoisin.

        No, onhan se hyvä, että sinä olet niin erinomaisen viisäs.

        Kannattaa joskus käydä mormoniseurakunnassa ihan vain laskemassa ylipainoiset. Jotkut ovat sairaalloisen lihavia. Luulisi, että viisauden sanaan olisi laitettu myös kohtuullinen ravinnon nauttiminen. Ylipaino johtaa ennenaikaiseen hautaan yhtä varmasti kuin alkoholismi (jolle syömishäiriöt ovatkin sukua) ja tupakointi..

        Sen sijaan esimerkiksi mormoneilta kielletty suosikkijuomani vihreä tee on terveyttä ylläpitävä nautintoaine. Myös perinteisen teen tai kahvin nauttiminen kohtuullisesti on hyväksi terveydelle, jotkut suosittelevat myös 4-8 cl punaviinitilkan ottamista muutaman kerran viikossa.

      • M.E.L.
        Kristitty mormoni kirjoitti:

        Oletpa tietämätön ja sivistymätön! Etkö osaa kieliä edes sen vertaa, että tajuaisit mitä Vanhin L. Tom Perry puhui. Ensiksi: hän ei puhunut englantia vaan hollantia. Toiseksi: asia koski kymmenysten maksamista (tihthing). Puheen viesti oli lyhyesti se, että mormoni-isien tulee ensisijaisesti huolehtia täysien kymmenysten maksamisesta. Kymmenysten maksaminen tuo siunauksia koko perheelle ja niin mormoniperheen lasten, sekä tyttöjen että poikien, tarpeet hoituvat omia aikojaan, Jumalan avulla.

        Kristitty on kristitty ja mormoni on mormoni. Mormoni ei ole kristitty koska mormonien käsitys Jumalasta on täysin toinen kuin kristityillä.

        Tämä on aivan päivänselvä fakta.

      • Selvä fakta..
        M.E.L. kirjoitti:

        Kristitty on kristitty ja mormoni on mormoni. Mormoni ei ole kristitty koska mormonien käsitys Jumalasta on täysin toinen kuin kristityillä.

        Tämä on aivan päivänselvä fakta.

        Ja idiootti on idioootti, normaali ihminen oppii kerrasta, sinä et toisesta etkä kolmannestakaan. Sitten täällä itkeskelet, joko tympii katolilaisuus ja sitten vapaamuurarit.. älä masennu liikkeitä riittää, eikun mukaan pettymään!!

      • Yleistystä..
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Kannattaa joskus käydä mormoniseurakunnassa ihan vain laskemassa ylipainoiset. Jotkut ovat sairaalloisen lihavia. Luulisi, että viisauden sanaan olisi laitettu myös kohtuullinen ravinnon nauttiminen. Ylipaino johtaa ennenaikaiseen hautaan yhtä varmasti kuin alkoholismi (jolle syömishäiriöt ovatkin sukua) ja tupakointi..

        Sen sijaan esimerkiksi mormoneilta kielletty suosikkijuomani vihreä tee on terveyttä ylläpitävä nautintoaine. Myös perinteisen teen tai kahvin nauttiminen kohtuullisesti on hyväksi terveydelle, jotkut suosittelevat myös 4-8 cl punaviinitilkan ottamista muutaman kerran viikossa.

        Suomalaiset ovat kansana ylipainoisia, onko syys siis luterilaisen kirkon? Miten Briteissä,joka on euroopan lihavin kansa.. Englannin kirkon vika vai olisiko syy sittenkin Kuningattaren?

      • Ei suinkaan,
        Yleistystä.. kirjoitti:

        Suomalaiset ovat kansana ylipainoisia, onko syys siis luterilaisen kirkon? Miten Briteissä,joka on euroopan lihavin kansa.. Englannin kirkon vika vai olisiko syy sittenkin Kuningattaren?

        syy on aina mormoneissa.

        Etenkin jälkikäteen on hyvä kehitellä kaikenlaista, mihin he sopisivat syyllisiksi.

        Vilkas mielikuvitus auttaa asiassa, etenkin menneen muisteluissa.

      • M.E.L.
        Selvä fakta.. kirjoitti:

        Ja idiootti on idioootti, normaali ihminen oppii kerrasta, sinä et toisesta etkä kolmannestakaan. Sitten täällä itkeskelet, joko tympii katolilaisuus ja sitten vapaamuurarit.. älä masennu liikkeitä riittää, eikun mukaan pettymään!!

        Voi, ei näistä kahdesta mainitsemastasi ole juurikaan valittamista :-)

        Mormonismi taas oli aivan täysin hanurista, kaikin puolin.

      • Ent. mormoni
        Yleistystä.. kirjoitti:

        Suomalaiset ovat kansana ylipainoisia, onko syys siis luterilaisen kirkon? Miten Briteissä,joka on euroopan lihavin kansa.. Englannin kirkon vika vai olisiko syy sittenkin Kuningattaren?

        Sekä suomalaiset että amerikkalaiset ovat kansoina ylipainoisia. Sitä suuremmalla syyllä Viisauden sanassa tulisi olla kehoitus kohtuuteen ruuan ja juoman nauttimisessa. Tee ei vahingoita terveyttä, ylipaino vahingoittaa. Riippuvuus sokerista ja hiilihydraateista on täysin rinnastettavissa alkoholismiin, mieltymys rasvaisiin ja suolaisiin ruokiin, kuten makkaraan ja lihaan tuottaa myös ylipainoisia.

        vihjatkaapa omalle profeetallenne, että kysyisi Elohimiltä, miltä Jumalastanne näyttää kun hänen henkilapsensa ehdoin tahdoin turmelevat ruumiinsa lihottamalla sen jopa niin pitkälle, että tuki- ja liikuntaelimet sekä sydän pettävät.

      • Miten pystyt
        M.E.L. kirjoitti:

        Voi, ei näistä kahdesta mainitsemastasi ole juurikaan valittamista :-)

        Mormonismi taas oli aivan täysin hanurista, kaikin puolin.

        olemaan noiden kahdenkin suhteen noin sinisilmäinen? Etkö näe?

      • Ent. mormoni
        Yritätkö kirjoitti:

        manipuloida lukijakuntaasi viittamaalla mahdolliseen oikeudenkäyntiin, joka liittyy mahdolliseen todellisuuteen.

        En kommentoinut sinun viestiäsi. Vastasin ylempänä olevaan nimimerkin 13 7 viestiin, jossa kirjoitettiin että minun huumaamistani 4 eri kertaa Hesperian sairaalan potilaskuljetuksen yhteydessä varastetuilla klooripromatsiiniruiskeilla olisi käsitelty oikeudessa.

        Tätä huumaamistani ja sen yhteydessä mahdollisesti harjoitettua seksuaalista väkivaltaa ei ole koskaan käsitelty oikeudessa. Oheisesta linkistä käy ilmi, että kyseessä ei ole mikä tahansa haitaton aine, vaan sellainen, joka on hengenvaarallinen, kun se joutuu edesvastuuttoman narkomaanin käsiin. Asiaa pahentaa, kun samassa taloudessa asuu isokokoinen miespuolinen mormoni, joka on valmis mihin tahansa väkivaltaan saadakseen murrosikäisen tytön tainnoksiin.

        Tietoa huumaamiseeni käytetystä lääkkeestä:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Klooripromatsiini

      • M.E.L.
        Miten pystyt kirjoitti:

        olemaan noiden kahdenkin suhteen noin sinisilmäinen? Etkö näe?

        Joku voi olla sinisilmäinen mutta se en ole minä :-)

      • mormonin kaveri
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Sekä suomalaiset että amerikkalaiset ovat kansoina ylipainoisia. Sitä suuremmalla syyllä Viisauden sanassa tulisi olla kehoitus kohtuuteen ruuan ja juoman nauttimisessa. Tee ei vahingoita terveyttä, ylipaino vahingoittaa. Riippuvuus sokerista ja hiilihydraateista on täysin rinnastettavissa alkoholismiin, mieltymys rasvaisiin ja suolaisiin ruokiin, kuten makkaraan ja lihaan tuottaa myös ylipainoisia.

        vihjatkaapa omalle profeetallenne, että kysyisi Elohimiltä, miltä Jumalastanne näyttää kun hänen henkilapsensa ehdoin tahdoin turmelevat ruumiinsa lihottamalla sen jopa niin pitkälle, että tuki- ja liikuntaelimet sekä sydän pettävät.

        Mormoneille opetetaan että fyysinen terveys on tärkeää siinä missä hengellinen ja psyykkinenkin. Eivät mormonit ole kuitenkaan kaikki samasta muotista valettuja täydellisyyksiä, koska ovat ihmisiä siinä missä muutkin.

        Ja Ent. mormoni -nimimerkille voisin vielä kertoa sen, että mikäli kokemuksesi mormoniperheestäsi ovat todellisia eivätkä psykoosin aiheuttamia harhoja, on syy siinä että vartuit paskassa perheessä, ei mormoneissa.
        Olen kuullut itsekin ystävältäni muutamasta tekopyhästä mormonien parissa, mutta se ei tee koko laumasta väärintekijöitä. Lähtökohtaisesti he yleensä pyrkivät olemaan hyviä ihmisiä parhaansa mukaan ja elämään sovussa muiden uskontojen edustajien keskuudessa.
        Itse en näistä uskonnoista niin perusta, mutta en kykene ymmärtämään tiettyjen ihmisryhmien tai -vähemmistöjen vainoamista. Kaikenlaisille uskonnoille ja uskomuksille on tilaa jos tilaa annetaan, ja ihmisillä on lain mukaan oikeus uskoa mihin tykkää vailla pelkoa tuomitsemisesta ja vainoamisesta.

    • Pelastus tarjolla!

      Mormooniiit,tulkaa pelastukseen ja jättäkää hölynpölyy!
      Jeesus haluaa teidän tulevan pelastetuiksi,eikä joukkopakona Helvettiin joutusi!
      Jeesus on ja aina tulee olemaan Herrojen Herra Kunigasten Kuningas,joka haluaa teidätkin omiin joukkoihinsa, ja että kadotus olisi aivan tyhjä ihmisistä,myös teistä,hän on sovittanut Ristillä teidätkin omiksensa,kun vain annatte hänelle luvan pelastaa ja Armahtaa!
      Ottakaa pelastus vastaan ja vapauttakaa itsenne Kadotukselta! Ari

      • Kristitty

        Kuule tule sinä pois siitä eksytyksestä ja liity Jeesuksen Krsituksen tosi kirkkoon ja tee työtä Hänen valtakunnassaan jeesustelun sijaan! Jeesus Kristus on pelastajamme Getsemanen ja ristinkautta. Hän on sovittanut syntimme ja me palvelemme VAIN Häntä.

      • Sivullinen.
        Kristitty kirjoitti:

        Kuule tule sinä pois siitä eksytyksestä ja liity Jeesuksen Krsituksen tosi kirkkoon ja tee työtä Hänen valtakunnassaan jeesustelun sijaan! Jeesus Kristus on pelastajamme Getsemanen ja ristinkautta. Hän on sovittanut syntimme ja me palvelemme VAIN Häntä.

        Smithin lisäksi?

        Ja Kristustahan ette saa edes rukoilla, pelkästään Isä-Jumalaa. Sekoilet Jumaliesi kanssa.

    • todella järkyttynyt

      Minua se järkytti TODELLA!
      Luulin, että kun heistä puhutaan niin paljon pahaa ja kaameita juttuja, että olisivat sellaisia, mutta kun puoliväkisin jouduin niiden kanssa tekemisiin, niin voi hyvä tavaton kuinka JÄRKYTYIN! Kuinka ihmeessä ihmiset voivat puhua niin paljon pötyä ja ilkeyksiä niin hienoista ihmisistä!
      Minä ainakin aion tutkia heidän uskontoaan kunnolla, enkä uskoa kaikenkarvaisiin väitteisiin! Enkä aio ottaa vakavasti kaikenkarvaisia väitteitä joita tämä sivusto on tulvillaan. Aion marssia suoraan kirkon ovesta sisään ja vaatia tietoa siitä, mikä tämä uskonto oikein on. Sen verran olen saanut kokemusta mormoneista, että tiedän, että täällä puhutaan paljon sellaista mikä ei pidä kutiaan lainkaan!
      Ihmettelen vaan, että kun ei se uskonto ennen lainkaan kiinnostanut.

      • no tietysti

        Mormonit ne siellä taas huutelee. Olette kyllä aika huvittavia.

      • M.E.L.

        Ilman muuta kannattaa tutkia kunnolla.

        itse huomasin että hävyttömän rahastuksen lisäksi mormonismissa ei mikään ole oikeasti totta eikäkkestä vähänkään kriittistä tarkastelua.

        kaikki perustuu tunteiden manipulointiin ja ryhmäpaineeseen.

      • Just, joo...

        Marssi myös Kim Jong-unin puheille ottamaan selvää, että mitä se Pohjois-Korean touhu oikein on. Hän varmasti kertoo sinulle totuuden, ettei tarvitse uskoa juttuja nälänhädästä, vankileireistä ym. vastustajien propagandasta, johon et usko.

      • toivottavasti ei

        Valhe se on on paha.

        Mutta et voi saada sitä totuutta vaan millään mielenhallintatekniikkaa käyttävältä. Omat aivot ja tutkimustyötä siihen tarvitaan.

        Onnea, lähetä vaikka Utahista kortti jos/kun sinutkin värvätään.

      • todella JÄRKKYNYT!

        Täysin samaa mieltä. Järkytyin KAIKENKARVAISISTA väitteistä TODELLA! Aion mennä HEIDÄN tilaisuuksiinsa ottamaan selvää ASIOISTA, ekä uskoa TODELLA JÄRKYTTÄVIIN KAIKENKARVAISIIN juttuihinne PUOLIVÄKISIN!

      • Sama juttu.
        todella JÄRKKYNYT! kirjoitti:

        Täysin samaa mieltä. Järkytyin KAIKENKARVAISISTA väitteistä TODELLA! Aion mennä HEIDÄN tilaisuuksiinsa ottamaan selvää ASIOISTA, ekä uskoa TODELLA JÄRKYTTÄVIIN KAIKENKARVAISIIN juttuihinne PUOLIVÄKISIN!

        Menethän myös Pohjois-Koreaan?

      • M.E.L.
        todella JÄRKKYNYT! kirjoitti:

        Täysin samaa mieltä. Järkytyin KAIKENKARVAISISTA väitteistä TODELLA! Aion mennä HEIDÄN tilaisuuksiinsa ottamaan selvää ASIOISTA, ekä uskoa TODELLA JÄRKYTTÄVIIN KAIKENKARVAISIIN juttuihinne PUOLIVÄKISIN!

        Minua myös todella järkyttää ihmisten suuri tyhmyys:

        Miten aivan täysin ilmiselvällä hevonpaskalla saadaan 'pikkuisen' yksinkertaisia ihmisiä maksumiehiksi täysin päivänselvään huijaukseen kuten mormonismi.

        On meitä moneen junaan...

    • Järki päähän

      Itse jouduin tuohon kirkkoon vasten tahtoani joskus aikoinaan lapsena. Vähän aikaa sitten ensimmäistä kertaa tutuistuin siihen, mikä tämä kirkko oikein on ja mitä se opettaa. Täytyy sanoa, että paljon olen nähnyt, kuullut ja lukenut erilaisia asioita, mutta se teksti mitä noista kirkon opetuksista luin oli kiltisti sanottuna sairainta, mitä koskaan olen joutunut lukemaan - olen melkein sanaton - jotain niin sairasta se vain oli ja on edelleen.

      Tärkeimmät pointtini siitä tekstistä - asiat mitä ei suvaita - korttipelit/rahapelit, alkoholi, itsetyydytys, esiaviollinen seksi. Huomionarvoista tässä on se, että olen tienannut vuosikaudet elantoni rahapeleistä, ollut pelatessani useimmiten umpikännissä ja itsetyydytystä/seksiä nyt harrastaa jokainen miehinen mies päivittäin. Elän siis onnellisesti ja saan tehdä duunia, jota eniten rakastan. Miten yksi uskontokunta voi olla niin pihalla maailmanmenosta?!

      Jo aivan pentuna (n.3-4v) tajusin jossain tuolla kirkossa ollessani, että nää ihmiset ei oo kovin järkeviä. Toisaalta kuuluipa uskovainen mihin tahansa kirkkoon niin kaikki ne ovat samalla tasolla = alimmalla mahdollisella ihmisen älyllisellä tasolla - ehkä madon tai koppakuoriasen kanssa samalla aaltopituudella. Olen aina ihmetellyt - tai no en oikeastaan - miksei maailmasta löydy yhtään älykästä ja samaan aikaan lujasti uskovaista ihmistä? Niitä ei vaan ole - eikä tule!

      Ja voitteko lopettaa sen lähetyssaarnaamisen? Mikä siinä on perimmäinen tarkoitus? Miksi mitään kirkkoa pitäisi laajentaa? Jos koette olevanne niin ylivoimaisen älykkäitä ja onnekkaita niin miksette pidä asioitanne vain omana tietonanne? Voin taata, että saisitte vähemmän tuhoa aikaan, jos pysyisitte niissä kolmen hengen ryhmissä, jossa ÄÖ on yhteensä sellaisella määkivän lampaan tasolla.

      Tai, jos haluatte kuulua johonkin kirkkoon niin eikö kannattaisi aivan aluksi kehittää sellainen tarina/teoria, joka voidaan täysin aukottomasti todistaa joka päivä, ajasta ja paikasta riippumatta. En ymmärrä vieläkään esimerkiksi tätä mormonien uskoa (itse en koe koskaan kuuluneeni mihinkään kirkkoon enkä koskaan ole uskonut mihinkään yliluonnolliseen). Siis joku Jammu yllätysyllätys Jenkeissä (normaali ihminen tajuaa jo tämän ironian) 1800-luvulla (siis miksei vaikka 100 000v sitten!?) löytää pari kultaharkkoa ja that's it Jumala on olemassa. Keijo osas lukea jonkun tekstin harkoista, vaikkei ymmärtänyt sanaakaan. Ja sitten kaikki mitä tämä Tero sen jälkeen sanoo - on laki jota Jumala käskee noudattamaan.

      Tämä johtaa kysymykseen, että jos Jumala on täydellinen niin miksi se on sitten niin järjettömän tyhmä? Mistä se Jumala on alunperin tullut? Ei kai noin suurta ja ääretöntä voi tyhjästä syntyä? Ja jos Aatami ja Eeva oli ensimmäiset ihmiset niin ajatelkaa nyt, miten ihmiskunta on siitä edespäin laajentunut - hyi hitto sitä sisäsiittoisuuden määrää - niin sairasta!

      Kaikki uskonnot ovat täynnä kysymyksiä, mutta kysymyksiin ei ole järkeviä vastauksia ja jos jotain vastauksia on niin ne ovat ihan uskomattomia. Uskomaton tarkoittaa siis, ettei kukaan sellaiseen voi edes teoriassa uskoa.

      Lopettakaa siis paskanjauhaminen ja eläkää täysillä. Heittäkää kaikki kirjanne tuleen vaikka ensi juhannuksena ja pitäkää hauskaa. Jos viina maistuu, antaa sen maistua. Jos haluat rakastella kauniin tytön kanssa, rakastele. Kaikki kuolemme joka tapauksessa ja kyllä sitten harmittaa, kun en silloin kesäkuisena yönä vuonna 2013 nainut sitä upeaa naista, vaikka molempien mieli teki. Paitsi että kuoleman jälkeen olet kuollut, etkä ajattele. Maadut vain matojen suupalaksi. Tähänkään päätelmään ei tarvita suurempaa älykkyyttä mitä esimerkiksi keskiverto strutsi aivoissaan kantaa.

      • Päättelysi onkin

        tehty juuri kuvaamiesi lampaan- ja strutsinaivojen maksimikapasiteetilla ja se näkyy.

        Jo 3-4 -vuotiaana muka päättelit, ettei ympärilläsi tapahtuvassa ole mitään järkeä, uskotko itsekään. Tai sitten olet vain jäänyt tuolle ikätasolle pysyvästi, lapsihan näkee vain oma itsensä ja ajattelunsa maailman napana.

      • Järki päähän
        Päättelysi onkin kirjoitti:

        tehty juuri kuvaamiesi lampaan- ja strutsinaivojen maksimikapasiteetilla ja se näkyy.

        Jo 3-4 -vuotiaana muka päättelit, ettei ympärilläsi tapahtuvassa ole mitään järkeä, uskotko itsekään. Tai sitten olet vain jäänyt tuolle ikätasolle pysyvästi, lapsihan näkee vain oma itsensä ja ajattelunsa maailman napana.

        Hmmm...oletko siis sitä mieltä, että omat kokemukseni ovat puutteellisia ja jos en pienenä lapsena ole uskonut niihin mitä kummallisimpiin sepostuksiin mitä meillekin luettiin niin olen ollut vain tyhmä?

        Ts. jos olisin ollut jo lapsena viisaampi niin siitä seuraisi se, että uskoisin sen kaiken sonnan mitä siellä pienille lapsille innoissaan yritetään aivoihin pestä.

        Rehellisesti jatkaen olin täysin varma jo tuossa iässä, että olen aivan väärässä paikassa / ja niin että nämä muutkin / ne opettajat ovat aivan pihalla, koska silmistä näki, että ne tosissaan usko niihin juttuihin, jotka itselleni ei millään uponnut, koska niistä ei löytynyt mitään logiikkaa.

        Nelivuotiaana osasin jo lukea sujuvasti ja kirjoittaakin ymmärrettävästi, joten todellakin näin aikuisiällä tiedän olleeni jo lapsena älykkäämpi / vähemmän tyhmempi kuin ne muut urpot siellä.

        Sen verran voin myöntyä, etten 4v iässä ymmärtänyt lähellekään sitä, miten pihalla ne ihmiset siellä olivat todellisuudesta. Enkä tiennyt sitä edes kuukausi sitten, vaan vasta sitten kun tutuistuin heidän sivuihinsa. Silloin huomasin ja uskon, että olisin jo nelivuotiaana ymmärtänyt, jos ne asiat olisi minulle sanottu, että nämä ihmiset ovat yksinkertaisesti täysin metsässä henkisesti ja siitä johtuen myös luultavasti fyysisesti.

        Kaikki elämäni tärkeimmät asiat ja ihmisen hienoimmat kokemukset yritetään nitoa kiinni itse pahuuden kanssa. Jo se ajattelutapa, että asioita pääsääntöisesti pyritään kieltämään on toimimaton ja kuvastaa ihmisen vinoutuneisuutta elämästä.

        Ja se pääpointti on, että tässä uskonnossa ei ole mitään hyvää - ei yhtään mitään. Ei ole monessa muussakaan uskonnossa. Luterilaisuudessakin ainoa hyvä asia on ehtoollisviini ja sekään ei kyllä saisi minua kääntymään lutiksi.

        Mielestäni kaikki asiat, jotka perustuvat kylmään kusetukseen pitäisi kieltää lailla. Mutta yritäpä kertoa tyhmemmälle mistään asiasta, kun ei ne kuitenkaan mitään ymmärrä, vaikka kuinka kertoisi. He kun nappaavat vain Raamatun kouraan ja alkaa selittämään jotain, kun ei omasta päästä löydy yhtään ajatteluun kykenevää aivosolua.

        Minusta kun vielä vahvasti tuntuu siltä, ettei nämä sankarit, jotka näissä piireissä päivittäin toimii, ole koskaan edes kyseenalaistaneet elämässään yhtään mitään. Joku Jarmo joskus vaan sanonut, että tee näin ja näin äläkä missään nimessä tee noin ja noin niin sitten elämäsi on Jermun mielestä coolii ja pääset kupsahdettuasi Aladinin kanssa joraamaan taivaalliseen palatsiin muutaman nuoren jasmiinintuoksuisen murun kanssa. Siellä alkaa sitten ne kunnon orgiat, mitä et täällä maallisessa elämässä saa kokea.

        Vähän kärjistetysti, mutta tuotahan se vain on eikä ne Jepet vaan tajua, ettei siinä ole minkäänlaista mahdollisuutta, että se voisi pitää paikkansa. Jos näille sanottaisiin päin naamaa tunnin mittaisen hiljaisen tuijotuksen jälkeen, että " Voi kuule, Jeppehän sinun nimesi oli - niin Jeppe - olet hieno mies, mutta tyhmin koskaan tapaamani ihminen, hanki elämä ja lopeta tuo vaahtoaminen, menetät vain kallista (ilmaista) aikaa elämästäsi etkä koskaan saavuta tuolla tyylillä kuin max valtavan pettymyksen - sinä päivänä, kun ymmärrät edes vähän miten tämä maapallo toimii niin masennut - petyt kaikkiin niihin ihmisiin joiden kanssa olet aikaasi tuhlannut - toivoisit ettet koskaan olisi heihin törmännyt ja toivot että hekin tulisivat järkiinsä " niin oottakaahan vaan kun ne nappaa taas sen jonkun kirjansa ja ottavat Juudaksen teot osa kolmosen Daavidin psalmi kuudes sarake ja toitottavat, miten Juudaskin on joskus sanonut.... = päättymätön kierre, jos kukaan ei tee asialle mitään.

        Sairasta ja kuvottavaa.

      • Ent. mormoni
        Päättelysi onkin kirjoitti:

        tehty juuri kuvaamiesi lampaan- ja strutsinaivojen maksimikapasiteetilla ja se näkyy.

        Jo 3-4 -vuotiaana muka päättelit, ettei ympärilläsi tapahtuvassa ole mitään järkeä, uskotko itsekään. Tai sitten olet vain jäänyt tuolle ikätasolle pysyvästi, lapsihan näkee vain oma itsensä ja ajattelunsa maailman napana.

        Onko toteamuksestasi pääteltävissä, että mormonit ovat sinun mielestäsi jääneet lapsen tasolle? Hehän näkevät oman itsensä ja uskontonsa maailman napana, vieläpä uskovat itse tulevansa Jumalaksi.

    • Joo justiin,

      sairasta ja kuvottavaa itsetehostusta. Tännekö pitää tullä pätemään lapsuusiän superälykkyydellä, josta siitäkään ei ole muuta todistetta kuin oma arvio.

      • Jassoo...

        Voithan sinä olla niin kuin se erään levitteen mainoksen tyttö, joka toistaa sanasta sanaan sen mitä hänelle on rasvahapoista opetettu ja isi sitten kehuu neropatiksi. Saa kai lapsikin ajatella omilla aivoillaan. Minä ajattelin jo pienenä, että minkä hemmetin takia eläimiä pitäisi syödä. Koulussa jauhettiin täyttä sontaa mm. ravintoympyrästä. Yksikin luokkatoverini jätti allergian vuoksi maitolohkon kokonaan pois ja oli vähintään yhtä terve (ja on edelleenkin) kuin muutkin, siitä huolimatta, että opetuksessa valehdeltiin, että joka lohkosta on PAKKO syödä jopa päivittäin.

        Niin, minä opin nelivuotiaana lukemaan ja kirjoittamaan ilman, että minua olisi opetettu. Poikani pani paremmaksi ja oppi kolmevuotiaana, toinen poika nelivuotiaana kuten minä.

        Minulla ei ole muuta vikaa kuin vaatimattomuus, mutta sehän kaunistaa.

      • Et tosin
        Jassoo... kirjoitti:

        Voithan sinä olla niin kuin se erään levitteen mainoksen tyttö, joka toistaa sanasta sanaan sen mitä hänelle on rasvahapoista opetettu ja isi sitten kehuu neropatiksi. Saa kai lapsikin ajatella omilla aivoillaan. Minä ajattelin jo pienenä, että minkä hemmetin takia eläimiä pitäisi syödä. Koulussa jauhettiin täyttä sontaa mm. ravintoympyrästä. Yksikin luokkatoverini jätti allergian vuoksi maitolohkon kokonaan pois ja oli vähintään yhtä terve (ja on edelleenkin) kuin muutkin, siitä huolimatta, että opetuksessa valehdeltiin, että joka lohkosta on PAKKO syödä jopa päivittäin.

        Niin, minä opin nelivuotiaana lukemaan ja kirjoittamaan ilman, että minua olisi opetettu. Poikani pani paremmaksi ja oppi kolmevuotiaana, toinen poika nelivuotiaana kuten minä.

        Minulla ei ole muuta vikaa kuin vaatimattomuus, mutta sehän kaunistaa.

        pidä vaatimattomuutesi kynttilää vakan alla.

    • näkyy erittäin kauas

      Mormonismi ei ole oikea uskonto. Siellä ei ole Jumalaa vaan ydinporukka ukkoja ja kovin vallanhimoisia perimään tämän maan. Koko projekti on peitefirmaa, se että esitetään selestisiä jne on vaan niin älytöntä löllöä jolla psykologisesti ihminen koukutetaan ja siten saadaan tuomaan panoksensa sinne.

      laskelmoitu kuvio ja hölynpölyä- ne juoksevat siksi koska tarvitsevat sinua juoksutettavana,

      • Mikä on

        oikea uskonto?

      • 5+8
        Mikä on kirjoitti:

        oikea uskonto?

        Lyhyesti: mikään uskonto ei ole oikea. Joistakin uskonnoista on haittaa vähemmän, joistakin enemmän.

      • M.E.L.
        Mikä on kirjoitti:

        oikea uskonto?

        Minä en henkilökohtaisesti usko yhdenkään uskonnon olevan täysin oikeassa joka asiassa.

        Mormonismi on siellä pähkähulluimmassa päässä ihmisten omia keksintöjä.

      • Kenelle
        5+8 kirjoitti:

        Lyhyesti: mikään uskonto ei ole oikea. Joistakin uskonnoista on haittaa vähemmän, joistakin enemmän.

        uskonnoista on haittaa ja kuka määrittelee haitta-asteen.

      • 5+8
        Kenelle kirjoitti:

        uskonnoista on haittaa ja kuka määrittelee haitta-asteen.

        Otapa asiasta selvää. Aloita tutustumalla uskontojen historiaan. Selvitä itsellesi, miten monta terroritekoa, murhaa tai joukkoitsemurhaa on tehty uskonnollisen olikeassaolemisen vallassa.

      • Poikkeaako uskonto
        5+8 kirjoitti:

        Otapa asiasta selvää. Aloita tutustumalla uskontojen historiaan. Selvitä itsellesi, miten monta terroritekoa, murhaa tai joukkoitsemurhaa on tehty uskonnollisen olikeassaolemisen vallassa.

        tuossa mielessä muista aatteista? Eipä kai.

      • Sivullinen.
        Poikkeaako uskonto kirjoitti:

        tuossa mielessä muista aatteista? Eipä kai.

        Aatteet voidaan laskea halutessa uskontoihin, mutta uskontojen sisällä on eroja ja aatteiden sisällä on eroja.

        Toiset ovat haitallisempia kuin toiset.

      • Onko haitattomia
        Sivullinen. kirjoitti:

        Aatteet voidaan laskea halutessa uskontoihin, mutta uskontojen sisällä on eroja ja aatteiden sisällä on eroja.

        Toiset ovat haitallisempia kuin toiset.

        aatteita tai uskontoja, vai onko kysymys vain atteen tai uskonnon harjoittajan henkilökohtaisista valinnoista?

      • Eikö jokainen
        M.E.L. kirjoitti:

        Minä en henkilökohtaisesti usko yhdenkään uskonnon olevan täysin oikeassa joka asiassa.

        Mormonismi on siellä pähkähulluimmassa päässä ihmisten omia keksintöjä.

        uskonto ole ihmisen keksintöä?

      • M.E.L.
        Eikö jokainen kirjoitti:

        uskonto ole ihmisen keksintöä?

        Melkoisen suurella todennäköisyydellä asia on niin.

      • 10+7
        Eikö jokainen kirjoitti:

        uskonto ole ihmisen keksintöä?

        Aidon uskonnon pohjana ovat ilmoitukset Jumalalta.

      • M.E.L.
        10+7 kirjoitti:

        Aidon uskonnon pohjana ovat ilmoitukset Jumalalta.

        Niin varmaan jos ilmoitukset olisivat oikeita.

        Mormonien 'ilmoitukset' eivät ole olleet oikeita koska Mormonin kirja on historiallisesti epätosi.

      • Sivullinen.
        Onko haitattomia kirjoitti:

        aatteita tai uskontoja, vai onko kysymys vain atteen tai uskonnon harjoittajan henkilökohtaisista valinnoista?

        Tietenkin joskus voi olla vaikea erottaa jäsenten touhuja aatteen tai uskonnon opeista. Noin karkeasti sanittuna on olemassa ainakin jokseenkin haitattomia aatteita ja uskontoja, mutta vastaavasti on olemassa myös todella haitallisia.

      • Mutta eikö ole
        Sivullinen. kirjoitti:

        Tietenkin joskus voi olla vaikea erottaa jäsenten touhuja aatteen tai uskonnon opeista. Noin karkeasti sanittuna on olemassa ainakin jokseenkin haitattomia aatteita ja uskontoja, mutta vastaavasti on olemassa myös todella haitallisia.

        myös niin, että haitattomien aatteiden ja uskontojen kannattajissa on olemassa yksilöitä, jotka omalla tulkinnallaan ja tulkintojensa aktiivisella käytäntöön panemisella pilaavat kannattamansa asian maineen. Eli tulkitsemalla haitallisten yksilöiden haitallisia toimia tehdään hätiköityjä päätelmiä koko itsessään haitattoman aatteen haitallisuusasteesta.

      • Mistä pystyt
        M.E.L. kirjoitti:

        Niin varmaan jos ilmoitukset olisivat oikeita.

        Mormonien 'ilmoitukset' eivät ole olleet oikeita koska Mormonin kirja on historiallisesti epätosi.

        päättelemään, milloin saamasi ilmoitus on oikeaa ilmoitusta?

      • Sivullinen.
        Mutta eikö ole kirjoitti:

        myös niin, että haitattomien aatteiden ja uskontojen kannattajissa on olemassa yksilöitä, jotka omalla tulkinnallaan ja tulkintojensa aktiivisella käytäntöön panemisella pilaavat kannattamansa asian maineen. Eli tulkitsemalla haitallisten yksilöiden haitallisia toimia tehdään hätiköityjä päätelmiä koko itsessään haitattoman aatteen haitallisuusasteesta.

        Kyllä näin on. Mutta siitä ei voida tehdä sitä johtopäätöstä, että haitallinen aate tai uskonto olisi aina haitallinen vain jäsentensä toilailujen takia. Kyllä itse opissakin voi olla pahasti vikaa.

      • Voi toki olla,
        Sivullinen. kirjoitti:

        Kyllä näin on. Mutta siitä ei voida tehdä sitä johtopäätöstä, että haitallinen aate tai uskonto olisi aina haitallinen vain jäsentensä toilailujen takia. Kyllä itse opissakin voi olla pahasti vikaa.

        mutta niitä päätelmiä ei tule tehdä yksilöiden toilailuihin vedoten.

      • Sivullinen.
        Voi toki olla, kirjoitti:

        mutta niitä päätelmiä ei tule tehdä yksilöiden toilailuihin vedoten.

        Ei toki. Aatteista ja uskonnoista löytyy mustaa valkoisella niiden opetuksista. Esim. apartheid on rotuerottelua ja se on aina tuomittavaa riippumatta siitä, miten sen kannattajat toimivat.

      • Katseletko aina
        Sivullinen. kirjoitti:

        Ei toki. Aatteista ja uskonnoista löytyy mustaa valkoisella niiden opetuksista. Esim. apartheid on rotuerottelua ja se on aina tuomittavaa riippumatta siitä, miten sen kannattajat toimivat.

        negatiivisesta suunnasta? Kristuksen opetukset esim vuorisaarnassa eivät liene tuomittavia, mutta on yksilöitä, jotka pystyvät lähimmäisenrakkaudestakin tekemään kuoliaaksirakastamista. On myös niitä, jotka ylettömäässä innossaan ja lyhytnäköisyydessään ovat heittämässä lasta pesuveden mukana ensimmäisestä omien ajatustensa kanssa ristiin menevään aatteeseen liittyen. Eihän kommunismikaan ole läpeensä paha, vaikka niin moni sen täyspiruna näkeekin.

      • Sivullinen.
        Katseletko aina kirjoitti:

        negatiivisesta suunnasta? Kristuksen opetukset esim vuorisaarnassa eivät liene tuomittavia, mutta on yksilöitä, jotka pystyvät lähimmäisenrakkaudestakin tekemään kuoliaaksirakastamista. On myös niitä, jotka ylettömäässä innossaan ja lyhytnäköisyydessään ovat heittämässä lasta pesuveden mukana ensimmäisestä omien ajatustensa kanssa ristiin menevään aatteeseen liittyen. Eihän kommunismikaan ole läpeensä paha, vaikka niin moni sen täyspiruna näkeekin.

        En katsele negatiivisesta suunnasta. Olen täysin samaa mieltä mm. siitä, että kommunismissa on paljon hyvää. Apartheidissa ei ole.

      • Kommunismikin
        Sivullinen. kirjoitti:

        En katsele negatiivisesta suunnasta. Olen täysin samaa mieltä mm. siitä, että kommunismissa on paljon hyvää. Apartheidissa ei ole.

        erottelee jyviä akanoista.

      • M.E.L.
        Mistä pystyt kirjoitti:

        päättelemään, milloin saamasi ilmoitus on oikeaa ilmoitusta?

        Tieteellä voidaan karsia pois aivan ilmiselvä huuhaa kuten mormonismi.

      • Sivullinen.
        Kommunismikin kirjoitti:

        erottelee jyviä akanoista.

        Aivan, mutta siinä on hyvääkin, niin kuin itsekin edellä kirjoitit.

      • Jyvien ja akanoiden
        Sivullinen. kirjoitti:

        Aivan, mutta siinä on hyvääkin, niin kuin itsekin edellä kirjoitit.

        erotteluko ei ole hyvää? Tai jos on, niin missä menee hyvän ja huonon raja?

      • Tiedeuskohan
        M.E.L. kirjoitti:

        Tieteellä voidaan karsia pois aivan ilmiselvä huuhaa kuten mormonismi.

        luokittelee kaiken uskonnon huuhaaksi. Onko siis ilmoitusta?

      • M.E.L.
        Tiedeuskohan kirjoitti:

        luokittelee kaiken uskonnon huuhaaksi. Onko siis ilmoitusta?

        Voi olla ellei se ole tieteen valossa huuhaata :-)

        Jos tiede sanoo että Mormonin kirja ei ole totta, niin silloin kaikki mormonien ilmoitukset ovat huuhaata.

        Miksi Jumala valehtelisi?

      • Sivullinen.
        Jyvien ja akanoiden kirjoitti:

        erotteluko ei ole hyvää? Tai jos on, niin missä menee hyvän ja huonon raja?

        Jos ihmisä erotellaan esim. ihonvärin, sukupuolen, sukupuolisen suuntautumisen, tms. mukaan, silloin ei tietenkään ole kysymys hyvästä. Uskonto tai aate, joka niin tekee, ei ole siltä osin hyvä.

      • Millä kriteereillä
        Sivullinen. kirjoitti:

        Jos ihmisä erotellaan esim. ihonvärin, sukupuolen, sukupuolisen suuntautumisen, tms. mukaan, silloin ei tietenkään ole kysymys hyvästä. Uskonto tai aate, joka niin tekee, ei ole siltä osin hyvä.

        ihmisiä saa erotella?

      • Tiede ei valehtele,
        M.E.L. kirjoitti:

        Voi olla ellei se ole tieteen valossa huuhaata :-)

        Jos tiede sanoo että Mormonin kirja ei ole totta, niin silloin kaikki mormonien ilmoitukset ovat huuhaata.

        Miksi Jumala valehtelisi?

        tiede on siis Jumala?

      • Sivullinen.
        Millä kriteereillä kirjoitti:

        ihmisiä saa erotella?

        No vaikkapa pahuuden perusteella. Täytyyhän rikkomuksistaan vastata.

      • 3+9
        10+7 kirjoitti:

        Aidon uskonnon pohjana ovat ilmoitukset Jumalalta.

        Näitä "ilmoityuksia Jumalalta tai jumalilta" on saatu halki maailman sivu kaikissa uskonnoissa ja uskomusjärjestelmissä.

        Mormonismin profeettojen ennustelut ovat järkiään menneet metsään samalla todennäköisyydellä, kuin todennäköisyyslaskennalla saadaan.

        Mormonismin profeettojen saamat muut "ilmoitukset", kuten viisauden sana, perhejulistus ja kehotukset rakentaa temppeleitä juuri tietyille paikkakunnille voidaan jättää omaan arvoonsa. Ne ovat normaalia ihmisjärkeä, mikään ei todista niiden erityisen Jumalalta tulemisen puolesta.

      • Ent. mormoni
        Jyvien ja akanoiden kirjoitti:

        erotteluko ei ole hyvää? Tai jos on, niin missä menee hyvän ja huonon raja?

        Kaikki me olemme harmaita, osa pilkullisia tai raidallisia. Ei ole täysin mustaa tai täysin valkoista. Jokainen on erilainen, joten ei saada erilaisia kasoja, eipä edes pareja.

        Jokainen ihminen menee omaa polkuaan ja on samalla mukana 'Indran jalokiviverkossa'. Olemme kaikki riippuvaisia myös ihmiskunnan ja koko luomakunnan kokonaisuudesta, ajasta, historiasta. Näitä rajoja ei edes jeesus Kristus pystynyt ylittämään - uskoihan hänkin maakeskeiseen maailmankuvaan oman aikansa ihmisten tapaan.

        Uskonnot ovat halki vuosituhansien tarjonneet erilaisia maailmanselityksiä ja kaupitelleet omia totuuksiaan pelastavina tai 'ainoina oikeina'. Oikotietä vain ei ole, jokaisen on käytävä oma tiensä osana kokonaisuutta.

        Lopulta pelastumme kaikki pienintä hyttystä ja alkueläintä myöten, oli tilanteemme juuri tässä elämässä mikä tahansa. Näin minä uskon.

      • Sivullinen.
        Ent. mormoni kirjoitti:

        Kaikki me olemme harmaita, osa pilkullisia tai raidallisia. Ei ole täysin mustaa tai täysin valkoista. Jokainen on erilainen, joten ei saada erilaisia kasoja, eipä edes pareja.

        Jokainen ihminen menee omaa polkuaan ja on samalla mukana 'Indran jalokiviverkossa'. Olemme kaikki riippuvaisia myös ihmiskunnan ja koko luomakunnan kokonaisuudesta, ajasta, historiasta. Näitä rajoja ei edes jeesus Kristus pystynyt ylittämään - uskoihan hänkin maakeskeiseen maailmankuvaan oman aikansa ihmisten tapaan.

        Uskonnot ovat halki vuosituhansien tarjonneet erilaisia maailmanselityksiä ja kaupitelleet omia totuuksiaan pelastavina tai 'ainoina oikeina'. Oikotietä vain ei ole, jokaisen on käytävä oma tiensä osana kokonaisuutta.

        Lopulta pelastumme kaikki pienintä hyttystä ja alkueläintä myöten, oli tilanteemme juuri tässä elämässä mikä tahansa. Näin minä uskon.

        Tuo oli hyvästi sanottu Ent. mor, vaikka en välttämättä jaa "pelastus"-käsitettä. Jos jokin "pelastus" on olemassa, uskon minäkin sen koskevan kaikkia, myös eläimiä ja jopa mormoneja.
        Vastuullisuudella tarkoitin tämän maailman asioita. Vastuutaan ei voi paeta, mutta kyllähän lieventäviä asianhaaroja voi olla, esimerksiksi syntyminen mormoniperheeseen. Mihinkään ikuiseen kadotukseen ja kidutukseen esim, sen vuoksi, että on omasta vapaasta tahdostaan haksahtanut Smithin oppiin, en usko.

      • M.E.L.
        Tiede ei valehtele, kirjoitti:

        tiede on siis Jumala?

        Ei, mutta Jumala asetti luonnon lait ja sen myötä tieteen.

      • Ehkäpä kuitenkin
        M.E.L. kirjoitti:

        Ei, mutta Jumala asetti luonnon lait ja sen myötä tieteen.

        luonnonlait olivat ensin. Sittemmin tiedekin on löytänyt ne. Missä on Jumalan paikka?

      • Kaikenko
        3+9 kirjoitti:

        Näitä "ilmoityuksia Jumalalta tai jumalilta" on saatu halki maailman sivu kaikissa uskonnoissa ja uskomusjärjestelmissä.

        Mormonismin profeettojen ennustelut ovat järkiään menneet metsään samalla todennäköisyydellä, kuin todennäköisyyslaskennalla saadaan.

        Mormonismin profeettojen saamat muut "ilmoitukset", kuten viisauden sana, perhejulistus ja kehotukset rakentaa temppeleitä juuri tietyille paikkakunnille voidaan jättää omaan arvoonsa. Ne ovat normaalia ihmisjärkeä, mikään ei todista niiden erityisen Jumalalta tulemisen puolesta.

        Jumalalta tulevan pitää olla yliluonnollista ollakseen Jumalasta?

      • Ent. mormoni
        Sivullinen. kirjoitti:

        No vaikkapa pahuuden perusteella. Täytyyhän rikkomuksistaan vastata.

        Maallinen ja "taivaallinen" pahuus ovat minun mielestäni eri asioita. Ihmisyhteisöillä on sääntöjä ja jopa lakeja, joiden rikkomisesta seuraa rangaistus. Jokainen yhteisöön syntynyt joutuu sitoutumaan yhteisiin sääntöihin, jos niitä rikkoo rangaistus vaihtelee laidasta laitaan ajasta ja paikasta riippuen.

        Olen usein miettinyt. mikä erottaa minut ns. rikollisesta. Enkö olisi samoin perintötekijöin varsutettuna, saman kasvatuksen saaneena, samat elämänvaiheet kokeneena tehnyt itsekin aivan samoin?

        Suotta ei Raamatussa sanota, että Jumala kostaa isien pahat teot kolmanteen ja neljänteen polveen... olemme kaikki syntyneet perisynnin vaivaamille ihmisille synnin vaivaamaan maailmaan. Eräs juutalainen ystäväni sanoi, että tuo termi kostaa voidaan ymmärtää myös tarkoittavaksi "Jujmala ottaa huomioon isien pahat teot...". Niiltä, jotka on saaneet vain pikkulusikalla ei odoteta samaa kuin heiltä, joita on syötetty kultaisella kauhalla.

        Jumalan silmissä olemme kaikki syntisiä ja viallisia, näyttipä ihmisten tai omasta mielestä miten hyvältä tahansa. ...ja tämä Jumala voidaan ymmärtää miten kukin itse haluaa, vaikka rakkautena tai elämänä. Rikommehan joka päivä elämää vastaan ja rakkautta vastaan sekä teoin että laiminlyönnein.

      • M.E.L.
        Ehkäpä kuitenkin kirjoitti:

        luonnonlait olivat ensin. Sittemmin tiedekin on löytänyt ne. Missä on Jumalan paikka?

        Alussa, lopussa, aina ja kaikkialla.

      • M.E.L.
        Ehkäpä kuitenkin kirjoitti:

        luonnonlait olivat ensin. Sittemmin tiedekin on löytänyt ne. Missä on Jumalan paikka?

        Katsos kristinuskon, juutalaisuuden ja islamin mukaan Jumala on kaikkivoipa universaali henki.

        Ennen häntä ei ole ketään muuta Jumalaa ollut. Ketään muuta Jumalaa hän ei tunne eikä ketään muuta Jumalaa tule koskaan olemaan.

        Mormonit ovat luulihaklöntteineen aivan omilla harhapoluillaan.

      • M.E.L.
        Kaikenko kirjoitti:

        Jumalalta tulevan pitää olla yliluonnollista ollakseen Jumalasta?

        Jos joku Utahin upseerikööri tehtailee ja äänestää 'jumalan' ilmoituksia niin haistakoon huilu!!

        Miten hirveän tyhmiä ihmiset ovat jotka moiseen aivan täyteen bullshittiin uskoo?!?!

      • Mites sitten
        M.E.L. kirjoitti:

        Jos joku Utahin upseerikööri tehtailee ja äänestää 'jumalan' ilmoituksia niin haistakoon huilu!!

        Miten hirveän tyhmiä ihmiset ovat jotka moiseen aivan täyteen bullshittiin uskoo?!?!

        Paavi?

      • 15+15
        M.E.L. kirjoitti:

        Minä en henkilökohtaisesti usko yhdenkään uskonnon olevan täysin oikeassa joka asiassa.

        Mormonismi on siellä pähkähulluimmassa päässä ihmisten omia keksintöjä.

        Tuollainen tilanne olikin ennen palautusta. Jos olisi niin, ettei yksikään uskonto olisi oikea, niin tarvittaisiin palautus, mutta nyt se on jo tapahtunut.

        Pyhien kirjoitusten oppaasta evankeliumin palautus:
        Jumalan työ hänen evankeliuminsa totuuksien ja toimitusten tuomiseksi jälleen ihmisten keskuuteen maan päälle. Jeesuksen Kristuksen evankeliumi hävisi maan päältä Kristuksen apostolien maanpäällistä palvelutyötä seuranneen luopumuksen vuoksi. Luopumuksen tähden evankeliumi oli palautettava. Jumala palautti evankeliumin maan päällä oleville ihmisille annettujen näkyjen, enkelien palveluksen ja ilmoitusten kautta. Palautus alkoi profeetta Joseph Smithistä ja on jatkunut nykyiseen aikaan asti Herran elävien profeettojen työn kautta.

        Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14. Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21. Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6.

      • ???
        15+15 kirjoitti:

        Tuollainen tilanne olikin ennen palautusta. Jos olisi niin, ettei yksikään uskonto olisi oikea, niin tarvittaisiin palautus, mutta nyt se on jo tapahtunut.

        Pyhien kirjoitusten oppaasta evankeliumin palautus:
        Jumalan työ hänen evankeliuminsa totuuksien ja toimitusten tuomiseksi jälleen ihmisten keskuuteen maan päälle. Jeesuksen Kristuksen evankeliumi hävisi maan päältä Kristuksen apostolien maanpäällistä palvelutyötä seuranneen luopumuksen vuoksi. Luopumuksen tähden evankeliumi oli palautettava. Jumala palautti evankeliumin maan päällä oleville ihmisille annettujen näkyjen, enkelien palveluksen ja ilmoitusten kautta. Palautus alkoi profeetta Joseph Smithistä ja on jatkunut nykyiseen aikaan asti Herran elävien profeettojen työn kautta.

        Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14. Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21. Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6.

        Tapani hyvä, miksi lainaat Raamattua? Sitä ei ole kirjoitettu tukemaan Smithin oppia.

      • Näin..
        Sivullinen. kirjoitti:

        En katsele negatiivisesta suunnasta. Olen täysin samaa mieltä mm. siitä, että kommunismissa on paljon hyvää. Apartheidissa ei ole.

        No tuokin lause on väärin, aparthaidissa oli paljonkin hyvää, mutta vain hyvin pienelle kansanosalle, ei kai sitä muuten olisi aikaan saatukaan jos kaikille olisi haittaa siitä tullut. Sama juttu kommunismissa, pieni osa hyötyy suuren osan kärsiessä.

      • 18+10
        ??? kirjoitti:

        Tapani hyvä, miksi lainaat Raamattua? Sitä ei ole kirjoitettu tukemaan Smithin oppia.

        Etkö todellakaan tiedä, että Raamattu kuuluu MAP-kirkon pyhiin kirjoituksiin?

      • Niinpä.
        Näin.. kirjoitti:

        No tuokin lause on väärin, aparthaidissa oli paljonkin hyvää, mutta vain hyvin pienelle kansanosalle, ei kai sitä muuten olisi aikaan saatukaan jos kaikille olisi haittaa siitä tullut. Sama juttu kommunismissa, pieni osa hyötyy suuren osan kärsiessä.

        No tuolla tulkinnalla mormonismissakin on paljon hyvää. Kyllähän ne alkuaikojen irstailijat varmastikin nauttivat haaremeistaan. Samoin nykyaikana pyramidin huipulla olijat.

      • ???
        18+10 kirjoitti:

        Etkö todellakaan tiedä, että Raamattu kuuluu MAP-kirkon pyhiin kirjoituksiin?

        Tiedän toki, että olette varastaneet Raamatun sellaiseen käyttöön, johon se ei alun perin ole tarkoitettu eli soveltuvilta osin tukemaan Smithin oppia. Smithän keksi käyttää Raamattua myös irstailunsa tukemiseen.

      • 14+3
        Mites sitten kirjoitti:

        Paavi?

        Se uusi Paavihan sanoo että KAIKKI ihmiset pelastuvat jopa ei katolisetkin! Eli rauhotu nyt hieman kuiteskin nähdään myöhemmin ja siellä me mormonitkin porskutellaan pelastuksessa harppuja soitellen yhdessä MELlin kanssa! :P

      • M.E.L.
        Mites sitten kirjoitti:

        Paavi?

        Paavi ei ole mikään profeetta.

        Kaikenlaisia paaveja on ollut mutta ketään heistä ei ole profeetaksi väitetty.

      • Näin...
        M.E.L. kirjoitti:

        Paavi ei ole mikään profeetta.

        Kaikenlaisia paaveja on ollut mutta ketään heistä ei ole profeetaksi väitetty.

        Uusin ainakin tuntuu olevan , noita taivaspaikka lausuntoja antaessaan.
        Profeetta ja profetia on ihan eri asioita.

      • to..
        15+15 kirjoitti:

        Tuollainen tilanne olikin ennen palautusta. Jos olisi niin, ettei yksikään uskonto olisi oikea, niin tarvittaisiin palautus, mutta nyt se on jo tapahtunut.

        Pyhien kirjoitusten oppaasta evankeliumin palautus:
        Jumalan työ hänen evankeliuminsa totuuksien ja toimitusten tuomiseksi jälleen ihmisten keskuuteen maan päälle. Jeesuksen Kristuksen evankeliumi hävisi maan päältä Kristuksen apostolien maanpäällistä palvelutyötä seuranneen luopumuksen vuoksi. Luopumuksen tähden evankeliumi oli palautettava. Jumala palautti evankeliumin maan päällä oleville ihmisille annettujen näkyjen, enkelien palveluksen ja ilmoitusten kautta. Palautus alkoi profeetta Joseph Smithistä ja on jatkunut nykyiseen aikaan asti Herran elävien profeettojen työn kautta.

        Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14. Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21. Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6.

        Onko Sionin vuori joskus ollut muualla mutta nyt palautettu? Entä miten suurvallan vaihtuminen lähi-idässä Jesajan nimellä kulkevaan kääröön kirjoittaneen ensimmäisen profeetan aikaan liittyy kirkonne väitteisiin?JHWH on kuningas jonka valtakunta on ikuinen paitsi että olette omassa uskonnossanne alentaneet JHWH:n ainoasta jumalasta ja kaiken valtiaasta yhdeksi monista jumalista . Heprealainen Raamattu sanoo näin:"Sinun valtakuntasi on iankaikkinen valtakunta, ja sinun herrautesi pysyy polvesta polveen. "

        Elian uskottiin tulevan kansallisen hädän johdosta vähän ennen messiasta.
        Antamasi UT:n kohdat puhuvat Jeesuksesta ja uuden uskonnon synnystä, ei mistään pieleen menemisestä, kirjoittajathan uskovat että kaikki nimenomaan meni kuten pitikin.

    • Peikko

      Miksi Jumala ei tule koskaan näytille? Loppuisi pahuus aika nopeasti maailmasta, jos Jumala kävisi esittelemässä itsensä kaikkialla maailmassa. Itse ainakin tulisin, jos olisin Jumala.

      Tuskin sillä mitään kiireitäkään on. Miettikää nyt miten hemmetin tyhmä täytyy ihmisen olla, että luulee tämmöisen "hahmon" olemassaoloon. En ymmärrä ensinkään, minkä takia joku edes toivoisi, että näin olisi. Mielestäni jokaisen ihmisen kannalta olisi parempi, jos Jumalaa ei olisi olemassa.

      Jos uskoo Jumalaan niin sehän aiheuttaa vaan pelkoa siitä, ettei olekaan tarpeeksi hyvä ihminen yms. Jos taas Jumalaa ei ole niin kenenkään ei tarvitse pelätä yhtään mitään, vaan elää vapaasti ilman huolen häivää.

      Vai väittääkö joku, että olisin väärässä? Jos väittää niin yksikin hyvä perustelu riittää vastaukseksi. Eli siihen, että elämä kaikilla parempaa, jos olisi totuus siitä, että Jumalaa ei ole olemassa, jos vertaa siihen, että on pienikin pelko, että tommonen Jehvu jossain olisi tuijottamassa sormi pyllyssä ja peukku suussa, irvokkaasti naureskellen.

      • 14+13

        Kun ihminen tekee parannuksen ja saa syntinsä anteeksi, niin se vapauttaa pelosta. Evankeliumi on ilosanoma. Meillä on rakastava taivaallinen Isä. On välttämätöntä, että saamme näitä maallisia kokemuksia, jotta voimme kehittyä sellaisiksi kuin meidät on luotu tulemaan.

      • Jatkatko

        syksyllä koulunkäyntiaä amiksessa vai lukiossa?

      • ???
        14+13 kirjoitti:

        Kun ihminen tekee parannuksen ja saa syntinsä anteeksi, niin se vapauttaa pelosta. Evankeliumi on ilosanoma. Meillä on rakastava taivaallinen Isä. On välttämätöntä, että saamme näitä maallisia kokemuksia, jotta voimme kehittyä sellaisiksi kuin meidät on luotu tulemaan.

        Joko olet tehnyt parannuksen ja pyytänyt tyttäreltäsi aidosti anteeksi?

      • Oletko joku
        ??? kirjoitti:

        Joko olet tehnyt parannuksen ja pyytänyt tyttäreltäsi aidosti anteeksi?

        rippipappi?

      • 16+3

        Miksi Jumala ei tule koskaan näytille?
        Koska ihmiselle on annettu vapaa tahto tehdä kuten haluavat, täysin omasta vapaasta tahdostaan! Jos Jumala tulisi ei olisi vapaata valintaa, vaan varma tieto.
        Kukahan se tyhmä loppujen lopuksi on... entäs jos Jumala onkin olemassa mitä menetät? Jos taas ei ole en menetä mitään; elämä on hyvää ja onnellista.
        Usko Jumalaan niin sehän aiheuttaa vaan pelkoa.. ???!!! Ei todellakaan et tunne Jumalaa! Ei Jumala ole ankara isä jota on pelättävä, vaan rakstavainen ja hellä. Minun ei tarvitse pelätä todellakaan mitään koska jos kuolen pääsen paikkaan jossasa minulla on hyvä olla.
        Olisi todella tyhjää uskoa että ei olisi mitään kuoleman jälkeen... sillon pelkäisin kuollakseni! Niin jos Jumalaa ei olisi olemassa voisit juuri elää kuten tuossa väität Jumalan tekevän... sitä varmaan toivotkin ja monella tgavalla n iin teetkin.

      • ???
        Oletko joku kirjoitti:

        rippipappi?

        En. Mutta kun Tapsa uhoaa, tutkitaan katteet ;-)

      • ???
        16+3 kirjoitti:

        Miksi Jumala ei tule koskaan näytille?
        Koska ihmiselle on annettu vapaa tahto tehdä kuten haluavat, täysin omasta vapaasta tahdostaan! Jos Jumala tulisi ei olisi vapaata valintaa, vaan varma tieto.
        Kukahan se tyhmä loppujen lopuksi on... entäs jos Jumala onkin olemassa mitä menetät? Jos taas ei ole en menetä mitään; elämä on hyvää ja onnellista.
        Usko Jumalaan niin sehän aiheuttaa vaan pelkoa.. ???!!! Ei todellakaan et tunne Jumalaa! Ei Jumala ole ankara isä jota on pelättävä, vaan rakstavainen ja hellä. Minun ei tarvitse pelätä todellakaan mitään koska jos kuolen pääsen paikkaan jossasa minulla on hyvä olla.
        Olisi todella tyhjää uskoa että ei olisi mitään kuoleman jälkeen... sillon pelkäisin kuollakseni! Niin jos Jumalaa ei olisi olemassa voisit juuri elää kuten tuossa väität Jumalan tekevän... sitä varmaan toivotkin ja monella tgavalla n iin teetkin.

        Niin, SINÄ pääset paikkaan, jossa on hyvä olla. Minua kiinnostaa kuitenkin se, että miten niille käy, jotka eivät tanssi sinun Jumalasi pillin mukaan.

      • Yksinkertaista.
        ??? kirjoitti:

        Niin, SINÄ pääset paikkaan, jossa on hyvä olla. Minua kiinnostaa kuitenkin se, että miten niille käy, jotka eivät tanssi sinun Jumalasi pillin mukaan.

        KAikki pääsevät paikkaa, johon omaa Jumalaansa seuraten tuntuu kotoisalta.

      • ???
        Yksinkertaista. kirjoitti:

        KAikki pääsevät paikkaa, johon omaa Jumalaansa seuraten tuntuu kotoisalta.

        Kaikki siis pääsevät hyvään paikkaan, uskovatpa mihin jumalaan tahansa tai ovat uskomatta. No hyvä että olet noin avaramielinen, etkä ahdas kuten mormonit, jotka lokeroivat ihmiset parempiin ja huonompiin paikkoihin.

      • yksmormoni
        Yksinkertaista. kirjoitti:

        KAikki pääsevät paikkaa, johon omaa Jumalaansa seuraten tuntuu kotoisalta.

        Olen samaa mieltä.

      • 16+3
        Yksinkertaista. kirjoitti:

        KAikki pääsevät paikkaa, johon omaa Jumalaansa seuraten tuntuu kotoisalta.

        Näin on.

      • Vaiko?
        yksmormoni kirjoitti:

        Olen samaa mieltä.

        Et siis usko Smithin opetuksiin "kirkkauden asteista"?

      • Emme taida
        Vaiko? kirjoitti:

        Et siis usko Smithin opetuksiin "kirkkauden asteista"?

        ymmärtää noita opetuksia samalla tavalla.

      • Hoidettu herännyt
        16+3 kirjoitti:

        Miksi Jumala ei tule koskaan näytille?
        Koska ihmiselle on annettu vapaa tahto tehdä kuten haluavat, täysin omasta vapaasta tahdostaan! Jos Jumala tulisi ei olisi vapaata valintaa, vaan varma tieto.
        Kukahan se tyhmä loppujen lopuksi on... entäs jos Jumala onkin olemassa mitä menetät? Jos taas ei ole en menetä mitään; elämä on hyvää ja onnellista.
        Usko Jumalaan niin sehän aiheuttaa vaan pelkoa.. ???!!! Ei todellakaan et tunne Jumalaa! Ei Jumala ole ankara isä jota on pelättävä, vaan rakstavainen ja hellä. Minun ei tarvitse pelätä todellakaan mitään koska jos kuolen pääsen paikkaan jossasa minulla on hyvä olla.
        Olisi todella tyhjää uskoa että ei olisi mitään kuoleman jälkeen... sillon pelkäisin kuollakseni! Niin jos Jumalaa ei olisi olemassa voisit juuri elää kuten tuossa väität Jumalan tekevän... sitä varmaan toivotkin ja monella tgavalla n iin teetkin.

        Mitä pelkäämistä on, jos on 'ei mitään'. Miten olematonta voi pelätä, se on järjetöntä.

        Olen ollut leikkauksessa, jonka aikana nukutettuna olemista kesti 9 tuntia hoitovirheen takia, kun meni nukutusaineet väärään kanavaan. En muista mitäännoista 9 tunnista. Se ei mitään ei ollut hyvää eikä pahaa, ei kipua, ei mielihyvää, ei iloa, ei surua.

      • Vaiko?
        Emme taida kirjoitti:

        ymmärtää noita opetuksia samalla tavalla.

        Ahaa. Paruit äsken sanomasi. Arvelinkin sinun yrittävän hämätä mormonien kaksoiskielelläsi.

      • Kaksoiskielelläni
        Vaiko? kirjoitti:

        Ahaa. Paruit äsken sanomasi. Arvelinkin sinun yrittävän hämätä mormonien kaksoiskielelläsi.

        se tarkoittaa sitä, että sinä et ymmärrä Smithin opetuksia, siksi vinoilet ja vääristelet.

      • Vaiko?
        Kaksoiskielelläni kirjoitti:

        se tarkoittaa sitä, että sinä et ymmärrä Smithin opetuksia, siksi vinoilet ja vääristelet.

        Onneksi olet rehellinen ja myönnät käyttäväsi kaksoiskieltä. Minä käytän normaalia suomen kieltä. Sen mukaan Smit kehittell erilaiset paikat tuonpuoleisessa sen mukaan, että miten hyvin ihmiset noudattavat Smithin oppeja. Sehän on päivänselvää kaikille paitsi kaltaisillesi kaksoiskieleilijöille.

      • Juuri niin,
        Vaiko? kirjoitti:

        Onneksi olet rehellinen ja myönnät käyttäväsi kaksoiskieltä. Minä käytän normaalia suomen kieltä. Sen mukaan Smit kehittell erilaiset paikat tuonpuoleisessa sen mukaan, että miten hyvin ihmiset noudattavat Smithin oppeja. Sehän on päivänselvää kaikille paitsi kaltaisillesi kaksoiskieleilijöille.

        Sinun mukaasi Smith kehitteli mitä kehitteli. Käytät omaa kaksoikieltäsi ymmärtämättä edes tekeväsi niin.

      • Vaiko?
        Juuri niin, kirjoitti:

        Sinun mukaasi Smith kehitteli mitä kehitteli. Käytät omaa kaksoikieltäsi ymmärtämättä edes tekeväsi niin.

        Asia on tietysti toinen, jos jo itse Smith käytti kaksoiskieltä eikä tarkoittanutkaan sitä, miten hänen selostuksensa erilaisista kirkkauksien as´teista on ymmärrettävissä normaalilla kielellä. Eihän siinä tasa-arvo toteudu kun itse Tapaninkin mukaan vierailuja voidaan tehdä vain tiettyihin suuntiin eri kirkkauksien välillä

        Nyt lähden lomalle enkä ehkä ole vähään aikaan netin ääressä lukemassa kaksoiskielisiä viestejäsi.

      • 4+19
        Vaiko? kirjoitti:

        Asia on tietysti toinen, jos jo itse Smith käytti kaksoiskieltä eikä tarkoittanutkaan sitä, miten hänen selostuksensa erilaisista kirkkauksien as´teista on ymmärrettävissä normaalilla kielellä. Eihän siinä tasa-arvo toteudu kun itse Tapaninkin mukaan vierailuja voidaan tehdä vain tiettyihin suuntiin eri kirkkauksien välillä

        Nyt lähden lomalle enkä ehkä ole vähään aikaan netin ääressä lukemassa kaksoiskielisiä viestejäsi.

        Mitähän tuo kaksoiskieli tarkoittaa? Yhä uudelleen siihen viitataan, mutta en ole koskaan saanut selville, mitä se on. Esimerkkejä?

      • Kaksoiskieli
        4+19 kirjoitti:

        Mitähän tuo kaksoiskieli tarkoittaa? Yhä uudelleen siihen viitataan, mutta en ole koskaan saanut selville, mitä se on. Esimerkkejä?

        tarkoittaa sitä, kun ei-mormoni ei halua ymmärtää mormonismia, hän piiloutuu kaksoiskieli -ilmauksen taakse. Syyhän ymmärtämättömyyteen ei ole koskaan hänessä, mutta kun ei voi sitä myöntääkään, käytetään mainittua tekaistua termiä.

      • mormonin kaveri
        ??? kirjoitti:

        Kaikki siis pääsevät hyvään paikkaan, uskovatpa mihin jumalaan tahansa tai ovat uskomatta. No hyvä että olet noin avaramielinen, etkä ahdas kuten mormonit, jotka lokeroivat ihmiset parempiin ja huonompiin paikkoihin.

        Mormonit eivät "lokeroi" ihmisiä, vaan uskovat että jokainen saa sen mukaan miten elää. EIvät mormonit opeta, että vain mormonit pääsevät taivaaseen, päinvastoin. Heidän mukaansa lähes kaikki pääsevät taivaaseen ja vain ne pahimmat heitetään kadotukseen, eli luterilaisittain helvettiin (mikä tosin on lainattu sitten skandinaavisista uskomuksista mutta eipä tässä olla kukaan ihan originaaleja).

        Kuulin tosin erään vitsin asiaan liittyen kerran: Mies kuoli ja tuli taivaan porteille. Sieltä hän näki paljon ihmisiä taivaassa ja syrjemmällä oli ryhmä ihmisiä itsekseen. Mies kysyi Pietarilta: "ketä nuo tuolla ovat?" "Shh, ne on mormoneja, ne luulee olevansa ainoita täällä" vastasi Pietari. JA tämän kertoja oli mormoni.

        Tuo tietysti kertoo siitä että toiset mormonit ovat niitä jotka luulevat olevansa ainoita pelastuksen saavia, ja joille fiksummat uskontonsa edustajat nauravat. Suomen mormoneista on ainakin ollut vain positiivisia kokemuksia.

      • ???
        mormonin kaveri kirjoitti:

        Mormonit eivät "lokeroi" ihmisiä, vaan uskovat että jokainen saa sen mukaan miten elää. EIvät mormonit opeta, että vain mormonit pääsevät taivaaseen, päinvastoin. Heidän mukaansa lähes kaikki pääsevät taivaaseen ja vain ne pahimmat heitetään kadotukseen, eli luterilaisittain helvettiin (mikä tosin on lainattu sitten skandinaavisista uskomuksista mutta eipä tässä olla kukaan ihan originaaleja).

        Kuulin tosin erään vitsin asiaan liittyen kerran: Mies kuoli ja tuli taivaan porteille. Sieltä hän näki paljon ihmisiä taivaassa ja syrjemmällä oli ryhmä ihmisiä itsekseen. Mies kysyi Pietarilta: "ketä nuo tuolla ovat?" "Shh, ne on mormoneja, ne luulee olevansa ainoita täällä" vastasi Pietari. JA tämän kertoja oli mormoni.

        Tuo tietysti kertoo siitä että toiset mormonit ovat niitä jotka luulevat olevansa ainoita pelastuksen saavia, ja joille fiksummat uskontonsa edustajat nauravat. Suomen mormoneista on ainakin ollut vain positiivisia kokemuksia.

        Lokerointia nimenomaan harrastatte (kirkkauden asteet). Tyypilliseen lahkolaistapaan vieläpä määrittelette lokerot muka ihmisten itsensä valitsemiksi.

        Jos jotain positiivista haluaa sanoa, onhan se vähän parempaa kuin jyrkkä taivas-helvetti-jako.

      • Vaiko?
        4+19 kirjoitti:

        Mitähän tuo kaksoiskieli tarkoittaa? Yhä uudelleen siihen viitataan, mutta en ole koskaan saanut selville, mitä se on. Esimerkkejä?

        Palasin lomalta. Kaksoiskieli tarkoittaa sitä, että normaalikielen sanoja otetaan aivan uuteen merkitykseen. Esim. evankeliumia käytetään Smithin opin synonyyminä, vaikka se ei todellakaan ole normaalikielessä evankeliumin merkitys.

      • 2+3
        Vaiko? kirjoitti:

        Palasin lomalta. Kaksoiskieli tarkoittaa sitä, että normaalikielen sanoja otetaan aivan uuteen merkitykseen. Esim. evankeliumia käytetään Smithin opin synonyyminä, vaikka se ei todellakaan ole normaalikielessä evankeliumin merkitys.

        Tuo oli tosi huono esimerkki ja osoittaa vain sitä, että kaksoiskielellä haluat vain epämääräisesti tehdä palautettua kirkkoa epäluoluotettavaksi.

        Wikipediasta:
        Evankeliumit (kreikaksi ευαγγελιον, euangelion, suomeksi ”ilosanoma” tai ”hyvä sanoma”) ovat Jeesuksen opetuksista, teoista, kuolemasta ja tyhjän haudan löytymisestä kertovia kirjoja.[1] Evankeliumikirjat koottiin jälkikäteen suullisen ja osittain kirjallisen perimätiedon pohjalta, ei silminnäkijöiden laatimina.[2]

        Evankeliumeja kirjoitettiin alkukristillisinä aikoina useita. Osassa kerrottiin Jeesuksen elämäkerta ja opetukset, ja kuinka hän täytti Vanhassa testamentissa esitetyt profetiat. Osa oli lähinnä vain kokoelma Jeesuksen opetuksia ja hänen esittämiään vertauksia.

        Uuteen testamenttiin on otettu vanhimmat ja historiallisina dokumentteina merkittävimmät evankeliumit. Yleisesti ne arvioidaan kirjoitetun 60-luvun ja toisen vuosisadan alun välisenä aikana. Varhaisimmat Uuden testamentin ulkopuoliset evankeliumit arvioidaan yleisesti kirjoitetun toisen vuosisadan puolivälissä.[3] Vanhimpien evankeliumeista löydettyjen katkelmien, kuten Johanneksen evankeliumin katkelman Papyrus 52:n arvioidaan olevan peräisin toiselta vuosisadalta.

        Toisessa kohdassa.
        Kristinuskon ydinsanomaa Jeesuksesta Kristuksesta ja hänen kaikille ihmisille valmistamastaan pelastuksesta.
        Evankeliumia, Raamatussa olevaa tai muuta kristinuskon alkuaikana aikana syntynyttä kirjaa, jossa kerrotaan Jeesuksen elämästä, kuolemasta ja ylösnousemuksesta.
        Luterilaisessa teologiassa lain vastakohtana Raamatun sanomaa ja kristillistä julistusta siltä osin kun se kertoo mitä Jumala haluaa ihmiselle armosta antaa.

      • Vaiko
        2+3 kirjoitti:

        Tuo oli tosi huono esimerkki ja osoittaa vain sitä, että kaksoiskielellä haluat vain epämääräisesti tehdä palautettua kirkkoa epäluoluotettavaksi.

        Wikipediasta:
        Evankeliumit (kreikaksi ευαγγελιον, euangelion, suomeksi ”ilosanoma” tai ”hyvä sanoma”) ovat Jeesuksen opetuksista, teoista, kuolemasta ja tyhjän haudan löytymisestä kertovia kirjoja.[1] Evankeliumikirjat koottiin jälkikäteen suullisen ja osittain kirjallisen perimätiedon pohjalta, ei silminnäkijöiden laatimina.[2]

        Evankeliumeja kirjoitettiin alkukristillisinä aikoina useita. Osassa kerrottiin Jeesuksen elämäkerta ja opetukset, ja kuinka hän täytti Vanhassa testamentissa esitetyt profetiat. Osa oli lähinnä vain kokoelma Jeesuksen opetuksia ja hänen esittämiään vertauksia.

        Uuteen testamenttiin on otettu vanhimmat ja historiallisina dokumentteina merkittävimmät evankeliumit. Yleisesti ne arvioidaan kirjoitetun 60-luvun ja toisen vuosisadan alun välisenä aikana. Varhaisimmat Uuden testamentin ulkopuoliset evankeliumit arvioidaan yleisesti kirjoitetun toisen vuosisadan puolivälissä.[3] Vanhimpien evankeliumeista löydettyjen katkelmien, kuten Johanneksen evankeliumin katkelman Papyrus 52:n arvioidaan olevan peräisin toiselta vuosisadalta.

        Toisessa kohdassa.
        Kristinuskon ydinsanomaa Jeesuksesta Kristuksesta ja hänen kaikille ihmisille valmistamastaan pelastuksesta.
        Evankeliumia, Raamatussa olevaa tai muuta kristinuskon alkuaikana aikana syntynyttä kirjaa, jossa kerrotaan Jeesuksen elämästä, kuolemasta ja ylösnousemuksesta.
        Luterilaisessa teologiassa lain vastakohtana Raamatun sanomaa ja kristillistä julistusta siltä osin kun se kertoo mitä Jumala haluaa ihmiselle armosta antaa.

        Tapani hyvä, juuri tuo lainaamasi Wikipediankin määritelmä (toinen kohta) sulkee pois kaksoiskielisen merkityksen, jota sinä erityisesti viljelet, että evankeliumi tarkoittaisi Smithin oppia moniavioisuuksineen, taika-alusasuineen ym. oppeineen.

        Normaalikielessä evankeliumi tarkoittaa tuon omankin wikilainauksesi perusteella aivan muuta kuin Smithin oppia.

        Toisin kuin intät, juuri tuo on erittäin hyvä kouluesimerkki käyttämästänne kaksoiskielestä.

      • Vaiko?
        2+3 kirjoitti:

        Tuo oli tosi huono esimerkki ja osoittaa vain sitä, että kaksoiskielellä haluat vain epämääräisesti tehdä palautettua kirkkoa epäluoluotettavaksi.

        Wikipediasta:
        Evankeliumit (kreikaksi ευαγγελιον, euangelion, suomeksi ”ilosanoma” tai ”hyvä sanoma”) ovat Jeesuksen opetuksista, teoista, kuolemasta ja tyhjän haudan löytymisestä kertovia kirjoja.[1] Evankeliumikirjat koottiin jälkikäteen suullisen ja osittain kirjallisen perimätiedon pohjalta, ei silminnäkijöiden laatimina.[2]

        Evankeliumeja kirjoitettiin alkukristillisinä aikoina useita. Osassa kerrottiin Jeesuksen elämäkerta ja opetukset, ja kuinka hän täytti Vanhassa testamentissa esitetyt profetiat. Osa oli lähinnä vain kokoelma Jeesuksen opetuksia ja hänen esittämiään vertauksia.

        Uuteen testamenttiin on otettu vanhimmat ja historiallisina dokumentteina merkittävimmät evankeliumit. Yleisesti ne arvioidaan kirjoitetun 60-luvun ja toisen vuosisadan alun välisenä aikana. Varhaisimmat Uuden testamentin ulkopuoliset evankeliumit arvioidaan yleisesti kirjoitetun toisen vuosisadan puolivälissä.[3] Vanhimpien evankeliumeista löydettyjen katkelmien, kuten Johanneksen evankeliumin katkelman Papyrus 52:n arvioidaan olevan peräisin toiselta vuosisadalta.

        Toisessa kohdassa.
        Kristinuskon ydinsanomaa Jeesuksesta Kristuksesta ja hänen kaikille ihmisille valmistamastaan pelastuksesta.
        Evankeliumia, Raamatussa olevaa tai muuta kristinuskon alkuaikana aikana syntynyttä kirjaa, jossa kerrotaan Jeesuksen elämästä, kuolemasta ja ylösnousemuksesta.
        Luterilaisessa teologiassa lain vastakohtana Raamatun sanomaa ja kristillistä julistusta siltä osin kun se kertoo mitä Jumala haluaa ihmiselle armosta antaa.

        Kaksoiskielen käytöstä on hyvä esimerkki viestisi tässäkin osassa:

        > Tuo oli tosi huono esimerkki ja osoittaa vain sitä, että kaksoiskielellä haluat vain epämääräisesti tehdä palautettua kirkkoa epäluoluotettavaksi.

        Kirjoitat palautetusta kirkosta, mutta normaalissa kielessä Smithin perustamasta kirkosta ei tietenkään käytetä nimitystä palautettu kirkko.

        Kyse on siis kaksoiskielestä sen täydessä merkityksessä.

        Et siis malta tällä yleisellä keskustelupalstallakaan olla käyttämättä kaksoiskieltäsi...

      • Kristitty
        Vaiko? kirjoitti:

        Kaksoiskielen käytöstä on hyvä esimerkki viestisi tässäkin osassa:

        > Tuo oli tosi huono esimerkki ja osoittaa vain sitä, että kaksoiskielellä haluat vain epämääräisesti tehdä palautettua kirkkoa epäluoluotettavaksi.

        Kirjoitat palautetusta kirkosta, mutta normaalissa kielessä Smithin perustamasta kirkosta ei tietenkään käytetä nimitystä palautettu kirkko.

        Kyse on siis kaksoiskielestä sen täydessä merkityksessä.

        Et siis malta tällä yleisellä keskustelupalstallakaan olla käyttämättä kaksoiskieltäsi...

        Onhan jo koko Mormonikirkon virallinen nimi mitä räikeintä kaksoiskieltä.

        Suomessakin myydään lihapullia, joissa on lihaan verrattavia tuotteita 20%, siis sisältävät kanannahkaa 20%.

        Kun EU:n alueella paljastui, että hevosenlihaa oli myyty nautana, tutkittiin mm. lihapiirakat. Monesta löytyi hevosenlihaa, mutta huippu oli Islannissa tutkittu "lihapiirakka", joka ei sisältänytkertakaikkiaan minkään eläimen lihaa.

      • Niin,
        Kristitty kirjoitti:

        Onhan jo koko Mormonikirkon virallinen nimi mitä räikeintä kaksoiskieltä.

        Suomessakin myydään lihapullia, joissa on lihaan verrattavia tuotteita 20%, siis sisältävät kanannahkaa 20%.

        Kun EU:n alueella paljastui, että hevosenlihaa oli myyty nautana, tutkittiin mm. lihapiirakat. Monesta löytyi hevosenlihaa, mutta huippu oli Islannissa tutkittu "lihapiirakka", joka ei sisältänytkertakaikkiaan minkään eläimen lihaa.

        kauneus (tai rumuus) on katsojan silmissä.

      • Häh?
        Niin, kirjoitti:

        kauneus (tai rumuus) on katsojan silmissä.

        Onko lihankinn määrä noissa tapauksissa vain katsojan silmissä?

    • Totuudesta

      Mormoneista eronneet (joiden määrä kasvaa koko ajan ihan ymmärrettävistä syistä varsinkin nuorten erotessa kiihtyvästi) ovat kertoneet ihan käsittämättömistä älyttömyyksistä, joita kyseisten uskonveljien seuroissa ja temppeleissä puhutaan ja tehdään. Ei yhtään ole ihme, että mormonitemppeliin pääsevät sisään vain omanuskoiset ja ovissa on vahvat lukot. Onneksi uskontojen uhrien tuki tarjoaa apuaan heille, jotka ymmärtävät lähteä ennenkuin joutuvat hullujenhuoneelle.

    • Totuudesta

      Mormoneista eronneet (joiden määrä kasvaa koko ajan ihan ymmärrettävistä syistä varsinkin nuorten erotessa kiihtyvästi) ovat kertoneet ihan käsittämättömistä älyttömyyksistä, joita kyseisten uskonveljien seuroissa ja temppeleissä puhutaan ja tehdään. Ei yhtään ole ihme, että mormonitemppeliin pääsevät sisään vain omanuskoiset ja ovissa on vahvat lukot. Onneksi uskontojen uhrien tuki tarjoaa apuaan heille, jotka ymmärtävät lähteä ennenkuin joutuvat hullujenhuoneelle.

    Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      56
      3111

    2. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      47
      2881

    3. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      124
      2689

    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      352
      1782

    5. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      71
      1094

    6. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      10
      1081

    7. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      193
      951

    8. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      101
      812

    9. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      26
      810

    10. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      44
      809
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt