UPM-Kymmene vähentää jopa 750
Julkaistu 14:22
tulosta juttu
lähetä linkki
UPM-Kymmene aloittaa yt-neuvottelut viidellä tuotantolaitoksellaan Suomessa. Henkilöstön vähennystarve on jopa 750. Kaiken kaikkiaan yt-neuvottelut koskevat noin 1 200 henkilöä.
Yt-neuvottelujen yhteydessä UPM harkitsee lopettavansa Viialan ja Kuopion vaneritehtaiden sekä Aureskosken sahan toiminnot. Harkinnassa on myös Alholmin ja Kajaanin sahojen sekä Aureskosken jalostuksen toimintojen yhdistäminen.
Lisäksi muutokset aiheuttavat sopeuttamistarvetta pääkonttoritoiminnoissa.
"Euroopassa on pysyvä sahatavaran ylitarjonta ja sen seurauksena sahaustoimintamme kannattavuus on laskenut jo usean vuoden ajan. Myös vaneriteollisuuden kannattavuus on laskenut huomattavan kotimaisen ylikapasiteetin ja korkean kustannustason johdosta", sanoo toimialajohtaja Harald Finne yhtiön pörssitiedotteessa.
Tavoitteena UPM:llä on sopeuttaa puutuotteidensa tuotanto nykyiseen ja tulevaan markkina- ja raaka-ainetilanteeseen. Toimenpiteillä yhtiö hakee myös merkittävää tulosparannusta.
Yhtiö sanoo tiedottavansa yt-neuvottelujen lopputuloksesta lokakuun loppupuolella.
- - -
Juttu siis hesarissa.
Tässä on tie, kun ollaan niin saamarin joustamattomia. Kyllä kelpaa Ihalaisen kaivella napanöyhtiään ja kehuskella kuinka periksi ei anneta, kyllä se duunarin nahka kestää.
Kiitos AY-liikkeet
49
3884
Vastaukset
- P. Veli
Sanomattakin on selvää, että puheitta paras. Lisää vaatimuksia SAK, niin hyvin menee.
- työtön
Ay-liike, pitäkää vain lujasti kiinni kaikista taistelemistanne eduista vaikka niille ei mitään perustetta olisikaan (lomaraha, lomaltapaluuraha) niin saan entistä enemmän seuralaisia heimoomme joka ei kannata teitä.
- skoude
UPM aloitti omalla tavallaan tuponeuvottelut, kun kustannukset eivät jousta, niin työpaikat joustavat. Yksinkertaista eikö totta. Irtisanomisturvasta keskustelu vain avaa padot.
Hienoa, että firmalta löytyy kanttia tehdävaikeitakin päätöksiä.- T. Kansa
Mitä mahdat tarkoittaa "kustannusjoustoilla"?
UPM ilmoittaa irtisanomisten tavoitteeksi "merkittävän tulosparannuksen". Sen nimissä on tänä päivänä sallittua antaa potkut niin monelle kuin vain haluaa. Sen takia on suuri kunnia uhrautua. Tehdään vaan töitä 12 tuntia seitsemänä päivänä viikossa, jotta olisi vuorineuvoksella varaa uuteen bemariin!
Suuryritysten johdossa on näköjään sairaalloisen ahneita yksilöitä, joille ei ole mikään ongelma tuhota satojen tai tuhansien ihmisten elämä saadakseen itse muutaman miljoonan lisää. Näin toimiessaan he puukottavat selkään sekä näitä ihmisiä että Suomea. Sitten vielä kehtaavat tulla mitalit kaulassa Linnan juhliin isänmaanystävää esittämään.
Mitä itse sitä paitsi teet elääksesi? Kuvitteletko muka toimeentulosi olevan turvattu? - Reijo
T. Kansa kirjoitti:
Mitä mahdat tarkoittaa "kustannusjoustoilla"?
UPM ilmoittaa irtisanomisten tavoitteeksi "merkittävän tulosparannuksen". Sen nimissä on tänä päivänä sallittua antaa potkut niin monelle kuin vain haluaa. Sen takia on suuri kunnia uhrautua. Tehdään vaan töitä 12 tuntia seitsemänä päivänä viikossa, jotta olisi vuorineuvoksella varaa uuteen bemariin!
Suuryritysten johdossa on näköjään sairaalloisen ahneita yksilöitä, joille ei ole mikään ongelma tuhota satojen tai tuhansien ihmisten elämä saadakseen itse muutaman miljoonan lisää. Näin toimiessaan he puukottavat selkään sekä näitä ihmisiä että Suomea. Sitten vielä kehtaavat tulla mitalit kaulassa Linnan juhliin isänmaanystävää esittämään.
Mitä itse sitä paitsi teet elääksesi? Kuvitteletko muka toimeentulosi olevan turvattu?Jos UPM ei pysty kunnon tulokseen niin muut kyllä pystyvät. Jonkun pienemmän firman kohdalla olisi helppo nähdä esimerkkitapaus, jos et pysy kilpailussa mukana niin firma menee alta. -> KAIKILLE KENKÄÄ!!!!! Eikö tällainen yksinkertainen yhtälö mahdu ymmärrykseesi?
- T. Kansa
Reijo kirjoitti:
Jos UPM ei pysty kunnon tulokseen niin muut kyllä pystyvät. Jonkun pienemmän firman kohdalla olisi helppo nähdä esimerkkitapaus, jos et pysy kilpailussa mukana niin firma menee alta. -> KAIKILLE KENKÄÄ!!!!! Eikö tällainen yksinkertainen yhtälö mahdu ymmärrykseesi?
Voidaan sanoa, että propaganda on mennyt perille!
Sinäkin voit saada potkut jo huomenna. - Reijo
T. Kansa kirjoitti:
Voidaan sanoa, että propaganda on mennyt perille!
Sinäkin voit saada potkut jo huomenna.Et kai tosissasi usko mitä kirjoitit?
Tuo mitä kirjoitin on täyttä totta ja siitä on karmeita esimerkkejä jo olemassa.
summarum: Jos emme ole kilpailukykyisiä niin samat työt tekee joku muu. - Tutkain
T. Kansa kirjoitti:
Mitä mahdat tarkoittaa "kustannusjoustoilla"?
UPM ilmoittaa irtisanomisten tavoitteeksi "merkittävän tulosparannuksen". Sen nimissä on tänä päivänä sallittua antaa potkut niin monelle kuin vain haluaa. Sen takia on suuri kunnia uhrautua. Tehdään vaan töitä 12 tuntia seitsemänä päivänä viikossa, jotta olisi vuorineuvoksella varaa uuteen bemariin!
Suuryritysten johdossa on näköjään sairaalloisen ahneita yksilöitä, joille ei ole mikään ongelma tuhota satojen tai tuhansien ihmisten elämä saadakseen itse muutaman miljoonan lisää. Näin toimiessaan he puukottavat selkään sekä näitä ihmisiä että Suomea. Sitten vielä kehtaavat tulla mitalit kaulassa Linnan juhliin isänmaanystävää esittämään.
Mitä itse sitä paitsi teet elääksesi? Kuvitteletko muka toimeentulosi olevan turvattu?Eli se ei kannata, mielestäni tuo:
"
UPM aloitti omalla tavallaan tuponeuvottelut, kun kustannukset eivät jousta, niin työpaikat joustavat. Yksinkertaista eikö totta. Irtisanomisturvasta keskustelu vain avaa padot.
"
kiteyttää juuri sen, missä tilanteessa yhteiskuntamme on tällä hetkellä. Luulisi matalapalkkapuolelle tulevan enemmän, kuin ne demarien ehdottamat naurettavat 50 milj. €.
S, A ja K yhdessä ovat kuin sanonnan kolme apinaa: ei näe mitään, ei kuule mitään, ei puhu mitään. - työtön
Tutkain kirjoitti:
Eli se ei kannata, mielestäni tuo:
"
UPM aloitti omalla tavallaan tuponeuvottelut, kun kustannukset eivät jousta, niin työpaikat joustavat. Yksinkertaista eikö totta. Irtisanomisturvasta keskustelu vain avaa padot.
"
kiteyttää juuri sen, missä tilanteessa yhteiskuntamme on tällä hetkellä. Luulisi matalapalkkapuolelle tulevan enemmän, kuin ne demarien ehdottamat naurettavat 50 milj. €.
S, A ja K yhdessä ovat kuin sanonnan kolme apinaa: ei näe mitään, ei kuule mitään, ei puhu mitään.UPM:n 750 työntekijää hinnoittelivat itsensä juuri ulos (ammattiliittonsa ajattelemattomuuden ansiosta). Tervetuloa markkinatalouteen puu- ja erityisalojen liitto.
Toisaalta TV-haastattelussa ainakin toisen lopetettavan vaneritehtaan luottamusmies suhtautui alasajoon varsin tyynesti ja ymmärtäväisesti. Oppia ikä kaikki.
- Jenna
Tässä ketjussa kyllä tyhmyys tiivistyy. Maailmassa on monta maata joissa ay-liikettä ei käytännössä ole olemassa. Palkkaa maksetaan niin vähän kuin ikinä on mahdollista, työturvallisuudesta ei ole tietoakaan. Työntekijät ovat täysin pomojen mielivallan alla, kukaan ei tule auttamaan vaikka pomo raiskaisi työpaikan hintana.
Tällaisen mallin te ay-liikkeen vastustajat ilmeisesti haluatte. Tai sitten tietämättömyytenne on niin valtavaa, että pieksette täällä suutanne vailla käsitystä mistä puhutte.
Olen ollut pari vuotta töissä maassa missä AY-liike on olematon voima. Uskokaa pois, se pistää arvostamaan SAK:ta ja muita.
Loimaan kassaan kuuluvat ovat lauma itsekkäitä paskiaisia, joita arvostan tasan tarkkaan nolla.- Reijo
Miksi vertaat toiseen ääripäähän? Hyvin usein välimaastossa on parhaat oltavat. Jos et pidä jenkkien tyylistä niin kertooko ajatusmallisi että ex-Neuvostoliitto on sitten hyvä homma??? Työläisen unelma. heh
Karu totuus on että työpaikat on valumassa ulos Suomesta. Saksassa esimerkiksi on tämä tajuttu ja reagoitu nopeasti. Siemenssin työntekijät joustivat hiukan työajassa ja saivat pitää työpaikkansa.
Olen itsekin ollut töissä muutaman vuoden ulkomailla, joten en itsekään puhu aivan summamutikassa. - Itsekäs paskiainen
Voivoi
Loimaan kassaan kun kuuluu, kilahtaa omaa pussiin sievoiset voitot kun teitä tyhmiä, jotka roikuitte liitoissa on kuitenkin riittävästi varmistamaan sen että Suomessa saa hyvää palkkaa. - Taipale
Reijo kirjoitti:
Miksi vertaat toiseen ääripäähän? Hyvin usein välimaastossa on parhaat oltavat. Jos et pidä jenkkien tyylistä niin kertooko ajatusmallisi että ex-Neuvostoliitto on sitten hyvä homma??? Työläisen unelma. heh
Karu totuus on että työpaikat on valumassa ulos Suomesta. Saksassa esimerkiksi on tämä tajuttu ja reagoitu nopeasti. Siemenssin työntekijät joustivat hiukan työajassa ja saivat pitää työpaikkansa.
Olen itsekin ollut töissä muutaman vuoden ulkomailla, joten en itsekään puhu aivan summamutikassa.> Siemenssin työntekijät joustivat hiukan työajassa ja saivat pitää työpaikkansa.
Kuinkahan pitkäksi aikaa?
Parin vuoden sisällä joutunevat taas "joustamaan" vähän lisää. Ja lisää. Ja sitten kun lypsäminen ei enää onnistu, niin tehdas joka tapauksessa siirtyy Kiinaan tai Pohjois-Koreaan tai mikä maa nyt silloin sattuu olemaan muodissa.
Tarkoitan, että ei johtoporraskaan näissä firmoissa ole töissä lauantaisin eikä kuuden jälkeen. Ja lomat pidetään varmasti. Silloin enempää ei voi vaatia myöskään työntekijöiltä eikä toimihenkilöiltä.
Ahneella on paskainen loppu. - Reijo
Taipale kirjoitti:
> Siemenssin työntekijät joustivat hiukan työajassa ja saivat pitää työpaikkansa.
Kuinkahan pitkäksi aikaa?
Parin vuoden sisällä joutunevat taas "joustamaan" vähän lisää. Ja lisää. Ja sitten kun lypsäminen ei enää onnistu, niin tehdas joka tapauksessa siirtyy Kiinaan tai Pohjois-Koreaan tai mikä maa nyt silloin sattuu olemaan muodissa.
Tarkoitan, että ei johtoporraskaan näissä firmoissa ole töissä lauantaisin eikä kuuden jälkeen. Ja lomat pidetään varmasti. Silloin enempää ei voi vaatia myöskään työntekijöiltä eikä toimihenkilöiltä.
Ahneella on paskainen loppu.Todella fiksu liike sakuilta.
Mitä haluaisit sanoa noille 750 poispotkitulle? "ei kohtalonne haittaa, kunhan me muut saamme pitää kaikki lisämme ja etuuksemme"? Sinun firmasi voi olla seuraava... - Jenna
Reijo kirjoitti:
Miksi vertaat toiseen ääripäähän? Hyvin usein välimaastossa on parhaat oltavat. Jos et pidä jenkkien tyylistä niin kertooko ajatusmallisi että ex-Neuvostoliitto on sitten hyvä homma??? Työläisen unelma. heh
Karu totuus on että työpaikat on valumassa ulos Suomesta. Saksassa esimerkiksi on tämä tajuttu ja reagoitu nopeasti. Siemenssin työntekijät joustivat hiukan työajassa ja saivat pitää työpaikkansa.
Olen itsekin ollut töissä muutaman vuoden ulkomailla, joten en itsekään puhu aivan summamutikassa.Kuulehan Reijo-poju, äläs puhu pehmeitä. Neuvostoliiton järjestelmä oli ihan perseestä, vaikka paremmin siellä työntekijöistä pidettiin huolta kuin jenkkien alusmaissa.
Suomi on sopimusyhteiskunta ja siksi toivottavasti jää. Tässä ay-liikkeellä on merkittävä rooli. Tavalliselle palkansaajalle tämä on tärkeä asia, vaikka monet eivät sitä ymmärräkään.
Valtaosa työnantajista ovat järjestäytyneet omiin liittoihinsa. Sen luulisi jo kertovan jotakin.
Ja ei, SAK ei maksa palkkaani. Pyöritän omaa pientä firmaani ja toivon todellakin että työntekijäni ovat liiton jäseniä. - karl kabel
Itsekäs paskiainen kirjoitti:
Voivoi
Loimaan kassaan kun kuuluu, kilahtaa omaa pussiin sievoiset voitot kun teitä tyhmiä, jotka roikuitte liitoissa on kuitenkin riittävästi varmistamaan sen että Suomessa saa hyvää palkkaa.Mitkä h***tin voitot ????
- haakanen
Itsekäs paskiainen kirjoitti:
Voivoi
Loimaan kassaan kun kuuluu, kilahtaa omaa pussiin sievoiset voitot kun teitä tyhmiä, jotka roikuitte liitoissa on kuitenkin riittävästi varmistamaan sen että Suomessa saa hyvää palkkaa...on ajattelutapa jota ei voi ymmärtää.Kun te ay-liikkeen vastustajat olette sitä mieltä, että Suomessa on liian suuret palkat jne. niin kun seuraavat palkankorotukset tulevat niin jättäkääpä omalta osaltanne korotukset ottamatta. Näyttäkää nyt kerrankin esimerkkiä..Ja mikäli se tuo toivottua tulosta niin minun puolestani saatte sen jälkeen repiä turpaanne niin paljon kuin haluatte.
- ei AY:lle
haakanen kirjoitti:
..on ajattelutapa jota ei voi ymmärtää.Kun te ay-liikkeen vastustajat olette sitä mieltä, että Suomessa on liian suuret palkat jne. niin kun seuraavat palkankorotukset tulevat niin jättäkääpä omalta osaltanne korotukset ottamatta. Näyttäkää nyt kerrankin esimerkkiä..Ja mikäli se tuo toivottua tulosta niin minun puolestani saatte sen jälkeen repiä turpaanne niin paljon kuin haluatte.
Se on laitonta kieltäytyä TUPO-korotuksesta!!
Siihen se liittojen voima perustuukin kun työntekijöiden on pakko ottaa palkankorotus vastaa, vaikka se tietäisi myöhemmin irtisanomista.
Sillä jos TUPO korotusta ei olisi pakko ottaa vastaan, niin äkkiä se olisi vain ohjeellinen. - Tapaus
ei AY:lle kirjoitti:
Se on laitonta kieltäytyä TUPO-korotuksesta!!
Siihen se liittojen voima perustuukin kun työntekijöiden on pakko ottaa palkankorotus vastaa, vaikka se tietäisi myöhemmin irtisanomista.
Sillä jos TUPO korotusta ei olisi pakko ottaa vastaan, niin äkkiä se olisi vain ohjeellinen.Laitonta se on silloin kun työnantaja yleissitovan sopimuksen piirissä jättää korotukset maksamatta mutta ei silloin jos henkilö itse niistä kieltäytyy. Tässä vastauksessa ei ay:lle ojensi kiertoilmauksella ihaulunsa ay:lle, jonka ansiosta hänenkin palkkansa kehittyy vaikka hän itse ei sen eteen mitään kykene tekemään.
- Itsekäs paskiainen
haakanen kirjoitti:
..on ajattelutapa jota ei voi ymmärtää.Kun te ay-liikkeen vastustajat olette sitä mieltä, että Suomessa on liian suuret palkat jne. niin kun seuraavat palkankorotukset tulevat niin jättäkääpä omalta osaltanne korotukset ottamatta. Näyttäkää nyt kerrankin esimerkkiä..Ja mikäli se tuo toivottua tulosta niin minun puolestani saatte sen jälkeen repiä turpaanne niin paljon kuin haluatte.
Suomessa tosiaankin on mielestäni liian suuret palkat. Mutta aina vaaditaan lisää, mikään ei riitä.
Nyt kun makselee Loimaan kassaan jonkun pikkusumman, niin kyllä siinä säästyy aika lailla vuoden mittaan. Säästyneellä rahalla voin ostaa kilteille lapsilleni hienoja leikkikaluja tai kaunille vaimolleni seksikkäitä alusasuja. - mahdollisesti
Reijo kirjoitti:
Todella fiksu liike sakuilta.
Mitä haluaisit sanoa noille 750 poispotkitulle? "ei kohtalonne haittaa, kunhan me muut saamme pitää kaikki lisämme ja etuuksemme"? Sinun firmasi voi olla seuraava...miettinyt, mihin tämä/nämä joustot saksassa/euroopassa lopulta päättyvät? Tämähän saksan touhu oli vasta alkua, sama meno yhdysvalloissa.
- haakanen
Itsekäs paskiainen kirjoitti:
Suomessa tosiaankin on mielestäni liian suuret palkat. Mutta aina vaaditaan lisää, mikään ei riitä.
Nyt kun makselee Loimaan kassaan jonkun pikkusumman, niin kyllä siinä säästyy aika lailla vuoden mittaan. Säästyneellä rahalla voin ostaa kilteille lapsilleni hienoja leikkikaluja tai kaunille vaimolleni seksikkäitä alusasuja.Ja leikkikalut ovat made in Hongkong ja alusasut on ommeltu halpamaissa.. Eli teetetty "orjatyövoimalla" Kannattava sijoitus...onnittelen.
- Reijo
mahdollisesti kirjoitti:
miettinyt, mihin tämä/nämä joustot saksassa/euroopassa lopulta päättyvät? Tämähän saksan touhu oli vasta alkua, sama meno yhdysvalloissa.
Mitä tapahtuu jos joustot nollassa ja aina laman aikana pistwetään osa firmoista kiinni? Sen verran pitäisi ymmärrystä olla että tiukkana aikana kaikki joustavat, mutta Suomen ay-liikkeet ovat valinneet toisen tien. Aika näyttää mihin se johtaa mutta pahalta näyttää.
Sakut Siemenssillä pelastivat työpaikkansa ja ponnistelevat nyt entistä kovemmin että pystyttäisiin jatkossa kilpailemaan paremmin. UPM:n tehtaan miehet sen sijaan lähtivät kortistoon ja osa ei pääse enää ikinä työelämään. masennukset, alkoholi, perheriidat...
Sanoisinpa että saksalaiset valitsivat viisaammin. - täälläkin
Reijo kirjoitti:
Mitä tapahtuu jos joustot nollassa ja aina laman aikana pistwetään osa firmoista kiinni? Sen verran pitäisi ymmärrystä olla että tiukkana aikana kaikki joustavat, mutta Suomen ay-liikkeet ovat valinneet toisen tien. Aika näyttää mihin se johtaa mutta pahalta näyttää.
Sakut Siemenssillä pelastivat työpaikkansa ja ponnistelevat nyt entistä kovemmin että pystyttäisiin jatkossa kilpailemaan paremmin. UPM:n tehtaan miehet sen sijaan lähtivät kortistoon ja osa ei pääse enää ikinä työelämään. masennukset, alkoholi, perheriidat...
Sanoisinpa että saksalaiset valitsivat viisaammin.eli suomessa BKT kasvaa...Eli ei lamaa. Helppo on joustaa jos vuokranantaja joustaa, pankki joustaa, sähkölaitos joustaa, kauppa joustaa kassalla maksaessa...Joustoja on ollut jo viimeiset 20 vuotta, jengi puhuu hyvänä palkkana sellaisista liksoista joita sain parikymmentä vuotta sitten, haalarit päällä -80 luvulla. Elinkustannukset sen sijaan ovat kyllä nousseet 2000 luvulle, palkat tasoa 1980-1990. Rikkaat sen sijaan eivät ole joustaneet kuin ylöspäin palkoissaan.
- Reijo
täälläkin kirjoitti:
eli suomessa BKT kasvaa...Eli ei lamaa. Helppo on joustaa jos vuokranantaja joustaa, pankki joustaa, sähkölaitos joustaa, kauppa joustaa kassalla maksaessa...Joustoja on ollut jo viimeiset 20 vuotta, jengi puhuu hyvänä palkkana sellaisista liksoista joita sain parikymmentä vuotta sitten, haalarit päällä -80 luvulla. Elinkustannukset sen sijaan ovat kyllä nousseet 2000 luvulle, palkat tasoa 1980-1990. Rikkaat sen sijaan eivät ole joustaneet kuin ylöspäin palkoissaan.
Kasvaahan se BKT mutta alle 2,5% vuodessa ei riitä, vaan työttömiä tulee lisää jos kasvu on sen alle.
Olet saanut hyvää liksaa ja se on mukavaa.
os joustoista haluat puhua niin sanoisin sinulle että ei kannata uskoa sak:n peikko tarinoita kuinka kaikki menee jos jotain annetaan periksi. Joustaa voi muutenkin kuin palkkoja alentamalla. - Reijo
Jenna kirjoitti:
Kuulehan Reijo-poju, äläs puhu pehmeitä. Neuvostoliiton järjestelmä oli ihan perseestä, vaikka paremmin siellä työntekijöistä pidettiin huolta kuin jenkkien alusmaissa.
Suomi on sopimusyhteiskunta ja siksi toivottavasti jää. Tässä ay-liikkeellä on merkittävä rooli. Tavalliselle palkansaajalle tämä on tärkeä asia, vaikka monet eivät sitä ymmärräkään.
Valtaosa työnantajista ovat järjestäytyneet omiin liittoihinsa. Sen luulisi jo kertovan jotakin.
Ja ei, SAK ei maksa palkkaani. Pyöritän omaa pientä firmaani ja toivon todellakin että työntekijäni ovat liiton jäseniä.Olet oikeassa että meillä on sopimusyhteiskunta ja tämä lienee onkin paras vaihtoehto, mutta liiaksi ei kannata takertua tähän järjestöjen väliseen taisteluun. On annettava markkinoille liikkumavara ja ennenkaikkea edellytykset tehdä bisnestä.
Ilman työntekijöitä firmat ei pyöri joten tässä valossa "voittaja" on sak. Toisaalta taas jos työnantaja puoli tuntee olevansa muualla paremmissa oloissa niin se siirtää työpaikat sinne.
Juuri tästä on nyt kysymys. Suomen vanhan kaartin puoluemiehet ovat niin periksiantamattomia, että firmoille ei jää muuta vaihtoehtoa kuin lähtä pois rakkaasta kotimaasta. Sydän tietysti haluaisi firman jäävän, mutta se ei ole mahdollista jos firma menee nurin kun se jää. Niinpä vaihtoehtona on siirtyminen pois. Juuri kuten upm esimerkissä ja 750 ihmistä maksaa nyt sitä hintaa minkä sak aiheuttaa jääräpäisyydellään ja kerronpa sinulle Jenna että valitettavasti tämä ei jää tähän. :( - duoda
Reijo kirjoitti:
Kasvaahan se BKT mutta alle 2,5% vuodessa ei riitä, vaan työttömiä tulee lisää jos kasvu on sen alle.
Olet saanut hyvää liksaa ja se on mukavaa.
os joustoista haluat puhua niin sanoisin sinulle että ei kannata uskoa sak:n peikko tarinoita kuinka kaikki menee jos jotain annetaan periksi. Joustaa voi muutenkin kuin palkkoja alentamalla.ei ole aivan noin yksioikoinen, siinä on monta muutakin tekijää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000104&posting=22000000001445081
Linkin takana pari kirjoitusta.
- konna
Jos ja kun Suomessa on liikaa kyseisen alan tuotantoa niin ei siinä paljon työntekijöiden joustot auta. On aivan turha syyllistää työntekijöitä tässä asiassa. SAK ei ole perustanut yhtään sahaa tai sellutehdasta joista ylikapasiteetti johtuu. Lisäksi ylikapasiteetti on johtanut siihen, että raaka-aineen (puun) hinta on noussut aivan liian korkeaksi ja sitäkään ei SAK ole ollut nostamassa. Kannattaa aina miettiä kokonaisuutta myös kustannuksissa.Sitä paitsi en ole huomannut missään UPM:n esitystä jolla se takaisi nyt vaarassa olevien työpaikkojen säilymisen Suomessa vaikka sitten "joustojen" avulla.
- Reijo
Luuletko että tilanteen taas parantuessa noita aukaistaan uudelleen? EI.
Olisiko pitänyt joustaa tämän tilapäisen notkahduksen aikana niin olisi duunit säilynyt? KYLLÄ
Totuus on että SAK tuhosi taas monen elämän. Monikaan noista varsinkin vanhemmista ei pääse enää ikinä duuniin. Paska juttu. - konna
Reijo kirjoitti:
Luuletko että tilanteen taas parantuessa noita aukaistaan uudelleen? EI.
Olisiko pitänyt joustaa tämän tilapäisen notkahduksen aikana niin olisi duunit säilynyt? KYLLÄ
Totuus on että SAK tuhosi taas monen elämän. Monikaan noista varsinkin vanhemmista ei pääse enää ikinä duuniin. Paska juttu.Jos ja kun Suomessa on kyseisen alan tuotantokapasiteettia liikaa niin miten helvetissä työntekijöiden palkkajoustot (palkanalennukset) voisivat parantaa tilannetta ??Jos raaka-aineen hinta on noin korkea kuin se nyt on ja kun sen osuus lopputuotteesta on huomattavan iso niin palkkojen alennuksilla ei ole mainittavaa vaikutusta.Tilanne on sama esim. maataloudessa.Eli ylikapasiteettia on ja sitä myötä tilojen määrä vähenee koko ajan.
- Reijo
konna kirjoitti:
Jos ja kun Suomessa on kyseisen alan tuotantokapasiteettia liikaa niin miten helvetissä työntekijöiden palkkajoustot (palkanalennukset) voisivat parantaa tilannetta ??Jos raaka-aineen hinta on noin korkea kuin se nyt on ja kun sen osuus lopputuotteesta on huomattavan iso niin palkkojen alennuksilla ei ole mainittavaa vaikutusta.Tilanne on sama esim. maataloudessa.Eli ylikapasiteettia on ja sitä myötä tilojen määrä vähenee koko ajan.
Niin tällä hetkellä on ylikapasiteettiä, mutta vaikka UPM puhuukin pysyvästä ylikapasiteetista, niin uskoisin kyllä että korkeat kustannukset ovat se ainoa oikea syy lopettaa tehtaat. Nyt saatiin vain tilaisuus pistää tehtaat matalaksi.
Maataloudessa on paha kilpailla kun tuo ilmasto ei ole meille kovinkaan suosiollinen verrattuna etelän maihin.
Tuskinpa kukaan on palkkoja pienentämässä? Tuo on juuri sak:n kylvämää paniikkiajattelua. Missään ei saa antaa periksi tai taivas putoaa niskaan. Joustaa voi kyllä muutenkin kuin palkkoja pienentämällä.
Tässäkin ketjussa jotkut kouhottavat kuinka Siemenssin työntekijät ovat kuulemma myyneet sielunsa paholaiselle ja menettävät kaikki etunsa, plaa plaa. Todellisuudessa he suostuivat 2,5 tuntia pitempään työviikkoon ja saavat tottakai siitä palkan. Onko tuo nyt niin kauheaa jos sillä pelastaa duuninsa?
- ei AY:lle
Reijo kirjoittaa asiaa, meidän työelämän joustot ovat lomautus ja irtisanomiset. Asian tekee surulliseksi se että siinä ei kysytä olisivatko työntekijät valmiita tekemään töitä joustoilla (palkka, työaika jne.)
Tälläisessä tapauksessa että joustot lisääntyisivät niin valtio voisi sponsoroida työpaikkojen toivossa mallia veronalennuksilla jolloin kaikki voittaisivat.
Mutta se että ns.Ihalainen ei anna periksi johtuu myös siitä, että jos he antaisivat periksi ja mentäisiin demokraattisempaan suuntaan niin silloin SAK:kin jäsenet huomaisivat että pärjäähän sitä ilman AY:täkin.
Ammattiliitoilla on oma lehmä ojassa, he tarvitsevat työttömyyttä jotta saisivat jäsenmääränsä pidettyä korkealla.
Liitothan ovat perinteisesti aina käyttäneet kovia keinoja saadakseen järjestäytymisen pysymään korkealla.
Keinoina mm. uhkailu/painostaminen, ei kerrota että ansiosidonnaisen saa ilman jäsenyyttäkin, yleislakoilla uhkailu, työttömyyden ylläpitäminen, demokratian tietoinen halveksiminen. Asiat voi tarkistaa mm. MOT:n artikkeleista.
ps. SAK:n Ihalaisella kaavaillaan PJ. homman jatkumista, tuleekohan demokraattiset vaalit puheenjohtajasta vai sulla mulle hyvä veli kerho systeemin tyyliin SDP-VAS ? !- VAI PUHUUKO ?
Eräässä Mikkeliläisessä yrityksessä tehtiin työaika joustoja jo 90-luvulla, niitä tehtiin muka, että pidettäisiin ne sitten vapaana, kissan viikset, ihmiset tekivät työaika joustoja niin paljon, että joillain jäi kesäloma päivät pitämättä, joten työnantaja joutui maksamaan työaika joustot sitten rahana, itse olen ollut jo kolmatta vuotta työttömänä, vähentivät työntekijöitä, mut ei mennyt kun kolme viikkoa, minua oli jo kysytty takaisin, uutena työntekijänä, muutin paikkakuntaa, muuten olisin joutunu karenssiin ! olin sen firman työntekijänä 14-vuotta !
- Ulla
Kirjoituksesi oli hyvä ja selkeä, aivan täyttä asiaa. Muuta lisättävää ei ole, mutta kiitos hyvästä keskustelunaiheesta.
- Reijo
Joskus vaan tuntuu että kovapäisimmille on kyllä turha kertoa miten asiat oikeasti menevät.
- tietäjä
on siinä kaveri hukassa, voi herranen aika kun ei ole sisälukutaitoa. Menehän nyt sinne loisloimaalaisten kanssa kahvittelemaan. Rassukka.
- Reijo
Vai ettei ole sisälukutaitoa. hahahahahahaha
Ei siinä paljon ymmärrystä tarvitse kun seuraa mitä vauhtia työpaikat väviää maastamme!!!
- T&T
En kuullut eilen irtisanomisuuutisten julkitullessa kummankaan osapuolen syyttävän ay-liikettä tai joustamattomuutta. Markkinatilanne vain on sellainen, ettei ole varaa ylläpitää tuotantolaitoksia Suomessa. Sykleittäin tämäkin markkina-alue elää. Tänään lakkautetaan ja kohta luodaan uutta.
- anna
sykleistä olet kyllä oikeassa. mutta uutta luodaan vain sellaisiin paikkoihin, missä investoinnit voivat maksaa itsensä takaisin. täällä ne eivät voi. suomalainen teollisuus käyttää tällä hetkellä vanhoja koneita elinkaareen loppupäässä ja sitä mukaan kun ne vanhevat lopetetaan koko tuotantoyksikkö. investoidaan uusiin mutta ei suinkaan suomeen, vaan sinne missä se on kannattavaa
- T&T
anna kirjoitti:
sykleistä olet kyllä oikeassa. mutta uutta luodaan vain sellaisiin paikkoihin, missä investoinnit voivat maksaa itsensä takaisin. täällä ne eivät voi. suomalainen teollisuus käyttää tällä hetkellä vanhoja koneita elinkaareen loppupäässä ja sitä mukaan kun ne vanhevat lopetetaan koko tuotantoyksikkö. investoidaan uusiin mutta ei suinkaan suomeen, vaan sinne missä se on kannattavaa
Saha- ja vaneriteollisuudesta minulla on sellainen muistikuva, että jossain 80-luvulla ajettiin sahoja tuolloinkin alas. Meni muutama vuosi ja sahateollisuudelle myönnettiin valtion invesointi- ja kehittämistukea tuotantolaitosten nykyaikaistamiseksi. Tekes oli se taho, joka rahat myönsi. On sellainen tunto asiaan, että nyt käy samoin. Kunhan aallot tasaantuvat ja asia painuu unhon yöhön saha- ja vaneriteollisuus tulee saamaan taas valtion tukea investointeihin ja kehittämiseen. Tällaisesssa tilanteessa kun markkinoilla on ylikapasiteettia sahoista ja vanerintuotannosta tuen saaminen isoille bulvaaneille olisi nostanut pienyhtiöt takajaloilleen.
- suke
T&T kirjoitti:
Saha- ja vaneriteollisuudesta minulla on sellainen muistikuva, että jossain 80-luvulla ajettiin sahoja tuolloinkin alas. Meni muutama vuosi ja sahateollisuudelle myönnettiin valtion invesointi- ja kehittämistukea tuotantolaitosten nykyaikaistamiseksi. Tekes oli se taho, joka rahat myönsi. On sellainen tunto asiaan, että nyt käy samoin. Kunhan aallot tasaantuvat ja asia painuu unhon yöhön saha- ja vaneriteollisuus tulee saamaan taas valtion tukea investointeihin ja kehittämiseen. Tällaisesssa tilanteessa kun markkinoilla on ylikapasiteettia sahoista ja vanerintuotannosta tuen saaminen isoille bulvaaneille olisi nostanut pienyhtiöt takajaloilleen.
Lienet hyvinkin oikeassa tässä ennustuksessasi.
Olen saanut seurata sahateollisuutta melko läheltä aina 1940-luvulta lähtien. Porissa Seikun sahalla oli 1940 – 1950-lukujen vaihteessa työntekijöitä yli 400. Näiden lisäksi tuli kesäisin työskentelevät uittomiehet, joita ei laskettu sahan vahvuuteen. Osa uittomiehistä oli kokovuotisia, jotka talvella purkivat samoja tukkiteloja, joita kesäisin telattiin. Tätä ryhmää oli kaikkiaan toista sataa. Muuten olin itsekin 1950-luvun loppupuolella pari kesää uitossa Varvourinjuovalla, mistä tukit nostettiin kesäisin teloille.
Sahan työväkeen kuuluivat soovarit, joiden palkka silloin oli kohtuullinen. Heitäkin oli viitisenkymmentä ja heidän tehtäviinsä kuului sahatavaran taaplaus eli sahatavara kuivattiin tapuleissa, jotka soovarit ammattitaidoillaan rakensivat lautatarhaan. Samoin soovarit purkivat tapulit vaunuihin, joilla sahatavara kuljetettiin Kokemäenjoen rantaan lastattavaksi proomuihin, jotka kuljettivat sahatavaran Mäntyluotoon ja Reposaareen laivattavaksi.
Näitä lastooporukoita oli kesäisin useita ja he kuuluivat sahaväkeen. Lastooporukkaan kuului ensinnäkin pari miestä/naista, jotka purkivat vaunuista puutavaran ruuhimuotoiselle rullaradalle, jonka runoilla oli mitta-asteikko jalkajaotuksella. Tämän ruuhen vieressä oli suuriääninen naishenkilö, joka kailotti kaiken sen, mikä proomuun lastattiin. Ensin tietenkin sahatavaran koko, joka yleensä oli aina samaa, esim. kakkosnelonen, niin silloin vain kuului huuto, että ”kakskytneljä kolme”, mikä tarkoitti, että proomuun meni kolme kappaletta 24 jalkaa pitkää ja 2x4” kokoista soiroa. Tämän porukassa mukana oleva kirjuri merkkasi. Lisäksi proomussa oli vielä kuudesta kahdeksaan naista, jotka tekivät lastaustyön. Niin, ja proomussa oli vielä ”kippari”, jonka tehtäviin kuului huolehtia proomun kunnosta ja hänelle myös jätettiin konossomentit.
Työväkeä Seikun sahalla 1950-luvulla oli varovaistikin arvioiden viitisensataa.
Saatana, kun tuli tuo ay-liike siihen väliin. Nyt Seikun sahan työntekijämäärä on enää noin 80 työntekijää. Ei ole enää uittoa, ei tukkiteloja, ei lautatapuleita, enää ei Kokemäenjoen rannoilta kuulu yksitoikkoista sahatavarahuutajan kailotusta, soovarit ovat muisto vaan, sahatavaraproomut kippareineen ovat vain muistoissa ja hinaajien huuto Kokemäenjoella on vaiennut.
Tämä kaikki vissiin sen takia, kun ei joustettu?
Niin, tuotanto on tällä hetkellä lähes nelikertainen, mitä silloin parhaina aikoina ja työtä tekemässä vajaa kuudesosa. Ilmeisesti kukaan ei tässäkään ole joustanut. - Reijo
Olet oikeassa että tämä on juuri kaikkein syklisimpiä aloja, mutta siinä meni pieleen että lakkautetun tilalle perustettaisiin uusi samaan maahan. Näin ei ole koskaan tapahtunut eikä tapahdu nytkään. Pomot haluavat oppia virheistään ja seuraavana investoidaan jonnekin muualle. Jos olisi nyt joustettu laman yli niin taas olisi mennyt 10 vuotta mukavasti. Mutta kun ollaan niin jäykkiä niin siitä nyt maksetaan kova hinta.
- T&T
Reijo kirjoitti:
Olet oikeassa että tämä on juuri kaikkein syklisimpiä aloja, mutta siinä meni pieleen että lakkautetun tilalle perustettaisiin uusi samaan maahan. Näin ei ole koskaan tapahtunut eikä tapahdu nytkään. Pomot haluavat oppia virheistään ja seuraavana investoidaan jonnekin muualle. Jos olisi nyt joustettu laman yli niin taas olisi mennyt 10 vuotta mukavasti. Mutta kun ollaan niin jäykkiä niin siitä nyt maksetaan kova hinta.
Reijo on niin innostunut omasta oivalluksestaan, että kuvittelee omien väitteidensä mitätöivän tapahtuneet tosiasiat. Joko hän nautiskelee saamastaan palautteestaan ja lietsoo lisää tai ei elä reaaliajassa miltään elintoimintojen tärkeiltä osa-alueilta.
- Reijo
T&T kirjoitti:
Reijo on niin innostunut omasta oivalluksestaan, että kuvittelee omien väitteidensä mitätöivän tapahtuneet tosiasiat. Joko hän nautiskelee saamastaan palautteestaan ja lietsoo lisää tai ei elä reaaliajassa miltään elintoimintojen tärkeiltä osa-alueilta.
Eikö kannattaisi enemmin miettiä kuinka loput duunit pelastetaan eikä jänkätä kaikkea joustamista vastaan? Tuo että kaikki itsestään korjaantuu on lapsellista pilvilinnoissa leijailua.
- samaan
juttuun toisenlainen->
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000073&posting=22000000004483444 - Martti
Arvoisa Reijo! YT-neuvottelut ovat aina ikävä asia. Mutta samalla asia, jota taloustiedettä lukemattoman ei kannata edes puhua.
Jos yrityksen on parannettava tulostaan, tai pidettävä se ennallaan on usein tehtävä uusia ratkaisuja. Vaihtoehtona on usein, että jos nyt 750 henkilöä ei saa kenkää, niin 2-3 vuoden päästä firma on nurin ja KAIKKI saavat kenkää. Sekö on sitten parempi vaihtoehto? Työntekijöiden, mainitsemiesi duunareiden, tulisi pohtia kenelle työtään oikeastaan tekevät. Loppujen lopuksi työ tehdään asiakkaalle, mutta jos asiakasta ei ole, ei ole työtäkään. Ei luulisi olevan kovin korkealentoista matematiikkaa kenellekään.- Reijo
Noinhan se menee. Pointtini on että kun saataisiin jäykkä sak:kin tajuamaan tuo. Jos sak joustaisi niin lamasta selvittäisiin pienemmin irtisanomisin. Kylmä fakta on että nuo jotka nyt saavat kenkää niin eivät taatusti saa yhtä hyviä hommia/jäävät kokonaan työelämän ulkopuolelle ja makaamaan kortistoon. Tästä ei todellakaan ole apua Suomen valtiolle.
- voi
Reijo kirjoitti:
Noinhan se menee. Pointtini on että kun saataisiin jäykkä sak:kin tajuamaan tuo. Jos sak joustaisi niin lamasta selvittäisiin pienemmin irtisanomisin. Kylmä fakta on että nuo jotka nyt saavat kenkää niin eivät taatusti saa yhtä hyviä hommia/jäävät kokonaan työelämän ulkopuolelle ja makaamaan kortistoon. Tästä ei todellakaan ole apua Suomen valtiolle.
Reijon puheet on suuremman luokan paskaa joten
etköhän pidä leipäläpesi kiinni,kun ei ole
kerran mitään parempaa sanottavaa.
Ei ay liikettä voi syyttää
suomalaisten yritysjohtajien idioottimaisuudesta katsokoon jokainen peiliinsä. - Reijo
voi kirjoitti:
Reijon puheet on suuremman luokan paskaa joten
etköhän pidä leipäläpesi kiinni,kun ei ole
kerran mitään parempaa sanottavaa.
Ei ay liikettä voi syyttää
suomalaisten yritysjohtajien idioottimaisuudesta katsokoon jokainen peiliinsä.Minua hymyilyttää kuule aivan yhtä vähän kuten sinuakin. SAK on ajanut maamme sellaiseen loukkoon että moni ei sitä ymmärrä.
Karu arvio on että parin vuoden päästä on kaksinkertainen määrä työttömiä. Se ei ole kenenkään etu.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal1254783Veli Sofia teki urosmehiläisen työn
Paljastaessaan kuinka TPS:ssä ei joukkuehenki toimi sooloilijoiden vuoksi, jonka takia koko seura ei pärjää kilpailussa73443Mitäs nyt sijoittajat?
Pörssit laskevat maailmalla Iranin sodan takia ja muutenkin ovat olleet Trumpin vallan alla epävarmat. Ainoa, mikä on no1283231Hjallis Harkimon, 72, Jasmine-rakas, 37, paljastaa suhteen alusta: "Vähän..."
Liikemies, kansanedustaja Hjallis Harkimo ja tuottaja-juontaja Jasmine Pajari ovat pariskunta. He asuvat yhdessä Sipooss272679Unisex-vessat
Ahdistaa. Miksi kaikki pitää tasapäistää tasa-arvon nimissä? Tasa-arvo on sitä, että kunnioitetaan sukupuolien erilaisu812403Jutta Larm, 52, haluaa kumota tämän piintyneen ikämyytin
Oletko samaa mieltä? Jutta Larm on 52-vuotias ja tehnyt pitkän uran yrittäjänä. Hän haluaa kumota tämän piintyneen ikämy181793Henri Alen tilittää yllättäen Vappu Pimiän uudesta MasterChef -pestistä: "Vaikka hän ei..."
Vappu Pimiä on uusi MasterChef Suomi -tuomari. Hän liittyi uudella MasterChef Suomi -kaudella arvovaltaiseen tuomaristoo91414Vastuun ottaminen omasta hyvinvoinnista
Olen huomannut tuttavapiirissäni ihmisiä, joilla on mt-diagnooseja. Sen sijaan, että millekään asialle yritettäisiin teh1201283Minkä kouluarvosanan 4-10 annat Beck-leffoille?
Vähiin käy ennen kuin loppuu... Beck-elokuvia on tullut tv:stä jopa 2-3 viikossa. Nyt leffojen esitystiheys on muuttunut101249Jäit kiinni siitä
että katselet minua. Käänsin pääni, minäkin etsin sinua, ja meidän katseemme kohtasivat. Eikä se haittaa - molemmat ky41188