Miksi niitä ei voi antaa sanomalla, että ei ole kiinnostunut? Miksi pitää vaan lopettaa kirjoittelu? Onko se joku miesten tapa? Pelkäättekö antaa naiselle pakit?
Näen että toinen on onlinessä, mutta ei enää vastaa minulle. Ymmärtäisin jos olisimme vain vaihtaneet muutaman sanan, mutta olemme kirjoittaneet paljon.
Näen että toinen on onlinessä, mutta ei enää vastaa minulle. Ymmärtäisin jos olisimme vain vaihtaneet muutaman sanan, mutta olemme kirjoittaneet paljon.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Minulle tätä tekee naiset. On tavattukin ja sovittu että soitellaan ja nähdään uudestaan, mutta sitten muija vaan lopettaa yhteydenpidon. Jos siihen saa yhteyden jotain kautta, niin aina vaan tulee jotain ympäripyöreitä meriselityksiä. Mutta ei saa ämmä suustaan sitä, ettei ole kiinnostunut. Se kun riittäisi, uskoisin kyllä. Mutta miksi se tampio roikottaa miestä viikkotolkulla epätietoisuudessa?
Ihan samaa kokemusta naisista.Luulin,että tämä on naisten tapa.Tosin eräs nainen ilmoitti,että jos hän ei tykkää,asia nei jää epäselväksi.Ajattelin ensin omituisena,mutta aina enemmän alan tätä ominaisuutta arvostaa.Monesti viestittely jää van roikkumaan,kun vastausta ei tule.
Aloitteenkin teki mies. Minulla on kuvallinen profiili, niin ei voinut johtua ulkonäöstä. Olen lukenut viimeisen viestinii uudestaan ja uudestaan, enkä huomaa mitään mikä olisi voinut aiheuttaa tuon.
Paha mieli, kun kuvittelee että toinen on erilainen, ettei tekisi tuollaista.
käytöstavat varmaan hukassa molempien sukupuolien edustajilta. Täällä kun monet on vaan kattelemassa löytyiskö unelmakumppania, niin vaatimustaso on korkeella. Yksikin tylsä viesti tai pieni virhe ulkonäössä, niin hylkyyn vaan. Kyllä niin priimaa vaaditaan. Mikäs siinä sitten, jos viihtyy paremmin sinkkuna. Sitoutumiskammo on kans yks mikä aiheuttaa pakoilua. Ei kai tota yhteydenkatkaisua monet pidä edes epäkohteliaana. Nettideittailussa nimenomaan pakkien antamisen helppous kiehtoo näitä täydellisiä ihmisiä. Nääh, liian isot kulmakarvat, huonot vuositulot, väärän värinen paita... Hyvästi nettideittailu. En tahdo sinua enää...
Samanlaisia kokemuksia on useammankin miehen kanssa. Itse ottavat ensin yhteyttä ja sitten muutaman viestin jälkeen täysi hiljaisuus. Eikä edes kuvia ole vaihdettu, eli ei voi johtua siitäkään ettei ulkonäkö miellytä, ihan normaalia parin viestin smalltalkia, sellaista millä tutustuminen yleensä muiden kanssa alkaa. Epäilen, että liikkeellä on paljon varattuja nössyköitä, jotka hakevat jotain pientä naiskontaktia, ehkä jännitystä elämään, mutta eivät itsestään halua antaa mitään.
Paha mieli ollut näistä itselläkin, mutta yritän ajatella että en ehkä kovin paljon ole menettänyt. Karsiutuupa jyvät akanoista :)
Miksi jatkaa jos jo parin viestin jälkeen huomaa ettei sytytä? Paras lopettaa heti alkuunsa. Yksi syy oli että vastaukset oli niin lyhyitä töks töks tyylisiä.
Kai sä silti osaat sen verran sanoa, että ilmotat ettei kiinnosta? Vai oletko sä sen verran tyhmä että itse et osaa oikean paikan tullen sanoa mitään? Ei se nyt kovin haastavaa normaaliälyiselle ole sanoa, ettei tämän kirjoittelun perusteella nyt kiinnosta, ja että on paras lopettaa heti alkuunsa, koska et koe tässä nyt mitään kummempaa. Vai että ei pysty eikä kykene? No, se ei ole mitään uutta kyllä suomalaisilta, jos ei pysty eikä kykene, ja etenkään puhumaan asioita suoraan.
Sanon vain ettei kiinnosta jos ollaan treffattu ja nähty oikeesti.
Yksi tapahan se on tuo katoaminenkin viestittää kiinostuksen puutteesta
ja se vatuttaa tätä hylättyä, mutta jos kertoo, ettei ole kiinnostunut, niin sitten
saakin itse kuraa naamalle (mikä luulet olevasi kusipää) ja nyt vatuttaa puolestaan hylkääjää.
Nyt kesän tullen olen huomannut, että moni mies kirjottelee kiinnostuneen oloisena ehdottavat jopa treffejä.. No sitten joko viestittely tyrehtyy alkuunsa ilman mitään selkeää syytä tai sitten viestittely jatkuu viikko kaupalla, eikä vieläkään päästä trefreille vaikka mies on itse ne aiemmin ottanut puheeksi... Siis oikeesti onko kaikki noin helkutin saamattomia vai mikä miehiä vaivaa.. Vai onko näin kesäaikaan yksinkertaisesti niin paljon muutakin kiinnostavaa kuin naiset.. Kyllä vielä kevättalvella pääsi ihan helposti treffeille vähän väliä.. Oon aatellu siirtyä ihan live-elämään miehiä katteleen, ei tästä mitään tule.. Vai täytyiskö ottaa ite ohjat käsiin mut en halua olla liian tyrkky.....
Varattuja miehiä, joiden vaimot ja lapset eivät sitten lähdekään heti loman alkaessa sukulaisiin, mökille tms. Tai vaativat miehen mukaansa, ja näin menevät isukin kesälomasuunnitelmat pieleen.
Kuullostaa tutulta. Mies halusi nopeasti nähdä viestittelyjen jälkeen. Ehdotti jo eka tapaamisella yhteistä kesälomareissua ulkomaille. Halusi nähdä pian uudestaan, ehdotti sitten yhteistä mökkiviikonloppua, kun en ilosta pomppien suostunut ulkomaan reissuun. No, en vielä kolmen näkemisen jälkeen suostunut "yökyläilemään" hänen mökillään. Jatkoin kuitenkin hänen tapailuaan, kun olin alkanut pitää hänestä kerta kerralta enemmän, kun hän oli niin tosissaan. Seksiä ei välillämme ollut, koska nähtiin aina ulkona.
Viidennellä tapaamisella suostuin ekan kerran hänen ehdottamaan suunnitelmaan: Voitaisiin mennä yhdessä festareille. No, tämän kerran jälkeen hän lopetti yhteydenpidon. Yritin pari kertaa soitella, mutta seuraavana päivänä tuli kummallakin kerralla viesti, että on kiirettä töissä ja vapaa-ajalla. Ihme hyypiö. Vai seksinkö perässä hän oli ja pettyi, kun joutui "uhraamaan" muhun niin paljon aikaa, eikä herunut?
Joo, olet törmännyt ihmiseen joka on nyssy, selkärangaton ja muutenkin munaton. Ei siis kannata surra, ja voit aivan hyvin laittaa tuon viestin hänellekin, että (kaikki voi kopioida tämän vaikka suoraan jos ei jaksa omin sanoin kirjoittaa, mutta sanokaa niille idiooteille suoraan, että ne herää ja tajuaa! Ei sillon tartte sanoa jos tosiaan on viesti tai kaksi, mutta jos on kirjoittanut paljon, se toinen on täysi dorka kun ei sano)
"Moi, olemme kirjoitelleet paljon ja luulin, että sinulla olisi sen verran munaa, että osaisit sanoa edes suoraan jos/kun et halua enää kirjoitella. Mielestäni sen lisäksi että tuo on huonoa käytöstä, se on säälittävää. Enkä tarkoita että haluaisin enää kirjoittaa sinulle, koska toimit näin enkä ole ihan epätoivoinen, vaan tarkoitan juuri sitä mitä sanon: että luulisi että vähemmälläkin älykkyydellä varustettu osaa käytöstavat ja edes netissä, missä ei edes tarvitse puhua suoraan vasten kasvoja, uskaltaa nyssyinkin sanoa, jos/kun ei halua enää kirjoitella, ettei toinen jää langoille turhaan odottamaan. Käytöksesi on mielestäni perseestä, minulle jäi siitä paska fiilis, toivottavasti sinullekin jää, ja tajuat mikä olet (=huonokäytökseninen nyssy. Mahtaa olla hienoa). Ymmärtäisin jos olisimme vaihtaneet muutaman sanan tai sinä olisit 15-vuotias. Kiitos niistä ajoista kun oli mukava kirjoitella, olemme kirjoitelleet paljon ja sen jälkeen oharit tuntuu todella paskalta: toivottavasti saat paljon ohareita itsekin.
PS. Ja vaikka siinä, että sanoo suoraan, onkin se "kuran" mahdollisuus jos toinen suuttuu, niin luulisi, että sen verran kestää? Netissä? Mutta ehkä on helpompaa olla nyssy ja loukata muita, kun olla suora ja ottaa riski. "
Esimerkiksi näin. Sanokaa suoraan, kertokaa miltä tuntuu, tässä oli nyt tämän ketjun ongelmat ja sanomiset. Itse olen aina, niin livenä kun netissä, sanonut suoraan, enkä ole saanut yhtään kuraa niskaan. Olen aina myös vastannut kohteliaasti oman kantani, jos joku sanoo jotain, sen jälkeen jättänyt asian siihen. Aina olen sanonut, jos en enää kirjoita, ja kohtealiaasti, mutta suoraan. Esim. että tämän kirjoittelumme pohjalta en halua jatkaa ja toivottanut hyvät jatkot. Tai että en halua tämmöistä tai en nyt voi vastat koska keskityn yhteen tai mitä nyt kenelläkin voisi olla. Tuommoiset katoilijat on jotain luusereita, kuka ei muka kestä netissä vastinetta tai jos joku "suuttuu".
Ja muistakaa: te vedätte myös rajat. Jos joku ei osaa vastata enää, sille saa sanoa. Kohteliaasti muuten vaikutatte hulluilta, mutta saa sanoa.
Te saatte sanoa itse, jos kaveri on ensin kirjoitellut tosi paljon, sitten katoaa kahdeksi viikoksi, niin voitte itse ilmoittaa että se on moro. Ei tartte vastata kaikille, mutta sanokaa itse se, koska tehän sen kulttuurin rakennatte: joten opettakaa itse omalla käytöksellänne.
"Kohteliaasti muuten vaikutatte hulluilta, mutta saa sanoa"
Tuota, minusta tuo sinun esimerkkiviestisi oli aika epäkohtelias. Minusta on ihan turhaa suunsoittoa kirjoittaa esim.
"luulin, että sinulla olisi sen verran munaa"
"luulisi että vähemmälläkin älykkyydellä varustettu osaa käytöstavat "
"uskaltaa nyssyinkin sanoa"
"oharit tuntuu todella paskalta: toivottavasti saat paljon ohareita itsekin."
Tuossa vittuilussa on nyt se riski, että kohde ihan oikeasti on kirjoittanut sinulle tai joutunut sairaalaan tai jotain on tapahtunut.
Miten olisi vaikka näin: "En ole kuullut sinusta etkä ole vastaillut, toivottavasti kaikki on hyvin. Toivoisin, että kertoisit suoraan, jos et halua kirjoitella enää, ymmärrän ja kestän sen kyllä. Kaikkea hyvää joka tapauksessa... " ?
eikös tuon ymmärrä siitäkin jos ei vastaa enää? Onko se sitten kivempi kuulla että "et vaan oo tarpeeks kiinnostava"?
Rasittavia sellaset miehet jotka jää roikkuun ja kyseleen perään ja kärttään vastauksia miksen enää oo pitäny yhteyttä ja miksen oo kiinnostunu.. pitäskö niille sitten tosiaan vääntää rautalangasta se totuus, että ne on liian lihavia, vanhoja, totisia tuppisuita joiden henki haisee jne.?
Onhan se itellekin harmillista jos joku kestä ois ollu kiinnostunu, ns. katoaa, mutta ymmärrän kyllä jos ei pariin päivään näkemisen jälkeen kuulu mitään, parempi unohtaa samantien ja eteenpäin sitten vaan. Turha jäädä ruikuttaan miesten perään että mikä nyt tuli ja voisko nyt sanoo ettei ookaan kiinnostunu ym... ei ne sen enempää vastaa, jos ei kiinnosta niin ei ja se on voi voi.
No, on mun mielestä kivempi se, että sanoo, että ei aio enää kirjoitella. Eihän sitä tartte tollee sanoo, sanoo että ei tule nyt vaan tunnetta mitä pitäisi. On se nyt paljon parempi, kun se ettei sano mitään.
Miten sun tarvii muka rautalangasta se vääntää, ethän sä ole vääntänyt yhtään mitään, jos vaan "katoat". Että sä nyt et ainakaan voi itteäsi vaivannäöstä kehua, etkä sanoa että onpas rasittavaa, kun et mitään tee.
Pitääkö sulle käytöstavat vääntää rautalangasta ja se, että kyllä se nyt vaan on parempi että sanoo, kerran se kirpasee ja sitten ei enää. Mun mielestä jos on pidempään viestitellyt, toi on todella ylimielinen ja paskapään asenne.
Ei se tarkota ruikuttamista jos haluaa vastauksen, ja jos joku jää sitten ruikuttamaan (kun sille on sanonut), niin sitten voi vaan deletoida ne viestit.
Miksi pitää kertoa noita syitä, etkö sä osaa olla rehellinen olematta juntti?
Eli sut on ittes vissiin samoista syistä jätetty, sä olet vaan liian ruma, vanha, epäkiinostava, lihava ja sun henkes haisee? Todennäköisesti ne tyypit on vaan kyllästynyt sun junttiuteen ja vastannut samalla mitalla, - sun logiikkas mukaan - , ja se on sun mielestä ihan kiva, ettei sulle enää puhuta ja että sun kanssa keskustelu ei ole ollut edes sen arvosta että sanoo, että ei tästä mitään tule??? En ehkä ihan sillee ymmärrä, miten se on jotenkin ihan ok, ettei ole pokkaa edes sanoa, että ei nyt halua enempää tutustua.
Jotenkin se on todella ylimielistä, että "mun ei tartte tolle ees sanoo mitään" niinkun se toinen ei ois edes ihminen, ja jos aattelee että nettideiteillä tavatut ihmiset on niin turhia, ettei niitä kohtaan tartte edes käyttäytyä, miksi on nettideiteillä? On itse sen verran turha ja epätoivonen vai? Jos siis nettideiteillä on ihan eri säännöt ja ihmisiä voi kohdella kun paskaa, koska ne on vähempi arvoisia kun livenä, niin oletko säkin sitten vähempiarvoinen koska olet nettideiteillä, etkä siis ihminen? Tarkotan vaan sitä, että väheksyväähän toi käytös on ja sillon itsekin on just sitä, jos kerran siellä itsekin on.
Koska mihin pohjaan sä vertaisit jos et omaasi?
Ja kuten ap, tarkoitan tässä nyt pidempää viestittelyä etenkin, parista kun ei tiedä mitään, mutta pidemmässä tulee jo oikeasti puhuttua asioita. En mä pidä tapana pöydästäkään poistua ja vaan kadota, että kai se idiootti ymmärtää että mua ei kiinnosta, vaan kyllä mä sitten sanon, että mä lähden nyt, ja jos se ehdottaa tapaamista, sanon kohteliaasti, että en kiitos halua nyt lähteä. Tai vaikka tapailemaani ihmistä jätä sitten sillee, että en vaan enää vastaa sen puheluihin jne. vaikkei mitään vakavampaa ois ollutkaan.
Kyllähän sen vastaamattomuudenkin ymmärtää, eihän se siitä ole kyse. Kyllä säkin varmaan ymmärrät, jos sun tuttavas ei enää vastaa sun puheluihin eikä puhu sulle, mutta jos se on sun mielestä jotenkin tosi jees, niin olet outo ihminen. Mun mielestä, vaikka toi oiskin tapa, se on huono tapa, ja kyllä ihminen saa tollasta junttia käytöstä ihmetelläkin. Ei se tee paskasta hyvää, että miljoona kärpästä tykkää siitä, eikä se kusipäisyydestä hyväksyttävää, että siitäkin se viesti menee perille.
Mun täytyy sanoa, ettei ole ihme, että nettideittailijoita väheksytään, koska hehän sen tekee ihan itsekin.
samaa mieltä. Joo, kyllä sen tyhmempikin tajuaa, että jos yhteydenottoa ei tule niin ei enään kiinnosta. Se vaan, että homma pitää viedä kunnialla loppuun. En jää syitä kyselemään vastaamattomuudelle, mutta pidän hienona eleenä, jos suoraan pystyy sanomaan miksi ei enään nappaa pitää yhteyttä. Otan sen rakentavana palautteena, en vit.tuiluna. Pakoon luikkimista pidän selkärangattomana touhuna. Se on sama kuin poistuisit huoneesta sanomatta muille mitään, kyllä ne sen huomaa et oon lähteny. En ummarra.
Hyvät kirjoitukset teillä kahdella edellisellä.
"Ei se tarkota ruikuttamista jos haluaa vastauksen"
Mitä sä sitten teet sillä rautalangasta vääntämisellä että "ei kiinnosta jatkaa enää yhteydenpitoo, kiitos ja hei."? Joo, säästäähän se tietty sen parin päivän odottelun turhuuden toiselta mut muuten?
"Mun mielestä jos on pidempään viestitellyt, toi on todella ylimielinen ja paskapään asenne."
Niinpä niin. Kun mulle on tarpeeks usein tehty näin niin ei jaksa enää itekään olla kohtelias. Miks sellanen yksinään pitäs olla kun ei muutkaan oo?
Nykysin en enää viitsi pidemmästi kirjotellakaan, jos ei sitä treffiehdotusta ala muutaman viestin jälkeen tulla. Näillä pipdemään kirjottelijoilla kun on tapana sitten vaan kadota lopulta mitään sanomatta...
"Eli sut on ittes vissiin samoista syistä jätetty"
Ehkä sitten niin mutta ei mulle niitä erikseen tarvi kertoo enkä halua kuullakaan. Enkä ala tivaileen perään että "miks oot lopettanu kirjotuksen, ei kiinnosta enää vai" jne.
sama juttu, ihmettelen sitä ettei voida esim ekojen treffien jälkeen summata että nähdäänkö vielä, kyllä sitä yli 4-kymppiset jo kehtaa sanoa päin naamaa. niin ei kehdata. sitten ei vastailla enää viesteihin eikä puheluun. suomi24 mennään laittamaan viesti, että olit tosi mukava mutta et se oikea minulle.tsiisssuuusss...no nirsot jää aina lopupeleissä yksin jos eii osaa ajoissa lopettaa sitä.
Muistakaa toki, että tekniikka ei ole idioottivarmaan, viestejä saattaa kadota bittiavaruuteen. Jolloin vastapuoli saattaa elää luulossa, että toista ei kiinnosta. Kannattaa kysäistä, jos ei viestiä tule. Jos silloinkaan ei saa vastausta, niin alkaa olemaan jo melko selvää :)
"Nähdään" tarkoittaa, ettei nähdä.
En mä ole kokenut vastaamattomuutta ongelmaksi, kun alkuvaiheessa se yleensä tapahtuu. Kumpikin tietää, että toinenkin tietää, että kumpaakaan ei niin kauheasti kiinnosta ja turha sitä on alleviivata.
Ei kaikista viestienvaihdosta seuraa sitä, että nyt pidetään loppuelämä yhteyttä tai on vähintään tölväistävä se "ei kiinnosta". Joidenkin kanssa vaihdetaan pari riviä, ihan kiva kohtaaminen mutta ei sen enempää, sillä selvä.
Kuulkaas nettitreffailijat minusta tuntuu, että monet teistä otatte turhan henkilökohtaisesti kaiken mitä nettitreffien ihmeellisessä maailmassa tapahtuu. Näitä karkeloita on jopa tutkittu ja päällimmäinen tulos on se, että parhaiten pitää omasta mielenterveydestään huolta kun suhtautuu koko asiaan kevyenä leikkinä. Parisuhdeasiat ja kova toive sen oikean löytymisestä ei ole tietenkään koskaan pelkästään kevyttä leikkiä. Mutta kun hieman tuntee nettitreffien dynamiikkaa, niin on mahdollista oppia suhtautumaan siihen oikein.
Lähtökohtaisesti kun tarkoituksena on tutustua toiseen tuntemattomaan ihmiseen netissä kirjoittelemalla ja tehdä häneen vaikutus, on järkevää kirjoitella positiiviseen sävyyn, hauskoja ja asiallisia juttuja aktiivisesti ja myös ehdotella tapaamisia, jos toinen tuntuu mukavalta ja keskustelu on vireää. Tämä siitä huolimatta, että muitakin keskustelukumppaneita olisi samaan aikaan useita tai itsellä olisi yksityiselämä täysin sekaisin, potkut tulossa, vaimo ottamassa eroa ja lapset sairaana. Ei ole itsestään selvää, että jokainen jolle lähettää viestiä vastaa tai jokaisen keskustelukumppanin kanssa pääsee treffeille. Siksi on järkevää pitää kanavat auki moneen suuntaan ja esitellä itsensä mahdollisimman positiivisessä valossa, pahimpia ylilyöntejä vältellen tietysti.
Sitten kun tulee se hetki, että pitää tehdä valintoja tai pääsee treffeille, niin on annettava joko muille kandidaateille pakit tai roikotettava varalla. Kohtelias ja toista kunnioittava tapa viestiä tässä tilanteessa olisi tietenkin suotavaa. Toiset häipyvät kuulumattomiin bittiavaruuteen. Joskus se tapahtuu jo parin viestin jälkeen ilman mitään näkyvää syytä, enkä usko sen olevan sukupuolisidonnaista. Tämmöisessä tilanteessa pahinta kaikesta mitä voit tehdä, on kehittää itsellesi jättimäisiä yöunet vieviä odotuksia jotain netissä viestejä lähettävää tyyppiä kohtaan ja sitten närkästyä hänelle, jos hän tekee jotain hullua. Itse itsellesihän sinä olet ne odotukset luonut. Jos toinen on jotain sinulle oikeasti luvannut ja pettää nämä lupaukset ilman selityksiä, se on kusipäistä toimintaa ja sitä tapahtuu oikeassakin elämässä. Netissä "anonyymina" on helpompi suhtautua toisiin ihmisiin tylysti ja kevyesti. Joten niin sinunkin kannattaa tehdä, mutta toki toisen ihmisarvoa kunnioittaen. Miksi kirjoittaisit toiselle sellaisia solvauksia, mitä et oikeassa elämässä uskaltaisi kasvokkain sanoa?
Pakkien antamisen tyylillä on varmasti paljon merkitystä siihen, millaisen jatkokäsittelyn saa. Jääkö joku roikkumaan tai tuleeko haukut. Joku nettitreffien lupauksiin siitä oikeasta pahasti pettynyt ja turhautunut ottaa varmasti itseensä jokaiset saamansa pakit. Mutta kun se ei ole sen pakkien antajan vika kuitenkaan, muistakaa se ihmiset. Normaali paineettomassa tilassa operoiva ihminen antaa pakit kohteliaasti kertomalla miksi näin tekee ja toivottelee hyvät jatkot ja onnea sen oikean löytämiseen. Minulle on aina silloin tällöin käynyt näin myös nettitreffeissä. Ja aivan ensi arvoisen tärkeää tämä on silloin kun on jo oikeasti tavattu. Sitten kun tapailua on jo pitempään harrastettu, niin sittenhän ihmisten välinen dynamiikka muuttuu. Joko syntyy tunteita joita ratkotaan, ihastutaan tai erotaan tai sitten yhteydenotot vain hiipuvat alkaakseen taas tauon jälkeen uudelleen tai sitten ei koskaan. Oikeassakin elämässä pakit jäävät siis joskus käytännössä antamatta. Nettitreffimaailmassa toiset ajattelevat, että se on helpompaa vain lopettaa viestintä kuin haastaa itseään kommunikoimaan vaikeita asioita toisen ihmisen kanssa. Kannattaa suhtautua sellaiseen siten, että se oli vaan joku tuntematon, ihan sama vaikka olisi jäänyt auton alle, se ei merkitse minulle mitään, se oli vain toive ihmissuhteesta joka ei toteutunut, se oli vain haave omassa päässäni.
Joskus se viestittelyn lopettaminen vaan on yksinkertaisempaa...vaikka kuinka yritin kohteliaasti vastata kiitos mutta ei kiitos...mies vaan jatkoi jankkaamista (yhdessä tapauksessa huonolla suomella...ulkomaalaistaustainen huijari? )
Niinpä jätin vastaamatta ja blokkasin käyttäjän
Anteeksi vaan... woman got to do what a woman got to do!