Anteeksi heti hieman huomiota herättävä otsikko, mutta tästä aiheesta olisi hyvä keskustella puolesta ja vastaan. Huoleni on nimitätin se, että joissakin tapauksissa voi olla haastellista tunnistaa, milloin työsyrjintä tai työpaikkakiusaaminen on aitoa ja milloin taustalla on työsyrjinnän varjolla tapahtuvaa eduntavoittelua. Pahin huoleni koskee aitojen tapausten joutumista saman epäilyn alaisiksi ja siksi mahdollinen aloite työsyrjinnän torjumiseksi jäisi tekemättä.
Mitkä ovat teidän mielestä työsyrjinnän aitouden/epäaitouden kriteerit?
Toivon asiallista keskustelua.
Mitkä ovat teidän mielestä työsyrjinnän aitouden/epäaitouden kriteerit?
Toivon asiallista keskustelua.
Vastaukset 57
Vanhimmat
Moro Anneli
Hei Moro....!
Kuka Anneli on kysessä? Onko tätä asiaa jo käsitelty? Mistä hänet tavoittaisi?
Asia olisi tärkeä ja ajankohtainen minulle.
Saanen huomauttaa, että olen täällä uusi kävijä. Kolleega antoi vinkin, että asiaa voisi kysellä anonyyminä netistä.
Anneli on nainen - minä en :)
ai, siekin oot taas uusi tiällä. hehee
Hei
Jos tätä palstaa lukee joku lukutaitoinen, jolla on asiallisia näkemyksiä tai tuntee tuon oletettavasti naisen nimeltä Anneli, pyydän argumentteja.
Huoleni on työntekijäni, joka kertoo olevansa ikävässä tilanteessa toisen kanssa. Toinen väittää hänen käytävän ns kiusaamiskorttia. Ota noista nyt selvää. En haluaisi tehdä hätiköityjä johtopäätöksiä, kun periaatteessa kumpikin vaikuttaa olevan oikeassa. Olen ollut nykyisessä tehtävässä vasta kaksi kuukautta ja aiemmissa työyhteisöissä en ole vastaaviin ongelmiin törmäänyt,
Jos voit niin kysele ohimennen toisilta työntekijöiltä missä mennään, onko kukaan mahdollisesti huomannut jotain häikkää noiden kahden välillä. Tai järjestä yhteinen puhehetki, niin että molemmat henkilöt ovat paikalla, jospa sillä tavalla saisit tolkkua tilanteeseen. Omalla kohdalla noista yhteisistä keskusteluista ei pahemmin ollut hyötyä, kun toinen osapuoli ei kuunnellut, eikä tajunnut että tarkoitus oli selvittää ilmaa meidän välillämme. Jos ei tilanne parane, niin siirrä toinen noista johonkin toiseen työpisteeseen joksikin aikaa, ehkä se tasottaisi tilannetta ja samalla näkisit miten kyseiset pärjää ei ihmisten kanssa töitä tehdessään.
Tarkoitin , " miten kyseiset pärjää eri ihmisten kanssa...."
Ikävä kuulla tilanteestasi.
Kannattaa tutustua "Työsuojeluoppaita ja -ohjeita 42- Epäasiallinen kohtelu", löytyy netistä ellei työpaikallanne jo ole sitä. Sillä pääsee hyvään alkuun.
Kannattaa myös tutustua psykologisen manipuloinnin (pm) periaatteisiin, koska saattaa olla, että kumpikin, mutta erityisesti kiusaaja tulee harrastamaan sitä voimakkaasti. Kun tunnistat pm:n tekniikat, pystyt paremmin löytämään faktat ja ymmärtämään tilannetta itse haastatteluissa.
Ole varovainen ja huolellinen, mutta määrätietoinen hyvän ilmapiirin oikeudenmukainen puolustaja. Menestystä.
Mainitsemasi työsuojeluhallinnon julkaisun mukaan epäasiallista kohtelua on jo yleisen hyvän tavan vastainen käyttäytyminen toista kohtaan työssä.
Jos tuollaisesta kohtelusta aiheutuu työntekijän terveydelle haittaa tai edes vaaraa, on työturvallisuuslain 28 §:n mukaan työnantajan ryhdyttävä (kaikin) käytettävissään olevin keinoin toimiin epäkohdan poistamiseksi.
Jos työnantaja on laiminlyönyt tuon työturvallisuusmääräyksen, on hän toiminut rikoslain 47 luvun 1 §:ssä rangaistavaksi säädetyllä tavalla, ja työsuojelun valvontalain 50.1 §:n mukaan työsuojeluviranomaisen on tehtävä ilmoitus poliisille esitutkintaa varten.
Siis työnantajalla tai tämän edustajalla on velvollisuus ryhtyä poistamaan epäasiallista kohtelua saatuaan siitä tiedon. Siis ei voi jäädä taivastelemaan, onko kyseessä työturvallisuuslain tarkoittamasta epäasiallisesta kohtelusta vai eikö ole.
Selvittämis- ja toimintavastuu on työnanatajalla tai tämän edustajalla.
Hmm..."Veturi": Miten tuo toimisi yhdistystoiminnassa? Mietin vain tuon AKT:n tapausta. Jos oikein muistan, oli kiusaaja puheenjohtaja ja kiusattu tiedottaja. Jos oikein ymmärsin niin puheenjohtaja oli tiedottajan esimies, ja puheenjohtajan esimies oli liittovaltuusto tai liittokokous. Olisiko liittovaltuuston tai liittokokouksen pitänyt puuttua toimintaan ns puheenjohtajan esimiehenä?
Niin. Käytännössä ei mitenkään - AKT oli poikkeus jutun saaman julkisuuden vuoksi..
Hmmm. Entä jos työnantaja on se kiusaaja?
Siitä huolimatta vastuu on työnantajalla tai tämän edustajalla. Kannattaa lukea korkeimman oikeuden ennakkopäätös KKO:2010:1.
Olipahan tapaus. Huomioni kiinnittyi tuohon prosessin kestoon. Ei mikään pikamatka- maratooni ennemminkin.
Kiitos tiedosta. Olet tainnut perehtyä syrintäasioihin laajemminkin.
Niin. Muutamina hyvinä tunnusmerkkeinä voisi pitää mm. kyvyttömyyttä hyväksyä asiassa tehtyjä täysin laillisia päätöksiä - tarkoittaen järjetöntä valitus ja rikoilmoituskierrettä itselleen epäedullisen päätöksen jälkeen. Sekä julkisuushakuisuutta julkaisemalla asiaan liittyviä henkilöiden nimiä sekä dokumentteja netissä ja tiedotusvälineissä - saadakseen epäedulliset päätökset muutettua mieleisikseen painostamalla. Näin toimii mm. "Työpaikkahäirintä" niminen fb ryhmä..
Kun tunnut tietävän ja tuntevan asian, niin kerropa kuinka monta valitusta tai rikosilmoitusta työpaikkahäirintä fb-ryhmä on tehnyt ja mistä asiasta.
Oikeusvaltion perusteisiin kuuluu, että kansalaisella on oikeus valittaa häntä koskevasta oikeuksia ja velvollisuuksia koskevasta päätöksestä. Tuon oikeuden käyttäminen ei suinkaan ole häiriköintiä, kuten annat ymmärtää, vaan se on sekä perusoikeus että ihmisoikeus.
Ongelmana on, että työsuojeluviranomainen ei anna asiakkaansa oikeuksia ja velvollisuuksia koskevissa asioissa (hallintoasia) valituskelpoista päätöstä, kuten perustuslaki ja Euroopan ihmisoikeussopimus edellyttää.
Niin. Kun tunnut tietävän ja tuntevan asian, niin kerropa miksi väität täällä useiden nimimerkkien olevan Heikki? - Kun sinulta kysytään perusteluita tai todisteita näille perättömille väitteillesi - niitä ei tule..
En yhtään ihmettele, että joku luulisi esim. sinun olevan Heikki. Jos esittää täällä Heikille kysymyksen, niin sinä vastaat välittömästi. Siksi minäkin voisin olettaa sinun olevan Heikki. Miksi muuten vastaisit Heikille esitettyihin kysymyksiin?
Niin. Voihan sitä olettaa ihan mitä mieleen juolahtaa - silti se ei tarkoita että mieleen juolahtanut kuvitelma olisi totta. Sananvapaus antaa minulle mahdollisuuden vastata ihan mihin viestiin vaan - tähänkin..
Niin. Jokos muuten kysyit Hekalta niitä kysymyksiäsi? vai onko pupu edelleen pöksyissä?..
Mitkä ovat kysymyksiäni? Katsoin sinun aikaisempia viiestejäsi ja huomasin, että vastaat aina Heikkiä koskeviin kysymyksiin, mutta kysymykset jotka tehdään sinulle, niihin jätät vastaamatta ja ohjaat kysyjän Heikille.
Niin. Mietihän sitä - kaiketi dementia alkaa iskeä kun et muista enää omia kysymyksiäsi. Jos Heikin asiat kiinnostavat - kysykää häneltä. Korjailen vain sivustosta levitettävää disinformaatiota..
Työpaikkahäirintä fb-ryhmän perusajatus:
"Facebook ryhmämme on perustettu työpaikoillaan epäasiallisesti ja syrjivästi sekä eri viranaomaisissa lainvastaisesti kohdeltujen vertaistukiryhmäksi. Ryhmämme tarkoituksena on myös tuoda julki häirintää, syrjintää ja viranomaisten toimintaa koskevaa lainsäädäntöä, otteita lakien esitöistä, oikeuskäytännöstä ja oikeuskirjallisuudesta. Tavoitteemme on, että noiden eri oikeuslähteistä esittämiemme otteiden perusteella jokainen voi itse arvioida asemaansa ja saamaansa kohtelua suhteessa lainsäädäntöön.
Toivomme, että ryhmässä ei lähdettäisi arvostelemaan kenenkään toisen kirjoittelua tässä tai rinnakkaisissa ryhmissä halventavaan tai loukkaavaan sävyyn. Tuossakin kannattaa noudattaa nettietikettiä. On myös muistettava, että tällainen julkinen kirjoittelu voi pahimmillaan olla tuomittavaa jopa törkeänä kunnianloukkauksena. Arvostella saa ja pitääkin, mutta toivottavasti arvostelu myös perustellaan."
Ryhmämme jäsenet ovat itsenäisesti ajattelevia yksilöitä, joita ryhmä ei edes pyri ohjailemaan.
Niin. Silti ryhmän jäsenet toimivat ylläkuvaamallani tavalla - sattumaako? - en usko..
"Veturi": Onko kokemusta miten työsuojelu toimisi yhdistystoiminnassa?
Mietin vain tuon AKT:n tapausta. Jos oikein muistan, oli kiusaaja puheenjohtaja ja kiusattu tiedottaja. Jos oikein ymmärsin niin puheenjohtaja oli tiedottajan esimies, ja puheenjohtajan esimies oli liittovaltuusto tai liittokokous. Olisiko liittovaltuuston tai liittokokouksen pitänyt puuttua toimintaan ns puheenjohtajan esimiehenä?
AKT/Ahde tapaus tulee käräjäoikeuteen kuukauden parin sisällä. Silloin olemme paljon viisaampia asian suhteen. Kuitenkin Rätyä syytetään työturvallisuusrikoksesta ja pahoinpitelystä ja muutamaa muuta työturvallisuusrikoksesta ja vammantuottamuksesta. Käsittääkseni niiden muiden syyksi katsotaan valvontavelvollisuuden laiminlyönti, ts. heidän olisi pitänyt puuttua Rädyn käytökseen.
On olemassa myös Helsingin hovioikeuden tuomio HelHO:2012:8. Ote siitä: "A on B ry:n puheenjohtajana 24.5.2004 - 4.4.2008 välisenä aikana laiminlyönyt havaittuaan yhdistyksen työntekijän C:n työssään kuormittuvan hänen terveyttään vaarantavalla tavalla ryhtyä kaikkiin käytettävissään olleisiin toimiin C:n kuormitustekijöiden selvittämiseksi sekä terveyden menettämisen vaaran välttämiseksi, sekä harjoittamalla painostusta saadakseen C:n siirtymään eläkkeelle, jättämällä huomioimatta C:n kesälomatoiveet, kieltämällä ylityöt ja matkatyöt, aiheettomasti huutamalla ja haukkumalla sekä selän takana pahaa puhumalla kohdellut C:tä epäasiallisesti niin, että C:n henkinen kestokyky on murtunut, hän on menettänyt terveytensä ja joutunut jäämään eläkkeelle. Teoillaan ja laiminlyönneillään A on rikkonut työturvallisuusmääräyksiä ja omalla toiminnallaan mahdollistanut työturvallisuusmääräysten vastaisen tilan jatkumisen työpaikalla."
A tuomittiin käräjäoikeudessa 1 900 euron sakkoon työturvallisuusriokoksesta ja A ja B ry tuomittiin yhteisvastuullisesti korvaamaan A:lle 15 211 € oikeudenkäyntikulut. Hovioikeus piti käräjäoikeuden tuomion voimassa sellaisenaan.
Erikoista tuossa tapauksessa on se, että tuomio annettiin vain työturvallisuusrikoksesta, vaikka kummankin oikeusasteen tuomion perusteluista käy riidattomasti ilmi, että A oli tahallaan aiheuttanut B:n sairastumisen ja työkyvyttömyyseläkkeelle joutumisen.
Tuon mukaan pahoinpitelyn tunnusmerkistö täyttyy kaikilta osin, mutta syyttäjä ei ollut edes vaatinut rangaistusta pahoinpitelystä.
Finlexin mukaan hovioikeuden tuomio on edelleen vailla lainvoimaa.
Niin. Esitähän ne perustelut ja todisteet että kaikki syyttelemäsi nimimerkit olisivat Heikki? - Vinkiksi voin kertoa etteivät viranomaiset ole rikkoneet lakia 20 vuoden ajan kuvitelmistasi huolimatta..
Olen kirjoittanut perusteellisen kannanoton tuosta Helsingin hovioikeuden tuomiosta, joka löytyy työpaikkahäirintä fb-ryhmän tiedostot-osiosta.
http://www.facebook.com/groups/tyopaikkahairinta/doc/327705840677613
Niin. Esitähän ne perustelut ja todisteet että kaikki syyttelemäsi nimimerkit olisivat Heikki? Luuletko että kukaan ei mieti miksi et kykene vastaamaan? Noh - et kykene vastamaan koska todisteita ei ole ja aikuinen mies itkee täällä kuvitelmiaan kuin pahainen kakara.. :D
Kiitos veturi.
(Lienee kuitenkin niin, että korvaukset maksettiin C:lle, ei A:lle?). Keitä ovat nuo "muut", joita syytetään AKT:n tapauskessa?
Itsekin olen joskus pohtinut tuota aitousasiaa, jota tämän keskustelun avaajakin kyselee. Tuo opas antoi hyviä argumentteja, joiden valossa on aika selkeä lähteä eteenpäin - ainakin näin maallikkona ajateltuna.
Mikä tuo -palstalainen- on? Jo on oudot ja sekavat jutut!
Niin. Tuon vaan totuutta esiin tästä veturista ja hänen ryhmästään - ovat auttavinaan kiusattuja mutta ovatkin itse niitä pahimpia häiriköitä ja kiusaajia - työpaikkahäiriköitä..
Veturin jutuissa on epäloogisuutta yhistyshemmo. Hän mm. väittää että Sosiaali- ja terveysministeriön työsuojeluosaston johtavat virkamiehet, juristit, aluellisten työsuojeluviranomaisten johtavat virkamiehet, juristit ja vastuullinen ministeri ovat rikkoneet lakia 20 vuotta, koska hän kuulemma osaa tulkita lakia "paremmin" kuin hyvin koulutetut virka- ja lakimiehet. Omasta mielestäni tällaisten salaliittoteorioiden estittäjiä ei ole syytä ottaa vakavasti.
Aivan oikein. mainitsin virheellisesti, että korvaukset tuomittiin maksettavaksi C:lle, eikä A:lle, kuten kommentissani mainitsin.
Kiitokset oikaisusta.
Siis vielä kerran. korvaus tuomittiin maksettavaksi C:lle, eikä A:lle.
Niin. Vielä kerran esitähän ne perustelut ja todisteet että kaikki syyttelemäsi nimimerkit olisivat Heikki?..
Ei taida maksaa vaivaa kysellä veturilta, näkeehän sen kaikki ettei hänen jutuissaan ole järjen häivääkään. Tällaiset ihmiset ovat niin syvällä siellä itse kaivamassaan kuopassa etteivät näe enää muuta kuin montun seinät.
OK. Kiitos linkistä. Ajattelin vain tuota ATK:n tapausta, keitä ne muut syytetteeseen asetetut olivat?
AKT:n hallituksen varapuheenjohtajaa syytetään tulevilla käräjillä työturvallisuusrikoksesta ja vammantuottamuksesta. Sama tilanne on valtuuston entisen puheenjohtajan kohdalla.
Kummankin osalta syytteet perustuvat siihen, että he ovat syyttäjän mielestä laiminlyöneet velvollisuutensa toimia tilanteen korjaamiseksi (HS 6.3.2013).
Niin. Et ole edelleenkään lakimies ja viranomaiset toimivat täysin laillisesti. Kukaan ei ole rikkonut lakia 20 vuotta - vaikka mitä kuvittelisit.. :)
Kiitos veturi!
Anteeksi tuo huomautukseni. Taidat olla yksi niitä harvoja ymmärettäviä tässä sekavassa keskustelusarjassa. Mikähän noita muutamia muita vaivaa? No, ei tarvite vastata.
AKT:n aitoutta siis voi arvioida loppuvuodesta. Tuossa toisessa (HelHO 2012:8 oli selkeät näytöt ja sitä kannattaa lukea myös tämän keskustelun avaanakin.
Niin. Veturille riittää ymmärtäjiä hänen omasta ryhmastään - vai mitä - kiellä nyt ettet kuulu ryhmään niin saadaan nauraa.. :D
Ei tuo sekoiluni johtunut huomautuksestasi, se oli ihan asiallinen, vaan en onnistunut kahdessa yhtäaikaisessa toiminnossa (puhelu ja viestin kirjoitus).
Sä oot, palstalainen, tosi outo! No, jokainen tallaa tavallaan...
Niin. Työpaikkahäiriköt ovatkin outoja - kuten esim. sinä..
Ei tää voi olla totta! Tapellaan jostain helvetin facebooksivustoista. Niitähän voi perustaa kuka tahansa. Maailmassa on yli 7 miljardia ihmistä ja täällä on riitaa facecta. http://imgur.com/gallery/Skg3fHM
Niin. Kenenkään ei ole pakko seurata keskustelua - voi jättää tulematta tänne..
Ymmärrystä, ymmärrystä.... Jos ihminen jankkaa vuodesta toiseen samaa asiaa, niin ainut asia mitä kanssaihmisille jää, on ymmärrys ja anteeksianto. Studio55 on hyvä ohjelma.
Niin. Tämä olisikin ihan uusi sekoilu työpaikkahäiriköiltä.. :)
Kyllä me kaikki tuota veturia ja hänen ongelmiaan ymmärretään.
Jumala antaa sinulle kaikki syntisi anteeksi. Voit jo rauhoittua, palstalainen.
Niin. Raamattu on kiva tarina ja jumala yksi sen hahmoista - eikä se hahmo voi antaa mitään anteeksi kenenkään puolesta..
ja kun he katsoivat ristillä olevaan vaski-käärmeeseen he selvisivät-raamatun keskeisin sisältö on jumalan aikaan saama "pelastus suunnitelma" ihmisten maailmaan!.
Lukaisimpa tuossa tuon studio55:n artikkelin, joka oli aika hätkähdyttävä. Jos kyseisen artikkelin henkilö on täällä ja eräät jutut hänen niin hän tarvitsee todellakin edelleen apua. En ymmärrä, mistä hän on katkeroitunut tuon artikkelin jälkeen, mutta en myöskään ymmärrä, miten hän syrjinnän uhrina saa asiaansa eteenpäin tuolla käytöksellä. Jos nyt ylipäätään puhutaan samasta henkilöstä.
No, oli niin tai näin. Oudoksun joka tapauksessa erään kirjoittajan motiiveja ja tavoitteita. Toivoisin vähän kehittyneenpää suhtautumista. Toivoisin myös, että joku voisi oikeasti auttaa noita "persoonia", oli sitten kysessä sama tai eri henkilö. Minä en voi auttaa.
En ole minkään fc-työpaikkahäirintään liittyvän sivuston jäsen, kuten joku sitä yrittää totena väittää. Toisaalta, jos olisi tarvetta, niin tuo aiheen asiantuntijuus on aika vakuuttavaa, että voisi liittyäkin. Nyt ei tarvetta ole. Tutkin vaikuttamista ja sen tarkoitusperien aitoutta yhtenä näkökulmana yhdistystoiminnassa sekä politiikassa. Työsyrjintään liittyvä aspekti on osa sitä.
Niin. Kerro lisää satuja - alatko sinäkin arvailemaan henkilöitä nimimerkkien takaa? Ainakin vihjailet samoin työpaikkahäiriköiden kanssa ja kiellt ryhmään kuulumisen - kuten oli odotettavissa. Kannattaa varmaan katsoa sinne peiliin ja miettiä miksi kuva ei miellytä..
Minkäs artikkelin lukaisit ja mistä sen löysit? En huomannut linkkiä täällä. Taisi tulla kämmi Yhistyshemmolle, koska kyseistä artikkelia jakelevat juuri työpaikkahäirintä-ryhmän jäsenet ja yrittävät epätoivoista mustamaalaamista kuten kiusaajat tekevät -> työpaikkahäiriköt.
Niin. Se juttu jota työpaikkahäiriköt lähettelevät ihmisille facessa ja yrittävät mustamaalata erään henkilön hulluksi - yksi kiusaajien toimintatavoistahan on mielenterveyden kyseenalaistaminen - työpaikkahäiriköt.. :D
!!!
Alkaa jo pikkuhiljaa kiinnnostaa tuo Google mainois "Fisher eroseminaari. Toivu erosta ma 16.9 tai ke 18.9 alk [email protected]....