Naisten kanssa väittely

Laaja skaala kiinnostuksen kohteita koko porukalla ja riittävästi yleistietoa, siinä se resepti ihan sukupuoleen katsomatta. Minä löysin ensimmäisen kerran isomman joukon väittely- ja keskustelukavereita yiopistosta ja sittemmin työelämästä (kummallakin taholla on kyllä ollut myös osansa tolvanoita, jäkättäjiä ja keksustelukyvyttömiä fanaatikkoidealisteja taaskin sukupuoleen katsomatta).

Vinkki: muista, että metsä edelleen vastaa niin kuin sinne huudetaan. Yleensä ei ole hyvä aloittaa sanomalla suurelle joukolle ihmisiä, että tepä olette muuten osaamattomia ja tuskallisia tyyppejä tuntea vai onko joku muka tavannut toisenlaisiakin. Ja yleistäminen on sitten se toinen juttu, joka kertoo vähän fiksummalle, että nyt ei edes kannata aloittaa.

En laittaisi ad hominem -tason keskustelua sukupuolen piikkiin, vaan keskustelijan älyllisen lahjattomuuden piikkiin.

Mainitsemasi piirteet ovat tyypillisiä lähinnä kouluttamattomissa sekä tyhmissä. Edellä mainittujen kanssa taas ei tilannetta voi parantaa millään.

Asenteiden muuttaminen on puolestaan käytännössä mahdotonta, ellei asennemuutos ole omaehtoista.

Miten siis onnistuu? Hankkimalla koulutetumpaa ja fiksumpaa keskusteluseuraa. ;)

Väittely on taitolaji miehelle ja naiselle. Yllä tuli jo hyviä pointteja asiaan.

Olen kokenut, että lähinnä miesten kanssa väittely on lähinnä voitto.
Ei siis mitään kehittävää shakkia tai kehittävää pullantekoa eli argumenttia jne vaan kertakaato PAM ja "hurraa"- huuto päälle. Pikkasen turhauttavaa.

Tai ehkä se on myös tyylilaji.

Minulle tulee kyllä ihan ensimmäiseksi mieleen eräst mies tuosta aloittajan kuvailusta. Valitettavasti oma isäni. Ei pysynyt asiassa sitten millään vaan kävi juuri haukkumaan henkilöä itseään. Vastasi ihan muusta asiasta kuin mistä kysyttiin. Tiedän kyllä tällaisen naisenkin, joten oma otantani sanoo että yhtä yleistä niin naisilla kuin miehilläkin. ;) Raivostuttavaa joka tapauksessa, oli siellä jalkovälissä toisella kumpi värkki tahansa.

Samaa tekevät miehet. Ja jos miehet ei muuta keksi alkaa tää "kyllä sä olet sitä-ja-tätä Naiseksi" eli sitten kun ei enää riitä se ihmisenä haukkuminen, voikin siirtyä sukupuoleen. Lisäksi miehet ottavat helpommin henkilökohtaisesti jos nainen sanoo jotain.
Kerrankin oli kaksi miestä, ja nainen. He puhuivat asiasta, mistä nainen ja toinen miehistä oli samaa mieltä yksi mies eri mieltä. Tämä eri mieltä oleva mies leimasi sen nainen vaikeaksi ja totesi "sun kanssa onkin helvetin kiva jutella" vaikka se toinen mies väitti kovemmin vastaan ja oli huomattavasti mustavalkoisempi asiassaan. Miehen erimielisyydellä ei tuntunut olevan vaikutusta.

Oletko ehkä samanlainen, vastaako henkiläkohtaisuuksiin samalla tavalla, pyrit voittamaan ja olemaan oikeassa hinnalla millä hyvänsä? Väität että olet empaattinen, mutta ettet nyt vain olekin alentuva..? Ja faktat tuntuu olevan aina miehen mielipide, tämä siis 90% niistä miehistä perusteella ketä minä olen tuntenut. Olen tuntenut jo yksin työni puolesta tosi paljon miehiä, eli ihan pienestä otannasta ei ole kyse. Kyseenalaiastan sen että vika nyt yksin olisi muissa, mielestäni aloituksesi tyylikin tukee sitä.

Varmaan siis osittain ainakin itse aiheutat niitä riitoja, kun niihin koko ajan törmäät, sillä itse, siitä huolimatta että miehet kovin yliherkkiä tuntuvat olevankin, olen onnistunut suurimman osan välttämään. Tietenkään kaikille neurooseille minäkään en mitään mahda, mutta tulee vaan tämmöinen mieleen.
Toisaalta, olet mielestäni ihan fiksu tuossa lopussa: miksi pitäisikään väitellä aina? Miksi ihmeessä edes ajaudut koko ajan väittelyihin? Pitääkö aina olla vänkäämässä tai väittämässä jotain? Minä itse juttelen yleensäkin ennemmin mukavia asioita ja ihan miestenkin kanssa eniten me heitetään läppää ja keskustellaan asioista ilman väittelyä, se lienee kaikista mukavampaa. Joten ehkä ideasi on ihan hyvä, ja voisit tosiaan päästää irti siitä väittelyn halustasi.

En ole kyllä tuntenut isoa joukkoa naisia joiden kanssa olisi kiva väitellä, en kyllä tosin semmoisia miehiäkään ja miehiä olen tuntenut enemmänkin ehkä kun naisia. Yleensä miesten mielestä onnistunut keskustelu ja väittely on se, missä he saavat olla oikeassa, ja etenkin jos nainen on ollut asiasta toista mieltä, onnistunut keskustelu on se, missä nainen vakuuttuu heidän viisaudestaan ja mielipiteestään ja vaihtaa kantaansa, - silloinkin kun miehen valinta osoittautuu virheeksi.
Mies nimittäin kyllä jaksaa huomautella naisen omasta valinnasta jos tämä on virhe, mutta teepä sama: olet nalkuttava ämmä. Miehille ei uppoa millään "kohtele muita kuten haluat itseäsi kohdeltavan" periaate jakeluun. Olen myös huomannut että suvaitsevimmissakin paikoissa naisen arvostelu on liian usein alentuvaa ja kovempaa: miehen samat virheen eivät aina ole virheitä ollenkaan.

Olen siis samoihin asioihin törmännyt ja sitä mieltä, ettei suomalaiset ylipäätään osaa keskustella eikä väitellä. Eikä olla eri mieltä asioista. He ovat liian heikkoitsetuntoisia, menevät heti puolustuskannalle ja pyrkivät aina "voittamaan" sen sijaan että koittaisivat löytää ratkaisun. Joten varmasti naisissakin tämmöisiä riittää!
Ihmiset ainakin suomessa ovat huonoja keskustelemaan, puhumaan, selvittämään asioita ja väittelemään ja ottavat jopa tämmöisellä kasvottomalla keskustelupalstalla asiat henkilökohtaisesti. Varmaan kulttuurikysymyskin osittain siis.