Olin tänään nuudelibaarissa syömässä, ja viereiseen pöytään istahti parikymppinen Suomalaismies aasialaisen tyttöystävänsä kanssa.
Kun en itse osaa puikoilla syödä, aloin katsella aasialaisnaiselta mallia, ja samalla tein mielenkiintoisen havainnon:
Tämä nainen ei puhunut kuin silloin kun mies puhutteli häntä.
Istuin siinä lähemmäs tunnin verran, ja lopulta asia jäi vaivaamaan.
Nyt kun olen asiaa oikein miettinyt, muistan, että entisen naapuripariskunnan kohdalla oli ihan sama asia. Vaimo ei puhunut meille naapureille, vaan mies oli se joka vastasi tervehdyksiin, ja vaihtoi kuulumisia.
En henkilökohtaisesti näiden naapurieni lisäksi Suomi-Aasia pariskuntia tunne, mutta joku varmaan osaa valaista mulle, asiaa pohtivalle, tällaisen puhumattomuuden taustoja?
Kun en itse osaa puikoilla syödä, aloin katsella aasialaisnaiselta mallia, ja samalla tein mielenkiintoisen havainnon:
Tämä nainen ei puhunut kuin silloin kun mies puhutteli häntä.
Istuin siinä lähemmäs tunnin verran, ja lopulta asia jäi vaivaamaan.
Nyt kun olen asiaa oikein miettinyt, muistan, että entisen naapuripariskunnan kohdalla oli ihan sama asia. Vaimo ei puhunut meille naapureille, vaan mies oli se joka vastasi tervehdyksiin, ja vaihtoi kuulumisia.
En henkilökohtaisesti näiden naapurieni lisäksi Suomi-Aasia pariskuntia tunne, mutta joku varmaan osaa valaista mulle, asiaa pohtivalle, tällaisen puhumattomuuden taustoja?
Vastaukset 26
Vanhimmat
Aasialaiset ovat yksinkertaisesti erilaisesta kulttuurista ja he eivät koe yhteiskuntaamme lämpimäksi, sellaiseksi, jossa vieraiden kanssa jutellaan tai ollaan yhteydessä niin paljon. Mutta tämä ei ole puhumattomuuden syy tai peruste vaan yksi osatekijä. Aasialaiset puhuvat siinä missä kuka tahansa, että on täysin sattumanvaraista, että olet kohdannut juuri kaksi samantapaista. Kun menet itse jonnekin Aasiassa, voit huomata, että he ovat sosiaalisia ja tervehtivät ja puhuvat vieraille, mutta koska tietävät saavansa vastauksen omalla äidinkielellään sekä osaavat tulkita ihmistä. Kulttuureissamme on hirvittävän paljon eroja olemuksissa, käyttäytymisessä, teoissa ja asenteissa.
mitäpä asialla ilmaiset?
Kiitos asiallisesta vastauksestasi.
Mukavaa, ettei heti hypätä rasismikortti kourassa barrikadeille, kun joku uskaltaa kysyä mieltään askarruttavasta asiasta ;)
Ihan uusi tällä palstalla olen, ja eilen tänne kirjoitettuani jäin lukemaan vanhempia keskusteluja.
Olen järkyttynyt.
Sen sijaan, että ihmiset kävisivät asiallista, opettavaista ajatustenvaihtoa keskenään, täällä käydään jotain ihme taistelua vähän joka asiasta.
Kaikilla on oikeus mielipiteisiinsä, mutta aika ahdasmielisiltä monet jutut täällä tuntuvat.
Se on todella ikävää, sillä uskon, että kaikilla eri kulttuureilla on paljon opetettavaa ja annettavaa toisilleen.
En ole Aasian maissa matkannut, mutta ystäväni ovat, ja heidän kokemuksensa mukaan Aasialaiset ihmiset ovat lämpimiä, vieraanvaraisia ja ystävällisiä ihmisiä. Minä en tätä epäile.
Mulla nyt vaan kävi mielessä, kun paljon on ollut puhetta aasialaisnaisten kunnioittavasta käytöksestä miehiään kohtaan, että liittyisikö tämä ruokaillessa puhumattomuus ehkä jollain tavalla siihen.
Siis että onko jollain tavalla epäsopivaa ns. puhua ruoka suussa.
Mitä tulee naapurin vaimoon, eristäytyminen saattaa hyvinkin johtua ihan kielitaidottomuudesta. Joskus yritin pyytää häntä kahville englanniksi, eikä hän näyttänyt oikein ymmärtävän. Mies oli tosiaan ollut töissä naisen kotimaassa, ja ilmeisesti osasi ainakin jonkin verran hänen kieltään.
Nämä kulttuurierot ovat äärimmäisen mielenkiintoisia.
On mukavaa saada tietoa asioista, jotta oppii olemaan tuomitsematta vaikkapa juuri puhumattomuutta töykeytenä.
Mä tykkään jutella, ja vaihtaa ajatuksia erilaisten ihmisten kanssa.
Se rikastuttaa tavattomasti elämää, ja antaa mahdollisuuden oppia uutta :)
Tietenkin se että eivät osaa suomea eikä englantiakaan kunnolla, se on yleensä sellaista sönkötystä.. Olen nähnyt näitä aasialaisia naisia ja hyvin harva osaa kieltämme. Eivät siksi pääse mihinkään töihinkään, kun eivät viitsi edes opetella. Ystävälläni on ravintola ja sanoi, että kerran sinne tuli työnhakuun thaimaalainen tyttö. Ei voinut palkata, koska tämä ei osannut suomea. Sönk, sönk.
Tässä on taas oiva esimerkki palstan tasosta. Täysin asialliseen aloitukseen tulle tämmöinen alkeellinen sivistymätön moukkamainen vastaus joka kertoo enemmänkin kirjoittajan henkisestä tasosta, kuin hänen aasian tuntemuksestaan.
"Olen nähnyt näitä aasialaisia naisia ja hyvin harva osaa kieltämme."
Ihan täyttä p.askaa tuo väite, koska tahansa luetteleen 500 jotka puhuu Suomea ja ovat töissä, mutta ainoastaan tietosuojasyistä en sitä tänne voi laittaa.
Tunnen ravintola-alata ihmisiä ja Filippiiniläisiä ja Thaimaalaisia on todella paljon töissä keittiöissä, tarjoilijoina, respoissa jne.
Ravintoloissa on paljon nykyään aasialaisia ja muunkin maalaisia töissä.
Ravintoloihin on vaikea saada ammattiväkeä. Paikkoja on auki enemmän kuin kotimaisia hakijoita on tarjolla, HOK-Elannon viestintäpäällikkö Ralf Nyberg sanoo.
– Filippiiniläisten koulutustaso on hyvä ja asenne kunnossa. He haluavat oppia uutta ja työskentely ulkomailla on levinnyt laajalle filippiiniläisessä kulttuurissa, Nyberg perustelee työvoiman tuontia.
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2011/04/08/taalta-tulevat-uudet-halpatyontekijat/20114978/137
– Filippiineillä on työttömyyttä, joten sieltä halutaan lähteä. Filippiiniläiset myös osaavat englantia ja oppivat nopeasti suomea, Opteamin toimitusjohtaja Minna Vanhala-Harmanen vahvistaa.
Kiinnostus filippiiniläisiä sairaanhoitajia kohtaan onkin lisääntynyt, ja Opteam on kääntänyt katseensa Kaakkois-Aasiaan. Yhtiö valmistautuu tuomaan metallialan työntekijöitä Vietnamista, jos työvoima loppuu Euroopasta viime nousukauden tapaan.
Filippiiniläisten lailla vietnamilaiset ovat valmiita lähtemään työn perässä kauas kotoa.
HOK elannon kokeista 15 % on jo Filippiiniläisiä.
Ystäväsi oli taas näitä mielikuvitusravintoloitsijoita ja piisin ääressä et ole ollut sinä eikä ystäväsikään.
Älä naurata. Näin sanoi ravintoloitsija ystäväni ja sitä nyt et sinä eikä kukaan muukaan voi muuttaa ei-todeksi. Sanoi ettei voi missään nimessä palkata ihmistä, joka puhuu niin huonoa suomea ja englantiakin auttavasti. Filippiiniläiset eri asia, kun toisena äidinkielenä englanti, mutta eivät kuitenkaan osaa suomea kunnolla ja sairaaloissa tulee osata suomea. Pelkkä innostus ei vaan riitä.Olen myös kuullut sairaalamaailmasta, että vaikeaa on työskentely näiden filippiinojen kanssa, kun eivät osaa kunnolla suomea ja eivät ymmärrä asioita kunnolla. Hoitotyössä ei pelkällä hymyllä pärjää. Ainahan se tietty halpatyövoima kiinnostaa.
En ole törmännyt yhteenkään thaimaalaiseen, joka osaisi suomea ja en minäkään palkkaisi sellaista henkilöä, joka ei puhu suomea kunnolla. Ihan turhaa laittelet noita ikivanhoja uutisia tänne.
"Filippiiniläiset eri asia, kun toisena äidinkielenä englanti, mutta eivät kuitenkaan osaa suomea kunnolla ja sairaaloissa tulee osata suomea. "
Niin Norjassakin pitää osata Norjaa, ja sitä harva Suomalaishoitsu täällä taitaa, silti hyvin tuntuu kelpaavan töihin sinne. Ja kyllä kokemukset ovat olleet hyviä, se ettäsinä moni alantuntijana olet jutellut "tutun" raflan omistajan kanssa sitä ja tietysti tottakai sinulla on kontaktit sairaaloihinkin, eipä varmaan semmoista ossa ja alaa löytyisikään, josta et tuttua pongaisi vahvistamaan höpötyksiäsi. Filippiiniläisten työllisyysaste Suomessa on päälle 60% ja työttömyys % 11 tämä kertoo sen tosiasian, että näyttäisipä he hyvin tänne sopeutuneen, eli eiköhän se kielikin ole hallussa.
http://yle.fi/uutiset/filippiinilaiset_sairaanhoitajat_oppivat_suomessa_lahihoitajiksi/6643424
Tehyn Lahden ammattiosaston puheenjohtaja Miia Auvinen muistuttaa, että Suomesta on myös lähdetty ulkomaille.
- Me ollaan oltu tähän saakka antavana osapuolena. Meiltä on lähtenyt (sairaanhoitajia) Norjaan, Englantiin ja Saksaan. Tietysti ihan tervetulleeksi toivotetaan kaikki tänne, vaikkei sillä tätä meidän hoitoalan työvoimapulaa varmaan ratkaista.
Auvinen viittaa Suomessa kasvavaan hoitohenkilökunnan tarpeeseen. Väestö ikääntyy ja ympärivuorokautisen avun tarve lisääntyy. Työ- ja elinkeinoministeriö on arvioinut, että vuoteen 2040 mennessä Suomessa tarvitaan 200 000 terveydenhuollon työntekijää nykyisen määrän lisäksi.
"En ole törmännyt yhteenkään thaimaalaiseen, joka osaisi suomea "
Etkö, no ei mikään ihme siellä perähikällä. Minä taas tunne lukuisia.
"en minäkään palkkaisi sellaista henkilöä, joka ei puhu suomea kunnolla."
No tuskinpa tulet semmoisessa asemassa koskaan olemaankaan, minä sitävastoin olen kyllä töihin ottanut useammankin maan kansalaisia.
"Ainahan se tietty halpatyövoima kiinnostaa."
Sähän heität vanhoja yleistyksiä ihan hatusta vaivautumatta tarkistamaan faktoja, kyllä hoitoalalla maksetaan kaikille ihan sama työehtosopimuksen mukaista palkkaa, ja näin muuten tehdään myöskin kaikissa suurimmissa työnvälitysfirmoissakin, joten kannattaisi olla vähän suuta soukemmalla, jos ei ole todisteita heittää pöytään.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Hatanp%C3%A4%C3%A4n+kantasairaala+palkkaa+filippiinil%C3%A4isi%C3%A4+sairaanhoitajia/1135248659040
Filippiiniläiset työntekijät ovat saman työlainsäädännön piirissä kuin suomalaiset ja heille maksetaan työehtosopimuksen mukaista samaa palkkaa kuin suomalaisille sairaanhoitajille.
No eipä asian tiimoilta enempää, ei viitsi keskustella noin tietämättömän ja täysin huhu ja mutu tuntumiin perustuvilla tiedoilla liikkuvan kansssa. Onnistuit jo sekoileen aloituksesta aivan toisille aihepiireille, vain koska haluat epätoivoisesti alistaa toisen kulttuurin ihmisiä, joten olet silmissäni täysin arvoton tapaus.
Lisäyksenä vielä, oma kokemus sairaalassa hoitaja, onko kaikki hyvin, onko kipuja, lääkäri tulee iltpäivällä, otetaan lääke, vierailuaika ohi, siinä yleisimmät hoitajien käyttämät vuorovaikutus hetket potilaiden kanssa, ei montaa enempää suusta tule, joten noi voi jo opettaa lähtömaassa hehehhe...
Tässä vähän samalla linjalla kielitaidon ylikorostamisesta, kun syy onkin jossain muussa, kuin kielitaidossa:
Sairaanhoitajien rekrytointiprosessia tuntien vaikuttaa siltä, että työhaastattelutilanteessa vaaditaan usein parempaa kielitaitoa kuin mitä itse työtehtävät edellyttävät. Kielitaitovaatimukset voivat olla kohtuuttomat, ja maahanmuuttajien suomen kielen taitoa voidaan myös aliarvioida. On mahdollista, että puutteellista kielitaitoa käytetään myös hyväksyttävänä syynä maahanmuuttajataustaisen hakijan hylkäämiseen, jolloin valintatyötä tekevien mahdollisesti syrjivät asenteet eivät tule esille.
ja tuossa ajattelemista mielikuvitus tuttujesi asenteisiin:
Työyhteisöjen tulisi panostaa monikulttuurisuuskoulutukseen, näin mahdolliset ennakkoluulot eri kulttuureista tulleita kohtaan lieventyvät.
"Sönk, sönk."
Kai ymmärrät, mitä tällaisen ilmaisun käyttäminen kertoo sinusta?
Suomessa on ollut Filippiiniläisiä hoitajia vuodesta 2008 lähtien ja tulee koko ajan lisää, sinun pyristelyt ja kiukuttelut ovat siinä mielessä ihan turhaa lätinää.
Toisekseen Suomalaisia hoitajia on mennyt esimerkiksi lähi-itään töihin ja voin lyödä vetoa ettei hebrean kieli ole ollut hallussa.
Saksaan menevistä jos sadasta 1 puhuu saksaa edes siedettävästi niin ok ja Norjaan menijöistäkin korkeintaa puolet siedettävää Ruotsia, hoitajaksihan pääsee ilman lukion käyntiä, joten veikkaan peruskoulu ruotsin olevan alkeellista. Ainakin noita voi verrata Filippiiniläisten suomenkielen taitoon samalla viivalla, jokainenhan hoitaja opiskelee työnsä oheessa suomea, tätähän et halunnut tietää?
Jaa enpä tiedä. Silloin kun menen kavereita tapaamaan, joilla on aasialaisia puolisoita (kolme kaveria, kaikki naiset eri maasta), niin naisten kanssa vaihdetaan kuulumiset ja sitten he pääsääntöisesti jättävät meidät miehet/kaverukset keskustelemaan omaan rauhaan. Thaimaalainen nainen tulee aina välillä kyselemään haluammeko jotain, onko nälkä jne. mutta muuten pysyttelee taka-alalla.
Liekö kulttuurinen juttu vai kielestä kiinni eli haluaa antaa meille rauhan käyttää suomea - en tiedä. Itse asiassa pidän sitä ihan hyvänä asiana. Suomalaisten naisten kanssa tuntuu, että on pakko olla kovin kiinnostunut kaikesta vain sen takia, että nainen on sattunut alkaa seurustella minun kaverini kanssa. Eihän toisesta tule minulle läheinen vain siksi, että miehensä on kaverini, vaan kaveruus siihen puolisoon syntyy erillään siitä kaveruudesta sen miehen kanssa jos on syntyäkseen.
Muuten en ole kyllä havainnut mitään erityistä keskustelemattomuutta. Naiset juttelevat miehelleen ihan normaalisti ja ovat täysin normaalin sosiaalisia ryhmätilanteissa. Suurin ongelma on kielimuuri joka tekee rennosta small talkista vaikeaa. Se pitää ylittää ennen kuin jutustelusta tulee mitään. Yhden kaverin vaimo oli ensimmäisen vuoden-puolitoista niin kuin vaikeavammainen, eli puhe oli niin huonoa, että muilla kuin puolisolla (vrt. vammaisen avustaja) oli vaikeuksia saada selvää ja ymmärtää mitä nainen halusi sanoa. Otin tämän vammaisuuden esille koska tapaan työssäni heikäläisiä ja se on siinä mielessä luonteva vertailukohta. Monesti yllättää miten itse ei saa yhtään mitään selvää mitä henkilö tarkoittaa, mutta sitten puhetta kuuntelemaan tottunut avustaja kykenee keskustelemaan henkilön kanssa lähes normaalisti.
millähän kielellä avioparin tutustuminen hoidettiin aikoinaan?
money-talksilla vai body-languagella?
En ainakaan kahden parin perusteella menisi vetämään sitä johtopäätöstä että aasilainen nainen on alistettu. Nämä kaksi Suomi-Aasia paria kun eivät ole ainoat täällä meillä.
Siihen puhumattomuuteenkin kun voi olla monta eri syytä. Ehkä kotona opetettiin että syödessä ei jutella vaan ollaan ihan hiljaa, naiset voivat olla ujoja kun on niin paljon vieraita ympärillä tai sitten saattoivat pitää mykkäkoulua miehelle. Eikä aina tarvitse puhua.
Ei mekään poikaystävän kanssa puhuta kun me syödään. Saatetaan vaihtaa ehkä muutama sana keskenämme, mutta muuten keskitytään vaan ruokailemaan. Kai mäkin olen sitten alistetussa suhteessa.
Mulla ei todellakaan ole missään vaiheessa käynyt edes mielessä, että tuo puhumattomuus johtuisi alistamisesta, vaan lähinnä mietin, löytyisikö vastaus nimenomaan sieltä kulttuuritaustasta.
En ole yleistämässä, ja mainitsinkin heti kättelyssä, että en henkilökohtaisesti yhtäkään Suomi-Aasia paria tunne, aikoinaan hyvähenkisessä talonyhtiössä vuosia asuneena ihmeteltiin kun naapurin vaimo ei rohkaisusta huolimatta ottanut kontaktia.
Tiedän, että ko. nainen työskenteli täällä Suomessa siivoojana, ja mies oli joskus työskennellyt Aasiassa.
Ehkäpä kyse on ollut vain huonosta kielitaidosta, en osaa sanoa.
Nuudelibaarissa tänään näkemäni tyttö oli kovin ujon oloinen, mutta puhui kyllä selvää suomea, kun vastasi pojalle. Oikein herttaisen näköinen nuori nainen, ja komea Suomalainen nuori mies, ei mulla ole tarvetta lähteä kansalaisuuden perusteella hernettä nenää vetämään.
Miksi ihmeessä mulla pitäisi olla heti jotain negatiivisia taka-ajatuksia, kun vieraat kulttuurit kiinnostavat, ja todennäköisesti tältä palstalta saan vastauksen asiaan, joka Mua mietityttää?
Täällä ollaan vain herkistytty, johtuen muutaman todella häiriintyneen yksilön jatkuvasta tarpeesta solvata suomi-aasia pareja. Sinun kirjoitus oli oikein asiallinen ja kiitos siitä. Valitettavasti kohta puoleen palstan muutama vakio rasisti tulee pilaamaan aloituksesi. Tuossa ylempänä yksi ko yritti.
Anteeksi ymmärsin sitten väärin. Tällä palstalla kun negatiivisuus ja yleistäminen kukoistaa on tullut itselle sellainen asenne että moni vain haluaa puhua pahaa tällä palstalla kaikista kansalaisuuksista.
Kiitos varoituksesta :)
Nähtävästi näin juuri kävi :D
Ei hätiä mitiä :)
Minusta vaan uutena palstalaisena tuntuu hassulta, kun negatiivisuutta nähdään siellä missä sitä ei ole :)
suomalaismies on yleisellä tasolla epämiellyttävää ja ei-toivottua seuraa, johtui varmaan noista syistä miksi naisen jutteluinto kangerteli.
"suomalaismies on yleisellä tasolla epämiellyttävää ja ei-toivottua seuraa, johtui varmaan noista syistä miksi naisen jutteluinto kangerteli."
No, löytyihän se vittuilijakin viimein. Oli ehkä liikaa, kun se mies ei ollutkaan lihava ja paljon vanhempi naista, vaan komea nuorukainen.Oli ehkä liikaa sekin, kun aloittaja kertoi aivan ystävälliseen sävyyn tästä pariskunnasta.
mie oo juntis, miul on kirkkovene tatska otsalla....
"....ja lopulta asia jäi vaivaamaan...."
hmmm.... mitä se sulle nyt niin kauheesti vaivaa? Vähän negatiivista tuntuu... eikö voi olla vilpitömästi utelias asiasta, mut miksi enemmän vaivaantunut... hmmm... peilaa negativismi sielussasi...
Ottaen huomioon, että itsekin olen naimisissa ulkomaalaisen kanssa (pian jo 20 vuotta), tähän on ihan turha alkaa mitään rasismi-korttia vetämään :D
Meillä vaan nyt on tapana keskustella vilkkaastikkin läpi aterioiden, se on meidän perheessä sosiaalinen tapahtuma, jossa vaihdetaan ajatuksia ja päivän tapahtumia. Siksi asia pisti silmään, ja jäi mietityttämään.
Jos joku haluaa ajatella asiasta negatiivisesti, niin ihan vapaasti vaan, ei se muuta mun tarkoitusperiäni millään tavalla :)
Oikein hyvää päivän jatkoa kaikille vastanneille, niin niille asiallisille kuin riitaa haastavillekin.
Koetetaan nyt kaikki tulla toimeen keskenämme, kansalaisuudesta ja syntyperästä piittaamatta :)
Olen aasialainen nainen.
Kuulemma olen hyvin sosiaalinen persoona, puhun välillä paljon :)))
Sosiaalisus tai puheliaisuus ei välttämättä rotu/kultturi sidonainen asia.
Ollaan vaan erilaisia, toinen on avoin/puhelias ja toinen on ujo.
Vaikka olen puheliammasta päästä niin väsymys tai muu asia voi vaikutta olenaisesti minunki käyttäytymisen. Jos perjantaiiltana töiden jälken väsyttä niin haluan olla mielumin rauhassa ja toisten ihmisten yli-sosiaalisuus saatta ärsyttää ;)))
No, tuntuuko tilanne tutulta? ;)
Ei saa palstan täti mukaan aasialainen ei voi olla töissä;) Nekin eri työtehtävissä 5 aasialaista eivät oikeasti ole töissä, vaan olen kuvitellut koko asian;)
Eikä ne osaa edes Suomea, vaikka juttelen heidän kanssa monasti ihan Suomeksi, koska palsta tomera täti tietää kaiken sanoi tilastot tai tutkimukset mitä tahansa. Vaimonikin suoritti ammattiopinnot suomalaisten keskuudessa ihan suomeksi, mutta ei sekään voi olla totta koska tomera täti sanoo ettei niin ole.
Jos näet aasialaisen koulussa tai töissä, se on näköharhaa, sanoo tomera täti.
Tuntu tutulta, minä myös joskus hyvin väsynyt, ei jaksa puhuu mun mies kanssa, istutaa vaan hiljaa, minusta ihan normali asia.