Huono omatunto

Nyt on pakko alkaa kirjoittamaan,kun minua ahdistaa tämä tilanne mikä mulla on.Olen eronnut miehestäni kohta noin vuosi sitten.Erotessamme hänellä oli jo säpinää erään naisen kanssa ja on eromme jälkeen ollut tämän naisen kanssa.Syy eroomme ei ollut yksistään tämä nainen,eikä mieheni kerennyt hänen kanssaan harrastamaan seksiä vielä silloin kun olimme yhdessä.(ainakin hän on väittänyt niin)Minulla ja miehelläni on kaksi yhteistä lasta.Esikoinen neljä ja kuopus kaksi ja puoli vuotias.Lapsilla on hyvä suhde isäänsä ja näkevät isäänsä niin paljon kuin mahdollista.Lastenhoito järjestely on ollut sellainen,että lapset ovat ainakin kerran viikossa isällään yötä ja mieheni on käynyt useasti viikolla katsomassa lapsia ja on ollut yötäkin sit meillä.(tosin eri huoneessa nukkunut)Nonni siis tilanne on tämä,et tämä edellä mainitty järjestely on sujunut hyvin eikä mitään ongelmia ole ollut,mut noin kuukausi sitten päädyimme sänkyyn exmieheni kanssa ja sen jälkeen ollaan kolmesti oltu sängyssä.Eka kerran kun mentiin sänkyyn oli ihan normi ilta.Lasten kanssa pihalla,kaupassa käynti,iltapesut ja nukkumaan menot jne... Mies oli lähössä viel kotiinsa,mut lasten nukkumaan menon jälkeen jäätiin vahtaan jotain leffaa telkusta ja oltiin sohvalla vierekkäin ja siitä se vain lähti.(vähän vain kosketeltiin ja sitä rataa)Seksi oli hyvää en voi siitä valehdellakkaan,mut ku en oo koskaan ollu tälläisessa tilanteessa.En oo koskaan ketään pettänyt,enkä todellakaan ole ollut koskaan mikään kakkos nainen.Sänkyyn menostamme ei mies ole nykyiselleen sanonut mitään,koska sanoin et ei kertois ja ei hän sitä itsekkään halunnut.Toisaalta olemme puhuneet yhteen palaamisesta,mutta kumpikin meistä epäröi.Tuntuu pahalta kaikkien puolesta ja en todellakaan ole tehnyt tätä ilkeydestäni tai et olisin paha.Olin kuitenkin ex mieheni kanssa yli kymmenen vuotta yhdessä,et alkoiko se kuuluisa vanha suola janottaan.
271115
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

Jos miehelläsi oli "säpinää" jonkun toisen naisen kanssa ennen eroanne, niin miksi sinä tunnet nyt tuskaa siitä, että sotkisit tämän miehesi uuden suhteen? Mieshän petti sinua. Itse ähn pettämällä pilasi suhteenne ja nyt näköjään sotkee tämän uudenkin suhteen. Ja ihan 99 % varmuudella sitä seksiäkin heillä oli ennen kuin erositte, älä usko kaikkea mitä kuulet.

Kysymys kuuluukin, mitä teet tällaisella surkealla miehellä? Hän oli valmis pettämään ja jättämään sinut ja perheenne ja nyt sitten kun uusi suhde alkaa menettää uutuudenviehätystään, hän palaakin sinun luoksesi ja sinä otat hänet avosylin vastaan. Mies ei opi mitään, kuvittelee että voi polkea naisia miten lystää, eikä millään ole mitään seurauksia.

Oletko sinä sellainen kiltti, aina uudelleen ja uudelleen anteeksi antava vaimo, jonka mies käytöksellään vuosien saatossa tuhoaa? Sitten vanhempana ei ole jäljellä enää mitään, pelkkää surua ja katkeruutta. Sinä päätät itse oletko tällainen nainen.

Sinuna keskittyisin pitämään välit exään sellaisina, että voitte olla hyviä vanhempia lapsillenne. Anna itsellesi mahdollisuus löytää elämään oikeaa rakkautta.

Äänestä

Harrasta surutta seksiä, mutta älä ota pettäjää takaisin! Petti ihan varmasti sinua aikoinaan, samoin kuten pettää nykyistään nyt. Valehtelee yhä sinulle, että ei olisi pettänyt avioliittosi aikana, samoin kylmästi osaa valehdella nyxälleen nyt. Miksi haluaisit valehtelijan takaisin? Tuohon mieheen et koskaan voi luottaa, miksi ottaisit ei-luotettavan miehen takaisin? Ja miten ihmeessä luulet, että sinä ja nyxä olisitte tuon miehen ainoat naiset?

Huonoon omatuntoon on kyllä yksi hyvä lääke: luo yhteys ja paljasta seksisuhteestannee miehen nyxälle. Etttä sekin ymmärtäisi erota. Jos saat hyvän keskusteluyhteyden nyxään, nyxä voi paljastaa sinulle myös, kuinka kauan salasuhteilivat avioliittosi aikana selkäsi takana.

Äänestä

Tällä hetkellä ei ainakaan ole harkinnassa yhteen palaaminen.Lapset oli viikonloppuna isällään yötä ja huomenna tulee taas käymään.Se mitä huominen tuo tullessaan,niin se jää nähtäväksi.Miehen kanssa ollaan keskusteltu näistä asioista ja sanonut minulle ikävän tunteistaan mitä hänellä on ollut.Ehkä vilpittömästi oon uskonut hänen sanojaan ja onhan meillä pitkä historia yhdessä.Niinkuin alussa mainitsin,niin tämä nainen ei ollut ainoa syy eroomme.Vaikeuksia oli jo vuosi ennen eroamme.Molemminpuolista mustasukkaisuutta,huutoa jne.. liikaa työtä.Hankala selittää sitä tilannetta ja asiat johti siihen et kaikki meni tavallaan aikalisälle ja en voi itseänikään kehua,koska riitaisina aikoina käskin hänen häipyä h.....ttiin ja näinä viimeisinä aikoina ennen eroa tuli tämä nainen kuvioihin.(luulisin niin)

Äänestä

Mitä sitä huonoa omaatuntoa potemaan.Antaa mennä vaan.Kyllä se ukkoski on pannu ihan surutta sitä uutta emäntääsä eronne jälkeen tai ennemminkin.!!!

Äänestä

Nyt hän olisi jäämässä yöksi.Soitti jo aamulla kysyäkseen onnistuuko.Tiedän jo valmiiksi mihin se johtaa.Olen heikko luonne,tiedän sen.Mutta ilman vakavaa keskustelua hän ei yöreissustaan selviä.

Äänestä

Jos olet käskenyt miestäsi häipyään helvettiin ja hän on häipynyt, niin mieshän on tehnyt juuri niin kuin olet halunnut. Nyt jos haluat seksiä hänen kansaan, ja mies on sit valmis antamaan, niin taashan hän tekee juuri niin kuin sinä haluat.

Mikä tuossa on se ongelma? Paitsi että aika lussukka-ressukaltahan tuollainen mies vaikuttaa.

Äänestä

"eroomme.Vaikeuksia oli jo vuosi ennen eroamme"

Eikö oo tullut mieleen, että vaikeutenne alkoivat samaan aikaan kun miehesi alkoi pettämään sinua? Oikeesti, uskottomuus pilaa hyvänkin avioliiton tilan aina huonoksi, vaikka petetty ei ymmärrä huonotumisen ja riitojen johtuvan siitä, että kumppani on aloittanut salasuhteen, peittelee, valehtelee ja etsii itse täysin aiheetta, mistä tahansa, riitaa, että pääsee poistumaan "vihaisena" kotoa salarakkaan luo. Mtieti vähän, niin eiköhän sullekin selviä että mies alkoi pettämään vuosi sitten ja silloin ja siksi avioliittoonne ja parisuhteenne tila alkoi muuttua, huonoksi.

Äänestä
  • Kun ulkopuolisena tarinaasi lukee, tulee herkästi mieleen, että teillä on nyt ns. uutuudenviehätystä vaikka olettekin vanha pari. On inhimillistä, että seksiäkin tulee harrastettua. Saahan sitten nekin tarpeet tyydytettyä eikä tarvitse lähteä baarikierrokselle. Exälläsi on uusi ihmissuhde, mutta ei ilmeisesti kovin vakaalla pohjalla, koska luoksesi hakeutuu.

    Mikäli teillä on ollut ja kun on ollut vaikeukshia jo ennen tätä suhteen paljastumista, onko samat ongelmat, syyt hävinneet minnekään? Se kai täytynee selvittää ensin. Muuten suhteenne ei voi alkaa/jatkua. Seksiä voi harrastaa toki, mutta se ei pelkästään suhdetta korjaa. Ajan oloon se vaikeuttaa lopullista eroon pääsemistäkin.

    Joskus paluu yhteen onnistuu, mutta paljon varmaan epäonnistuukin. Selvitettävää taitaa teilläkin paljon olla. Olisikohan parisuhdeterapeutinkin luona käytävä, ulkopuolisen henkilön kanssa solmuja voisi helpommin avata. Ei helppoja asioita, eikä ratkaisuja. Hienoa, että isän ja lasten suhde toimii hyvin.

    Äänestä

Käskin miehen puhua tunteistaan ja miettimään kunnolla mitä haluaa jatkossa tehdä,sillä itse en halua jatkaa jotain salasuhdetta (vaikka vanha pari ollaanki) kenenkään selän takana,huolimatta siitä että miehen nykyinen saattoi olla jo kuvioissa mukana eromme aikana.Tärkeintä on nyt kuitenkin lapset ja heidän hyvinvointi.Sen verran sain miehestä puristettua ulos,että hän sanoi kaipaavansa kotia ja rakkauden tunteistaan.(siihen väliin sanoin,ettei vain tarkoita rakkauden tunteistaan pelkän seksin aikana mitä meillä on ollut)Tai että on kaivannut pelkkää seksiä välillämme.Hänen naamastaan näki että hän loukkaantui ja sanoi että ei seksi vaan ikävä.Myönsi kyllä,että on tunteita vielä nykyistäänki kohtaan ja ettei hänen nykyinen ole aivan sokeakaan,että hän tietää jo asioita.Taidan pitää nyt lisää aikalisää,koska tuntuu ettei tästä tule minkäänlaista päätöstä,koska ilta johti siihen,että oltiin taas sängyssä.Se on kaikkein parempi,että molemmilla on hyvä suhde lapsiin ja lapset eivät nää äidin ja isän riitelyjä.

Äänestä

ykkösestä tuli kakkonen.

Äänestä
  • Ja jälleen ykkönen! Moni mies huomaa tehneensä virheen erotessaan vaimostaan ja lastensa äidistä! Yhteinen elämä,rakkaus sekä lapset merkitsevätkin monta kertaa kuitenkin enemmän....

    Äänestä

  • haikeaa.... kirjoitti:

    Ja jälleen ykkönen! Moni mies huomaa tehneensä virheen erotessaan vaimostaan ja lastensa äidistä! Yhteinen elämä,rakkaus sekä lapset merkitsevätkin monta kertaa kuitenkin enemmän....

    Mä olen sitä mieltä, että kun on erottu, niin on erottu ja sillä selvä. Yhteen ei enää palata, vaikka toinen miten kaipaisi. Miksi se siitä muuttuisi? Seksin harrastamista eksän kanssa en halua edes ajatella, tulee paha olo.

    Äänestä

Lapset menivät tänään mummulle ja papalle yökylään pitkästä aikaa (siis omille vanhemmilleni)Saan olla yksin ja miettiä asioita.Saunaa,hyvä leffa ja pari lasillista viiniä tekee ihmeitä.Suosittelen jokaiselle yksinoloa jos haluaa selkeyttää ajatuksia.Mies soitti tänään ja aikoo tulla lauantaina.

Äänestä

Mä tekisin sun sijassasi näin.Sanoisin miehelle, että hankin itselleni toisen miehen jakamaan arkea, kuten sinäkin toisen naisen.Muuten voimme jatkaa satunnaisilla tapaamisilla.Näin saat varmuuden monesta asiasta.

Äänestä

Tuntuu että tässäkin aloituksessa kakkoset ovat äänessä aina välillä.OK! aloittajalla on selvästi aika kimurantti tilanne,mut hei!! mistä te muut voitte olla niin sata varmoja,että se mies on pettänyt jo silloin vuosi ennen kuin ero tuli ja niillä oli niitä ongelmia??

Äänestä

Hohoh...
Kaksi ihmistä tykkää toisistaan, niillä on lapsia ja ne kaipaa toisiaan. Suhde ajautunut jo silloin puutteelisten parisuhdetaitojen vuoksi karille ja kuvaan on tullut ulkopuolisia suhteita - siis juuri tuossa järjestyksessä.

Nyt ollaan yhteyksissä, kaipaillaan ja ollaan intiimissä läheisyydessä (jos asian noin voi ilmaista...)

AP:n kannattaa tehdä selväksi ettei ala entiselleen kakkoseksi. Piste.
Ukon kannattaa selvittää itselleen, että kyllä vai ei.

Ihmeellistä, epävarmojen ihmisten pelleilyä. Joko saatatte liittonne takaisin raitlleen tai sitten saatatte eronne loppuun.

Mielestäni rakkaus ei kuole, se vain vaihtaa paikkaa antaen tilaa uudelle... joka vähitellen peittää vanhat alleen. Kyllä entistä voi kaivata. Entistään voi kaivata ihan terveesti vailla taka-ajatuksia, vaikka molemmat on onnellisessa liitossa tahoillaan. Siis "olisi kiva" -tyyliin eikä "haluan sinua salaa vaimoltani". Ihminen voi olla vain yhden ihmisen kanssa kerrallaan intiimissä & lojaalissa & rakastavassa suhteessa.

Äänestä

Perheenisä kirjoittaa aika ihanasti. me like

Äänestä

Asiat ei aina ole niin mustavalkoisia varsinkin jos on pitkä parisuhde takana ja on yhteisiä lapsia.On ihan inhimillistä jos aloittajalla on tapahtunut tällainen "sortuminen" ex miehensä kanssa.Varsinkin jos ei ole selvitetty asioita kunnolla vaikka puhumalla eli kaikki jäänyt keskeneräiseksi ja erottu suutuksissa.

Äänestä
  • Sinusta on varmaan inhimmillistä repsahtaa pettämäänkin?

    Äänestä

En voisi ikinä kuvitellakaan harrastavani seksiä eksän kanssa. Yök! Turha mennä valittamaan enää, että sua on petetty teidän parisuhteen aikana, kun omistat aivan samanlaisen moraalin kuin ex-miehesi ja hänen kakkosensa. Tai vielä pahempaa. Sinä olet ottanut itsellesi sänkykumppaniksesi miehen, joka on pettänyt sinua ja pettää vielä uutta naistaankin. Voit olla varma, että kakkonen pysyy kuviossa mukana sen jälkeenkin vaikka palaisitte yhteen. Voihan heilläkin vanha suola janottaa? Luultavasti kakkonen jättää miehesi ja mies etsii uuden kakkosen. Paljon onnea valitsemallasi tiellä!

Äänestä
  • Sanos muuta. Ikinä en ole ymmärtänyt eroajia, jotka eron jälkeen seksiä harrastaa keskenään jomman kumman uuden puolison selän takana. Onkohan kyseessä pelkkä kosto? Kun on joutunut petetyksi, niin laitetaan paha kiertämään? Multa kysyttiin monesti oman eroni jälkeen, että kai te vielä sägyssä kuitenkin keskenään olette? Ei oltu. Kun eropäätös tehtiin, loppui myös seksi vaikka saman katon alla asuttiinkin vielä jonkin aikaa.
    Ap ei tule tuota menoa koskaan pääsemään oikeasti eroon miehestään. Herää kysymys, oliko ero hetken mielijohde vai tulikohan harkittua tarkkaan? Mikä siinä eksässä viehättää eron jälkeen?

    Äänestä

  • Elähän nyt hypi seinille vaan koita ymmärtää lukemaasi.Eihän aloittaja varsinaisesti edes valita mitään miehensä pettämisestä vaan kirjoittaa yleisesti ongelmista mitä heidän parisuhteessa on ollut ennen eroa.Hän myös tunnustaa sen kuinka häntä ahdistaa se tilanne missä hän tällä hetkellä on.Mistä voi olla aivan satavarma että mies on harrastanut seksiä tämän nykyisen naisystävänsä kanssa ennen heidän eroaan.Ja tuo kommentti,että Voit olla varma,että kakkonen pysyy kuvioissa mukana sen jälkeenkin vaikka palaisitte yhteen ja että voihan heilläkin vanha suola janottaa,niin onpa katkera tilitys ja joka vähän haiskahtaa siltä,että ootko ite joku Kakkonen? Olisi kyllä mukava kuulla aloittajan tämän hetkisiä kuulumisia!

    Äänestä

  • johan pomppas kirjoitti:

    Elähän nyt hypi seinille vaan koita ymmärtää lukemaasi.Eihän aloittaja varsinaisesti edes valita mitään miehensä pettämisestä vaan kirjoittaa yleisesti ongelmista mitä heidän parisuhteessa on ollut ennen eroa.Hän myös tunnustaa sen kuinka häntä ahdistaa se tilanne missä hän tällä hetkellä on.Mistä voi olla aivan satavarma että mies on harrastanut seksiä tämän nykyisen naisystävänsä kanssa ennen heidän eroaan.Ja tuo kommentti,että Voit olla varma,että kakkonen pysyy kuvioissa mukana sen jälkeenkin vaikka palaisitte yhteen ja että voihan heilläkin vanha suola janottaa,niin onpa katkera tilitys ja joka vähän haiskahtaa siltä,että ootko ite joku Kakkonen? Olisi kyllä mukava kuulla aloittajan tämän hetkisiä kuulumisia!

    En ole kakkonen, olen petetty entinen vaimo. Ja sanon siksi, koska tilastot puhuvat puolestaan. Vai onko sinusta täällä palstoilla paljon sellaisia pareja, joissa puoliso on parantanut tapansa? Eipä taida montaa löytyä. Useimmat vain salaa pettämisensä paremmin. En halua, että yksikään nainen antaa anteeksi pettäjälle omaa tyhmyyttään ja valittaa myöhemmin, kun mies ei koskaan muutu.

    Äänestä

minä tein niin, et erosin pettäjämiehestä ja melkein heti eron jälkeen oltiin intiimisti yhdessä, petin sitä silloisen miehen naista, vaihteeks..

Äänestä
  • Eli sorruit samalle tasolle kuin exäsi ja kakkonen. Hieno moraali sinullakin! Onneksi olkoon! Osoitit juuri miehen pompottelevan sinua edestakaisin.

    Äänestä

Eli, sinä olet nykyinen miehen kakkonen, josta mies ei ole kertonut nykyiselleen? Soivaako omatunto? Näetkö, että ei kaikki kakkoset ole pahoja? Aiheuttaa se ihmisille pahaa oloa. Huomaatko miten vaikeaa on pitää sitä kotona olevaa puolisoa pimennossa? Vain seksiä hakevat kakkoset eivät tunne pahaa oloa siitä.

Tärkein pointti on kuitenkin se, että olet ottamassa takaisin miestä, joka valehteli sinulle ja valehtelee nykyiselleen. Samat tarinat molemmille. Ja aivan samanlainen tilanne aiemmin...mies on päättänyt olla kertomatta asiasta kumppanilleen. Miksi? Miksi se ei ole hyvä idea, jos sinä ja lapsesi olisitte tärkeintä? Miksi hän ei olisi rehellinen, koska haluaa varmasti perheensä takaisin? Jättäisi kakkosen ja korjaisi asiat, olisi sen aikaa yksin?
Minäpä kerron. Koska mies haluaa jättää oven raolleen, jos et huoli häntä. Ainakin hänellä olisi nykyinen. Mies ajattelee samalla lailla asioista, vain te naiset olette vaihtaneet paikkaa. Jos mies on ajatellut parisuhteenne aikana pitävänsä sinut, jos tämä kakkonen ei olisi huolinut häntä... Haluatko oikeasti tällaisen miehen? Miehen, joka pettää naista kuin naista?

Äänestä

Aikaa on nyt vähän kulunut ja ollaan saatu miehen kanssa puhuttua ihan järkevästi asioista.Yhteen ei olla kuitenkaan vielä palattu vaikka sänkyyn menemisiä on ollut.Kait sen voi sitten sanoa,että siltä saralta ollaan tarpeet saatu tyydytettyä.Mies on myös eronnut nykyisestään,mutta ihan hyvissä väleissä kuulema erosivat.Enkä nyt oikeastaan kaipaile kenenkään viisasteluja siitä,et ei varmana ole eronnut,että mies vain kusettaa.Mutta mitä väliä sillä oikeastaan on eihän mekään olla palattu yhteen.Aika näyttää mitä tuleman pitää.Tarkoitus on kuitenkin molemmilla pitää lapsista hyvää huolta ja sitä haluan yli kaiken että lapsilla säilyy hyväsuhde isäänsä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


nainen parhaassa iäs kirjoitti:

Nyt on pakko alkaa kirjoittamaan,kun minua ahdistaa tämä tilanne mikä mulla on.Olen eronnut miehestäni kohta noin vuosi sitten.Erotessamme hänellä oli jo säpinää erään naisen kanssa ja on eromme jälkeen ollut tämän naisen kanssa.Syy eroomme ei ollut yksistään tämä nainen,eikä mieheni kerennyt hänen kanssaan harrastamaan seksiä vielä silloin kun olimme yhdessä.(ainakin hän on väittänyt niin)Minulla ja miehelläni on kaksi yhteistä lasta.Esikoinen neljä ja kuopus kaksi ja puoli vuotias.Lapsilla on hyvä suhde isäänsä ja näkevät isäänsä niin paljon kuin mahdollista.Lastenhoito järjestely on ollut sellainen,että lapset ovat ainakin kerran viikossa isällään yötä ja mieheni on käynyt useasti viikolla katsomassa lapsia ja on ollut yötäkin sit meillä.(tosin eri huoneessa nukkunut)Nonni siis tilanne on tämä,et tämä edellä mainitty järjestely on sujunut hyvin eikä mitään ongelmia ole ollut,mut noin kuukausi sitten päädyimme sänkyyn exmieheni kanssa ja sen jälkeen ollaan kolmesti oltu sängyssä.Eka kerran kun mentiin sänkyyn oli ihan normi ilta.Lasten kanssa pihalla,kaupassa käynti,iltapesut ja nukkumaan menot jne... Mies oli lähössä viel kotiinsa,mut lasten nukkumaan menon jälkeen jäätiin vahtaan jotain leffaa telkusta ja oltiin sohvalla vierekkäin ja siitä se vain lähti.(vähän vain kosketeltiin ja sitä rataa)Seksi oli hyvää en voi siitä valehdellakkaan,mut ku en oo koskaan ollu tälläisessa tilanteessa.En oo koskaan ketään pettänyt,enkä todellakaan ole ollut koskaan mikään kakkos nainen.Sänkyyn menostamme ei mies ole nykyiselleen sanonut mitään,koska sanoin et ei kertois ja ei hän sitä itsekkään halunnut.Toisaalta olemme puhuneet yhteen palaamisesta,mutta kumpikin meistä epäröi.Tuntuu pahalta kaikkien puolesta ja en todellakaan ole tehnyt tätä ilkeydestäni tai et olisin paha.Olin kuitenkin ex mieheni kanssa yli kymmenen vuotta yhdessä,et alkoiko se kuuluisa vanha suola janottaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu