Vielä liputuksesta

Lipun paikka (siis suomalaisilla veneillä Suomen lippu), voi olla muuallakin kuin perässä, jos veneessä on vain yksi lippu ylhäällä niin kyllähän se viestittää että vene on ko. maan lipun alla, oli se missä tahansa.
Käytännössähän tällaisissa tapauksissa tiedetään, että näin ei ole asia, mutta jos etiketistä haluaa pitää kiinni, niin on tämä ainakin tökerömpää kuin että jättäisi molemmat liput ylös myös yöksi.

yöliputus kirjoitti:

Lipun paikka (siis suomalaisilla veneillä Suomen lippu), voi olla muuallakin kuin perässä, jos veneessä on vain yksi lippu ylhäällä niin kyllähän se viestittää että vene on ko. maan lipun alla, oli se missä tahansa.
Käytännössähän tällaisissa tapauksissa tiedetään, että näin ei ole asia, mutta jos etiketistä haluaa pitää kiinni, niin on tämä ainakin tökerömpää kuin että jättäisi molemmat liput ylös myös yöksi.

Lue lisää

Ei sitä noin tulkita. Kansallisuustunnuksen paikka on aina ollut mahdollisimman perässä, koska aluksen peräosaa on pidetty arvokkaimpana.
Ainoa tilanne, jossa tuon sinun tulkintasi voisi tehdä, olisi vene, jossa selkeästi on yksi ainoa "lippumasto", jossa on paikat sekä perälipulle että saalinkilipuille. Moottoriveneiden katoilla joskus näkee sellaisia.

liput, biljetter! kirjoitti:

Ei sitä noin tulkita. Kansallisuustunnuksen paikka on aina ollut mahdollisimman perässä, koska aluksen peräosaa on pidetty arvokkaimpana.
Ainoa tilanne, jossa tuon sinun tulkintasi voisi tehdä, olisi vene, jossa selkeästi on yksi ainoa "lippumasto", jossa on paikat sekä perälipulle että saalinkilipuille. Moottoriveneiden katoilla joskus näkee sellaisia.

Lue lisää

Vaikka lipuilla on tietyt suositellut paikkansa aluksissa, se ei vaikuta tulkintaan. Liput ovat symboleita ja siksi niitä tulkitaan symbolisesti. Ja sen tulkinnan mukaan ylhäällä oleva lippu ratkaisee, kun tärkeämmällä paikalla oleva lippu on poissa. Siis symbolisesti alus on sen saalinkiin jätetyn lipun kansallisuuden alamainen. Sillä ei ole tässä merkitystä, ettei kukaan tosissaan näin kuvittele olevan.

Eikä SPV (joka se nykyään on, ei SPL) ole sitäpaitsi "toimivaltainen" sanomaan yhtään mitään seuralipunkaan käytöstä. Se toimivalta on jokaisella seuralla itsellään.

Tai no, saahan SPV tietysti sanoa mitä haluaa siinä kuin kuka tahansa meistäkin, mutta painoarvokin on sama eli nolla.

SPV:

Perälippu
"Suomen lippu voi olla joko kansallislippu tai veneily-yhdistyksen lippu, puhekielessä pursilippu. "

Liputus

"Suurin osa merellistä lippuetikettiä, eli sitä, missä, miten ja mitä lippuja ja viirejä käytetään, on vuosisatojen kuluessa vakiintunutta maailmanlaajuista käytäntöä, jota pidetään hyvänä merimiestapana. Se, mitä lippua kukin saa käyttää veneensä perälippuna, on kuitenkin tiukasti kansainvälisesti laeilla säädeltyä."

Kyllä tuosta saa käsityksen että SPV:n ohjeistus noudattaa kansainvälisiä lakeja.

AIka outoa että tuota 2012 ohjetta ei ole voitu laittaa kokonaisuutena nettiin vaan pitää erikseen tilata.

Suomen lipusta on lait ja setukset.

34 ft kirjoitti:

SPV:

Perälippu
"Suomen lippu voi olla joko kansallislippu tai veneily-yhdistyksen lippu, puhekielessä pursilippu. "

Liputus

"Suurin osa merellistä lippuetikettiä, eli sitä, missä, miten ja mitä lippuja ja viirejä käytetään, on vuosisatojen kuluessa vakiintunutta maailmanlaajuista käytäntöä, jota pidetään hyvänä merimiestapana. Se, mitä lippua kukin saa käyttää veneensä perälippuna, on kuitenkin tiukasti kansainvälisesti laeilla säädeltyä."

Kyllä tuosta saa käsityksen että SPV:n ohjeistus noudattaa kansainvälisiä lakeja.

AIka outoa että tuota 2012 ohjetta ei ole voitu laittaa kokonaisuutena nettiin vaan pitää erikseen tilata.

Lue lisää

Ei kai kukaan väittänytkään, että SPV:n ohjeistus RIKKOISI kansainvälistä tai suomalaista lainsäädäntöä ainakaan siten, että se ohjaisi suoranaisesti mainittujen lakien vastaiseen toimintaan. Pointti on siinä, että niiden ohjeiden vastainen toiminta ei myöskään välttämättä ole kyseisten lakien vastaista. Nopeasti tulee mieleen esimerkkeinä
-kohteliaisuuslipun pitäminen aina ylhäällä
-usean kohteliaisuuslipun pitäminen päällekkäin
-perälipun pitäminen paikallaan öisinkin
-seuralipun käyttäminen veneessä, joka on merkitty kyseisen seuran rekisteriin, myös silloin, kun veneessä ei ole mukana yhtään kyseisen seuran tai yleensä minkään seuran jäsentä.

Ilmeisesti kuvittelit, että tuo lainauksesi viimeisen virkkeen sanamuoto tarkoittaa sitä, että kyseiset ohjeet määrittelisivät ainoan laillisen tavan lippujen käyttöön. Epäilemättä niin on haluttukin vihjaisa, mutta valheellisesti. Kansainvälinen lainsäädäntö rajaa ainoastaan sitä, kenellä on oikeus käyttää jotain tiettyä iippua, se ei ota kantaa lippujen käyttötapaan muuten eikä myöskään pakota sitä lippua käyttämään. Poikkeuksena muistaakseni sota-alukset, jotka liikkuvat vieraan valtion aluevesillä.

Kun mainitsin päällekkäiset kohteliaisuusliput, niin siitä tuli mieleeni tarve täsmennykseen: on täysin laillista liikuskella Suomessa tai kansainvälisillä vesillä niin, että saalingissa on päällekkäin vaikkapa Ruotsin ja Viron liput. Mutta jos suomalainen vene pistää sinne vielä Suomen lipun niiden alapuolelle, niin siitä voisi oikein tiukasti tulkiten saada aikaan jopa rikossyytteen lipun häpäisystä. Todennäköistä ei tosin ole, että niin tapahtuisi. On kuitenkin viisasta varoa muiden maiden aluevesillä liikkuessaan, ettei juuri sen valtion lipulle tuota tee, jossain maassa saatetaan olla asiasta niuhompia kuin sivistysvaltioissa.

Tuo on muuten huvittava juttu, monessa maassa se jyrkästi suomalaista "lippuetikettiä" rikkova lipunkäyttötapa on nimenomaan innokkaan, jopa suorastaan kiihkoilevan isänmaallisuuden ilmentämistä. Vaikkapa ne jenkkien lippukuvioiset bikinit... Tai jenkkiautoharrastajien tyyli joskus maalata jenkkilippu auton alle, vetopyörästän "takaseinään". Väittäisin, että suomalaista lippulakia tiukasti tulkiten Suomen lipun maalaaminen sinne olisi lipun häpäisyä.

Oikein hyvä.

Purjehdus ja veneily ovat harrastuksia, ei mitään elämää suurempaa.

Purjeveneellä liikkuva ihminen ei ole mikään "merimies", vaan tavallinen kansalainen, jolla todennäköisesti on muutakin mielenkiinnon kohteita kuin lipulla leikkiminen.

Jos huvin vuoksi tarkentaisi: jokainen saa liputtaa lähes miten haluaa. Mutta joitain rajauksia on, lähinnä sitä, että kaikkia lippuja ei saa ihan jokainen käyttää. Vaikkapa Tasavallan Presidentin lippua ei käy rivipulliaisen käyttäminen. Eikä ulkomaalaisen omistamassa veneessä saa käyttää Suomen lippua. (Tähän on pientä lievennystä tullut tai tulossa Suomessa asuvien EU-kansalaisten suhteen.)

Toisaalta suomalaisessa veneessä voisi ilman minkäänlaista rangaistuksenpelkoa käyttää Suomen aluevesillä esimerkiksi Venäjän tai USA:n lippua tai Jolly Rogeria. Mutta jos sillä veneellä menisi kansainvälisille vesille ja joutuisi siellä jonkinmaalaisen sota-aluksen pysäyttämäksi, niin kahdesta ensinmainitusta voisi tulla ihan virallisia ongelmia. Jollysta ei, jos mahdollisesti huonosti käyttäytyvän soltun v-tuilua ei sellaiseksi lasketa. No, ehkä tätä on syytä tarkentaa: Jollyn käytössä ei ole mitään rikollista, mutta erityisesti EU:n ulkopuolella saattaisi olla riski, että joutuisi vääntämään viranomaisten kanssa pitkäänkin siitä, antaako kyseinen lippu perusteet epäillä alusta merirosvouksen harjoittamisesta (eihän se anna, mutta viranomaisilla ei aina ole järki päällimäisin toimintaa ohjaava tekijä).

10+11 kirjoitti:

Jos huvin vuoksi tarkentaisi: jokainen saa liputtaa lähes miten haluaa. Mutta joitain rajauksia on, lähinnä sitä, että kaikkia lippuja ei saa ihan jokainen käyttää. Vaikkapa Tasavallan Presidentin lippua ei käy rivipulliaisen käyttäminen. Eikä ulkomaalaisen omistamassa veneessä saa käyttää Suomen lippua. (Tähän on pientä lievennystä tullut tai tulossa Suomessa asuvien EU-kansalaisten suhteen.)

Toisaalta suomalaisessa veneessä voisi ilman minkäänlaista rangaistuksenpelkoa käyttää Suomen aluevesillä esimerkiksi Venäjän tai USA:n lippua tai Jolly Rogeria. Mutta jos sillä veneellä menisi kansainvälisille vesille ja joutuisi siellä jonkinmaalaisen sota-aluksen pysäyttämäksi, niin kahdesta ensinmainitusta voisi tulla ihan virallisia ongelmia. Jollysta ei, jos mahdollisesti huonosti käyttäytyvän soltun v-tuilua ei sellaiseksi lasketa. No, ehkä tätä on syytä tarkentaa: Jollyn käytössä ei ole mitään rikollista, mutta erityisesti EU:n ulkopuolella saattaisi olla riski, että joutuisi vääntämään viranomaisten kanssa pitkäänkin siitä, antaako kyseinen lippu perusteet epäillä alusta merirosvouksen harjoittamisesta (eihän se anna, mutta viranomaisilla ei aina ole järki päällimäisin toimintaa ohjaava tekijä).

Lue lisää

Jos nyt liputtaa haluaa jotkut noin kovasti niin voisivat suunnitella omia lippujansa edes.

10+11 kirjoitti:

Jos huvin vuoksi tarkentaisi: jokainen saa liputtaa lähes miten haluaa. Mutta joitain rajauksia on, lähinnä sitä, että kaikkia lippuja ei saa ihan jokainen käyttää. Vaikkapa Tasavallan Presidentin lippua ei käy rivipulliaisen käyttäminen. Eikä ulkomaalaisen omistamassa veneessä saa käyttää Suomen lippua. (Tähän on pientä lievennystä tullut tai tulossa Suomessa asuvien EU-kansalaisten suhteen.)

Toisaalta suomalaisessa veneessä voisi ilman minkäänlaista rangaistuksenpelkoa käyttää Suomen aluevesillä esimerkiksi Venäjän tai USA:n lippua tai Jolly Rogeria. Mutta jos sillä veneellä menisi kansainvälisille vesille ja joutuisi siellä jonkinmaalaisen sota-aluksen pysäyttämäksi, niin kahdesta ensinmainitusta voisi tulla ihan virallisia ongelmia. Jollysta ei, jos mahdollisesti huonosti käyttäytyvän soltun v-tuilua ei sellaiseksi lasketa. No, ehkä tätä on syytä tarkentaa: Jollyn käytössä ei ole mitään rikollista, mutta erityisesti EU:n ulkopuolella saattaisi olla riski, että joutuisi vääntämään viranomaisten kanssa pitkäänkin siitä, antaako kyseinen lippu perusteet epäillä alusta merirosvouksen harjoittamisesta (eihän se anna, mutta viranomaisilla ei aina ole järki päällimäisin toimintaa ohjaava tekijä).

Lue lisää

"Toisaalta suomalaisessa veneessä voisi ilman minkäänlaista rangaistuksenpelkoa käyttää Suomen aluevesillä esimerkiksi Venäjän tai USA:n lippua"
Höpö höpö. Kysele merivartiostosta saako vapaasti vaihtaa lipun muuksi kuin rekisteröintimaan lipuksi. Omistus on sitten eri asia

sps kirjoitti:

"Toisaalta suomalaisessa veneessä voisi ilman minkäänlaista rangaistuksenpelkoa käyttää Suomen aluevesillä esimerkiksi Venäjän tai USA:n lippua"
Höpö höpö. Kysele merivartiostosta saako vapaasti vaihtaa lipun muuksi kuin rekisteröintimaan lipuksi. Omistus on sitten eri asia

Lue lisää

Kyselepä itse, mutta suosittelen, että kysyt suoraan niiden esikunnasta etkä yksittäiseltä merivartijalta. Jälkimmäiseltä voi tulla väärä vastaus, koska ei tuollaisia tapauksia juuri esiinny, joten rivimies ei välttämättä ole joutunut asiaan perehtymään.
Mutta saat sinä asian selville itsekin. Etsipä Suomen laista kohta, joka kieltäisi käyttämästä esim. Venäjän lippua Suomeen rekisteröidyssä veneessä. Et löydä. Ja siitä seuraa, että niin saa tehdä.
Katsos, kun vitsi on siinä, että Suomen lailla ja viranomaisilla ei ole mitään syytä puuttua siihen, mitä joku tekee Venäjän lipulla (tai Ruotsin tai USA:n tai Swazimaan). Sellaisen käyttöä ei siten ole kielletty. Eikä myöskään ole määrätty käyttämään Suomen lippua.

Jostain syystä ihmisillä on aika usein niin maissa kuin vesilläkin sellainen käsitys, että laki kieltäisi muiden maiden liput Suomessa ja toisaalta pakottaisi käyttämään Suomen lippua. Voi johtua vanhasta, jo yli 30 vuotta sitten kumotusta lippulaista, joka tosiaan kielsi minkäänlaisen lipun käyttämisen ilman, että paikalla on myös Suomen lippu arvokkaimpaan asemaan asetettuna. Tai sitten SPV:n prujusta, joka on kirjoitettu siihen tapaan, että asioihin perehtymätön helposti kuvittelee lipun olevan velvollisuus, ei oikeus.

Helpottaakseni vielä asian ymmärtämistä: yrittäköön jokainen, joka uskoo, ettei Suomen aluevesillä saisi suomalaisessa veneessä käyttää jonkin muun maan lippua, etsiä, millaisen rangaistuksen ja minkä lainkohdan perusteella siitä voisi saada. Tai minkä lainkohda perusteella virkamies voisi vaatia ottamaan sen lipun pois tai ottaa sen itse pois.

Jaa, minun mielestäni juuri tuo on Jenkkilän inhottavimpia piirteitä. Kansallismielisyys ja isänmaallisuus eivät ole myönteisiä asioita, niiden nimissä on tapettu, kidutettu ja raiskattu enemmän ihmisiä ja tuotettu enemmän materiaalista vahinkoa kuin edes uskontojen.

No ei sentään kovin usein. Mutta joskus. Ja järjettömän kokoisia lakanoita ne käyttävät toisinaan perälippuina.

Ruotsalaisille tuli muuten pari vuotta sitten käyttöön erillinen huvivenelippu, sellainen kielekkeellinen, samaan tapaan kuin Tanskassa.

No en huomannut, että kukaan varsinaisesti uhoaisi käyttävänsä jotain muuta kuin kansallis- tai pursiseuralippua veneensä perässä. Ja en koe tätä hypoteettistä keskustelua edes kovin mielenkiintoisena. Itse kommentoin lähinnä sitä, että käytännöt eroavat melkoisesti kun mennään Ahvenanmeren toiselle puolelle. Kun menet Tukholman saaristossa satamaan, joka on täynnä ruotsalaisia veneitä, niin ne lipunlaskijat ovat yksittäisiä veneitä. Mutta kun tullaan Suomen puolelle, niin monet ruotsalaiset seuraavat enemmistön tapaa ja ottavat lipun pois yöksi. Eli sitä mennään vähän kuin maassa maan tavalla - itse toimin yleensä myös näin.

(IR kirjoitti:

No en huomannut, että kukaan varsinaisesti uhoaisi käyttävänsä jotain muuta kuin kansallis- tai pursiseuralippua veneensä perässä. Ja en koe tätä hypoteettistä keskustelua edes kovin mielenkiintoisena. Itse kommentoin lähinnä sitä, että käytännöt eroavat melkoisesti kun mennään Ahvenanmeren toiselle puolelle. Kun menet Tukholman saaristossa satamaan, joka on täynnä ruotsalaisia veneitä, niin ne lipunlaskijat ovat yksittäisiä veneitä. Mutta kun tullaan Suomen puolelle, niin monet ruotsalaiset seuraavat enemmistön tapaa ja ottavat lipun pois yöksi. Eli sitä mennään vähän kuin maassa maan tavalla - itse toimin yleensä myös näin.

Lue lisää

Minä olen kyllä useaankin otteeseen lukenut näissä liputuskeskusteluissa, miten uhotaan Jolly Rogerin tai kalsareiden lipputankoon vetämisellä. Yhden Jolly Rogerin olen tänä vuonna nähnyt, mutta ainoaksi poikkeukseksi se on jäänyt.

Likipitäen jokainen vain haluaa liputtaa yleisen tavan mukaan. Liputtomat veneet ovat yli 90 %:sesti moottoriveneitä. Tai sitten niillä on pikkuruinen lippu huomaamattomassa paikassa.

Voihan sitä hautajaisiinkin mennä shortseissa ja T-paidassa, eipä sitäkään mikään laki kiellä. Mutta on se aika moukkamaista. Samoin, jos on olemassa liputusetiketti, miksei sitä noudatettaisi ? Pidän sitä jonkinlaisena osoituksena sivistyneisyydestä. Meillä lapsetkin ovat omaksuneet etiketin ja ryntäävät kilvan laskemaan lippua yhdeksältä. Ja ihmettelevät, miksi joku jättää laskematta. Eipä siihen voi vastata kuin: "eivät tiedä tai eivät välitä, että pitäisi laskea".

Maassamaantavalla kirjoitti:

Voihan sitä hautajaisiinkin mennä shortseissa ja T-paidassa, eipä sitäkään mikään laki kiellä. Mutta on se aika moukkamaista. Samoin, jos on olemassa liputusetiketti, miksei sitä noudatettaisi ? Pidän sitä jonkinlaisena osoituksena sivistyneisyydestä. Meillä lapsetkin ovat omaksuneet etiketin ja ryntäävät kilvan laskemaan lippua yhdeksältä. Ja ihmettelevät, miksi joku jättää laskematta. Eipä siihen voi vastata kuin: "eivät tiedä tai eivät välitä, että pitäisi laskea".

Lue lisää

Itseasiassa olen ollut hautajaisissa shortseissa, sekä myös häissäkin.

Ja mitä lapsiisi tulee, niin onnea vaan. Oletko töissä puolustusvoimissa, innokkaita pikku vänrikkejä tulossa lisää.

liputankuhaluan kirjoitti:

Itseasiassa olen ollut hautajaisissa shortseissa, sekä myös häissäkin.

Ja mitä lapsiisi tulee, niin onnea vaan. Oletko töissä puolustusvoimissa, innokkaita pikku vänrikkejä tulossa lisää.

Lue lisää

No sitten tiedetään, mikä olet miehiäsi, jonkinlainen suvun musta lammas. Ja mitä yhteistä olisi sotilasuralla ja liputustapojen noudattamisella? Ovatko kaikki normaaleja käyttäytymissääntöjä noudattavat mielestäsi militantteja?

aha, semmoinen kirjoitti:

No sitten tiedetään, mikä olet miehiäsi, jonkinlainen suvun musta lammas. Ja mitä yhteistä olisi sotilasuralla ja liputustapojen noudattamisella? Ovatko kaikki normaaleja käyttäytymissääntöjä noudattavat mielestäsi militantteja?

Lue lisää

"Meillä lapsetkin ovat omaksuneet etiketin ja ryntäävät kilvan laskemaan lippua yhdeksältä."

Kuulostaakin kovin normaalilta.

Molemmissa tapauksissa asuste oli juhlakalujen toive.
Pukeuduin siis kuten toivottiin enkä kuten etiketti olisi ehdottanut.
Tosin oli sielläkin paikalla niitä, joilla oli päällä tummat puvut ja krakat tiukasti kaulassa, hienoa että etiketit on hallussa. VArmaan lasten kanssa kilvan valitsivat krakaa ja sukkia.

Ja mitä mustaan lampaaseen tulee, sitä olen ehdottomasti.

aha, semmoinen kirjoitti:

No sitten tiedetään, mikä olet miehiäsi, jonkinlainen suvun musta lammas. Ja mitä yhteistä olisi sotilasuralla ja liputustapojen noudattamisella? Ovatko kaikki normaaleja käyttäytymissääntöjä noudattavat mielestäsi militantteja?

Lue lisää

Nuo lippupelleilyt ovat aina olleet nimenomaan sotilaiden (niin armeijassa kuin laivastossakin) touhuja, eivät normaalisiviilien. Siitä ehkä tuo militanttiheitto oli kotoisin?

Minä olen silloin tällöin kummastellut, miksi joillain veneilijöillä on niin kova halu ylläpitää siviiliveneilyssä sotalaivastosta tulevia perinteitä? Eiväthän he maissakaan esimerkiksi tervehdi vastaantulijaa "vetämällä lippaan".

Pieni historiallinen tiedonjyvänen: oikein perinnetietoinen veneilijä tai merenkulkija ei ikinä suostuisi kutsuttavaksi "kapteeniksi", koska se sana tuli laivastoon maakravuilta. Alunperin se laivoillakin tarkoitti sotilaita komentavaa upseeria, joka ei ymmärtänyt merenkulusta yhtään mitään.

liputankuhaluan kirjoitti:

"Meillä lapsetkin ovat omaksuneet etiketin ja ryntäävät kilvan laskemaan lippua yhdeksältä."

Kuulostaakin kovin normaalilta.

Molemmissa tapauksissa asuste oli juhlakalujen toive.
Pukeuduin siis kuten toivottiin enkä kuten etiketti olisi ehdottanut.
Tosin oli sielläkin paikalla niitä, joilla oli päällä tummat puvut ja krakat tiukasti kaulassa, hienoa että etiketit on hallussa. VArmaan lasten kanssa kilvan valitsivat krakaa ja sukkia.

Ja mitä mustaan lampaaseen tulee, sitä olen ehdottomasti.

Lue lisää

Lasten lipunlasku kuulostaa täsmälleen yhtä normaalilta kuin lasten rientäminen ripustamaan fendareita tai laittamaan kiinnitysköysiä. Siis juuri niitä askareita, joista lapset veneessä aloittavat ja joista he pitävät.

8+3 kirjoitti:

Nuo lippupelleilyt ovat aina olleet nimenomaan sotilaiden (niin armeijassa kuin laivastossakin) touhuja, eivät normaalisiviilien. Siitä ehkä tuo militanttiheitto oli kotoisin?

Minä olen silloin tällöin kummastellut, miksi joillain veneilijöillä on niin kova halu ylläpitää siviiliveneilyssä sotalaivastosta tulevia perinteitä? Eiväthän he maissakaan esimerkiksi tervehdi vastaantulijaa "vetämällä lippaan".

Pieni historiallinen tiedonjyvänen: oikein perinnetietoinen veneilijä tai merenkulkija ei ikinä suostuisi kutsuttavaksi "kapteeniksi", koska se sana tuli laivastoon maakravuilta. Alunperin se laivoillakin tarkoitti sotilaita komentavaa upseeria, joka ei ymmärtänyt merenkulusta yhtään mitään.

Lue lisää

Nykyään kapteeniksi tulee kutsua ainoastaan henkilöä jolla on kapteenin ammatillinen pätevyys.
Aluksen päälikkö on eri asia.

liputanmitenhaluan kirjoitti:

Nykyään kapteeniksi tulee kutsua ainoastaan henkilöä jolla on kapteenin ammatillinen pätevyys.
Aluksen päälikkö on eri asia.

Itse asiassa kapteeniksi saa kutsua ketä vain ja kuka vain voi käyttää sitä aluksessaan. "Merikapteeni" on eri asia, se on ammattinimike, jota lähtökohtaisesti voi käyttää vain pätevyyskirjan omaava.

8+3 kirjoitti:

Nuo lippupelleilyt ovat aina olleet nimenomaan sotilaiden (niin armeijassa kuin laivastossakin) touhuja, eivät normaalisiviilien. Siitä ehkä tuo militanttiheitto oli kotoisin?

Minä olen silloin tällöin kummastellut, miksi joillain veneilijöillä on niin kova halu ylläpitää siviiliveneilyssä sotalaivastosta tulevia perinteitä? Eiväthän he maissakaan esimerkiksi tervehdi vastaantulijaa "vetämällä lippaan".

Pieni historiallinen tiedonjyvänen: oikein perinnetietoinen veneilijä tai merenkulkija ei ikinä suostuisi kutsuttavaksi "kapteeniksi", koska se sana tuli laivastoon maakravuilta. Alunperin se laivoillakin tarkoitti sotilaita komentavaa upseeria, joka ei ymmärtänyt merenkulusta yhtään mitään.

Lue lisää

Tuostapa tuli mieleen yhtymäkohta: maissa on yksi siviiliporukka, joka touhuaa välillä hyvinkin tarkasti lippujen kanssa, nimittäin partiolaiset. Ja kas kummaa, sieltäkin löytyy tämä sotilastausta, partioliikkeenhän organisoi lordi Baden-Powell buurisodassa. Siitä tulee liikkeen englanninkielinen nimikin, "scout" eli tiedustelija ja univormuilutkin.

8+3 kirjoitti:

Nuo lippupelleilyt ovat aina olleet nimenomaan sotilaiden (niin armeijassa kuin laivastossakin) touhuja, eivät normaalisiviilien. Siitä ehkä tuo militanttiheitto oli kotoisin?

Minä olen silloin tällöin kummastellut, miksi joillain veneilijöillä on niin kova halu ylläpitää siviiliveneilyssä sotalaivastosta tulevia perinteitä? Eiväthän he maissakaan esimerkiksi tervehdi vastaantulijaa "vetämällä lippaan".

Pieni historiallinen tiedonjyvänen: oikein perinnetietoinen veneilijä tai merenkulkija ei ikinä suostuisi kutsuttavaksi "kapteeniksi", koska se sana tuli laivastoon maakravuilta. Alunperin se laivoillakin tarkoitti sotilaita komentavaa upseeria, joka ei ymmärtänyt merenkulusta yhtään mitään.

Lue lisää

Tavoitellaanko sakujen tarkkuutta: maalla Herr Hauptman ja merellä Kapitän zur See. Maailmalla tulli ja maahantuloviranomaiset kyllä käyttävät aluksen päälliköstä termiä Capitan pätevyyskirjoja ja aluksen kokoa kysymättä.

tarkkuus kunniaan :) kirjoitti:

Itse asiassa kapteeniksi saa kutsua ketä vain ja kuka vain voi käyttää sitä aluksessaan. "Merikapteeni" on eri asia, se on ammattinimike, jota lähtökohtaisesti voi käyttää vain pätevyyskirjan omaava.

Lue lisää

Toki kutsua saa, ihan kuin lääkäriksi tai tuomariksi tai muuksi vastaavaksi.
Mutta ammattitittelinä sitä ei voi käyttää ilman tutkintoa.

asfwer3457 kirjoitti:

Toki kutsua saa, ihan kuin lääkäriksi tai tuomariksi tai muuksi vastaavaksi.
Mutta ammattitittelinä sitä ei voi käyttää ilman tutkintoa.

Väitänpä, että voit aivan rauhassa veneestäsi puhuessa käyttää ilmausta "kapteeni Virtanen" tms. Siis käyttää pelkästään kapteeni-nimikettä. Merikapteeni-sanan käyttö taas ei käy.

Ei ne mitään ihme EU-uskovaisia ole ja tuskin Brysselin suunnastakaan mitään toiveita tulee. EU-lippua käyttävät lähinnä sellaiset, jotka eivät halua näyttää kansallismielisiltä. Siis eräänlainen ei kukaan-lippu.

Juu, ei se laitonta ole. Ja minä käytän sitä juuri siksi, että vain natsikusipäät käyttävät jonkin kansallisvaltion tunnuksia.

ei kukaan kirjoitti:

Ei ne mitään ihme EU-uskovaisia ole ja tuskin Brysselin suunnastakaan mitään toiveita tulee. EU-lippua käyttävät lähinnä sellaiset, jotka eivät halua näyttää kansallismielisiltä. Siis eräänlainen ei kukaan-lippu.

Lue lisää

No kyllä täytyy olla aika naiivi jos luulee että EU-lippu on neutraali, varsinkin jos sillä korvataan kansallislippu. Kyllä se silloin on aika merkittävä poliittinen kannanotto liittovaltion puolesta ja omaa valtiota vastaan. Ei kannata tuoda politiikkaa veneilyyn. Sitä näkee jossain Kanarialla turistiveneissä jossa kansallisudella ei juuri ole merkitystä eikä se ketään kiinnosta.

En minä Neuvostoliiton lippuakaan hyvällä katsoisi veneen perässä, vaan pitäisin sitä poliittisena viestinä.

10+7 kirjoitti:

Juu, ei se laitonta ole. Ja minä käytän sitä juuri siksi, että vain natsikusipäät käyttävät jonkin kansallisvaltion tunnuksia.

Natsilipun käytöstä joudut Saksassa syytteeseen. On kriminalisoitu.

Mace66 kirjoitti:

No kyllä täytyy olla aika naiivi jos luulee että EU-lippu on neutraali, varsinkin jos sillä korvataan kansallislippu. Kyllä se silloin on aika merkittävä poliittinen kannanotto liittovaltion puolesta ja omaa valtiota vastaan. Ei kannata tuoda politiikkaa veneilyyn. Sitä näkee jossain Kanarialla turistiveneissä jossa kansallisudella ei juuri ole merkitystä eikä se ketään kiinnosta.

En minä Neuvostoliiton lippuakaan hyvällä katsoisi veneen perässä, vaan pitäisin sitä poliittisena viestinä.

Lue lisää

Ja kansallislippuko muka ei olisi poliittinen viesti?

10+7 kirjoitti:

Juu, ei se laitonta ole. Ja minä käytän sitä juuri siksi, että vain natsikusipäät käyttävät jonkin kansallisvaltion tunnuksia.

Ja minä revin jokaisen Kapitalististen Neuvostotasavaltojen Liiton tähtilipun jonka näen veneen perässä. Tämä on lupaus.

14+4 kirjoitti:

Ja kansallislippuko muka ei olisi poliittinen viesti?

Odotinkin tuollaista idioottikommenttia, natsikommenttihan tuli jo. Ei, lippusäännön noudattaminen ja kansallislipun käyttö ei ole poliittinen viesti. Poikkeama siitä on.

10+7 kirjoitti:

Juu, ei se laitonta ole. Ja minä käytän sitä juuri siksi, että vain natsikusipäät käyttävät jonkin kansallisvaltion tunnuksia.

Juuri noin se toinen tunnettu k-pää JRxxxx myös ajatteli. Eikä takuulla ollut sen suurempi EU-fani.

Mace66 kirjoitti:

Odotinkin tuollaista idioottikommenttia, natsikommenttihan tuli jo. Ei, lippusäännön noudattaminen ja kansallislipun käyttö ei ole poliittinen viesti. Poikkeama siitä on.

Jotenkin outoa logiikkaa, että tietty toimintatapa olisi poliittinen viesti ja täsmälleen päinvastaisella tavalla toimiminen ei sitä olisi.

Perhepurjehtija kirjoitti:

Jotenkin outoa logiikkaa, että tietty toimintatapa olisi poliittinen viesti ja täsmälleen päinvastaisella tavalla toimiminen ei sitä olisi.

Niin, eikö olekin jännää? Syntynäpäiväjuhlillla 100 ihmistä kättelee vierasta, mutta sinä kieltäydyt kättelemästä. Outoa että sinun tekoasi pidetään jonkinlaisena viestinä, muiden ei.

Mace66 kirjoitti:

Niin, eikö olekin jännää? Syntynäpäiväjuhlillla 100 ihmistä kättelee vierasta, mutta sinä kieltäydyt kättelemästä. Outoa että sinun tekoasi pidetään jonkinlaisena viestinä, muiden ei.

Lue lisää

Avasit mielenkiintoisen pohdiskelulinjan, jota en malta sivuuttaa :)

Ensinnäkin, syntymäpäiväesimerkkisi on sikäli hauska, että useinhan sekä osallistuminen että osallistumattomuus sellaislle ON viesti.
Toiseksi, eihän se, pitävätkö MUUT jotain poliittisena tai muuna viestinä, todista sen olevan sellainen, tai olevan olematta.
Kolmanneksi, on täysin mahdollista ja jopa yleistä, että ihmiset tekevät asioita tajuamatta/tietämättä, että niille on hyvinkin mahdollista tulkita myös poliittinen sisältö. Esimerkiksi tuossa lippuasiassa: voidaan väittää, että jos kansallislipun käyttäjä ei koe sillä jotain viestivänsä, niin silloin lipulla ei ole hänelle merkitystä.
Neljänneksi puhut itsesi kanssa ristiin, koska ilmaisit selvää vastahankaa EU:n suhteen; vaikka et stiä sanonut, ni8in selvästi kansallislipun käyttön ON sinun taholtasi viesti.
Viidenneksi: miksi poliitiikka ei kuuluisi veneilyyn siinä kuin kaikkialle muuallekin? Poliittisissa mielipiteissä on kyse arvoista, siitä, mitä ihminen pitää tärkeänä ja mitä ei, moraalista, näkemyksistä siitä, millainen on hyvä ihminen ja ihmiskunta jnejne.

Vielä yksi "hajatelma": jostain syystä minulle on syntynyt (ehkä virheellinen) mielikuva, että aika moni näistä raivokkaista oikeina pitämiään liputuskäytäntöjä puolustavista toisaalta vastustaa veneajokorttia ja pitää sen kannattajia jonkinlaisina kontrollinrakastajina. Minusta siinä on ristiriita: jos he kannattavat vapautta veneilykortin kohdalla, miksi eivät lipun ja liputuskäytäntöjen kohdalla?

Muuten, väittäisin, että se jonkun esittämä natsiheitto, jota sinä pidit älyttömänä, on aatehistoriallisesti varsin paikkansapitävä.

Perhepurjehtija kirjoitti:

Avasit mielenkiintoisen pohdiskelulinjan, jota en malta sivuuttaa :)

Ensinnäkin, syntymäpäiväesimerkkisi on sikäli hauska, että useinhan sekä osallistuminen että osallistumattomuus sellaislle ON viesti.
Toiseksi, eihän se, pitävätkö MUUT jotain poliittisena tai muuna viestinä, todista sen olevan sellainen, tai olevan olematta.
Kolmanneksi, on täysin mahdollista ja jopa yleistä, että ihmiset tekevät asioita tajuamatta/tietämättä, että niille on hyvinkin mahdollista tulkita myös poliittinen sisältö. Esimerkiksi tuossa lippuasiassa: voidaan väittää, että jos kansallislipun käyttäjä ei koe sillä jotain viestivänsä, niin silloin lipulla ei ole hänelle merkitystä.
Neljänneksi puhut itsesi kanssa ristiin, koska ilmaisit selvää vastahankaa EU:n suhteen; vaikka et stiä sanonut, ni8in selvästi kansallislipun käyttön ON sinun taholtasi viesti.
Viidenneksi: miksi poliitiikka ei kuuluisi veneilyyn siinä kuin kaikkialle muuallekin? Poliittisissa mielipiteissä on kyse arvoista, siitä, mitä ihminen pitää tärkeänä ja mitä ei, moraalista, näkemyksistä siitä, millainen on hyvä ihminen ja ihmiskunta jnejne.

Vielä yksi "hajatelma": jostain syystä minulle on syntynyt (ehkä virheellinen) mielikuva, että aika moni näistä raivokkaista oikeina pitämiään liputuskäytäntöjä puolustavista toisaalta vastustaa veneajokorttia ja pitää sen kannattajia jonkinlaisina kontrollinrakastajina. Minusta siinä on ristiriita: jos he kannattavat vapautta veneilykortin kohdalla, miksi eivät lipun ja liputuskäytäntöjen kohdalla?

Muuten, väittäisin, että se jonkun esittämä natsiheitto, jota sinä pidit älyttömänä, on aatehistoriallisesti varsin paikkansapitävä.

Lue lisää

Miten onkaan mahdollista, että perhepurjehtijan ajatukset niin monessa asiassa ovat 1:1 yhteneväiset JRxxx:n esittämien kanssa. Edellisestäkin voisi poimia lukuisia asioita, joille löytyisi palstan historiasta täsmälliset vastineet. Onkohan uusi nimimerkki otettu käyttöön hieman entisiä ylilyöntejä siivoten. Nehän aikoinaan olivat jo syyterajaa hipovia.

Eunukit vattuun kirjoitti:

Ja minä revin jokaisen Kapitalististen Neuvostotasavaltojen Liiton tähtilipun jonka näen veneen perässä. Tämä on lupaus.

Tervetuloa koittamaan.

Korkein oikeushan antoi juuri päätöksen jossa kotiin tunkeutujaa 21 kertaa puukottanut ei syyllistynyt rikokseen.
Suomessahan on eu:n myötä käytössä prejuridinen käytäntö, ja jos tunnen perheeni/itseni uhatuksi, niin aseet heiluu.
Tähän minulla on korkeimman oikeuden siunaus.

Venehän kuuluu myös kotirauhan piiriin.

liputanmitenhaluan kirjoitti:

Tervetuloa koittamaan.

Korkein oikeushan antoi juuri päätöksen jossa kotiin tunkeutujaa 21 kertaa puukottanut ei syyllistynyt rikokseen.
Suomessahan on eu:n myötä käytössä prejuridinen käytäntö, ja jos tunnen perheeni/itseni uhatuksi, niin aseet heiluu.
Tähän minulla on korkeimman oikeuden siunaus.

Venehän kuuluu myös kotirauhan piiriin.

Lue lisää

Eli oletkin itse se militantti asehullu.

hoitoon kirjoitti:

Eli oletkin itse se militantti asehullu.

Ase voi olla vaikka vinssikahva. Olen ehkä vinssikahvahullu :)

Militanttius ei ole minun juttuni, mutta oman ja perheeni terveyden ja turvallisuuden suojelu kyllä.

liputankuhaluan kirjoitti:

Ase voi olla vaikka vinssikahva. Olen ehkä vinssikahvahullu :)

Militanttius ei ole minun juttuni, mutta oman ja perheeni terveyden ja turvallisuuden suojelu kyllä.

Lue lisää

Hullu militantti on se, joka puolustaa aseen kanssa lippuaan, ei se, joka puolustaa perheensä henkeä.

on sittenkin kirjoitti:

Hullu militantti on se, joka puolustaa aseen kanssa lippuaan, ei se, joka puolustaa perheensä henkeä.

Jokainen joka agressiivisessa mielentilassa tulee kotiini tai veneeseeni on uhka perheelleni.

Parempi vaihtoehto on työntää kuusamox sinne ohjeineen. Miksi pitäisi mennä sanomaan lipun väärinkäytöstä jollekin? Mielipiteen muodostukseen väärinkäyttäjän henkilöstä se tietenkin vaikuttaa.