Ennemmin yksin kuin lihavan naisen kanssa suhteessa?

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194715742422/artikkeli/tyoterveyslaitos lihavilla naisilla on laihat liksat.html

Onko asia näin miehet? Eli onko lihavuus oikeasti niin kauhea asia, että jäisitte ennemmin yksin kuin seurustelisitte lihavan naisen kanssa? Lihavuus on kuitenkin tämän maan tulevaisuutta, jota ei voi muttaa. Ennemmin tai myöhemmin laihat naiset vähenevät. Lihavuuden vuoksi syrjitään jo nyt aivan tarpeeksi. Lihavat naiset ovat köyhiä, tekevät paskaduunia ja ovat elämässään epäonnistuneita. Ihan sama, mitä teet tai mitä kohtaat elämässäsi, kaiken syynä on lihavuus.
85861
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 85

Vanhimmat

on se kauhea asia jos nainen ei aio pitää kropastaan huolta ja laihduttaa

"Lihavuus on kuitenkin tämän maan tulevaisuutta, jota ei voi muttaa. "

väärin, se on ihmisten LAISKUUS. laiskat ihmiset ovat lihavia kun eivät viitsi pitää itsestään huolta. miksi minun pitäisi katsella moista kun olen tyyppi jota oma (kuten myös toisen) ulkonäkö kiinnostaa ja itse pidän itsestäni huolta?

puhumattakaan se, että lihavuus ei ole MILLÄÄNMUOTOA haluttavaa taikka seksikästä!

Äänestä
  • Tai sitten jotkut yksilöt eivät koe tarvetta pyrkiä median aiheuttamiin ihanteisiin.

    Äänestä

  • 121212 kirjoitti:

    Tai sitten jotkut yksilöt eivät koe tarvetta pyrkiä median aiheuttamiin ihanteisiin.

    hyvä kunto ei ole "median aiheuttama ihanne". se on vain epäterveelliset elämäntavat ja laiskuus ja välinpitämättömyys. ei ole hyveitä ihmisellä

    Äänestä

  • lifemocker kirjoitti:

    hyvä kunto ei ole "median aiheuttama ihanne". se on vain epäterveelliset elämäntavat ja laiskuus ja välinpitämättömyys. ei ole hyveitä ihmisellä

    Hyvä kunto, terveys ja laihuus eivät välttämättä kulje samassa paketissa. Monessa tapauksessa laihuutta pitää erikseen tavoitella, usein jopa terveyden kustannuksella.
    Se joka väittää muuta ei tiedä mistä puhuu, ja hänen kannattaisikin päivittää tietonsa tälle vuosisadalle.

    Äänestä

  • vvvbbb kirjoitti:

    Hyvä kunto, terveys ja laihuus eivät välttämättä kulje samassa paketissa. Monessa tapauksessa laihuutta pitää erikseen tavoitella, usein jopa terveyden kustannuksella.
    Se joka väittää muuta ei tiedä mistä puhuu, ja hänen kannattaisikin päivittää tietonsa tälle vuosisadalle.

    hyväkuntoiset ihmiset ovat hoikkia, mutta kaikki hoikat eivät toki ole hyväkuntoisia.

    tosin parempi se on olla hoikka, vaikka sitten vähän huonommassa kunnossa kuin lihava ja huonossa kunnossa

    Äänestä

  • musta ainakin xl naiset on tosi ihania ja haluttavia

    Äänestä

  • lifemocker kirjoitti:

    hyväkuntoiset ihmiset ovat hoikkia, mutta kaikki hoikat eivät toki ole hyväkuntoisia.

    tosin parempi se on olla hoikka, vaikka sitten vähän huonommassa kunnossa kuin lihava ja huonossa kunnossa

    Lihavakin voi olla hyväkuntoinen.

    Äänestä

  • kjhvgkjk kirjoitti:

    Lihavakin voi olla hyväkuntoinen.

    ruumiinrakenteestakin on asiassa kyse

    Äänestä

  • Ei ehkä olekkaan, mutta aika paljon MUITAKIN asioita löytyy jotka EIVÄT ole seksikkäitä tai haluttavia.Niitä voisivat normaalipainoiset miehetkin miettiä ennen kuin naisille huutelevat mitään:)

    Äänestä

  • lifemocker kirjoitti:

    hyväkuntoiset ihmiset ovat hoikkia, mutta kaikki hoikat eivät toki ole hyväkuntoisia.

    tosin parempi se on olla hoikka, vaikka sitten vähän huonommassa kunnossa kuin lihava ja huonossa kunnossa

    Ja taas paskapuhetta, se että on hyväkuntoinen ei mitenkään merkitse sitä että olisi tai tulisi laihaksi jollei tuota juurikin halua.

    Äänestä

  • xl fani kirjoitti:

    musta ainakin xl naiset on tosi ihania ja haluttavia

    Yh. Nousi oksennusta suuhun.

    Äänestä

  • vvvbbb kirjoitti:

    Hyvä kunto, terveys ja laihuus eivät välttämättä kulje samassa paketissa. Monessa tapauksessa laihuutta pitää erikseen tavoitella, usein jopa terveyden kustannuksella.
    Se joka väittää muuta ei tiedä mistä puhuu, ja hänen kannattaisikin päivittää tietonsa tälle vuosisadalle.

    Jotta pääsee hoikkaan kuntoon niin ei tarvitse edes terveydellään ikinä leikkiä ellei koskaan päästä itseään lihomaan! Olen nyt ollut 20v hyvässä kunnossa ja aion sellaisena pysyä. Osta kanakori.

    Äänestä

"Eli onko lihavuus oikeasti niin kauhea asia, että jäisitte ennemmin yksin kuin seurustelisitte lihavan naisen kanssa?"

Ei ole vaan mun juttu leikkiä suhdetta naisen kanssa joka ei kiihota ja jota pidän rumana.

Äänestä

"Lihavat naiset ovat köyhiä, tekevät paskaduunia ja ovat elämässään epäonnistuneita. Ihan sama, mitä teet tai mitä kohtaat elämässäsi, kaiken syynä on lihavuus. "

Pakko lainata tämä vielä... Jos noin on, kannattaisiko laihduttaa? : D

Äänestä
  • Jos laihduttaminen ja varsinkin tavoitepainossa pysyminen olisi noin yksinkertaista, luuletko että niin suuri osa suomalaisista olisi ylipainoisia?

    Äänestä

  • Marechiaree kirjoitti:

    Jos laihduttaminen ja varsinkin tavoitepainossa pysyminen olisi noin yksinkertaista, luuletko että niin suuri osa suomalaisista olisi ylipainoisia?

    ku muutatte vittu sen arjen rutiinin pysyvästi ettekä vaan laihdutuksen ajaksi niin ei olisi näitä itkeviä lihavia naisia!

    Äänestä

  • Marechiaree kirjoitti:

    Jos laihduttaminen ja varsinkin tavoitepainossa pysyminen olisi noin yksinkertaista, luuletko että niin suuri osa suomalaisista olisi ylipainoisia?

    Konstit on monet. Jos et itse onnistu, niin jokapuolella tyrkytetään apua siihen hommaan. Hommaat jonkun tyypin kertomaan minkä värisiä muroja voit ottaa lautaselle ja hän muistuttaa koko ajan miksi haluat laihtua.

    Äänestä

Miehet eivät kuitenkaan vaadi, että nainen on täydellinen. Monille riittää vain, että on hoikka. Naisten vaatimuslista on yleensä kohtuuton.

Äänestä

Monen nirsoiluhan on teoreettista, kun todellisuudessa ei ole mistä valita.

Äänestä
  • Tämä on ihan totta. Lisäksi varsin moni mies on aika estynyt itsekin. Esimerkiksi lihava mies ei välttämättä tee koskaan minkäänlaisia aloitteita naisten suhteen, vaan elelee poikamieselämäänsä sen hyväksyneenä, että ei kannata haaveilla edes niistä lihavista naisista. Ja sama mies suorastaan panikoituu, jos kerran vuosikymmenessä joku nainen tekee aloitteen. On omituinen stereotypia, että miehillä ei olisi itsetunto-ongelmia ja kaikki luuseritkin olisivat mielestään täysiä alfoja. Osa on, mutta aika moni on painettu maanrakoon jo peruskoulussa.

    Äänestä

Omalla kohdallani ainakin se miesmäinen ulkomuoto ja isot rotevat miehen luut on vielä pahempi kuin lihavuus koska moni nainen on kumminkin niiden läskien alla naisen mallinen ja näköinen vartalolta ja kasvoista toisin kuin mä joka hoikkuudesta huolimatta on 1000000x rumempi kuin se lihavinkaan nainen.

Ja ei todellakaan pelkkä hoikkuus riitä miehille jos kyseessä niin ruma kuin mä

Äänestä
  • Toivottavasti Sinäki nainen saat apua joku kaunis päivä. Silloin näet itsesikin ehkä peilistä sellaisena, mitä et nyt näe..

    Jotenkin tullut mielikuva, että siellä päästään pahasti "vammautunut", oikeasti hyvin hoikka ja simpsakka nainen valittaa kaikilla palstoilla.. huomionhakeminen täältä ei ole hyvä idea!
    Mulla on paljon oikeasti vammautuneita, rujoja naisia ystävinä mutta niillä se henknen puoli korvaa monta ulkoista "vikaa". Kaikilla on rakastavat, jopa lähes komeat miehet.. mietipä sitä..

    Sisältä ruma ihminen ei ole koskaan kaunis. Ulkoisia ongelmia voi parantaa hyvällä luonteella ja hymyllä. Niin klisee kuin onkaan.. niin "reikä se on rinkelilläkin!" :D

    Sinusta ei koskaan voi tulla miss universumia tms kaikkien miesten kuolaamaa kaunotarta (harvasta voi..) mutta tyytyisit nyt hyvä nainen itseesi ja alenna vaikka rimaa.. jos miehen puute vaivaa..

    Äänestä

  • Iipuna kirjoitti:

    Toivottavasti Sinäki nainen saat apua joku kaunis päivä. Silloin näet itsesikin ehkä peilistä sellaisena, mitä et nyt näe..

    Jotenkin tullut mielikuva, että siellä päästään pahasti "vammautunut", oikeasti hyvin hoikka ja simpsakka nainen valittaa kaikilla palstoilla.. huomionhakeminen täältä ei ole hyvä idea!
    Mulla on paljon oikeasti vammautuneita, rujoja naisia ystävinä mutta niillä se henknen puoli korvaa monta ulkoista "vikaa". Kaikilla on rakastavat, jopa lähes komeat miehet.. mietipä sitä..

    Sisältä ruma ihminen ei ole koskaan kaunis. Ulkoisia ongelmia voi parantaa hyvällä luonteella ja hymyllä. Niin klisee kuin onkaan.. niin "reikä se on rinkelilläkin!" :D

    Sinusta ei koskaan voi tulla miss universumia tms kaikkien miesten kuolaamaa kaunotarta (harvasta voi..) mutta tyytyisit nyt hyvä nainen itseesi ja alenna vaikka rimaa.. jos miehen puute vaivaa..

    Kiitos kommentistasi, mutta et ole varmaan lukenut viestejäni joissa olen tuonut selvästi esille, että en itse niinkään välittäisi ulkonäöstäni vaan ongelma on se, että olen MUILLE ongelma ulkoisesti. Olen hymyillyt, ollut mukava ja ystävällinen kaikille ihmisille, mutta sillä ei ole mitään merkitystä ollut koskaan kun ihmiset ei yksinkertaisesti siedä kaltaistani edes ystäväksi ja miehet nyt karkuun lähtee vähemmästäkin.

    Ja siitä riman alentamisesta, olen pitänyt rimani niin alhaalla, että tuskin alemmaksi sitä edes saa miesten suhteen. Yksi mies ollut elämässäni, kuukauden (seksitön) suhde joka kariutui sekin rumuuteni takia. Mies oli minua 20 vuotta vanhempi, lievästi kehitysvammainen, minua päätä lyhyempi ja muutenkin hieman "yksinkertainen" ja ulkoisesti sen näköinen, että muut naiset eivät varmasti välittäneet, mutta mulle olis kelvannut se mies ihan hyvin ja jopa olin ihastunut siihen, mutta esteeksi tuli sille miehelle mun rumuuteni jota se käyttikin mua vastaan aseena haukkuen ulkonäköäni ja sanoen, että saa mua kauniimpia. Koko kuukauden suhteemme aikana se kehuikin kaikkia muita naisia. No tähän päivään mennessä se ei silti ole saanut vielä ketään. Muita miehiä ei ole sen jälkeen ollut eikä varmasti kukaan ole kiinnostunut nyt eikä koskaan.

    Oma äitinikin on aina puhunut musta vähättelevästi ja suorastaan haukkunut luustoani ja ulkonäköäni ja kehunut muita samanikäisiä, aivan kuin se ois mun syy, että olen niin ruma. Äitini pitää itseään oikeasti kauniina, vaikkei olekaan koska omaa samanlaiset voimakkaat todella isot kasvot kuten minä. Aina äitini on kehuskellut omalla ulkonäöllään kuinka varsinkin nuorena oli niin kaunis ja miehet tykkäs hänestä. Äitini kehu itsestään on ollut todella uuvuttavaa kuunneltavaa ja hän aidosti olettaa olevansa miesten suoranainen unelmanainen vieläkin. Hän on siis äärimmäisen narsistinen ja sillä onkin pärjännyt elämässään ilman sekoamista.

    Äänestä

  • ruma nainen kirjoitti:

    Kiitos kommentistasi, mutta et ole varmaan lukenut viestejäni joissa olen tuonut selvästi esille, että en itse niinkään välittäisi ulkonäöstäni vaan ongelma on se, että olen MUILLE ongelma ulkoisesti. Olen hymyillyt, ollut mukava ja ystävällinen kaikille ihmisille, mutta sillä ei ole mitään merkitystä ollut koskaan kun ihmiset ei yksinkertaisesti siedä kaltaistani edes ystäväksi ja miehet nyt karkuun lähtee vähemmästäkin.

    Ja siitä riman alentamisesta, olen pitänyt rimani niin alhaalla, että tuskin alemmaksi sitä edes saa miesten suhteen. Yksi mies ollut elämässäni, kuukauden (seksitön) suhde joka kariutui sekin rumuuteni takia. Mies oli minua 20 vuotta vanhempi, lievästi kehitysvammainen, minua päätä lyhyempi ja muutenkin hieman "yksinkertainen" ja ulkoisesti sen näköinen, että muut naiset eivät varmasti välittäneet, mutta mulle olis kelvannut se mies ihan hyvin ja jopa olin ihastunut siihen, mutta esteeksi tuli sille miehelle mun rumuuteni jota se käyttikin mua vastaan aseena haukkuen ulkonäköäni ja sanoen, että saa mua kauniimpia. Koko kuukauden suhteemme aikana se kehuikin kaikkia muita naisia. No tähän päivään mennessä se ei silti ole saanut vielä ketään. Muita miehiä ei ole sen jälkeen ollut eikä varmasti kukaan ole kiinnostunut nyt eikä koskaan.

    Oma äitinikin on aina puhunut musta vähättelevästi ja suorastaan haukkunut luustoani ja ulkonäköäni ja kehunut muita samanikäisiä, aivan kuin se ois mun syy, että olen niin ruma. Äitini pitää itseään oikeasti kauniina, vaikkei olekaan koska omaa samanlaiset voimakkaat todella isot kasvot kuten minä. Aina äitini on kehuskellut omalla ulkonäöllään kuinka varsinkin nuorena oli niin kaunis ja miehet tykkäs hänestä. Äitini kehu itsestään on ollut todella uuvuttavaa kuunneltavaa ja hän aidosti olettaa olevansa miesten suoranainen unelmanainen vieläkin. Hän on siis äärimmäisen narsistinen ja sillä onkin pärjännyt elämässään ilman sekoamista.

    Hei!

    Mulle tuli semmoine asia mieleen, että mitenkäs suhtaudut kauneuskirurgiaan?

    Saattaisit saada jopa julkiselta puolelta leikkaushoitoa, jos menisit juttelemaan ensin jonkun pätevän psykiatrin kanssa ongelmastasi.

    Eräs tuttavani aikoinaan teki pankkilainan avulla melkoisen muodonmuutoksen.
    Hänellä oli paha purentavika (alaleuka työntyi todella paljon eteen), kompleksi isosta nenästään, pullonpohjalasit ja vähän muutakin "vikaa" kasvoissaan.
    Kun leikkaukset oli tehty, en tunnistanut häntä kuin vasta äänen perusteella.

    Leikkaukset nostivat merkittävästi hänen elämänlaatuaan! Sai muuten parisuhteenkin itselleen... Sama herttainen itsensä hän on leikattunakin, mutta tuntuu, että vasta leikkausten jälkeen muutkin kuin tutut huomasivat hänen kultaisen luonteensa.

    Tietenkin jos olet täysin kauneusleikkauksia vastaan, niin tämä kirjoitukseni oli turha.

    Äänestä

Kaikki lihavuus ei kyllä ole syömisestä . uutena asiana asiasta tietämättömille että monet sairaudet ja niiden lääkitys johtaa siihen että keho ei päästä nesteitä ulos. Jolloin tulee turvotusta ja se on ihan eri asia kuin lihavuus. Mutta moni pitää näitä samoina asioina.

Tiedän siksi kun olin väliin lihavampi turvonneempi kuin vain. Syömiset samat mutta lääkitys eri niin paino hävisi 8-10 kg välillä hyvinkin .
Usein turvonneella ihmisellä on hormoonaalinen häiriö jota ei ole hoidettu kilpirauhasen vajaatoiminta addisonin tauti b12 vitamiini ei siis imeydy esimerkkeinä

Äänestä
  • ja mistäköhän ne sairaudet tulevat? ...aivan: huonoista elintavoista

    Äänestä

  • lifemocker kirjoitti:

    ja mistäköhän ne sairaudet tulevat? ...aivan: huonoista elintavoista

    Tuo nyt on taas ihan paskapuhetta.

    Äänestä

  • iuyhhjiuyy kirjoitti:

    Tuo nyt on taas ihan paskapuhetta.

    fakta on faktaa

    Äänestä

  • lifemocker kirjoitti:

    fakta on faktaa

    Ei kaikki sairaudet johdu huonoista elintavoista. On sairauksia jotka periytyvät vaikka kuinka huolehtisi kunnostaan. Esim. rintasyöpä on yksi sellaisista sairauksista, jotka saattavat periytyä suvussa äidiltä tyttärille. Parkinsonin tauti tai Alzheimer eivät johdu huonoista elintavoista. Tuosta sun kommentista tulee mieleen eräs uskova nainen, joka vakavalla naamalla sanoi mulle, että syöpä johtuu pahoista ajatuksista.

    Äänestä

  • lifemocker kirjoitti:

    fakta on faktaa

    Paskaa voi jauhaa muttei se kullaksi muutu.

    Äänestä

  • lifemocker kirjoitti:

    fakta on faktaa

    Tiedän ihmisen joka selvisi leukemiasta ja hänellä on muitakin sairauksia. Joutuu lopun ikäänsä käyttämään lääkkeitä jotka turvottavat. Jos haluaisi olla taas hoikka, kuolisi!

    Mitäs tekisit siinä tilanteessa jos itse sairastuisit ja et voisi olla enää hoikka? Olisit siis mielestäsi se "kamala, lihava ällötys". Etkö olisi enää rakkauden arvoinen? En ymmärrä näitä toisten ihmisten ulkonäön arvostelijoita, niin laihoja, normaalipainoisia ja ylipainoisia.. Jokaisella se oma maku kumppanin/sänkyseuran suhteen,mutta ei niitä, jotka eivät itseään kiinnosta, tarvitsisi ruveta arvostelemaan.

    Niin ja muuten:
    Photoshoppaus pitäisi kokonaan lopettaa. Maailma on ihan vinksallaan!!!!!!!!!

    Äänestä

  • lifemocker kirjoitti:

    ja mistäköhän ne sairaudet tulevat? ...aivan: huonoista elintavoista

    Sanoo tupakoija

    Äänestä

..."olen tyyppi jota oma (kuten myös toisen) ulkonäkö kiinnostaa ja itse pidän itsestäni huolta?"

:-D :-D :-D :-D

Tuo poika se osaa naurattaa!! :-D :-D

Äänestä
  • sä voit nauraakkin kun katsot peiliin. itse näytän hyvältä

    Äänestä

  • lifemocker kirjoitti:

    sä voit nauraakkin kun katsot peiliin. itse näytän hyvältä

    Sulla on erikoinen käsitys hyvännäköisestä.

    Äänestä

  • heh. kirjoitti:

    Sulla on erikoinen käsitys hyvännäköisestä.

    mun ei tarvitse miellyttää kuin itseäni. muut saa painua suolle omine oletuksineen

    Äänestä

>> Eli onko lihavuus oikeasti niin kauhea asia, että jäisitte ennemmin yksin kuin seurustelisitte lihavan naisen kanssa?

Osa miehista pitää pyöreistä naisita (suuri?) osa ei. Sitten itse esteettisen puolen lisäksi oleellinen kysymys on se, että _miksi_ nainen on lihava.

Oleellisin kysymys on se, että miksi joku on ylipainoinen. Onko se itseaiheutettua ja huonoilla elintavoilla ylläpidettyä vai jokin sairaus jolle henkilö itse ei voi mitään.

Kaikilla on oma geeniperimänsä ja siksi osalla on herkemmin taipumusta ylipainoon tai sitten ylipaino voi johtua jostakin sairaudesta jolle henkilö itse ei voi mitään.

Mutta herää myös väistämättä kysymys lihavan elintavoista ja arvomaailmasta, joka on yksi ei puoleensa vetävä asia, tapauksissa joissa henkilö voisi itse vaikutta painoonsa ja kokonaisvaltaiseen terveyteensä, mutta ei vain ryhdy toimiin sen suhteen.

>> Lihavuus on kuitenkin tämän maan tulevaisuutta, jota ei voi muttaa.

Väärin. Kyse ei ole fataalisuudesta vaan jokaisen itsensä tekemistä valinnoista ja elämänarvoista. Huonot ei liikunnalliset elintavat ja roskaruoan mättäminen ovat kunkin omalla vastuulla.

>> Ihan sama, mitä teet tai mitä kohtaat elämässäsi, kaiken syynä on lihavuus.

Jälleen väärin. Oikea kysymys kuuluisi, mikä on lihavuuden syy, miksi he ovat lihavia ja mitä he itse voisivat tehdä sille.

Sana laihdutu puolestaan on suoranainen kirosana kaikkine sen seurauksineen.

Pitää puhua pysyvästä ja kestävästä terveellisestä _elämäntapamuutoksesta_ jonka seurauksena tasaiseen tahtiin myös liikapaino alkaa pudota. Paino sanalla terveet elintavat.

Alla lukuisia myönteisiä esimerkkejä _elämäntapamuutoksen_ vaikutuksesta painoon.

- http://www.iltalehti.fi/laihdutus/201308010142932_lh.shtml

Äänestä

Lisäys vielä edelliseen viestiin. En ota kantaa ovatko kaikki oheisen linkin elintapamuutokset hyvin, kestävällä pohjalla ja terveellisesti toteutettuja.

- http://www.iltalehti.fi/laihdutus/201308010142932_lh.shtml

Itse en ole minkään yksipuolisten erityis-diettien kannalla (Ducan ymv. ), sillä ne riskeeravat olla pidemmällä aikavälillä jopa vakavan epäterveellisiä vaikka painoa putoaisikin.

Ruokailussa tasapainoisuus, monipuolisuus ja terveellsyys ilman extremismiä.

Suurta _elämäntapamuutosta_ aloittaessaan kannatta ensin kääntyä lääkärin ja ravintoterapeutin pakeille, sekä hankkia paljon ravinto-opista tietoa itsenäisesti. Itse yksin puutteellisilla tiedoilla ja ymmärryksellä aloitettuna riskeeraa vain tehdä enempi vahinkoa kuin hyvää ja rapauttaa vain lisää terveyttään.

Muutoksien tulee olla diettien sijaan pysyviä ja kokonaisvaltaisesti terveellisiä jossa myös ruokailu on edelleen nautinto, mutta oikean tiedon mukaan toteutettuna. Liikkeelle voi lähteä tasiasen asteittain.

Äänestä

laihat naiset ilman vaattieita ttp://pinthefuckups.blogspot.fi/2013/08/talta-nayttaa-synnyttanyt-nainen.html?spref=tw

Äänestä
  • RRRRRRRASISTIT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Äänestä

itse etsin itselleni rehevää naista koska pidän sellaisesta yli kaiken mut eipä ole löytynyt viime aikoina

Äänestä

No näinhän se taitaa olla kun ei se laihuuskaan naisessa pelkästään riitä, se on vain yksi osakokonaisuus jonka tulee olla kunnossa. Tuossa kirjoitat että "ihan sama mitä teet tai kohtaat elämässäsi, kaiken syynä on lihavuus" Ei kai nyt sentään kaiken mutta eikö sitä voisi tehdä laihdutuslupauksen ja toteuttaa sen myös, näkisi auttoiko eikä se ainakaan haitaksi olisi.

Äänestä

Linkatkaa nyt miehet tänne lihavan naisen kuva. Ei siis sellanen, jonka kaikki mieltää lihavaksi, vaan se ns. lihavan raja! Kiitos!

Itse olen koko ikäni kärsinyt siitä, että minun muotojani on mollattu.
Liikun säännöllisesti ja monipuolisesti, kovan salitreenin ohella teen myös aerobista. Syön myös terveellisesti, toki myös juhlapäivinä tai erikoistilaisuuksissa herkuttelen, mutta sekin teen kohtuudella.

Tuntuu, että naisen pitäisi olla tiettyyn muottiin sopiva, jottei häntä luokiteltaisi lihavaksi. Mikä tämä muotti on? Itse en aiemmin nähnyt itsenä lihavana, mutta pakkohan se on tätä nykyä nähdä, niin paljon sitä on toitotettu.

Äänestä
  • >> Linkatkaa nyt miehet tänne lihavan naisen kuva. Ei siis sellanen, jonka kaikki mieltää lihavaksi, vaan se ns. lihavan raja! Kiitos!

    Yleisterveyden kannalta täysin epärelevantti pyyntö. Lisäksi miesten mieltämät lihavuuden kriteerit ovat osin varsin subjektiivinen käsite rajat harmaita alueita.

    Kaikkein pahimpia on naiset itse toisilleen ja naistenlehtien photoshp-pommitukset naiseuden kriteerien ihanteista ja joilla luodaan naisille jopa kestämättömiä ja aivan turhia paineita.

    Toinen on pitkälti homoseksuaalimiesten dominoima muotimaailma jossa he lobbaavat omaa vääristynyttä poikamaista naisihannetaan yleiseksi kriteeriksi naiseudesta.

    Alla jotakin terveydellisiä kriteerejä ylipainon ja lihavuuden suhteen. Oleellsin pointti on kokonaisvaltainen terveys.

    - http://fi.wikipedia.org/wiki/Ylipaino

    - http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=hoi24010

    Äänestä

Ei ne miehet huoli rumaakaan naista ;D ;D

Äänestä
  • Päätellen loppumerkeistä tuo miten suhtaudut asiaan on juuri se miten pitääkin, paskaaks tässä hymiöillä toteutettuna :-)

    Äänestä

Niin yksin ainakin mä saan olla kun en oo saanu edes sitä lihavaakaan tosin en sellaista huolisikaan, mutta eniten vituttaa se kun lihavatkin on saanu jonku, mä en ole saanu ketään ja varmaan aika myöhäistäkään enää tässä iässä aloittaa yhtään mitään kun oon 40 vuotias ja asun vielä kotona vanhemman luona. Mulla ei oo mitään tarjottavaa naiselle, ei asuntoa ja tuskin sellaista koskaan tulen saamaankaa näillä tuloilla (alle tonni kuussa) työkin niin epävarma, saattaa tulla potkut milloi tahansa tai koko firma menee konkkaan. Pahinta, että oon vielä neitsyt 40 vuotiaana eli kukaan nainen ei varmasti edes ala tällaisen nyhverön kanssa kun ulkonäkökään ei ole kummoinen, ei lihaksia, ei itsevarmaa olemusta eikä päättäväisyyttä.

Vielä päälle se kun oon hiljanen nynny, ehkä kännissä saatan vähän rohkaistua, mutta ei humalassakaan onnistu seksi naisen kanssa jos siitä ei oo mitään kokemuksia. Oman ikäisiä ei voi yrittää tällainen onneton tapaus ja nuoret ei oo kiinostuneita 4-kymppisestä nynnystä hissukasta joka on kaikenlisäks köyhä, neitsyt ja joka asuu vielä isin luona (on mulla sentään oma huone). Ne nuoretkin on jo paljon edellä kokemuksissaan muhun nähden ja oman ikäset on valovuosien päässä. Ei siis mitään toivoa.

Kuolen yksin ja neitsyenä, miten säälittävää :(

Äänestä
  • Miten voi saada jostain työstö VAIN 1000€/kk?? Minimipalkkakin on suomessa isompi. Ootko jossain letterboxilla vai :D jossa pikkupojat jakaa mainoksia.

    Äänestä

  • Ei minua haittaisi sinun köyhyytesi, nyhveryytesi tai ujoutesi.

    Olen kuitenkin ollut jo jonkin aikaa lihava, joten suhteestamme ei siis tulisi mitään.
    Sinullakin kun on tuo hoikkuus-vaatimus.

    Äänestä

  • heh . . . . kirjoitti:

    Miten voi saada jostain työstö VAIN 1000€/kk?? Minimipalkkakin on suomessa isompi. Ootko jossain letterboxilla vai :D jossa pikkupojat jakaa mainoksia.

    Ei Suomessa ole mitään varsinaista minimipalkkaa. Työstä voi saada vaikka kuinka vähä, silloin tietysti ei ole täyttä työviikkoa. Ja sellaista työtähän on paljon, esim siivous sopii tuohon kuvioon oikein hyvin.

    Äänestä

"Lihavat naiset ovat köyhiä, tekevät paskaduunia ja ovat elämässään epäonnistuneita."

No jos ei riitä itsekuri laihdutukseen niin ei se riitä kouluttautumiseen tai paremman duunin saamiseenkaan. Eikä elämässä onnistumiseen.

Äänestä
  • "Lihavat naiset ovat köyhiä, tekevät paskaduunia ja ovat elämässään epäonnistuneita."

    Vai on lihavat naiset köyhiä, tekevät paskaduunia ja ovat elämässään epäonnistuneita. Eipä tuo Päivikki Palosaari tuohon kuvioon sovi vaikka oli yhdessä vaiheessa reilusti ylipainoinen. Aika hyvinhän tuo on elämässään pärjännyt ja menestynyt, eikä todellakaan tee mitään paskaduunia tai ole köyhä.

    Äänestä

  • yks maininta vain kirjoitti:

    "Lihavat naiset ovat köyhiä, tekevät paskaduunia ja ovat elämässään epäonnistuneita."

    Vai on lihavat naiset köyhiä, tekevät paskaduunia ja ovat elämässään epäonnistuneita. Eipä tuo Päivikki Palosaari tuohon kuvioon sovi vaikka oli yhdessä vaiheessa reilusti ylipainoinen. Aika hyvinhän tuo on elämässään pärjännyt ja menestynyt, eikä todellakaan tee mitään paskaduunia tai ole köyhä.

    Lihavia naisia kyllä tapaa paljon ihan johtajatason tehtävissä. En usko, että kovin lihavat jaksavat tehdä mitään ruumiillista työtä vaan pikemminkin istumatyötä. Jos tekisivät enemmän ruumiillista olisivat varmasti hoikempia. Olen havainnut, että siivoojissa sitä vastoin on paljon pienikokoisia ja hoikkia, varmasti siihen työhön vaaditaanki ripeyttä ja "kuntoa".

    Äänestä

Miten kauan pitää olla lihava, että on elämässään epäonnistunut kaikilla alueilla?

Miksi näissä tutkimuksissa oletetaan aina, että lihavuus on jokin pysyvä tila? Tai ilmeisesti oletetaan niinkin, että ollaan jo syntyjään lihavia..

Äänestä
  • Jos lihavana on niin kamalaa, mikset laihduta? Miksi todistelet täällä arvoasi? Jos et tahdo/pysty laihduttaan hyväksy tosiasiat, monen miehen ihanne on hoikka nainen, koska nykyään on niin paljon lihavia ihmisiä niin laihojen arvo heti nousee, ymmärrät sen hyvin. En kuitenkaan sano, ettei olisi miehiä jotka ei pitäisi kaltaisistasi
    naisista, itsekkin olen lievästi ylipainoinen ja minulla on mies, joka pitää minusta juuri semmoisena kuin olen. Ja työpaikan saanti on vaikeaa (ainakin merkittävästi-sairaalloisesti) ylipainoisille koska fyysinen jaksaminen mietityttää, mutta jos jaksaa, on pätevä niin ei sen pitäisi olla vaikeampaa kuin muillekkaan, vaikka asiakaspalvelu työt on sitten asia erikseen. Lihavat yleensä eivät jaksa panostaa mihinkään, edes hygieenisuuteensa, se on suurin ongelma koska se laskee huomattavasti "tasoa". Vähättelemättä lihavuuttakaan.. Tiedän että itsellänikin on hieman ylipainoa, mutta tiedän tämän kaiken ja hyväksyn sen ja ylipainoisuuteni on vain väli-aikaista. Suosittelen kyllä laihdutusta sulle niin olo paranee.

    Äänestä

  • hmm.. kirjoitti:

    Jos lihavana on niin kamalaa, mikset laihduta? Miksi todistelet täällä arvoasi? Jos et tahdo/pysty laihduttaan hyväksy tosiasiat, monen miehen ihanne on hoikka nainen, koska nykyään on niin paljon lihavia ihmisiä niin laihojen arvo heti nousee, ymmärrät sen hyvin. En kuitenkaan sano, ettei olisi miehiä jotka ei pitäisi kaltaisistasi
    naisista, itsekkin olen lievästi ylipainoinen ja minulla on mies, joka pitää minusta juuri semmoisena kuin olen. Ja työpaikan saanti on vaikeaa (ainakin merkittävästi-sairaalloisesti) ylipainoisille koska fyysinen jaksaminen mietityttää, mutta jos jaksaa, on pätevä niin ei sen pitäisi olla vaikeampaa kuin muillekkaan, vaikka asiakaspalvelu työt on sitten asia erikseen. Lihavat yleensä eivät jaksa panostaa mihinkään, edes hygieenisuuteensa, se on suurin ongelma koska se laskee huomattavasti "tasoa". Vähättelemättä lihavuuttakaan.. Tiedän että itsellänikin on hieman ylipainoa, mutta tiedän tämän kaiken ja hyväksyn sen ja ylipainoisuuteni on vain väli-aikaista. Suosittelen kyllä laihdutusta sulle niin olo paranee.

    Mistähän päättelit, että minulla on huono olo? Mistäs päättelit, että en jo laihduta?

    Olen samaten hyväksynyt itseni, ja tiedän, että tämä lihavuuteni on väliaikainen tila. Tiedän myös miksi olen lihonut, mutta en koe tarvetta kertoa sitä sinulle.

    Kun ikää on 40 , ja lihavana/ylipainoisena olen elämästäni ollut max. 5 vuotta, niin eipä tässä ole syytä huoleen.

    Toisenlainen huoli on varmasti nuorilla lihavilla. Uusimpien lääketieteellisten tutkimusten mukaan ihmisen paino on geenien ohjaamaa: elimistössä on ikään kuin termostaatti, joka säätelee rasvakudoksen määrää mm. leptiinin avulla. Tämän termostaatin lukema, siis se taso, jolle paino haluaa luonnollisesti asettua on siis genetiikan sanelema. Tästä johtuu mm. se, että monilla pysyvä painonpudotus on mahdotonta.

    Syy, miksi tätä tietoa ei tuoda aktiivisesti esiin, on se, että laihdutus on iso bisnes siihen kuuluvine lobbauksineen. Jopa ravitsemustieteen professorit myöntävät tämän asian.

    Minun kohdallani geenit eivät ohjaa ylipainoon, olinhan lähes 40 vuotta normaalipainoinen.

    Lähinnä minua ihmetyttää aloituksen kaltaiset artikkelit siksi, että niissä todellakin uskotellaan lihavien olevan kykenemättömiä menestymiseen.
    Eipä ole silläkään saralla itselläni valittamista. Vai pitäisikö sanoa "ei ole vielä"?
    Siksi minä kysyinkin, että _kuinka kauan_ pitää olla ylipainoinen, että alkaa samaan pellepalkkaa ja joutuu p.askaduuniin...

    Myönnän, että sarkasmia kysymyksessäni oli paljon. Minulle ei nimittäin tule koskaan käymään niin :)

    Äänestä

Olen koko aikuisikäni ollut lihava painon heitelläessä laidasta laitaan. Siitä huolimatta olen koko saman ajan ollut myös parisuhteessa, että kyllä niitäkin ihmisiä on ja tulee olemaan, jolle kelpaa ihminen, riippumatta onko lihava tai laiha. Moni tuntemani vanhapiika on sen sijaan ollut hoikka, mutta sinkkuus lienee monille tietoinen valinta.

Äänestä
  • "olen roska" en puhunut sulle vain ap.lle

    Äänestä

  • hmm? kirjoitti:

    "olen roska" en puhunut sulle vain ap.lle

    Pitäiskö opetella kohdistamaan vastauksensa oikeaan osoiteeseen. Vastaa sen kirjoituksen alle kelle vastaat.

    Äänestä

Mä ainakin vedän tumppuun ennenkuin läskiä lihavaa haisevaa muijaa!!!

Äänestä

Taas sain todeta, ettei suurin osa ihmisistä ei soisi minulle ihmisarvoista elämää.

Äänestä
  • Nää lihavaan naiseen liittyvät keskustelunaloitukset on kaikki yhdeltä ja samalta ihmiseltä ja itse se myös vastaa suurimpaa osaan viesteistään. On saanut selvästi pakit joltain lihavalta naiselta ja vitutus on äärimmäistä :D

    Tunnen erään naisen joka on kauhean kade eräälle lihavan puoleiselle tytölle kun se lihava tyttö on muuten kaunis siis niiden läskiensä alla, todellakain on kadehdittavan kaunis ja tämä kuivakka nainen taas on äärimmäisen kade sille ja käyttää aseena sitä lihavaa tyttöä vastaan tämän lihavuutta koska se on helppoa ja ilmeistä. Kateellinen nainen on ruminta mitä voi maa päällänsä kantaa.

    Äänestä

  • kateus rumentaa enit kirjoitti:

    Nää lihavaan naiseen liittyvät keskustelunaloitukset on kaikki yhdeltä ja samalta ihmiseltä ja itse se myös vastaa suurimpaa osaan viesteistään. On saanut selvästi pakit joltain lihavalta naiselta ja vitutus on äärimmäistä :D

    Tunnen erään naisen joka on kauhean kade eräälle lihavan puoleiselle tytölle kun se lihava tyttö on muuten kaunis siis niiden läskiensä alla, todellakain on kadehdittavan kaunis ja tämä kuivakka nainen taas on äärimmäisen kade sille ja käyttää aseena sitä lihavaa tyttöä vastaan tämän lihavuutta koska se on helppoa ja ilmeistä. Kateellinen nainen on ruminta mitä voi maa päällänsä kantaa.

    lihava vaan ei oikein voi olla "kadehdittavan kaunis" (toki kasvoiltaan voi, mutta sitten kun katsoo alaspäin niin.....)

    Äänestä

  • lifemocker kirjoitti:

    lihava vaan ei oikein voi olla "kadehdittavan kaunis" (toki kasvoiltaan voi, mutta sitten kun katsoo alaspäin niin.....)

    Voi toki olla kaunis jos ne kasvot on kauniit ja sitä juuri tarkoitinkin. Tietenkin lihavuus ei ole eduksi kenellekään, mutta joku kauniskin voi ikävä kyllä pilata sen kauneutensa liiallisella lihavuudella. mutta joillakin se kauneus silti näkyy kasvoista vielä lihavanakin ja tiedän naisia jotka kadehtivat varmasti lihaviakin jos ne sattuu oleen juuri niitä kauniita kasvoiltansa.

    Äänestä

sori nyt vaan, mutta täällä yksi läski siivooja. siivouskohteeni ovat vielä erityisen raskaita fyysisesti. kyllä siinä hiki lentää ja hengästyttää, mutta pidän silti työstäni ja olen saanut siitä kiitosta. laihtunut en ole, vaikka liikun töissä pitkät päivät ja lisäksi vapaa-ajalla liikun vähintään tunnin niin, että hengästyn ja hikoilen. Ja ei, en syö roskaruokia, en herkkuja, en käytä alkoholia. Ja painoa 123 kg. Pituutta 158. Että sori nyt vaan, besserwisserit, jotkut vaan on läskejä vaikka mitä tekisivät. Nimimerkillä 25 vuotta läskinä, vaikka jatkuvasti dieetillä.

Äänestä
  • Et siis usko fysiikan lakeihin?

    Äänestä

  • Syöt aivan törkeän paljon liikaa jos siivoat liikut vielä vapaa-ajallakin.
    123kg nainen huh huh
    Laitas esimerkkejä päivän syömisistä :D

    Äänestä

  • No huh, aika raju paino indeksi sulla ja OIKEESTI tosi upeeta jos jaksat silti raskasta työtä ja viel reenata. Tsemppiä:) ps. Eihän oo mitään esim munuaisen vajaa toimintaa tai muuta vastaavaa...?

    Äänestä

  • Kyllähän se työ tunuu raskaalta ja puuskuttaa ja hiki lentää jos kerran oot lihava. Kyllä se on selvää että joku oikeasti hyvässä fyysisessä kunnossa oleva pystyisi tekemään homman paljon helpommin. Mopin kantaminen ja muutamat rappuset eivät tee työstä kovinkaan fyysistä.

    Äänestä

  • Samalla logiikalla olet sitten myös miljonääri ;)

    Ei, vaan jos ihmisellä ei ole itsehillintää edes olla ahtamassa läskiä itseensä, olkoot läski ainiaan!

    Äänestä

Lihavuutta on monenlaista, on löysiä kuin ryhdikkäitäkin lihavia. Moni ylipainoinen polkee usean salikuikelon suohon oikeasti fyysisyyttä vaativissa hommissa.

Äänestä

Yhden kerran olen baarista lähtenyt lihavan naisen kämpille vuosia sitten. Olin humalassa ja se muija halusi seksiä. No sai mitä halusi mutta itselleni tuli aamulla aivan järkyttävä morkkis kun katselin sitä kuorsaavaa pallokalaa sängyssä. Morkkiksesta toipuminen otti aikaa ja aiheutti päätöksen ettei koskaan enää lihavaa naista edes yhden yön seikkailuksi. Sittemmin olen tavannut upean ja ihanan Aasialaisen naisen joka nosti naisihanteeni ja vaatimustasoni rimaa täysin uusiin korkeuksiin. Kiinteän kimmoisa suklaan ruskea upea vartalo yhdistettynä ihanaan hymyilevään ja säyseään luonteeseen ja ne kasvot ja etenkin silmät. Voi luoja! Niihin silmiin hukkuu! Nainen täysi 10

Äänestä
  • Ja mikä palvelualttius. Ei varmaan miehen tarvitse tehdä kotona mitään ,kun on tällaisen orjan onnistunut saamaan. Itse en tuota naiskategoriaa kauhena korkealle nosta edes ulkoisten tekijöiden turvin saatika niitä miehiä, jotka näitä naisia tänne raahavat. Nämä naiset on opetettu lapsesta asti palvelemaan epätasa-arvoisesti miehiään ja heille kelpaa kuka tahansa Suomi-lössykkä, kunhan pääsee sieltä kurjista oloista pois.
    Tällä kylällä näitä "aasialaistypyjä" on useammalla miehellä ja miehet ovat juuri sitä pallokalamallia ketkä eivät suomalaiselle naiselle edes kelpaa. Ilmeisesti et kelvannut sinäkään.

    Äänestä

  • Ja sitten heräsit, sylissä jokin pirun mangakirja minkä sivut liimautuneet yhteen.

    Äänestä

Voi mitä luulotautisen yleistystä ja vieläpä niin täysin väärin arvattu, ikävä kyllä. Todellinen ja oikea rakkaus on ihana asia ja saa molemmat hehkumaan onnesta.

Ja on muuten aiiiivan se ja sama mitä joku suomalainen laardi miettii ja jos ei korkealle nosta tai jotain mitä lie.. EVVK !! :)

Äänestä

läskejä naisia on netti itkemässä miehen perään, joka jaksais muutakin kun kerran panna. Ja syy edellämainittuun on se läskit siinä kropassa.

Äänestä
  • Sulla on varmaan kova vienti naisten keskuudessa. Ihan tässä kadehtii fiksuuttasi.

    Äänestä

  • Aivan, sen ainoankin kerran joutuu lopettamaan heti alkuunsa ennenkuin se edes alkoi kakkosen jätösten hajun vuoksi, näillä on ongelmia ylettyä läskien vuoksi siivota alapäätään.

    Äänestä

  • yökköy kirjoitti:

    Aivan, sen ainoankin kerran joutuu lopettamaan heti alkuunsa ennenkuin se edes alkoi kakkosen jätösten hajun vuoksi, näillä on ongelmia ylettyä läskien vuoksi siivota alapäätään.

    Vähänkö repesin, tämmösten kirjottelijat kun eivät ole todellisuudessa vielä edes päässy naisen makuun. :D Mutta uhoa riittää, keskittäsivät senkin johonkin hyödyllisempään.

    Äänestä

  • poika parat kirjoitti:

    Vähänkö repesin, tämmösten kirjottelijat kun eivät ole todellisuudessa vielä edes päässy naisen makuun. :D Mutta uhoa riittää, keskittäsivät senkin johonkin hyödyllisempään.

    No sehän mukavaa että sulla on hauskaa, mulla ei ollu kakahajuisen kanssa yhtä hauskaa.

    Äänestä

Voi miehet miten teillä on elämä helppoa.
Kriteerit ovat pillu ja hoikka nainen.
Se on, kun osaa yksinkertaistaa asiat.

Mä en siedä tyhmää miestä ja mukavaa on niiiin vaikea löytää.
Se on paljon hankalampaa.
Jos se OIKEA feikkaamaton luonne näkyisi päälle ja valehtelu olisi lailla kielletty, niin tässä ei olisi hädän päivää.

Äänestä
  • Mutta miksi ei saisi olla samassa paketissa hoikka/normaali hyvänluenteinen nainen, miksi pitäisi tyytyä sellainen jossa puolet on 1/4 hyvää ja loput 3/4 huonoa ja epämiellyttävää, se vaan ei tule toimimaan?

    Äänestä

Hevonpeetä. Lihava nainen voi olla hyvin koulutettu ja kunnon
työssä, kunnon ryhti ja itseensä uskominen saa jokaisen edukseen kiloista huolimatta.

Äänestä

Läskit ovat ihmisiä ilman itsehillintää !
Ei ikinä, missään tapauksessa läskiä !

Läskit ovat iljettäviä ja etovia sekä haisevat pahalle.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


huonosti menee kirjoitti:

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194715742422/artikkeli/tyoterveyslaitos lihavilla naisilla on laihat liksat.html

Onko asia näin miehet? Eli onko lihavuus oikeasti niin kauhea asia, että jäisitte ennemmin yksin kuin seurustelisitte lihavan naisen kanssa? Lihavuus on kuitenkin tämän maan tulevaisuutta, jota ei voi muttaa. Ennemmin tai myöhemmin laihat naiset vähenevät. Lihavuuden vuoksi syrjitään jo nyt aivan tarpeeksi. Lihavat naiset ovat köyhiä, tekevät paskaduunia ja ovat elämässään epäonnistuneita. Ihan sama, mitä teet tai mitä kohtaat elämässäsi, kaiken syynä on lihavuus.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu