Kun suunnittelet avioliittoa naisen kanssa ja varsinkin jos aiot siihen suostua niin muista, että nainen haluaa erota sinusta muutaman vuoden kuluttua.
Siksi ei kannata tehdä suuria muutoksia nykyiseen elämään. Esim. jos sinulla on asunto niin älä luovu siitä vaikka muuttaisittekin yhteen tilapäisesti. On paljon helpompaa jatkaa elämää eron jälkeen kun muuttaa vain takaisin entiseen asuntoon.
Älä myöskään katkaise suhteita kavereihin/heiloihin vaikka uusi vaimosi sitä vaatiikin kovalla tai vielä kovemmalla äänellä. On hyvä, että on ystävät tallella vaikka vaimo lähteekin.
Ennenkaikkea muista se, että olet vain käyttötavaraa, väline jolla nainen saa yhden etapin, avioliiton elämänsä historiaan. Pian sen jälkeen olet itse vain osa sitä historiaa. On parempi lukea historiaa kirjoista kuin olla osa sitä jollekkin.
Pahimmassa tapauksessa sorrut houkutukseen toteuttaa naisen toinenkin väjäämätön toive samalla kuin avioliittookin. Teet hänen kansaan yhden tai useamman lapsen. On parempi laskea etukäteen paljonko joudut lapsista maksamaan naiselle kuukausittain heti kun eronne astuu voimaan.
Kun eronne hetki sitten koittaa muista varautua siihen, että syy on aina sinussa ei koskaan, toistan, ei koskaan naisessa.
Kaikkein viisainta on olla menemättä avioliittoon ja olla myös suostumatta lapsentekopyyntöihin. On vain ikävää, että tämän totuuden jokainen tajuaa vasta kun se on aivan liian myöhäistä ja kaikki edellä kerrottu on omalla kohdalla käynyt toteen.
Tässäkään asiassa jälkiviisaudesta ei ole yhtään mitää hyötyä.
Siksi ei kannata tehdä suuria muutoksia nykyiseen elämään. Esim. jos sinulla on asunto niin älä luovu siitä vaikka muuttaisittekin yhteen tilapäisesti. On paljon helpompaa jatkaa elämää eron jälkeen kun muuttaa vain takaisin entiseen asuntoon.
Älä myöskään katkaise suhteita kavereihin/heiloihin vaikka uusi vaimosi sitä vaatiikin kovalla tai vielä kovemmalla äänellä. On hyvä, että on ystävät tallella vaikka vaimo lähteekin.
Ennenkaikkea muista se, että olet vain käyttötavaraa, väline jolla nainen saa yhden etapin, avioliiton elämänsä historiaan. Pian sen jälkeen olet itse vain osa sitä historiaa. On parempi lukea historiaa kirjoista kuin olla osa sitä jollekkin.
Pahimmassa tapauksessa sorrut houkutukseen toteuttaa naisen toinenkin väjäämätön toive samalla kuin avioliittookin. Teet hänen kansaan yhden tai useamman lapsen. On parempi laskea etukäteen paljonko joudut lapsista maksamaan naiselle kuukausittain heti kun eronne astuu voimaan.
Kun eronne hetki sitten koittaa muista varautua siihen, että syy on aina sinussa ei koskaan, toistan, ei koskaan naisessa.
Kaikkein viisainta on olla menemättä avioliittoon ja olla myös suostumatta lapsentekopyyntöihin. On vain ikävää, että tämän totuuden jokainen tajuaa vasta kun se on aivan liian myöhäistä ja kaikki edellä kerrottu on omalla kohdalla käynyt toteen.
Tässäkään asiassa jälkiviisaudesta ei ole yhtään mitää hyötyä.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Voi, voi sua. Taidat lähinnä puhua itsestäsi. Levittele vaan täällä tuollaista paskaa ja hanki itselles mies. Varmaan kukaan nainen ei sinua juuri tahtoisikaan mieheksi. Minä olen ainakin ollut onnellisesti naimisissa 5 vuotta ja kokoajan yhteiselo on parantunut. Kenenkään ei pidä yhden tai muutaman tutun johdosta sanoa tuollaista paskaa, niinkuin sinä täällä jauhat. Tai joo, sehän on sun mielipide ja tää oli mun.
Poikkeus vahvistaa säännön
Kylläpä Tanja kiukustui. Hänellä on menossa varmasti jo toinen avioliitto ellei jopa kolmas. Ei muutoin ole selitettävissä moinen kiukku asiallisesta asiasta.
Jos saan kertoa asiani, niin olen naimisissa ensimmäistä kertaa ja viimeistä. Minulla ei ole edes ollut toista miestä. Tämä on ainut. Kyllä itsekkin suuttuisit jos miehistä alettaisiin puhumaan noin.... Älä väitä vastaan. En ehkä suuttunu, vaan teki mieli antaa oma mielipide.
olen tajunnut sen jo kauan sitten. ja se pitää yhä.
...ihan hyviä neuvoja mielsestäni. MUISTA myös tehdä se avioehto niin se vaimo ei vie puolia siitä sun omistamasta asunnosta. Ei sitä naimisiin mennessä pidä hylätä vanhoja ystäviään ja harrastuksia. Vaimohan ottaa sut sellaisena kun olet, jos näin ei ole, olet menossa naimisiin väärän ihmisen kanssa. Ja tottakai pitä lapsia tehdessä ajatella kaikki mahdolliset skenaariot; raha-asiat varsinkin. Ei pidä lähteä niin vakavaan projektiin kuin lasten tekoon jos vähäkään epäilyttää ettei pysty niitä elättämään; aviossa tai erossa. Sitten kun oet huomioinut kaiken tämän ja huomaat että homma hoituu niin ei muutakuin naimisiin ja kunnioittamaan ja rakastamaan toisianne.
Itelle jäi kyllä eksästä iso kasa hyviä muistoja ilon ja yhessäolon hetkistä. Parasta kuitenki on että sain rakastamani naisen kanssa 2 lasta=)
Sama pätee myös naisiin, eli säilytä ystävät ym. vaikka mies vaatiksikin katkaisemaan välit. Ystävät ovat tarpeen siinä vaiheessa, kun mies mene vieraisiin tai peräti löytää nuoremman naisen.
Hoh hoh, kylläpä taas huomaa, että täällä näitä katkeria ja elämäänsä pettyneitä luusereita riittää jakamassa toisilleen neuvoja.
Ei siinä mitään, ihan hyvä että neuvotte. Sinunkin on varmasti parempi pysyä katkerana marttyyrinä siellä kotonasi möllöttämässä, niin ettet sotke harhaisilla ajatuksillasi kenenkään naisen elämää.
Jostain syystä minun on vain vaikea kuvitella, että mistään löytyisi niin epätoivoista naista, että hän tuollaisen sekopään kanssa mitään suhdetta haluaisi, saati sitten naisimisiin painostaisi.
Nomutta Tanja, miten sinä nyt olet jo ollut 8 vuotta aviossa kun tuolla edellisessä olit vain viisi?
Muuten viestisi sisältö on olemukseltaan ja ajatukseltaan täysin sama kuin aikaisempikin. Panee miettimään miksi et hyväksy sitä, että avioon menoa harkitaan tarkoin kaikilta kanteilta ja otetaan kaikki, ikävätkin mahdollisuudet huomioon? Ettei vain olisi oma lehmä ojassa pötköllään.
kiirettä ja harkitsemattomuutta edustaa nainen ja vastakohtaa sille mies.
Ihmettelen vaan sitäkin, että miksi se aina on niin, että mies sotkee naisen elämän? Miksi se ei ole totuudenmukaisesti niin, että nainen sotkee oman elämänsä JA miehen elämän saatanallisella kiireellään?
Ja lisätään listaan vielä lapsenkin elämä.
Oma esimerkkini: vaimoni halusi omistus asunnon-> ostettiin rivarin pätkä suhteellisen edullisesti. Tein remonttia aivan pöljänä ja sain osakkeen hyvään kuntoon. Sitten vaimo huomaa, että hitsi tuota velkaahan pitää lyhentää ja vielä joka kuukausi, niin ja on tuo vastikekkin. Nyt on tulossa 2 vuotta täyteen tässä asunnossa ja myyntiinhän se menee, vieläpä aivan kohta. Ei vaan ole uhrannut vaimoni ajatustakaan sille seuraavalle asunnolle. Ilmeisesti tässä muutetaan veneen alle!
Sitten menimme naimisiin noin 1,5 vuotta sitten. Nyt vaimo on eroamassa, kun on kuulemma jäänyt jotain elämättä? Voi vittu, noh elämä vielä opettaa mikäli tässä ero tulee.
Ja meillä on vielä 3 vuotias poikakin. Tässäkin kävi niin, että vaimoni halusi lasta. Jätti ehkäisyn ja itse oli tietystä syystä vähän epävarma, mutta samantien sitä oltiin sitten pieniin päin. Tästä ollaan puhuttu ja vaimokin on myöntänyt asian, en halunnut lasta siinä vaiheessa koska vaimoni ei ollut mielestäni tähän tarpeeksi kypsä. Siis vaimoni on myöntänyt tämän!
Olispa ollut kiva kun olisi edes jossain asiassa viitsitty miettiä pikkasen nokkaa pitemmälle. Mutta mitä sitä turhaa. Ite tässä joutuu aina kaikki järjestämään ja vetämään tuommosta haaveilijaa vielä toistaiseksi mukanaan.
Sitten vielä ihimetellään miksi suomalaiset miehet ovat taipuvaisia ottamaan napanderia. No koita nyt piru vie kattella tämmöstäkin meininkiä selvin päin. Toki tulee välillä vetästyä ihan rehelliset "perse-kännit" ja sitten vaimo vinoilee kuin sitä on muka mokaillut. Se nyt on aivan sama sammunko minä kotona pöydän alle vai sänkyyn. Noh tuokin on hyvä kuitata sillä, että jotkut tarvitsevat pikku napanderit tuohon mokailuun ja joillakin se onnistuu ihan selvästäkin päästä.
Noh tuli taas tämmönen vuodatus. En tiijä, ku kaiken on pyrkinyt tekemään hyvin. Siis olemaan hyvä mies ja isä. Ja toinen vain on kun käkikellonVieteri niin enhän minä valita mutta kyrsiihän tuo kyllä.
"...ostettiin rivarin pätkä suhteellisen edullisesti....Sitten vaimo huomaa, että hitsi tuota velkaahan pitää lyhentää ja vielä joka kuukausi, niin ja on tuo vastikekkin... Ei vaan ole uhrannut vaimoni ajatustakaan sille seuraavalle asunnolle. Ilmeisesti tässä muutetaan veneen alle!"
Eikö sinulla ole itselläsi aivoja lainkaan?? Vaimosi sentään ymmärsi jossain vaiheessa, että ette tule rahallisesti toimeen, sinä et ilmeisesti olisi sitä vielä nytkään tajunnut. Ja mikä ihmeen velvollisuus vaimollasi on yksinään teille asuntoa etsiä? Kai sinä nyt voisit itsekin vähän ottaa vastuuta asioista etkä vain söheltää kun päätön kana.
Tämä juttu kyllä vain vahvisti tuon aikaisemman kommenttini. Katkeria luusereita täällä ruikuttaa kun on ensin sotkettu oma elämä, ja nyt ei voida ottaa vastuuta tekemisistä, vaan pitää löytää joku toinen syntipukiksi. Hoh hoh, ettekö te voisi perustaa jotain yksinäisten miesten kommuunia, jossa voisitte ruikuttaa päivät pitkät keskenänne.
...se on nainen, joka aina sotkee miehen elämän? Miehellä ei ole omaa tahtoa ollenkaan? Enpä olisi itse tahtonut moista jees-miestä. Eika ole koskaan tullut pieneen mieleenikään, että mieheni olisi sotkenut minun elämääni. Kyllähän kummankin elämä on muuttunut siitä, mitä se oli vapaana, mutta muutos on perustunut vapaaehtoisuuteen, eli ei se ole sen toisen _vika_.
Meillä tulee ensi kuun lopussa 15 vuotta (ensimmäistä ja toivottavasti viimeistä) avioliittoa täyteen - ei avoliittojakaan takana - enkä ole kertaakaan ajatellut erota. Avioehto ja testamentti tehtiin ennen naimisiin menoa, minkä katson erittäin selväpäiseksi tavaksi lyöttäytyä yksiin. Lapset ovat toisilla kymmenillä molemmat. Isäntä itsekin halusi kaksi lasta. Jaa mistä tiedän? Kun kysyin, hän vastasi ensimmäisestä "Se olisi vain ilo" ja toisesta "Milloin vain haluat." Ja hän on todella ollut lapsilleen isä eikä elatusvelvollinen. Ja kun (huvikseni, vastauksen arvaten) kysäisin kolmatta, isäntä ilmoitti hyvin jyrkästi, että perheen pääluku on täysi. Ja näin naamasta, että asiasta todellakaan ei neuvotella (yleensä minulla on kohtuullisen joustava mies, mutta jos hänellä on perusteet sanoa EI, se myös tarkoittaa suomeksi EI. Se todellakaan EI tarkoita ehkä tai kyllä). Enkä nyt niin hullu ollut, että lisälasten toivossa olisin jättänyt hyvän miehen.
Siis meillä isäntä on se, joka harkitsee - ja pitää minuakin aisoissa. ;) Ja onnistuu siinä ilman nyrkkejä. :)
HUOLIIKO nainen muita vastauksia kuin JEES? Mulla on kuva, että harvemmin. Jos mies pitää oman päänsä eikä hommaa niitä rivareita eikä mukuloita on katkeroitunut luuseri! Jos taas hommaa ne on yhtälainen luuseri, vain JEES miehen nimikkeellä. Avioliittovuosista päätellen olet sen verran vanhempaa vuosikertaa, ettet varmaan ihan tajua missä mennään nykynuorten naisten kohdalla.
Joka naista ei pidetä aisoissa ja käsitykseni mukaan juuri näistä aisoissa pidettävistä realistisista naisista onkin huutava pula!
suurtakin aivotoimintaa hankituttaa kaiki edellä mainittu ja sitten saada päähänsä noin lyhyen liiton jälkeen että se on loppu nyt.
Nimittäin ehkäpä mies uskoi vaimonsa "rakkauteen". Sehän se viimeinen virhe yleensä onkin.
sulle: voit vedota erossa lyhyeen liittoon, ei tuu niin kalliiksi ulkoistaa muijaa...
No mitä se mies itse luuli? että rakkaudella maksetaan se talo vai? Tolloja taisivat olla molemmat.
tarkoitus maksaa yhdessä, kuten meilläkin. näin normaalit ihmiset toimivat avioliitoissa. erikseen sitä ei meillä kumpikaan pystynytkään maksamaan. ja siksi myytiin pois, kun äijä löysi uuden. kuten tuossa edelläkin oli miehen jutussa, ensin se nainen huomasi että kalliiksi käy, ei ole enää varaa omiin kohelluksiin yhtä paljon. ainakin meillä oli näin.
Ilmeisesti minulla ei ole aivoja, kun kerran vaimonkin olen ristikseni ottanut.
Me kyllä tulemme rahallisesti toimeen. Tahdoin vain sanoa, että vaimo ei tajunnut tuon omankin osakkeen maksavan! Toki nyt on tiukempaa taloudellisesti, eli ei ole vara reissata ympäri maalimaa tai ostella kaikkea ylimääräistä tilipenhööriä. Meillä on vara maksaa tuota lyhennystä, pitää Audi merkkistä uudehkoa auto, harrastaa monia lajeja, jne.
Ja että ottaa vastuuta asioista. Missä ihmeessä ne sun aivot ovat??? Minähän olen piru vie ottanut vastuun lähes kaikesta(lapsi, koti, auto, työ, parisuhde)! Nytkin tulen ottamaan sata varmasti vastuun meidän uuden asunnon hommaamisessa. Ne asiat joista en ole joutunut ottamaan vastuuta ovat yleensä menneet enempi tai vähempi perseelleen. Toki tuo parisuhdekin on menossa vähän perseelleen, mutta siitä ei oikein voi pelkästään yksin ottaa kaikkea vastuuta, mikäli edes tämän ymmärrät.
Jos tämäkään teksti ei sinulle vielä aukea, niin en jaksa enään enempää sinulle selvittää. Pointti kuitenkin tässä kaikessa oli tuo vaimon jumalaton kiire pilata sillä kiireellään kaikki mitä vähänkään yrittään rakentaa! Niin ja vielä vaimon kuningas ajatuksista nuo rakennus ideat yleensä lähtevät. Ite olen miettinyt mihin meillä voi olla varaa ja mahdollisuuksia. Sen mukaan olen kaikki ratkaisuni tehnyt. Ja sen voin sanoa, että kyllä tällä inssin koulutuksella jo jonkin verran osaan laskeskella.
"Ite olen miettinyt mihin meillä voi olla varaa ja mahdollisuuksia. Sen mukaan olen kaikki ratkaisuni tehnyt. Ja sen voin sanoa, että kyllä tällä inssin koulutuksella jo jonkin verran osaan laskeskella"
Olisi ehkä kannattanut panostaa johonkin muuhun koulutukseen koskapa et osannut laskea niitä menoja ja tuloja kovin tarkkaan, kun kerran joudutte kämppänne myymään. Luulisi että tuohon riittää ala-asteen matikan kirjatkin. Lasket vain yhteen perheen tulot ja sitten lasket yhteen menot ja vähennät nuo menot tuloista. Ei luulisi olevan kovin vaikeaa.
"et osannut laskea niitä menoja ja tuloja kovin tarkkaan, kun kerran joudutte kämppänne myymään."
Mistä ihmeestä sinä päättelet ettei meillä olisi varaa ylläpitää tätä nykyistä asuntoa? Juurihan kirjoitin, että meillä ON VARA! Se mihin meillä ei ole VIELÄ vara on kaikki ns. turhanpäiväinen. Voimme siis matkustella kotimaassa, koskapa firmallamme on mökkejä ympäri Suomen. Mökit ovat ilmaiseksi käytettävissä. Meillä ei ole VIELÄ varaa tehdä mitään ulkomaan matkoja tai hommata jotain turhia hilavitkuttimia.
Meillä siis todellakin on tulossa aika jolloin voisimme asua tässä nykyisessä asunnossa ja reissata vaikka ympäri maailman. Olen katos ollut koulun jälkeisessä työelämässä vasta vain muutaman vuoden. Tämä tarkoittaa opintolainojen maksua, autolainan maksua, masterin maksua, kärsivällistä palkka politiikkaa. Siis minulla tulee kohta aika kun muut lainat on maksettu ja palkka hyvällä tasolla. Mikä ihme tässä on niin vaikiaa tajuta!?!?!?
Edelleen tässä mennään vaimon taholta liian kovalla kiireellä ja pilataan hyvät suunnitelmat iliman aikasella kiirehtimisellä! Me olemme kuitenkin nuoria ja rahaa on käytettävissä kuukautta kohden selvästi enemmän kuin esimerkiksi opiskelujen aikaan. Olen siis osannut laskea menomme hyvinkin tarkaan. Olen vain tehnyt ns. maltillisia pitkän tähtäimen suunnitelmia, niitä jotka nyky naisille on ilmeisesti aivan ylivoimaisia! Tiedätkö: "sen minkä taakseen jättää eestään löytää". Miksi ihmeessä kaikki pitää opiskella kantapään kautta? Joko alakaa avautumaan?
Paitti en tiijä onko vaimolla jo uusi kierrossa. Olen tuossa alempana selitellyt meidän pärjäävän taloudellisesti paremmin kuin opiskelun aikoihin. Siis vaikka meillä onkin tuo asunto opintolainat masteri-lainat autolaina asuntolaina. Yleellisyyksiin ei ole varaa: etelän reissu, kotiteatteri, yms.
Lueppa nuo mun muutkin kirjoitukset niin alakaa sullekin tuo meijjän tilanne aukeneen, toivottavasti. Ihan rahalla meillä pankkiin maksetaan ja kaikkialle muuallekin. Eikä pankista saa edes lainaa, mikäli ei rahaa ole jäämässä elämiseen riittävästi. Nämä asiat lasketaan pankissa. Tulet sen oppimaan kun kasvat ja on oman asuntolainan aika. En kuitenkaan ala sinua tolloksi haukkumaan, mutta elämä vielä opettaa näitä perusasioita sinullekin :o).
Eipä ole elämän tarvinnut opettaa (ainakaan noissa raha-asioissa ;)) kun olen mielummin etukäteen näitä asioita miettinyt. Eli opintolainat on maksettu ja asuntolainakin vähentynyt jo ihan mukavasti.
En vain voi olla ihmettelemättä, kuinka aikuiset ihmiset eivät osaa paremmin elämäänsä suunnitella. Sinun on aivan turha syyttää vaimoasi lyhytnäköisyydestä, kai te nyt olette keskustelleet siinä asunnon ostoa/remonttia suunnitellessa, että kuinka tiukkaa tulee olemaan. Ja jos ette ole, niin ihan yhtä lailla olet itsekin syyllinen tapahtumaan.
"a) En vain voi olla ihmettelemättä, kuinka aikuiset ihmiset eivät osaa paremmin elämäänsä suunnitella. b) Sinun on aivan turha syyttää vaimoasi lyhytnäköisyydestä, kai te nyt olette keskustelleet siinä asunnon ostoa/remonttia suunnitellessa, että kuinka tiukkaa tulee olemaan."
a) Onko huonosti suunniteltua, jos valmistumisien jälkeen on lapsi, kummallakin työ, mennään naimisiin ja ostetaan asunto? Minä en suunnitellut mahdollisesti ekan 2 vuoden jälkeen tulevaa eroa, yh-arkea ja asunnon myyntiä. Näin se elämä nakkelee. Ei mitään kyllä MINÄ ja POIKA selvitään.
b) Niin kuin jo aikaisemmin mainitsin. Pankissa käytiin hyvinkin tarkkaan läpi kuinka paljon rahaa meille tulee jäämään kuukautta kohden. Noh kait minä laskutaitoisena kuvittelin myös vaimoni aikuisena ihmisenä tajuavan mitä ne numerot tarkoittaa. Onhan vaimoni kuitenkin yrittäjä ja luulisi siinä ammatissa jo tajuavan noiden numerojen päälle jotain.
Pointti tässä kuitenkin oli, ja jolle tuon siunaksenikin annoin, tuo jumalaton kiire. Kun otetaan tästä vaikka vain 3 vuotta etiäpäin niin taloudellinen tilanteemme on aivan toista luokkaa. Nyt juuri on tämän alun tuskat meneillään tuon meidän talouden osalta, ja näköjään muutenkin. Aika erikoista sinulta pistää yksin minut syylliseksi näihin asioihin. Ilmeisesti miehen pitää talossa ottaa vastuu kaikista päätöksistä ja pitää vaimoaan ihan lapsena. Tätäkö sinä nyt tarkoitat?
siöllä äskeisen kirjoituksen kirjoitta on myös nainen. Silloin on AINA syy miehessä. Nainen on narsisti. Jo luonteeltaan.
Jutun ongelma on se, etteivät nuoret miehet, jotka ovat ensikertaa pappia kyydissä ollenkaan ymmärrä mihin lotskuun ovat itseään kiilaamassa kun suostuvat naisensa kotkotuksiin avioliitosta ja poikasista.
Vasta kun se ensimmäinen ihana nainen, suuri rakkaus ja todellisuudessa hetken vaimo, nyrpistää nokkaansa ja osoittaa ovea ja josta ovesta samalla aukaisulla tulee uusi miekkonen sisään, vasta silloin ymmärryksen valo alkaa kajastaa miehen päässä.
Myöhäistähän se tietysti on mutta se etu tästäkin on löydettävissä, että toiseen avioliittoon tai yleensä vakisuhteeseen mies ei enää lähdekkään kuin erittäin harvoin ja tarkoin asiaa punnittuaan. Tästä saamme lukea näillä palstoilla aivan myötäänsä kun naiset tuskailevat sitä miksei mies ala seurustelemaan ja vie vihille vaikka sanookin kovasti rakastavansa naista.
Ehkä mies on yksioikoinen ja putkiaivoinen sekä pitkälti seksillä liikuteltavissa muttei mieskään aivan hölmö ole.
ja totta.
Mitä muuta voisikaan tuolla tavoin kohdellulta mieheltä odottaa?
Aivan ymmärrettävää. Paitsi usean naisen aivoilla.
Katkeran ihmisen puhetta.
Tosiasiassa olen nyt toisessa liitossani jota pidän erittäin onnistuneena ja joka tuntuu vain paranevan päivä päivältä.
Ensimmäinen liittoni päättyi jäädessäni melko nuorena leskeksi.
Olen kuitenkin luonteeltani ajattelija ja seuraan ympäristöä ja sen tapahtumia sekä ihmisten toimintaa tarkoin, joskin pieni huumorin pilke silmäkulmassa. Sitten kirjoitan havainnoistani tälläisiä, joidenkin mielestä katkeria vuodatuksia.