Mikä siinä oikein maksaa, että suomalaiset unohtavat alkeellisimmatkin käytöstavat deittipalstalla? Miksi jättää toinen ymmällään odottamaan? Kiitos ei -viesti ei paljoa aikaa ja vaivaa vie. Tarkoitan nyt tilanteita, joissa tutustuminen on jo pidemmällä kuin "moi, mitä kuuluu?"- viesteissä eli tiedetään jo asioita toisesta ja on nähty jo kuvatkin.
Ajattelen asiaa lähinnä niin, että koskaan ei tiedä missä olet tekemisissä nettituttavuuden kanssa. Hän saattaa olla tuleva esimiehesi, sinä saatat olla hänen esimiehesi, hän saattaa olla työkaverisi, asiakkaasi, lapsesi opettaja, hammaslääkärisi tai mitä tahansa koska tahansa. Jätätkö siihen mieluummin hyvän vai huonon vaikutelman itsestäsi tietoisena siitä mahdollisuudesta, että löydät ehkä edestäsi sen minkä taaksesi jätät?
Ajattelen asiaa lähinnä niin, että koskaan ei tiedä missä olet tekemisissä nettituttavuuden kanssa. Hän saattaa olla tuleva esimiehesi, sinä saatat olla hänen esimiehesi, hän saattaa olla työkaverisi, asiakkaasi, lapsesi opettaja, hammaslääkärisi tai mitä tahansa koska tahansa. Jätätkö siihen mieluummin hyvän vai huonon vaikutelman itsestäsi tietoisena siitä mahdollisuudesta, että löydät ehkä edestäsi sen minkä taaksesi jätät?
Vastaukset 51
Vanhimmat
Naiset tekee tätä jatkuvasti, kuvien vaihdon jälkeen viestit loppuu kuin seinään, eikä mitään vastausta tai selitystä enää tule. Todella turhauttavaa, ja kuluttaa aikaa ja henkisiä voimavaroja valtavasti. Joskus jopa blokkaavat suoralta kädeltä ilman mitään syytä, rasittavaa kun pitää aina rekisteröityä uudella nimimerkillä jotta pääsee vastaamaan heille.
Miehet tekee tuota vähintäänkin yhtä lailla, sanoisin että miehiltä on tuo käytäntö "opittu".
Kyllä miehetkin tekevät tätä yhtälailla. Kyse on suomalaisista, ei miehistä tai naisista.
jooo.. onko tää nyt niin vaikeetaa ymmärtää,, ei sivustolla ihmiset välttämättä ole epäkohtelijaita,, VAAN SIVUSTO ESTÄÄ VIESTIEN KULUN, kumpikaan ei tahollaan tajuu asian todellista laitaa, vaan syyttää toisiaan epäkohteliaisuudesta, näin sivusto tavallaan turvaa asiakkaidensa olemassa olon,törkeetä mutta totta, kaikki sivustot toimii samalla yksinkertaisella periaatteella,Olen varma väiitteestäin testasimme asiaa e, kontakt sivustolla loimme 8 profiilia 4 miestä ja neljä naista, viestien kulku keskeytyi heti. viimeistään kuvien vaihdon jälkeen,,, ja yllätys yllätys kaikki ko porofiilit löyty myöhemmin myös muilta sivustoilta
En ymmärrä. Näitä huonosti käyttäytyviä on kyllä opettajissa, hammaslääkäreissä, esimiehissä jne... Monillakaan ei ole käytöstapoja. Ei se ole pelkästään netissä.
Ei ole pelkästään netissä. Yleistä suomalaisten keskuudessa tuo huonotapaisuus ja vähät muista välittäminen. Mutta onhan se vähän eri asia, jos potentiaalinen treffikumppani käyttäytyy noin kuin että joku muu.
No ei oikeastaan. Ei ne aina omat puolisotkaan ja lapsetkaan niin hyvin käyttäydy ;)
Suomalaiset kouluttautuneet ovat kaikkein huonoimmin käyttäytyviä ketä olen koskaan tavannut missään instanssissa. Onneksi on maailmalla fiksujakin kouluttautuneita. Suurin osa kouluttautuneista kuten muustakin valtaväestöstä Suomessa potevat erilaisia mielenterveys-alkoholi- jne.ongelmia.
Erityisesti v1tuttaa, kun naiset vonkaa kuvia ja lupaa, että vaihtari tulee takaisin, mutta mitään ei kuulu...
Voisi olla edes rehellinen ja sanoa, että lähetä kuva, mutten lähetä omaa, jos olet ruma.
:D
HIHIHIHIHIHIIHIHIIIIII HÄHÄHÄHÄHÄHÄHÄÄÄÄÄ HOHOHOHOHOHO HIHIHIHIHIHIIHIHIIIIII HÄHÄHÄHÄHÄHÄHÄÄÄÄÄ HOHOHOHOHOHO
Ja viddu ku en oo ees ruma.
No jos on lähettänyt ystävällisen ei kiitos viestin saa usein takaisin kettuilua niin ei viitsi enää niitä ei kiitos viestejä lähettä, ei jaksa vastaanottaa kettuilua
Enemmän sitä kettuilua saa ja huonon ihmisen maineen jos ei edes sitä "kiitos ei" viestiä viitsi lähettää. Tällainen ihminen on aina itsekeskeinen narsisti joka ei välitä muista kuin itsestään. Kyllä käytöstavat on kuulunut opetella jo nuorena ja nyt puhun -70-80 luvun lapsista. Nyky nuoriso ei enään tuota käytöstavat käsitettä tunne lainkaan. "Mitä se on? Onko se syötävää?"
No minä en ainakaan mitään kiitos ei -viestiä haluaisi. Mieluummin ei mitään sitten. Paljon kohteliaampaa.
Eihän siinä mitään sormuksia ole vaihdettu, jos muutaman viestin vaihtaa. En jää ihmettelemään, jos joku lakkaa kirjoittamasta.. se on vaan nettimaailmaa.
Yksi tapaus oli sellainen, että oli juteltu vähän aikaa. Itselläni oli profiilissa kuva, miehellä ei. Pyysin kuvaa ja mies lähetti sen ja kirjoitti siihen, että JOS miellyttää, niin palaa asiaan.
En palannut, koska mies oli kuvan perusteella aivan järkyttävä suohirviö. No tämän jälkeen alkoi tulla viestiä, että "miellyttikö?" "No, miellyttikö?" "Tykkäsitkö?! jne. Öö, selvästikään ei, kun en vastannut. Viidennen tai kuudennen 'kelpaako' viestin jälkeen taisin laittaa, että ei kiitos.
Miksi et laittanut kuvan saamisen jälkeen viestiä? On kohteliaampaa lopettaa tutustuminen viestiin kuin vain kadota, varsinkin jos on kuvia vaihdettu ja pidempään kirjoiteltu.
Ei siinä kauaa mene, jos laitat viestiä tyyliin "Kiitos kuvasta, mutta et ole sen tyyppinen jota etsin. Toivottavasti löydät etsimäsi ja hyvää jatkoa."
No kuvan lähettäjähän nimenomaan kirjoitti, että JOS miellyttää, niin palaa asiaan. Itse olisin toiminut samoin kuin jennie eli en olisi vastannut mitään. Tietenkään.
Kyse on varmaan siitä, ettei kehtaa. Ei halua loukata, muttei tiedä miten sanoisi, ettei kiinnosta enää. Itse oon kyllä yrittänyt kaikille sanoa, että nyt tuntuu siltä että tää ei oo mun juttu.
Kohtelias ei kiitos viesti on miellyttävämpi kuin katoaminen mitään sanomatta. Eikä sen viestin kirjoittamisessa suurta mielikuvitusta tarvita.
- alkuun: et tunnu olevan sen tyyppinen, mitä etsin/ vaikuttaa että ollaan hyvin erilaiset ihmiset ja en usko, että meidän kannattaa jatkaa tutustumista/ Vaikutat mukavalle, mutta et kuitenkaan sellaiselle, joka minuun kolahtaa/ tms
- loppuun jotain kohteliasta, vaikka toivottaa onnea oikean löytämiseen ja hyvää jatkoa. Esim. onnea miehen etsimiseen ja hyvää syksyn jatkoa/ Toivottavasti löydät etsimäsi ja hyvää jatkoa.
No eihän nyt kukaan tuollaisia mieti tuleeko toinen esimerkiksi esimiehenä yms vastaan tulevaisuudessa.... O.o
Käyttäytyminen voi johtua vaikka jostain henkilökohtaisesta ongelmasta tai mistä tahansa.
Ei nettikäyttäytyminen ole mikään suomalainen tai jommankumman sukupuolen juttu.
Aina jotenkin ihmetyttää tällaiset ketjut joissa se oma pointti pitää ärsytyksissään esittää naurettavan yleistämisen kera kun on niin tuohduksissaan jos joku tai muutama henkilö ei toimi niinkuin itse haluaa tai odottaa.
Jos kohtaat ihmisiä joilla ei ole käytöstapoja, unohda heidät ja mene eteenpäin.
Mieluiten vaikenen kuin alan keksimään yhtään mitään selityksiä, valkoisia valheita. Yksinkertaista, mutta käytännöllistä. Paljon kohteliaampaa kuin valehtelu.
Naisilla niitä käytöstapoja ei ole koskaan ollut.
Olen viestitellyt useammankin miehen kanssa...pidempään kuin muutaman viestin ja ajallisesti viestien vaihto jatkui n kahden viikon/kuukauden ajan.
Miehet ovat tehneet aloitteen joka kerta.
Kaikissa tapauksissa olen ekassa viestissä lähettänyt kuvan, pyytämättä ja kertonut rehellisesti elämäntilanteeni...
viestittely on jatkunut sen jälkeen, välillä melko tiheästikin...
Olen muutaman kerran viestittelyn aikana pyytänyt miestä kertomaan jos ei halua jatkaa tutustumista...ymmärrän sen enkä halua syytä tietää, mutta tiedän etten odota viestiä turhaan...
siitä huolimatta 3 viidestä vain lopetti kirjoittamisen...en ryhtynyt kyselemään perään, mutta kun taukoa tulee lähes kaksi viikkoa (ilman selitystä) niin en kyllä enää sen jälkeen ole kenellekään "varalla" jos ei muut säädöt onnistu!
No onneksi tarina päättyi hyvin ja yksi käytöstavat omaava mieskin kuvioihin ilmestyi :-)
en ole nettitreffeissä vielä törmännyt noin hienosti menettelevään naiseen. Veikkaisin sinun olevan vanhempaa ikäluokkaa :). Ihan järjetöntä touhua, kun luulee löytäneensä jonkun mukavan tyypin niin tämä heittäytyy mykäksi tai poistaa profiilinsa ilmoittamatta aikeistaan. Ja nää tyypit ei oo kymmenen miehen kanssa viestitelly samaan aikaan, et vahingossa ois yks tyyppi jääny sivuun. Jos niitä viestejä tulee sitten niin helkutisti, niin ihan ok, et muutamalle vaan haluu vastata.
Mut pidempää jatkunutta yhteydenpitoa ei haluis päättää siihen katoamiseen. Ihan bullshittiä toi, et parempi olla enää vastaamatta, kun pistää se en haluu enää pitää yhteyttä syystä x. Kukaan oo niin hienotunteinen, se on välinpitämättömyyttä. Ohjeena vois pitää sitä, että vaikka anonyyminä on hyvä toimia miten just itseä huvittaa, niin pyrkis olemaan sen verran korrekti, et toimis niin kuin face-to-face tilanteissa yleensä. Joo, luotettavaa ja suoraselkäistä miestä haetaan, mutta itse ollaan usein aika lapamatoja.
Jos vähänkään on maailmalla kiertänyt, huomaa suomalaisten junttiuden varmasti. Tekosyitähän huonolle käytökselle löytyy aina. Asiat voi ilmaista monella tavalla ja miksi olla tyly, jos voi olla kivakin?
HIHIHIHIHIHIIHIHIIIIII HÄHÄHÄHÄHÄHÄHÄÄÄÄÄ HOHOHOHOHOHO HIHIHIHIHIHIIHIHIIIIII HÄHÄHÄHÄHÄHÄHÄÄÄÄÄ HOHOHOHOHOHO
Homma on sillä tavalla, että naiset saavat niin paljon miehiltä viestejä ettei kaikille ehdi vastata. Hyvä jos edes muistavat mistä kaikesta on keskusteltu kun joka päivä tulee vähintään 10 uutta keskustelunaloitusta.
Tämä selittää ne kummat katoamistemput joiden jälkeen nainen yhtäkkiä ilmoittaa "sori oli kiireitä niin en käynyt täällä palstalla" vaikka selvästi näkyy joka ilta paikalla. Tosiasiassa keskustelivat välillä mielenkiintoisemmalle miehelle, joka ei sitten ollutkaan lopulta niin mielenkiintoinen. Naisen ei tarvi olla deittipalstalla ystävällinen kun saa huomiota joka tapauksessa.
Ja mistähän se johtuu? Siitä, että kaikki miehet lähestyvät niitä yksiä ja samoja naisia, ja sitten me muut emme saa koko profiilin esilläoloaikana yhteensä kymmentä viestiä (tai vastausta omiin aloitteisiimme).
Oman profiilini otin pois ymmärrettyäni, että myös oma "kohderyhmäni" eli tavalliset keski-ikäiset suomalaiset miehenjörrikät, ne joilla on jo vähän vatsaa ja sisäkumi paistaa, odottavat netin kautta löytävänsä 30 vuotiaan naisen.
Niinpä! Naisia syytetään epärealistisista toiveista ja varmaan näin onkin. Ihmetyttää kuitenkin tuo miesten ikätoive. Lähes kaikilla on itseään 15 vuotta alaspäin ja korkeintaan pari vuotta ylöspäin. Ajattelevatko 45-vuotiaat peruspertit olevansa niin kuumaa valuuttaa, että 30-kymppiset vastaavat kilpaa?
Paljon on niitä "toivottavasti ei haittaa, että olen 5 vuotta yli ikätoiveesi". Sitten valitetaan, kun naiset ei vastaa tai huoli ketään. Parhaassa tapauksessa on lapsia ja ei halua lisää ja silti ihanteena lapseton nainen. En ymmärrä tätä logiikkaa.
Kas täällä kun ajatellaan, että koskapa ei tunneta toista, niin pas'kan marjat
miten käyttäytyy. Voipi myös surutta haukkua vastapuolen, tulee itelle
niin ähäkutti,,siitäs sait sika olo. (siis hiton hyvä mieli)....
Ehkäpä se on sitten niiden muiden onni, ettei tarvi olla sun kans tekemisissä. Sen verran sairaalta tuo sun ajattelu kuulostaa... Siis hyvä mieli vastapuolen haukkumisesta...?
No kuules nyt. Vähän huumorilla ja liioitellen tuon kirjoitin, mutta tiukkapipot
ei ole mun mieleen, et tälleen ja hellurei.
Kuules itse. Huumorilla ja liioitellen minäkin tuon kirjoitin. Tiukkapipo olet kai ihan omilla perusteilla itsekin, jos et tajua mun huumoria, et tälleen.
Miksi oi miksi suomalainen ajattelee, että jos en voi sanoa _kaikkea_ mitä ajattelen, en sano sitten yhtään mitään?! Jos toinen vaikuttaa suohirviöltä, hänelläkin on silti tunteet, eikä siinä mitään menetä, jos on ystävällinen.
Eihän se ole mitään valehtelua tai epäkohteliasta, jos kertoo reilusti toiselle, ettet ole tyyppiäni tai että olemme liian erilaisia, jotta jutusta tulisi mitään. Järki käteen nyt! Mitä maailmalle lähettää, se varmasti tulee takaisin yhtä tai toista kautta.
Kaikilla olisi helpompaa, jos sanottaisiin heti suoraan, kun tuntuu siltä ettei tästä mitään tule. Ihmisten ei tarvitsisi pelailla aikaa ja miettiä päätään puhki kannattaako johonkin ihmiseen vielä panostaa aikaansa, vai löysikö hän jo jonkun muun kiinnostavamman.
"Oli kiva tutustua ja jutella, mutta tuntuu siltä, että tarvittavaa kiinnostusta ei olekaan riittävästi parisuhdemielessä. Hyvää jatkoa!"
Mitä loukkaavaa, valehtelemista tai epäsopivaa tässäkin nyt olisi?
Suuri osa ihmisistä katkeroituu netissä ruman, itsekkään ja ajattelemattoman käytöksen takia, ja sinkkuna olemisessa olisi ilmankin ihan riittävästi muutenkin haasteita. Asian ei olisi pakko olla niin.
Juuri näin!
Voi milly kun kaltaisiisi törmäisi mutta olet ilmeisen harvinainen nainen! Juuri tuota minäkin olen pohtinut että mikä siinä niin vaikeaa on.
Hyvää ja aurinkoista syksyn jatkoa sinulle!!!
Kiitos, m 32 tre! Oikein kivaa syksyä sinulle myös. :) Toivotaan, että niin miehet kuin naisetkin miettisivät jatkossa asioita hieman nennäänsä pidemmälle.
Suomi on pieni maa ja väistämättä jollekin se hiljaisuuteen jätetty nettideitti tupsahtaa elämään jotain kautta. Käytöstavat on vähän kuin sosiaalinen turvavyö: jos tapaan jonkun ihmisen jossain uudelleen, kansakäymistä ei tarvitse jatkaa jälkien paikkailulla edellisen kolarin jälkeen...
Tapoja joko on, tai ei ole. Koulutus ei ratkaise netissä mitään, joten
samalla lailla maisterit ja muut vähemmän ministerit käyttäytyy.
Toki on myös asiallisia joukossa.
jätin taakseni koko deittailun, sillä täällä tulis kyllä hulluksi, jos jatkaisi.
Internetissä voi esiintyä ihan minä tahansa. Kuitenkin asia menee niin, että 95% ihmisistä päättää esiintyä täydellisinä idiootteina.
Kerroin ystävällisesti miehelle, että kiitos yhteydenotosta, mutta jatketaan
etsimistä. Noh, ei tullut mikä luulet olevasi viestiä,,mutta kuva killukkeista.
Ehkäpä hän ajatteli näyttää mistä jäin paitsi, mutta kun minä en halua
mitään munal~laan ajattelevaa, vaan ihan terveellä järjellä varustetun.
Mielenkiintoista on, että fiksuiksi miehiksi itseään mainostavat paljastuvat toisinaan
olevan täysin vailla alkeellisiakaan käytöstapoja. Tämä tulee esille siinä vaiheessa, kun nainen kertoo aloittavansa deittailun yläpäästä, eikä alapäästä.
Sitten ukko lähettää kuvan ja kuvittelee, että sillä perusteella on ihan selvää, että seksistä aloitetaan ja että se on kaiken A ja O. Suosittelen näille tyypeille ihan eri palstaa kuin suomi24. Kun sitten ehdottaa, että jos nyt sentään tutustuttaisiin vähän ensin ja mietitään sitten sitä jatkoa, niin saattaa saada vaikka minkälaisen haukkumisryöpyn päälleen. Sen jälkeen takuulla voi olla varma, että olipa hyvä, että' todellinen luonne paljastui jo heti alkuunsa.
Mä olen käynyt aika monella treffipalstalla kokeilemassa onneani, mutta pettynyt tosi pahasti. Vaikka laittaa miten siistin ja korrektin ilmon, niin eikös vaan siihen vastaile seksihullut tai todella nuoret miehet. Onko miehet niin lukutaidottomia, etteivät ymmärrä kirjotettua tekstiä!?
Tuntuu, että kaikki miehet on rokotettu jollain hemmetin seksineulalla, eikä millään muulla asialla ole minkäänlaista merkitystä.
Eipä nettitreffien naisissakaan ole kehumista ja poikkeukset on kuin neuloja heinäsuovassa. Kun miehenä laittaa asiallisen ilmoituksen siistillä kuvalla varustettuna ja ottaa yhteyttä naisten profiileihin ja avaa juttelua kysymällä profiilista jotain mielenkiintoista ja kommentoimalla sitä, niin ei tule mitään vastausta.
Ymmärrän kyllä jos nainen jättää vastaamatta paljon tällä palstalla parjattuihin "Laita mulle viestiä", "Mitäs sulle?", "Oot kaunis" jne viesteihin, mutta jos ei voi asialliseen viestiin vastata mitään, niin antaa kyllä tosi huonon ja ylimielisen kuvan naisesta. Valitettavasti näitä naisia näyttää olevan nettitreffit pullollaan.
Mutta mieti sitä, että nainen saattaa saada kymmenen tuollaista viestiä päivässä. Sitten kun et kolmeen päivään käy profiilissa, niitä on 30. Jos vastaat jotain ympäripyöreää, tulee pitempi ja henkilökohtaisempi viesti takaisin, jossa on jo kysymyksiäkin. Jos laitat suoraan ei kiitos, sekin on aikaa vievää tehdä se vaikka 28 kertaa, jos haluaisi kahden kanssa kirjoitteluun paneutua. Vastaamattomuus ei siis tarkoita, että profiilissa olisi jotain vikaa, tai haluaisi tarkoituksella olla tyly, mutta ei tätä nettideittailua kukaan työkseen tee, joten ei siihen voi pistää tuntia, että kirjoittelee kiitos, mutta kiitos ei -viestejä. Lisäksi se on masentavaa.
Jos viesteistä suurin osa on luokkaa "moi mitäs muru" niin tuo on pelkkä tekosyy, ettei asiallisiin yhteydenottoihin muka voi vastata sitä vertaa että viestittäisi ettei kiinnosta vaan toinen jätetään odottamaan kuin mikäkin hyväuskoinen hölmö, että vastaakohan nainen vai ei. Siis ei voi olla niin vaikeata.
Ja naiset kuitenkin saa viestejä nettitreffeissä, mutta miesten pitää lähettää eka viesti jos haluaa viestitellä ja saada seuraa naisesta. Naiset voivat valita vastatako "moi mitäs muru, sullon kivat tissit" viestiin vai siihen tarkemmin mietittyyn asialliseen viestiin, mutta sivuuttamalla asiallisetkin yhteydenotot naiset vain pilaavat kollektiivisesti oman maineensa nettitreffeissä.
No ei kannata siihen eka viestiin panostaa kaikkeaan ja jäädä innokkaana odottamaan vastausta "kuin mikäkin hyväuskoinen hölmö" tuntemattomalta ihmiseltä, kuka voi olla kuka vaan. Ei ole kyse mistään ihmeellisestä naiset vastaan miehet -taistelusta. Ihan sama varmaan toisinpäin niillä miehillä, jotka saavat todella paljon viestejä.
Tapahtuuhan tuota oikeassa elämässäkin, ihmisten mielenkiinto hiipuu tai siirtyy toiseen kohteeseen.
Olen itse huomannut olevani yliherkkä miehille, jotka jättävät vastaamatta tai muutoin käyttäytyvät tollomaisesti näillä nettideittisivuilla. Jos tutustuminen on lähtenyt hyvin alkuun, on juteltu elämästä ja toiveista, vaihdettu kuviakin ja sitten ykskaks yhteydenpito loppuu kuin seinään, se on todella loukkavaa. Yksinäinen ihminen on jo muutenkin satutettu ja arka, ei kukaan halua tulla torjutuksi ilman sanottua syytä.
Kesän aikana kokeilin olla "tarjolla", ensimmäinen mies pyöritti 3 kuukautta lupaillen vaikka mitä. Ystävystyttiin mielestäni hyvin, pidimme päivittäin yhteyttä soitellen (välimatkaa 300km, siksi), suunniteltiin tapaamista... Ja sitten eräänä päivänä lopetti. Ei vastaa puheluihin, ei meileihin. Tokkopa kuoli?
Toinen kaveri aloitti kuten edellinenkin, mutta "laiskana" jätti vastaamatta usein. Ei ole kiva odottaa päiväkausia! Joten poistin profiilini ja käperryn taas omaan itseeni.
ihmeessä suostuit pelkästään kirjotteleen miehen kanssa kuukausitolkulla?? Kyllä näkemisen pitäs silti onnistua paljon aiemmin vaikka välimatkaa ois sen 300km! Mutta just ton takia ite skippaan heti alkuvaiheessa jos etisyyttä on liikaa. Etäsuhteet yleensä jää etäisiks, niistä harvoin käytännössä tulee sen enempää.
Kokemuksen kautta ne tyhjien lupailijat oppii tunnistaan, haiskahtaa todellakin jos joku alkaa jauhaa jopa edes kuvaa näkemättä ja pelkän kirjottelun perusteella avioliitot, yhteiset perheasunnot, lapset, lässyttää jostain rakkaudesta jne. Ja mies kyllä vastaa usein eikä anna odotuttaa jos on oikeesti kiinnostunu. Laiskoilla vastaiilijoilla on yleensä koko lauma muitakin kierroksessa, mites siinä nyt yhdelle varojen varasijalla 10. olevalle ehtis jatkuvasti vastailla..
Netissä on vaikka millä mitalla näitä m'ulkkuja. Älä nyt kahteen törmättyäs sentään koko toivoo menetä!