Jospa he kuolivat nykyihmisen tuomiin uusiin tauteihin? Tätä en ole kuullut kenenkään esittävän.
Tappoiko taudit neanderdalin ihmisen?
Kävikö näin?
30
224
Vastaukset
- kjhvkökhvö
On sitäkin esitetty. Eilisen neaderdahlilaisista kertovan dokkarin yksi esitetty hypoteesi oli se, että neanderdahlilaisten pienempi populaatio vain sulautui määrällisesti paljon suurempaan nykyihmispopulaatioon. Sante Pääbon ryhmä on todistanut yhteisten jälkeläisten lisääntymiskyvyn. Perimästämme on 1 - 4 % neanderdahlilaista.
- rcekim
Luultavasti neanderttaalien taudit haittasi yhtä paljon sapienseja kuin sapiensien taudit neanderttaaleja. Risteymät luultavasti selvisivät paremmin taudeista kuin kumpikaan alkuperäisistä lajeista, mutta koska neanderttaaleja oli paljon vähemmän, lopulta syntynyt nykyihmispopulaatio muistutti paljon enemmän sapienseja kuin neanderttaaleja.
- iyfgouyfout
rcekim kirjoitti:
Luultavasti neanderttaalien taudit haittasi yhtä paljon sapienseja kuin sapiensien taudit neanderttaaleja. Risteymät luultavasti selvisivät paremmin taudeista kuin kumpikaan alkuperäisistä lajeista, mutta koska neanderttaaleja oli paljon vähemmän, lopulta syntynyt nykyihmispopulaatio muistutti paljon enemmän sapienseja kuin neanderttaaleja.
Saatat hyvinkin olla oikeassa.
Eilisessä ohjelmassa kerrottiin, että oli löytynyt viitteitä siitä, että juuri vastustuskykyyn liittyviä geenejä olisi löydetty nederdalilaisilta meille siirtyneissä geeneissä.
- rooster10
"yksi esitetty hypoteesi oli se, että neanderdahlilaisten pienempi populaatio vain sulautui määrällisesti paljon suurempaan nykyihmispopulaatioon"
Teoria sinänsä hyvä. Mutta mielestäni perimassämme pitäisi olla paljon enemmän heidän geenejä, jos olisi sulautumisen kautta "kadonnut"
PS katsoin sen ohjelman.- öihfvuyfdu
Katoamisen taustalla ei tarvitse olla vain yksi syy ja tuskin niin onkaan. Sulautuminen on uskoakseni vain osaselitys.
- ??????????????????
Onkohan voitu esittää mitään arviota, paljonko nederdalilaisia on ollut? Paljastaakohan luustolöydökset mitään?
- minä
Tietenkin paljastaa.
- Maanmittari Koo
Eräiden arvioiden mukaan (sori, en nyt jaksa etsiä lähteitä, ehkä wikipediasta löytyy) koko neanderien populaatio ei koskaan ylittänyt edes Espoon nykyistä väkilukua. Isojen nisäkkäiden metsästykseen perustuva elintapa ei sallinut kovin tiheää asutusta.
- Epäjumalienkieltäjä
En usko, että tautiperinnössä on ollut suurta eroa näiden ihmisen alalajien välillä. Kun ihmisiä on vähän eikä ole kotieläimiä, niin tauteja ei kehity läheskään samaa vauhtia kuin maatalousyhteisöissä. Esimerkiksi uusien influenssojen koti on ympäristö, jossa ihmiset, siipikarja ja siat elävät lähekkäin. Siinä virukset voivat vaihtaa isäntää ja perimänsä osia keskenään kehittyy uusia ärhäköitä viruksia.
Euraasian runsas kotieläinkanta ja suuri väestöntiheys selitti sen, miksi eurooppalaisten levitessä Amerikkaan kulkutaudit verottivat niin ankarasti alkuperäisväestöä. Intiaaneilla oli vähän kotieläimiä (Keski-Amerikassa lähinnä koira ja kalkkuna), mutta eurooppalaisten immuniteettia oli jalostanut tuhansien vuosien historia yhdessä lampaiden, vuohien, lehmien, kanojen, ankkojen, hevosten, sikojen, kissojen ja koirien kanssa.
Todisteet kivikaudelta näyttävät, että ympäristö oli yllättävän "steriili". Tästä esimerkkinä useat treparoidut kallot (treparaatio=kallonporaus), joissa näkyy selvästi operaation jälkeinen paraneminen ja luutuminen. Ei tiedetä miksi jossain päin Eurooppaa (ja myöhemmin Egyptissä) oli tapana porata elävän ihmisen kalloon reikä. Nykyään tuollainen toimenpide on äärimmäisen arka tulehduksille, mutta ennen siitä on huomattavasti useimmin selvitty kuin siihen kuoltu, vaikka käsitys hygieniasta oli väkisin puutteellinen eikä desinfiointiaineita ollut.- Maanmittari Koo
Hyvä yhteenveto näistä jutuista löytyy Jared Diamondin kirjasta Tykit, taudit ja teräs.
- A.A.
Muuten okei, mutta toimenpide on trepanaatio, n:llä siis.
Käsitys kivikauden toimenpiteistä on muuttumassa, nythän löydettiin jokunen vuosi sitten Ranskasta 7 000 vuotta vanha amputaatiotapaus, jossa steriileissä oloissa oli mieheltä leikattu käsivarsi. Desinfiointiaineena ollut kai salvia, potilas huumattu hulluruoholla (Datura) ja amputaatio tehty erittäin teräväksi hiotulla piikivellä.
Muualtakin Euroopasta on rapotoitu samanlaista.- Epäjumalienkieltäjä
Niinpä oliki trepanaatio.
Kiitos korjauksesta.
xxxxx Jospa he kuolivat nykyihmisen tuomiin uusiin tauteihin? Tätä en ole kuullut kenenkään esittävän. xxxx
Mitään erityistä neanderdal-ihmistä ei ole koskaan ollutkaan, vaan kyse on aivan samoista ihmistä kuin nykyisetkin ihmiset, joita on elossa tällä hetkellä maapallolla noin 7 miljardia henkeä.
Ihmiset ovat aina olleet eri näköisiä ja kokoisia ja rakenteeltaankin hyvin erilaisia, joten niiden perusteella ei ketään voida luokitella joksikin "välimuodoksi".- surkeaa
Älä jaksa. Neanderdahlilainen pikkelsi Cro Magnonista aivan perustaavaa laatua olevilla tavoilla. Ei edes trolli.
- Epäjumalienkieltäjä
"Mitään erityistä neanderdal-ihmistä ei ole koskaan ollutkaan"
Tässä fundamentalisti soveltaa ansiokkaasti periaatetta: Jos todellisuus ei vastaa Raamatun tekstiä, sen pahempi todellisuudelle. surkeaa kirjoitti:
Älä jaksa. Neanderdahlilainen pikkelsi Cro Magnonista aivan perustaavaa laatua olevilla tavoilla. Ei edes trolli.
xxxxx Älä jaksa. Neanderdahlilainen pikkelsi Cro Magnonista aivan perustaavaa laatua olevilla tavoilla. Ei edes trolli. xxxxxx
Nykyihmisetkin poikkeavat toisistaan aivan yhtä paljon.Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:
"Mitään erityistä neanderdal-ihmistä ei ole koskaan ollutkaan"
Tässä fundamentalisti soveltaa ansiokkaasti periaatetta: Jos todellisuus ei vastaa Raamatun tekstiä, sen pahempi todellisuudelle.xxxxx Tässä fundamentalisti soveltaa ansiokkaasti periaatetta: Jos todellisuus ei vastaa Raamatun tekstiä, sen pahempi todellisuudelle xxxxxx
Todellisuus vastaa aina Raamatun tekstiä. Raamatussa ei mainita minkään apinaihmisen luomisesta ja todellisuus vastaa juuri Raamatun tekstiä. Yhtään apinaihmistä ei ole tullut kadulla vastaan.- iguy
Jaakob kirjoitti:
xxxxx Tässä fundamentalisti soveltaa ansiokkaasti periaatetta: Jos todellisuus ei vastaa Raamatun tekstiä, sen pahempi todellisuudelle xxxxxx
Todellisuus vastaa aina Raamatun tekstiä. Raamatussa ei mainita minkään apinaihmisen luomisesta ja todellisuus vastaa juuri Raamatun tekstiä. Yhtään apinaihmistä ei ole tullut kadulla vastaan.Mistä Kain sai vaimon?
- khgfyfikfy
Jaakob kirjoitti:
xxxxx Älä jaksa. Neanderdahlilainen pikkelsi Cro Magnonista aivan perustaavaa laatua olevilla tavoilla. Ei edes trolli. xxxxxx
Nykyihmisetkin poikkeavat toisistaan aivan yhtä paljon.Eivät poikkea geneettisesti läheskään yhtä paljon. Vaikka Neaderdahlilainen oli hyvin läheinen sisarlaji, on geneettinen eroavaisuus selvä.
Sinulla on vain tyhjät väitteesi.
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC4QFjAA&url=http://ojs.tsv.fi/index.php/tt/article/download/3633/3403&ei=Nb1SUuTRIobm4QS_2oDoCA&usg=AFQjCNEzbM1F_xBgQykmOCOD0h1m6-UUzA&bvm=bv.53537100,d.bGE&cad=rja
"Svante Pääbon johtama ryhmä analysoi...
Nyt tarkastelun kohteena olevien luunäytteiden
varmistettiin kuuluvan neandertalinihmiselle
niiden mitokondrion DNA:n perusteella, sillä
neandertalinihmisen mitokondrion DNA:n tiedetään
poikkeavan kokonaan nykyihmisen vastaavasta.
Vaikka nykyihmisen...
ja neandertalinihmisen genomit ovat 99,84-prosenttisesti
identtiset (Gibbons, 2010), voitiin silti
löytää useita geenialueita, jotka ovat muuttuneet
tai kehittyneet omassa lajissamme sen jälkeen,
kun esimuotomme erkanivat neandertalinihmisen
linjasta. Nämä olivat geenialueita,
joihin
kuuluvista geeneistä meillä esiintyy vain oman
lajimme johdannaisalleeli, eli siis sellainen alleeli,
joka on syntynyt vasta kehityslinjojen erottua,
kun taas neandertalinihmisellä esiintyy näillä
alueilla simpanssin kanssa yhteinen kanta-alleeli" - Epäjumalienkieltäjä
Jaakob kirjoitti:
xxxxx Tässä fundamentalisti soveltaa ansiokkaasti periaatetta: Jos todellisuus ei vastaa Raamatun tekstiä, sen pahempi todellisuudelle xxxxxx
Todellisuus vastaa aina Raamatun tekstiä. Raamatussa ei mainita minkään apinaihmisen luomisesta ja todellisuus vastaa juuri Raamatun tekstiä. Yhtään apinaihmistä ei ole tullut kadulla vastaan."Raamatussa ei mainita minkään apinaihmisen luomisesta ja todellisuus vastaa juuri Raamatun tekstiä."
Positiivisesti tulkittuna Raamattu on siinä täysin oikeassa, että mitään apinaihmisiä ei todellakaan luotu. Väärässä Raamattu on siinä, että se väittää jotkut lajit ylipäätään luoduiksi.
Tässä fossiileita, jotka ovat jääneet olennoilta, joita ei sinun uskomuksesi mukaan ole ollut:
http://www.talkorigins.org/faqs/homs/specimen.html khgfyfikfy kirjoitti:
Eivät poikkea geneettisesti läheskään yhtä paljon. Vaikka Neaderdahlilainen oli hyvin läheinen sisarlaji, on geneettinen eroavaisuus selvä.
Sinulla on vain tyhjät väitteesi.
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC4QFjAA&url=http://ojs.tsv.fi/index.php/tt/article/download/3633/3403&ei=Nb1SUuTRIobm4QS_2oDoCA&usg=AFQjCNEzbM1F_xBgQykmOCOD0h1m6-UUzA&bvm=bv.53537100,d.bGE&cad=rja
"Svante Pääbon johtama ryhmä analysoi...
Nyt tarkastelun kohteena olevien luunäytteiden
varmistettiin kuuluvan neandertalinihmiselle
niiden mitokondrion DNA:n perusteella, sillä
neandertalinihmisen mitokondrion DNA:n tiedetään
poikkeavan kokonaan nykyihmisen vastaavasta.
Vaikka nykyihmisen...
ja neandertalinihmisen genomit ovat 99,84-prosenttisesti
identtiset (Gibbons, 2010), voitiin silti
löytää useita geenialueita, jotka ovat muuttuneet
tai kehittyneet omassa lajissamme sen jälkeen,
kun esimuotomme erkanivat neandertalinihmisen
linjasta. Nämä olivat geenialueita,
joihin
kuuluvista geeneistä meillä esiintyy vain oman
lajimme johdannaisalleeli, eli siis sellainen alleeli,
joka on syntynyt vasta kehityslinjojen erottua,
kun taas neandertalinihmisellä esiintyy näillä
alueilla simpanssin kanssa yhteinen kanta-alleeli"Neanderthaali kaiketi sulautui nykyihmiseen. Se on vain yksi etninen ryhmä kuten mustat afrikkalaiset. Tai sitten taudit tappo, cro-magnon rotu tappoi ehkä osan.
Nykyihmisessä näkee siellä sun täällä piirteitä neanderthaalista .
Olen nähnyt kuvia 1800-luvun tutkimuksista joissa on valkoisen,afrikkalaisen ja apinan kallo rinnakkain kaikki kallot eroaa niissä toisistaan tällä koitettiin silloin selittää että mustat on jotain ihmisen ja apinan väliltä.
Joten jaottelu neanderthaali-ihmiseen ja cro-magnon-ihmiseen on puhdasta rasismia, tosin vaaratonta koska ei ole neanderthaalia loukkaantumassa asiasta.- mette.soderman
Ei neandertal-ihminen ollut mikään "välimuoto", vaan erillinen ihmislaji.
- DocTec
Ihmiset ovat erinäköisiä geeniperimän johdosta. Evoluutio taasen on muovannut eri ihmisrotuja sopeutumaan elinolosuhteisiin. Esim. Mongoleilla piilossa olevat silmäluomet auttoivat pitämään silmät suojassa lumimyrskyiltä ja Afrikkalaisilla oleva tumma iho kestää paremmin aurinkoa,.
"Mitään erityistä neanderdal-ihmistä ei ole koskaan ollutkaan, vaan kyse on aivan samoista ihmistä kuin nykyisetkin ihmiset, joita on elossa tällä hetkellä maapallolla noin 7 miljardia henkeä"
-Jep, 7 miljardia nykyihmisen ja neandertalilaisen risteymää. Tai siis neandertalilaisten osuus geeniperimässä on aikas pieni. En muista lukuja nyt tähän hätään. Mutta on kuitenkin.
- Oletuksista
Jos oletuksissa jotkut neanderthalit loppuvaiheissaan risteytyivät sapienseihin ja loput vähitellen kuolivat sukupuuttoon, niin onko mitään oletuksia siitä koska neanderthalin ihminen alkujaan tuli Eurooppaan ja koska se erkani sapiensiin johtaneesta haarasta?
- hakati1
Oletuksista ja muillekin
KANNATTAA LUKEA TIETEELLISTÄ KIRJALLISUUTTA NÄISTÄKIN ASIOISTA JA
EVOLUUTIOSTA JA PALJON!
On ihmeellistä, että täällä kysellään näistä asioista, kun KAIKKI hyvinvarustetut
kirjastot ovat täynnä tieteelllistä kirjallisuutta näistäkin asioista.
Ei riitä yhden tai kahden kirjan lukeminen, vaan on luettava kymmeniä ja
mieluummin moneen kertaan. Tällä tavalla tieto aukenee.
On suorastaan raivostuttavaa, kun tätäkin keskustelua seuratessa joidenkin
tieteellisinen tiedon puute suorastta huutaa läpi. - Kysyin vaan
hakati1 kirjoitti:
Oletuksista ja muillekin
KANNATTAA LUKEA TIETEELLISTÄ KIRJALLISUUTTA NÄISTÄKIN ASIOISTA JA
EVOLUUTIOSTA JA PALJON!
On ihmeellistä, että täällä kysellään näistä asioista, kun KAIKKI hyvinvarustetut
kirjastot ovat täynnä tieteelllistä kirjallisuutta näistäkin asioista.
Ei riitä yhden tai kahden kirjan lukeminen, vaan on luettava kymmeniä ja
mieluummin moneen kertaan. Tällä tavalla tieto aukenee.
On suorastaan raivostuttavaa, kun tätäkin keskustelua seuratessa joidenkin
tieteellisinen tiedon puute suorastta huutaa läpi.On kyllä tähdellisempääkin tekemistä kuin lukea kymmeniä kirjoja evoluutiosta moneen kertaan, luetko kymmeniä kirjoja evoluutiosta toistuvasti ja huudat suoli24 evoluutio -palstalla?
En nyt aio lukea kymmeniä kirjoja evoluutiosta moneen kertaan. - hakati1
Kysyin vaan kirjoitti:
On kyllä tähdellisempääkin tekemistä kuin lukea kymmeniä kirjoja evoluutiosta moneen kertaan, luetko kymmeniä kirjoja evoluutiosta toistuvasti ja huudat suoli24 evoluutio -palstalla?
En nyt aio lukea kymmeniä kirjoja evoluutiosta moneen kertaan.sinulle kysyin vaan ja monille muollekin
Ei todellakaan tarvitse lukea, jos todellinen tieto ei kiinnosta. Mutta silloin
on myös turha esittää syvällä rintaäänellä mielipiteitä asiasta, joista ei
selvästi mitään tiedä. Typerintä on vielä se, että jotkut selvästi esittävät
kuitenkin tetämättömyyteen perustuvat mielipiteensä jonkinlaisina
totuuksina. Tämä ei tietenkään olekaan todellinen tiedepalsta, mutta
usein vain on niin, että puhutaan asioista, joista ei teidä edes sitä
mitä niistä ei tiedä - hakati1
hakati1 kirjoitti:
sinulle kysyin vaan ja monille muollekin
Ei todellakaan tarvitse lukea, jos todellinen tieto ei kiinnosta. Mutta silloin
on myös turha esittää syvällä rintaäänellä mielipiteitä asiasta, joista ei
selvästi mitään tiedä. Typerintä on vielä se, että jotkut selvästi esittävät
kuitenkin tetämättömyyteen perustuvat mielipiteensä jonkinlaisina
totuuksina. Tämä ei tietenkään olekaan todellinen tiedepalsta, mutta
usein vain on niin, että puhutaan asioista, joista ei teidä edes sitä
mitä niistä ei tiedävielä kysyin vaan ja muillekin
olisi hyvä, että täällä kuvan vieressä käytettäisiin samaa nimimerkkiä aina,
kun tänne kommentin laittaa. Nyt monet laittavat eri nimimerkin melkein joka kerta
ja tällöin on vaikea seurata keskustelijan ajatuksia. Jos on tähdellisempääkin
tekemistä, niin miksi yleensä tulet tänne keskustelemaan. Itse olen kyllä
kyllä jo kyllästynyt täällä roikkumiseen ja lopettanen kohta. Monet toki käyttävät
vakionimimerkkiä. Ennen kuin lopetan, en malta olla kertomatta esimerkkiä
"kovasta kiinnostuksesta". Eräs kaveri oli monet kerrat kertonut kovan
kiinnostuksensa fysiikkaan ja olin monesti kehottanut menemään kirjastoon ja
lainaamaan fysiikan kirjoja. Ei mennyt. Sitten eräänä aamuna autoajelulla
keskustelimme taas aiheesta ja hän väitti, ettei hänellä ole aikaa lukea.
Uskoin toki häntä. Parin minuutin kuluttua hän kysyi minulta yllättäen
että katsoinko eilen illalla BUMBTSI-BUMIA tv:stä. Sanoin, että en.
Hän kertoi katsovansa sen aina ja lisäksi monia muitakin hömppäohjelmia.
Minun oli sen jälkeen aika vaikea uskoa hänen kiinnostustaan fysiikkaan.
Aiheetta enempään. hakati1 kirjoitti:
vielä kysyin vaan ja muillekin
olisi hyvä, että täällä kuvan vieressä käytettäisiin samaa nimimerkkiä aina,
kun tänne kommentin laittaa. Nyt monet laittavat eri nimimerkin melkein joka kerta
ja tällöin on vaikea seurata keskustelijan ajatuksia. Jos on tähdellisempääkin
tekemistä, niin miksi yleensä tulet tänne keskustelemaan. Itse olen kyllä
kyllä jo kyllästynyt täällä roikkumiseen ja lopettanen kohta. Monet toki käyttävät
vakionimimerkkiä. Ennen kuin lopetan, en malta olla kertomatta esimerkkiä
"kovasta kiinnostuksesta". Eräs kaveri oli monet kerrat kertonut kovan
kiinnostuksensa fysiikkaan ja olin monesti kehottanut menemään kirjastoon ja
lainaamaan fysiikan kirjoja. Ei mennyt. Sitten eräänä aamuna autoajelulla
keskustelimme taas aiheesta ja hän väitti, ettei hänellä ole aikaa lukea.
Uskoin toki häntä. Parin minuutin kuluttua hän kysyi minulta yllättäen
että katsoinko eilen illalla BUMBTSI-BUMIA tv:stä. Sanoin, että en.
Hän kertoi katsovansa sen aina ja lisäksi monia muitakin hömppäohjelmia.
Minun oli sen jälkeen aika vaikea uskoa hänen kiinnostustaan fysiikkaan.
Aiheetta enempään.Jos sen Marco Björsin pomppiminen on kaverisi mielestä fysiikkaa?
- ruisade
Neardedalin geenejä on kaikissa ihmisissä , mutta ei afrikkalaisissa
he ovat aitoja homo rodun edustajia , neardedalin aivot olivat isommat koska he olivat isompia muutenkin, koko ei ole tärkeä älykkyyden kannalta vaan suhde kehoon
valaan aivot ovat kolmen auton kokoiset
Meissä oleva neardendal , vähän pelkää homoja, afrikkalaisia
mitä tapahtui enenevanhaan no jos jotain tapahtui niin se tapahtui 100 000 vuoden periodilla, ei 2000 vuoden
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 962179
- 1291398
Ammuskelua taas
Keskipohjanmaa tietää kertoa että Yläpubin hujakoilla ammuskeltu lauantain vastaisena yönä.231370Juniorivalmennus Jokereissa..
Mitä hittoa siellä seurassa oikein tapahtuu?? Tämän kauden U14 ikäluokkaan on mahdutettu kaksi päävalmentajaa. Tälle kau291318- 681223
Introverttinä osastolla
Yhdellä lääkäritapaamisella hoitaja valitti lääkärille etten tee mitään muuta kuin makaan ja ulkoilen. Kävin kuitenkin s3371038- 89975
Seksikkäin asu mikä päällä olet nähnyt kaivattusi ?
Seksikkäin asu mikä yllä olet nähnyt kaivattusi ?56924- 122797
- 82786