Mitä mieltä

"teu"

Haluan Esittää kaikki asiat , jotka olen tässä kirjoittanut , Ja vastine
on n,7 viestiä alaspäin mitä täällä kuitenkin karsastetaan,. koettakaa
saada ,asiallisesti kunkin asian myönnytys , eli viestien kirjoitus
Niin että kaikki asia menisi parhain päin .niin että paha tulisi korjattua .
Ettei kenenkään tarvitsisi joutua sellaiseen , pahaan asian torumiseen

Kyllä minäkin uskon lahjavanhurskauteen, mutta haluan vielä selventää kysymystäni.

Haluaisin siis muiden mielipiteitä siitä, onko seurakunnassa olemassa Pyhän Hengen vaikutus edellä olevissa tapauksissa, vai kumoaako mielestänne "eriseurainen" opetus toisensa?

Se tiedetään, että sellainen opetus aiheuttaa kovia ristiriitoja. Vastuu on opettajilla. Mutta ottavatko he vastuun, ja nöyrtyvät keskustelemaan keskenään asioista?

Sue K kirjoitti:

Kyllä minäkin uskon lahjavanhurskauteen, mutta haluan vielä selventää kysymystäni.

Haluaisin siis muiden mielipiteitä siitä, onko seurakunnassa olemassa Pyhän Hengen vaikutus edellä olevissa tapauksissa, vai kumoaako mielestänne "eriseurainen" opetus toisensa?

Se tiedetään, että sellainen opetus aiheuttaa kovia ristiriitoja. Vastuu on opettajilla. Mutta ottavatko he vastuun, ja nöyrtyvät keskustelemaan keskenään asioista?

Lue lisää

" Sue K "
Koetin etsiä LLL:n saarnoista, suoraan en löytänyt kuin erään seikan ,
Hän otti tälläiseen kohtaan Armon varkaan nimityksen , olen kyllä joskus
kirjoittanut tänne , että Armonvaras ei voi olla todellinen , mutta jos nyt
ajatellaan tätä kohtaa kuin sxanot Omavanhurskas (tiukkis mitä pa muiuta se on
kuin kuin Armon varas koska saellainen tekee ja harrastaa omavanhurskautta
niin että muu asiallinen ei tahdo tulla kuuloon .

LLL:n saarna voisi kyllä tehdä hyvää jos löytää sen oikean , minullakin on vain
vanha pari postillaa joissa on vähän yli 300 saarnaa ,kun uusissa on 3 osaa
ja yli 450 saarnaa , Jos nyt ajatellaan OV. hän tekee kaiken Työn ja Lain päälle
Sitten on mennet ne päivät joita he elävät , JA TULEE YÖ ,, sILLOIN EI KUKAAN
VOI TYÖTÄ TEHDÄ , ,ehkä ymmärsit tarkoitukseni poimin sen vanhinten kirjasta
28.6-65. ei kun Julkaisukokoelmasta

teu, kirjoitti:

" Sue K "
Koetin etsiä LLL:n saarnoista, suoraan en löytänyt kuin erään seikan ,
Hän otti tälläiseen kohtaan Armon varkaan nimityksen , olen kyllä joskus
kirjoittanut tänne , että Armonvaras ei voi olla todellinen , mutta jos nyt
ajatellaan tätä kohtaa kuin sxanot Omavanhurskas (tiukkis mitä pa muiuta se on
kuin kuin Armon varas koska saellainen tekee ja harrastaa omavanhurskautta
niin että muu asiallinen ei tahdo tulla kuuloon .

LLL:n saarna voisi kyllä tehdä hyvää jos löytää sen oikean , minullakin on vain
vanha pari postillaa joissa on vähän yli 300 saarnaa ,kun uusissa on 3 osaa
ja yli 450 saarnaa , Jos nyt ajatellaan OV. hän tekee kaiken Työn ja Lain päälle
Sitten on mennet ne päivät joita he elävät , JA TULEE YÖ ,, sILLOIN EI KUKAAN
VOI TYÖTÄ TEHDÄ , ,ehkä ymmärsit tarkoitukseni poimin sen vanhinten kirjasta
28.6-65. ei kun Julkaisukokoelmasta

Lue lisää

Voisi olla myös tuhlaajapojan vanhempi veli tai torniin toisen heittävä kanssapalvelija?

Eli on saanut armon, mutta ei haluaisi sitä muille, vaan pitää ahtaalla.

Sue K kirjoitti:

Voisi olla myös tuhlaajapojan vanhempi veli tai torniin toisen heittävä kanssapalvelija?

Eli on saanut armon, mutta ei haluaisi sitä muille, vaan pitää ahtaalla.

Lue lisää

Aivan , vanhempi veli teki sitä tryötään ja kun ilta tuli ,ei voinut enää tehdä
ja hän tuli lähelle , kuuli karkelon ja laulun ja hypyn , ja vihastui ??
Jeesus sanoo jossakin ,se oli murhan synti , isänsä oli laittanut palvelijan katsomaan
miksei vanhempi poika jo tule siisään . ei parantunut ,,Isä meni ulos ja puhutteli
pokaansa lempeästi ., nyt alkoi poika pulustella katso niin kauan minä olen sinua palvellut , enkä ole milloinkaan sinun käskyäsi laiminlyönyt ja kuitenkaan en ole sinulta vohlaakaan saanut ,että olisin pitänyt ilo ystäväinikanssa ..

VANHEMPI VELI ja hänen käytöksensä kuvaa uskonnollisia /Kirkollisia ihmisiä ,jotka eiv ät ole kokeneet synnin tuntoa ja Armoitusta . He pitävät tilaansa oikeana ja närkästyvät "tuhlaajalpsen kääntymyksen ja pelastuksen ilosta . Tälläaiset ihmiset
yleensä vastustavat evankeloimistgyötä ihmisten johtamiseksi uskoon. Heidän
puolestaan "tuhlaajat " saisivat pysyä siellä , missä ovat. ja KUOLLA SYNNEISSÄÄN
He ovat "tyhmiä neiteitä "joilta puuttuu Armon ja Hengen öljyä , nimikristittyjä . joilla on Jumalallisuuden ulko kuori , mutta jotka kiltävät sen voiman ,,2 Tim.3:5.

ja se torniin heitto,huomenna.

teu, kirjoitti:

Aivan , vanhempi veli teki sitä tryötään ja kun ilta tuli ,ei voinut enää tehdä
ja hän tuli lähelle , kuuli karkelon ja laulun ja hypyn , ja vihastui ??
Jeesus sanoo jossakin ,se oli murhan synti , isänsä oli laittanut palvelijan katsomaan
miksei vanhempi poika jo tule siisään . ei parantunut ,,Isä meni ulos ja puhutteli
pokaansa lempeästi ., nyt alkoi poika pulustella katso niin kauan minä olen sinua palvellut , enkä ole milloinkaan sinun käskyäsi laiminlyönyt ja kuitenkaan en ole sinulta vohlaakaan saanut ,että olisin pitänyt ilo ystäväinikanssa ..

VANHEMPI VELI ja hänen käytöksensä kuvaa uskonnollisia /Kirkollisia ihmisiä ,jotka eiv ät ole kokeneet synnin tuntoa ja Armoitusta . He pitävät tilaansa oikeana ja närkästyvät "tuhlaajalpsen kääntymyksen ja pelastuksen ilosta . Tälläaiset ihmiset
yleensä vastustavat evankeloimistgyötä ihmisten johtamiseksi uskoon. Heidän
puolestaan "tuhlaajat " saisivat pysyä siellä , missä ovat. ja KUOLLA SYNNEISSÄÄN
He ovat "tyhmiä neiteitä "joilta puuttuu Armon ja Hengen öljyä , nimikristittyjä . joilla on Jumalallisuuden ulko kuori , mutta jotka kiltävät sen voiman ,,2 Tim.3:5.

ja se torniin heitto,huomenna.

Lue lisää

TULIN SIIHEN TULOKSEEN , EWTTEI SE VOI SI OLLA SE TORNIIN HEITTO.
VERTAUS .

VAAN Matt:21 :33-46. VERTAUS ,lue Raamatustasi , se on vertaus lue tarkasti .

Menen käymään naapurikylässä teen vastineen ,launtaina.

teu, kirjoitti:

TULIN SIIHEN TULOKSEEN , EWTTEI SE VOI SI OLLA SE TORNIIN HEITTO.
VERTAUS .

VAAN Matt:21 :33-46. VERTAUS ,lue Raamatustasi , se on vertaus lue tarkasti .

Menen käymään naapurikylässä teen vastineen ,launtaina.

Lue lisää

VERATAUS , JOSTA PUHUIN . ,MAT. 21 :33-46, KUULKAA TOINENVERTAUS :
Oli perheen isäntä , koka istutti viinitarhan ja teki aidan sen ympörille ja kaivoi siihen ´
viiniterhan ja rakensi tornin ; Ja hgäön vuokrasi sen viinitarhurille ja matkusti pois
MUILLE MAILL
34. JA KUN HEDELMÄN AIKA TULI /LÄHESTYI , LÄHETTI HÄN PALVELIJANSA .
VIINITARHURIEN LUOKE PERIMÄÄN HÄNELLE TULEVAN HEDELMÄ'N .
35, Mutta viinitarhurit , ottivat kiinni hänen palvalijansa ; minkä he piekäsivät , minkä tappoivat , minkä kivittivä.
36. Vielä , hän lähetti toisia palvelijoita , useanpia kuin ensimäiset , ja näille he tekivät samoin .
37. Mutta viimedin Hän lähetti heidän luokseen Poikansa sanoen : "Minun poikaani¨
he kavahtavat ".
38. Mutta kun viinitarhurit näkivät. Pojan, sanoivat he keskenään : *Tämä on pedrillinen , tulkaA , TAPPAkaaamme hänet , niin me saamme hänen perintönsä.
39. Ja he ottivat hänen t kiinni ja heittivät ulos viinitarhasta ja tappoivat .
40. Kun viinitarhan Herra tulee , mitä hän tekee noille viinitarhureille .?
41. He sanoivat Hänelle:"Nuo pahat hän pahoin tuhoaa ja vuokraa viinitarhan toisille viinitarhureille , jotka antavat hänelle hedelmät ajallansa ".
42. Jeesus sanoi heille : "ettekö ole koskaan lukeneet kirjoitusta :.
'Se kivi , joka , jonka rakentajat hylkäsivät , on tullut kulmakiveksi ; Herralta tämä on tullut , ja on ihmeellinen meidän silmissömme ,.
43. Sentähden minä sanon teille ; Jumalan valtakunta OTETAAN teiltä påois ja annetaan kansalle , joka tekee sen hedelmiä .
44. Ja joka tähän kiveen kaatuu , se pirstoutuu , mutta , mutta jonka päälle se
kaatuu sen se murskaa."
45. Kun ylipapit ja farisekset kuulivat nämä hänen vertauksensa , ymmärsivät he,
että hän puhui heistä .
46. Ja he olisivat tahtoneet ottaaa hänet kiinni , mutta pelkäsivät kansaa , koska
se piti häntä Prohfeettana ..

Tämä on se vetaus Raamatusta ,

Kirjoitan toisen viestin jossa kerron kaiken minkä minä ymmärrän ..

teu, kirjoitti:

VERATAUS , JOSTA PUHUIN . ,MAT. 21 :33-46, KUULKAA TOINENVERTAUS :
Oli perheen isäntä , koka istutti viinitarhan ja teki aidan sen ympörille ja kaivoi siihen ´
viiniterhan ja rakensi tornin ; Ja hgäön vuokrasi sen viinitarhurille ja matkusti pois
MUILLE MAILL
34. JA KUN HEDELMÄN AIKA TULI /LÄHESTYI , LÄHETTI HÄN PALVELIJANSA .
VIINITARHURIEN LUOKE PERIMÄÄN HÄNELLE TULEVAN HEDELMÄ'N .
35, Mutta viinitarhurit , ottivat kiinni hänen palvalijansa ; minkä he piekäsivät , minkä tappoivat , minkä kivittivä.
36. Vielä , hän lähetti toisia palvelijoita , useanpia kuin ensimäiset , ja näille he tekivät samoin .
37. Mutta viimedin Hän lähetti heidän luokseen Poikansa sanoen : "Minun poikaani¨
he kavahtavat ".
38. Mutta kun viinitarhurit näkivät. Pojan, sanoivat he keskenään : *Tämä on pedrillinen , tulkaA , TAPPAkaaamme hänet , niin me saamme hänen perintönsä.
39. Ja he ottivat hänen t kiinni ja heittivät ulos viinitarhasta ja tappoivat .
40. Kun viinitarhan Herra tulee , mitä hän tekee noille viinitarhureille .?
41. He sanoivat Hänelle:"Nuo pahat hän pahoin tuhoaa ja vuokraa viinitarhan toisille viinitarhureille , jotka antavat hänelle hedelmät ajallansa ".
42. Jeesus sanoi heille : "ettekö ole koskaan lukeneet kirjoitusta :.
'Se kivi , joka , jonka rakentajat hylkäsivät , on tullut kulmakiveksi ; Herralta tämä on tullut , ja on ihmeellinen meidän silmissömme ,.
43. Sentähden minä sanon teille ; Jumalan valtakunta OTETAAN teiltä påois ja annetaan kansalle , joka tekee sen hedelmiä .
44. Ja joka tähän kiveen kaatuu , se pirstoutuu , mutta , mutta jonka päälle se
kaatuu sen se murskaa."
45. Kun ylipapit ja farisekset kuulivat nämä hänen vertauksensa , ymmärsivät he,
että hän puhui heistä .
46. Ja he olisivat tahtoneet ottaaa hänet kiinni , mutta pelkäsivät kansaa , koska
se piti häntä Prohfeettana ..

Tämä on se vetaus Raamatusta ,

Kirjoitan toisen viestin jossa kerron kaiken minkä minä ymmärrän ..

Lue lisää

Kun Israelin heimo on Herran Sebasotin viinitarha. ( Jes, 5:7. )
VIINITARHURIT OLIVAT ISRAELIN johtomiehiä , jotka vuosisatojen pieksivät
tai tappoiuvat Herran Profeettoja ja muita palvelijoita sekä lopuksi ottivat kiinni.
HÄNEN POIKANSA , HEITTIVÄT hÄNET ULOS VIINITARHASTA JA TAPPOIVAT.
JUMALAN ARMON VALTAKUNTA OTETIIN POIS ISRAELILTA , pientä jä'ännöstä lukuunottamatta Silloin (apostoolisena kautena ) aloivat Jeesuksen (Luuk. 21:24, )mainitsemat "PAKANAIN AJAT " , joiden kuluessa armonvaltakunta on miltein kokonaan ei Israelilaiseten kansojen keskuudessa . Herra oli ilmoittanut ja Hoos 3:4-5. , että Israelilaiset "saavat kaUAN AIKAA OLLA ILMAN KUNINGASTA ja ruhtinasta

Ilman uhria ja ...kasukkaa ... sen jälkeen israelilaisetr kääntyvät ja etsivät Herraa , Jumalaansa , ja Daavidia , kuningastansa (Kristusta ) Heillä ei ole sovitus uhriaz syntiensä anteeksiantamukseksi , koska he ovat hylänneet Kristuksen ja Hänen uhrinsa , joka yksin kelpaa JUMASLAN edessä .Kun muiden kansojen jäsenten
( Jumalan määräämä ) " TÄYSI LUKU "on käynyt sisällä armonvaltakuntaan , hän ottaa , (Googin sodan jälkeen HES, 38-39 ;sAK, 12 JOOEL 3, ) israelin jälleen armoonsa , ( Room 11:7-32, . Kristus on kulmakivi Mat. 21:42., Ef. 2:19-22. ; 1Piet.
2-7). .Juutalaisten valtaos" kaatui "tähän kiveen hylätessään JEESUKSEN ;
MESSISSANSAja vihatessaan /vainoitessaan Hänen seurakuntaansa ..

JuutalaisuuS. PIRSTOUTUI Joutuessaan hajotetuksi ympäri maapallon " kenen
tahansa " tarkoittaa mihin kansaan tahansa kuuluvia : kivi , Kristus KAATUU Toisessa tulemisessa kaikkien Hänet hyljänneiden päälle ja murskaa heidät ,
(kadotukseen ) Lue vaert, DaN, 2:32-45.

Sue K kirjoitti:

Kyllä minäkin uskon lahjavanhurskauteen, mutta haluan vielä selventää kysymystäni.

Haluaisin siis muiden mielipiteitä siitä, onko seurakunnassa olemassa Pyhän Hengen vaikutus edellä olevissa tapauksissa, vai kumoaako mielestänne "eriseurainen" opetus toisensa?

Se tiedetään, että sellainen opetus aiheuttaa kovia ristiriitoja. Vastuu on opettajilla. Mutta ottavatko he vastuun, ja nöyrtyvät keskustelemaan keskenään asioista?

Lue lisää

"Sue K"

Kun aikaisemmin sanoin , Sellainen puhe joka kulkee OV. asialla on synti..
kuinka ,voi asettaa tuommoisen kysymyksen vaihtoehdon kuin teit .
jos moni on Raamattuun sitoutuva puhuuja , ja vähä OV. pitää
tulla aivan selväksi kuka on kuka ,,JUMALA on ainoa oikea
ja sitä kautta ,ulkopuolella Ihmisen arvelun, huom. aina .

Tuossa muutama alaspäin , on se eilinen vastaus ..

teu, kirjoitti:

"Sue K"

Kun aikaisemmin sanoin , Sellainen puhe joka kulkee OV. asialla on synti..
kuinka ,voi asettaa tuommoisen kysymyksen vaihtoehdon kuin teit .
jos moni on Raamattuun sitoutuva puhuuja , ja vähä OV. pitää
tulla aivan selväksi kuka on kuka ,,JUMALA on ainoa oikea
ja sitä kautta ,ulkopuolella Ihmisen arvelun, huom. aina .

Tuossa muutama alaspäin , on se eilinen vastaus ..

Lue lisää

Pitääkö muiden kärsiä ov saarnaajaa, vai pitääkö heidän oikaista häntä? En ainakaan näe tällaista tapahtuvan. Sama meno jatkuu vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen.

Sue K kirjoitti:

Pitääkö muiden kärsiä ov saarnaajaa, vai pitääkö heidän oikaista häntä? En ainakaan näe tällaista tapahtuvan. Sama meno jatkuu vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen.

Suomessa on menty liian kauan Lpinvanhinten käskyjen mukaan !"
heidän olisi pitänyt sde tehdä, mutta mitä he on voineet tehdä kun
itse ovat OMAVANHURSKAITA , eli A:IISAKONNIN miehiä joka
on selvääkin selvenpi , jos Lapin vanhimmat hehkuttaa aivan muita
asioita , ja koettaa pitää omanarvon tuntoa koholla , ja vaativat meil -
tä kunnioitusta heille MISSÄ JUMALA SILLOIN ON , Ei ihminen voi
toista ihmistä' alkaa palvomaan , kun vain Jumalaa pitää palvoa ja
Niistä ihmisten oikaisuista ei taida tulla kaikki oikein .

Joten kaikki asiat on voitava neuvotella kuntoon .. 1967 oli monta
saarnaajaa jotka jäi siihen pisteeseen . ei korjattu oiken juuri mitään
miksei koska jokainen luuli olevansa oikeassa , ja siksi muutamat
Lähetys miehet tekivät parannuksen TOTISEN , nyt sitten tulikin
paikallis saarnaajat , niistä toiset oli saaneet siemeniä , Mitä sen
kaltaista olet nähnyt, minä olen paljonkin , sekä hyvää että pahaa
Korjaajia nyt voisi olla . HP: SS: ER: ja joku vielä . Korjattavia on
sitten kaikki muut.. Mietitään..

Kun taustat riittävästi ymmärtää, niin mitään ongelmia ei ole.

On henkilöitä jotka kaipaavat kovia lakisaarnoja vuosikymmenien ajan, toteavat hetkeä ennen kuolemaansa , se on Jumalan armo joka minut pelastaa.

Syyllisten etsiminen? On paljon ihmisiä joiden on aina projisoitava omat virheensä ja syyllisyytensä toisiin ihmisiin. Heillä ei ole "munaa" katsoa itseään peilistä. Peilinä voi toimia henkilö, joka on tuntenut peiliinkatsovan useamman vuosikymmenen ajan, - hyvin läheltä.

totuutta paossa? kirjoitti:

Kun taustat riittävästi ymmärtää, niin mitään ongelmia ei ole.

On henkilöitä jotka kaipaavat kovia lakisaarnoja vuosikymmenien ajan, toteavat hetkeä ennen kuolemaansa , se on Jumalan armo joka minut pelastaa.

Syyllisten etsiminen? On paljon ihmisiä joiden on aina projisoitava omat virheensä ja syyllisyytensä toisiin ihmisiin. Heillä ei ole "munaa" katsoa itseään peilistä. Peilinä voi toimia henkilö, joka on tuntenut peiliinkatsovan useamman vuosikymmenen ajan, - hyvin läheltä.

Lue lisää

Hajaannus sai sen ajan ihmiset korostamaan vainmepelastumme-oppia ja siihen on takerruttu eikä irti päästy. Siitä seuraa, että raamattu täytyy saada sopimaan tähän moodiin.

Kristityn matka on monesti, etenkin kasvatus kristillisyydessä laillisuudesta uskon vapauteen. Parannus täytyy tehdä omasta pyhyydestä ja sen kirkastuminen voi jäädä jopa kuolinvuoteelle asti. On siis eri tilalla olevia kristittyjä ja sananpalvelijoita.

Tämä jako taitaa olla kaikissa herätysliikkeissä ja luulen, että kirkkokunnissakin.

muuttis kirjoitti:

Hajaannus sai sen ajan ihmiset korostamaan vainmepelastumme-oppia ja siihen on takerruttu eikä irti päästy. Siitä seuraa, että raamattu täytyy saada sopimaan tähän moodiin.

Kristityn matka on monesti, etenkin kasvatus kristillisyydessä laillisuudesta uskon vapauteen. Parannus täytyy tehdä omasta pyhyydestä ja sen kirkastuminen voi jäädä jopa kuolinvuoteelle asti. On siis eri tilalla olevia kristittyjä ja sananpalvelijoita.

Tämä jako taitaa olla kaikissa herätysliikkeissä ja luulen, että kirkkokunnissakin.

Lue lisää

Kumpiko sitten on Jumalan mieleen, kysyy Sue K.

Ei tietenkään Jumalan mieleen voi olla omanvanhurskauden oppi. Laillisuus tappaa ilon ja uskon rohkeuden. Ei pääse tuntemaan ylösnousemuksen voimaa kuin ehkä pienen hetken seuroissa. Katse on kiinnitettynä omaan sydämeen, vaikka Kristus olisi oikea kohde.

Kyllä parannusta mielestäni tulee saarnata uskovillekin, ettei tulisi "toimeentulevaa tilaa" jolloin alkaakin pärjäämään omillaan ilman Kristusta. Sen ei pitäisi olla ulkonaisia asioita, vaan pureutua juurakkoon. Ankarasta parannussaarnasta joka keskittyy pinnallisiin asioihin ja tekoihin ei saa uskon voimaa, vaikka juuri usko on se jolla taistellaan kaikkea pahuutta vastaan. Lisäksi se saa lailliset tuntemaan itsensä onnistuneiksi monissa kohden.

Saarnoista huomaa ne, jotka ovat vielä kasvatuskristillisyydessä. He puhuvat seurakunnalle, eivät siis saarnaa oman itsensä "kautta" jolloin joutuisivat paljastamaan omat heikkoutensa.

muuttis kirjoitti:

Hajaannus sai sen ajan ihmiset korostamaan vainmepelastumme-oppia ja siihen on takerruttu eikä irti päästy. Siitä seuraa, että raamattu täytyy saada sopimaan tähän moodiin.

Kristityn matka on monesti, etenkin kasvatus kristillisyydessä laillisuudesta uskon vapauteen. Parannus täytyy tehdä omasta pyhyydestä ja sen kirkastuminen voi jäädä jopa kuolinvuoteelle asti. On siis eri tilalla olevia kristittyjä ja sananpalvelijoita.

Tämä jako taitaa olla kaikissa herätysliikkeissä ja luulen, että kirkkokunnissakin.

Lue lisää

Sama jako on kaikkialla. Uskoon tullut ihminen kulkee pitkiäkin matkoja, pyrkien täyttämään lainvanhurskautta. Kuten Raamattu sanoo Paavalin sanoin: "Isän määräämään aikaan saakka."

Nämä ihmiset ovat matkalla kohti kotimaata, he vain ovat lain alla vartioituina Jumalan hyväksi näkemän määräajan. Paavali kuvaa tätä kasvattajaorjan johdossa elettävää (koulutus ja koettelu) ajanjaksoa seuraavasti: ***)

Gal. 3:29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
______________
***) Gal. 4:1 Mutta minä sanon: niin kauan kuin perillinen on alaikäinen, ei hän missään kohden eroa orjasta, vaikka hän onkin kaiken herra;
Gal. 4:2 vaan hän on holhoojain ja huoneenhaltijain alainen isän määräämään aikaan asti.
______________

Gal. 4:3 Samoin mekin; kun olimme alaikäisiä, olimme orjuutetut maailman alkeisvoimien alle.
Gal. 4:4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
Gal. 4:5 lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.
Gal. 4:6 Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
Gal. 4:7 Niinpä sinä et siis enää ole orja, vaan lapsi; mutta jos olet lapsi, olet myös perillinen Jumalan kautta.

muuttis kirjoitti:

Kumpiko sitten on Jumalan mieleen, kysyy Sue K.

Ei tietenkään Jumalan mieleen voi olla omanvanhurskauden oppi. Laillisuus tappaa ilon ja uskon rohkeuden. Ei pääse tuntemaan ylösnousemuksen voimaa kuin ehkä pienen hetken seuroissa. Katse on kiinnitettynä omaan sydämeen, vaikka Kristus olisi oikea kohde.

Kyllä parannusta mielestäni tulee saarnata uskovillekin, ettei tulisi "toimeentulevaa tilaa" jolloin alkaakin pärjäämään omillaan ilman Kristusta. Sen ei pitäisi olla ulkonaisia asioita, vaan pureutua juurakkoon. Ankarasta parannussaarnasta joka keskittyy pinnallisiin asioihin ja tekoihin ei saa uskon voimaa, vaikka juuri usko on se jolla taistellaan kaikkea pahuutta vastaan. Lisäksi se saa lailliset tuntemaan itsensä onnistuneiksi monissa kohden.

Saarnoista huomaa ne, jotka ovat vielä kasvatuskristillisyydessä. He puhuvat seurakunnalle, eivät siis saarnaa oman itsensä "kautta" jolloin joutuisivat paljastamaan omat heikkoutensa.

Lue lisää

Täytyy tunnustaa, että en pidä kylläkään kaikista heikkouksien paljastuksista.

Jos joku mies ei pysty pitämään katsettaan kurissa ja poissa naisten tai mikä vielä pahempaa pahaisten tyttölasten hameenhelmoista tai kaula-aukoista, se on kyllä hänen murheensa.

Miksi naiset syyllistetään miesten halujen manipuloinnista? Jos miesten ns. "ongelmat" poistuisivat naisen verhoamisella, näin olisi pitänyt tapahtua niissä maissa, missä naiset todellakin ovat kaavuissa eikä heistä näy mitään muuta kuin silmät jos niitäkään.

Oman itsensä kautta pitäisi tietenkin puhujan puhua, mutta tuommoiset yksityiskohdat voisi kyllä jokainen kantaa aivan itse tai sitten jakaa niitä toisten miesten kanssa.

Muistan nuoruudestani, miten kamalalta tuntui, kun eräs tosi vanha saarnamies varoitti nuoria saarnamiehiä olemasta kovin kauan nuoren naisen rippiä kuulemassa. Hohhoi. Noh, minä en siihen aikaan pitänyt saarnamiestä edes miehenä (tarkoitan nyt sukupuolisuutta), koska minusta se tuntui pyhäinhäväistykseltä... En olisi voinut kuvitellakaan, että tuommoisessa tilanteessa on mitään pahaa tai viettelyksiä läsnä.

Tästä voisi taas tehdä sen johtopäätöksen, että mistä johtui tuo jumalointi ja epäinhimillistäminen? Vai oliko se vain nuoruuden viattomuutta? Mutta uskoisin edelleenkin, että nuorella ihmisellä on paljon vähemmän ns. syntisiä ajatuksia kuin vanhemmilla huolimatta heidän ehkä provosoivasta pukeutumisestaan.

Tietynlaiset ylilyönnit nuorilta ihmisiltä pukeutumisen suhteen pitäisi kyllä ymmärtää. Jo aikuistuneiden ja vanhojen naisten pukeutumisessa ei käsittääkseni ole huomautettavaa seuratilaisuuksissa, en minä ainakaan ole sellaisia nähnyt. Tai sitten ne vain eivät minulle naisena merkitse yhtään mitään enkä siksi niitä "näe".

Olen vain itse joskus nuorena joutunut muutamien miespuolisten hyökkäyksen kohteeksi eikä se todellakaan johtunut pukeutumisestani. Se johtui siitä, että olin nainen. Voiko kukaan kuvitella, miten kamalan nöyryyttävää se on ja millaisiin itseinhoisiin ajatuksiinkin se voi johtaa? Ja se saa helposti nuoren ihmisen pitämään itseään likaisena ja häväistynä, vaikkei hänellä itsellään ole siihen osaa ei arpaa.

Niin että jos nyt kuitenkin ainakin tässä asiassa miehet kantaisivat meihisyytensä taakan ihan itse. Naisilla on omat kuormansa kannettavanaan! Siellä ihmisen sisuksissa on paljon muita asioita, joista voisi puhua ja joita voidaan jakaa sukupuoleen kajoamatta.

Muuttiksella on hyviä kommentteja, kiitos niistä!

muuttis kirjoitti:

Kumpiko sitten on Jumalan mieleen, kysyy Sue K.

Ei tietenkään Jumalan mieleen voi olla omanvanhurskauden oppi. Laillisuus tappaa ilon ja uskon rohkeuden. Ei pääse tuntemaan ylösnousemuksen voimaa kuin ehkä pienen hetken seuroissa. Katse on kiinnitettynä omaan sydämeen, vaikka Kristus olisi oikea kohde.

Kyllä parannusta mielestäni tulee saarnata uskovillekin, ettei tulisi "toimeentulevaa tilaa" jolloin alkaakin pärjäämään omillaan ilman Kristusta. Sen ei pitäisi olla ulkonaisia asioita, vaan pureutua juurakkoon. Ankarasta parannussaarnasta joka keskittyy pinnallisiin asioihin ja tekoihin ei saa uskon voimaa, vaikka juuri usko on se jolla taistellaan kaikkea pahuutta vastaan. Lisäksi se saa lailliset tuntemaan itsensä onnistuneiksi monissa kohden.

Saarnoista huomaa ne, jotka ovat vielä kasvatuskristillisyydessä. He puhuvat seurakunnalle, eivät siis saarnaa oman itsensä "kautta" jolloin joutuisivat paljastamaan omat heikkoutensa.

Lue lisää

muuttis kirjoitti 3.10.2013 klo 09:54

Tämä esille ottamasi asia ansaitsee hieman tarkemman tutkimisen.

Jokaista kristittyä koetellaan matkan varrella moninaisilla kiusauksilla ja houkutuksilla.

Yksi näistä kiusauksista on voimaantuminen, Jumalan kaltaiseksi tuleminen.
Tätä ei lestadiolaisuudessa juurikaan näe mutta vapaissa suunnissa tämä synti oikein rehottaa, ja sitä tuetaan voimakkaasti julstuksssakin. Sellainen tunteita voimakkaasti stimuloiva, voiman tuntoa lisäävä julistus menee tietenkin ihmisen päähän kuin häkä, sitähän ihminen on halainnut syntiinlankeemuksestaan asti. Nämä voimantuntoa suggeroivat, rahaa keräävät pellet tietävät kuinka ihmisen psyykettä manipuloidaan taitavasti. Voimakas rytmimusiikki, savukoneet ja välähtelevät valot ovat apuvälineitä suggeroinnissa.

Kaikki me tiedämme kaatamiset, sun muut temput. moni menee aika nopeastikin HYPNOOSIIN, KUN OIKEIN USKOO ASIAANSA JA LUOTTAA TEKIJÄÄN. Puhuja on jo monotonisella laulavalla puheellaan luonut sopivan tunneilmaston, ennen kun ihmiset asettuvat jonoihin hypnotisoitaviksi.

Veri puuttuu, risti puuttuu, kärsiminen puuttuu, ristin kantaminen puuttuu.
Tilalle tarjotaan menesty, menesty, menesty, voimaannu, vahvistu, parane vaivoistasi. Valheeseen on helppo uskoa, koska tuo usko on jo valmiina ihmisen langenneessa luonnossa. Valhe on aina houkuttelevaa, ristin kantaminen on ihmiselle vastenmielisintä, mitä ikinä ajatella saattaa,

Sopivasti Raamatusta jakeita hyppimällä, asiakokonaisuuksistaa irti repimällä, saadaan melkein mikä tahansa uskonto "raamatun mukaiseksi".

Niinpä kristityt ovat suuressa vaarassa eksyä houkuttelevien valheiden perään.
Valhe on niin helppoa, siinä on olevinaan voimaa, viisautta, älyä, järkeä, valtaa,
sanalla sanoen kaikkea sitä mitä ihminen rakastaa ja himoitsee.

Vihollinen on siis hyvin monipuolinen houkutuksissaan. Mutta Jumala sallii nämä koetukset. Aivan samoin kun kultakin erottuu kaikesta muusta kuonasta suuressa kuumuudessa, aivan samoin pelastava usko kirkastuu monerlaisten vaivojen ja koettelemusten tulessa. Kuin kypsyvä ja kypsä vilja, näinkin voimme tätä prosessia kuvata.

17+12 kirjoitti:

Täytyy tunnustaa, että en pidä kylläkään kaikista heikkouksien paljastuksista.

Jos joku mies ei pysty pitämään katsettaan kurissa ja poissa naisten tai mikä vielä pahempaa pahaisten tyttölasten hameenhelmoista tai kaula-aukoista, se on kyllä hänen murheensa.

Miksi naiset syyllistetään miesten halujen manipuloinnista? Jos miesten ns. "ongelmat" poistuisivat naisen verhoamisella, näin olisi pitänyt tapahtua niissä maissa, missä naiset todellakin ovat kaavuissa eikä heistä näy mitään muuta kuin silmät jos niitäkään.

Oman itsensä kautta pitäisi tietenkin puhujan puhua, mutta tuommoiset yksityiskohdat voisi kyllä jokainen kantaa aivan itse tai sitten jakaa niitä toisten miesten kanssa.

Muistan nuoruudestani, miten kamalalta tuntui, kun eräs tosi vanha saarnamies varoitti nuoria saarnamiehiä olemasta kovin kauan nuoren naisen rippiä kuulemassa. Hohhoi. Noh, minä en siihen aikaan pitänyt saarnamiestä edes miehenä (tarkoitan nyt sukupuolisuutta), koska minusta se tuntui pyhäinhäväistykseltä... En olisi voinut kuvitellakaan, että tuommoisessa tilanteessa on mitään pahaa tai viettelyksiä läsnä.

Tästä voisi taas tehdä sen johtopäätöksen, että mistä johtui tuo jumalointi ja epäinhimillistäminen? Vai oliko se vain nuoruuden viattomuutta? Mutta uskoisin edelleenkin, että nuorella ihmisellä on paljon vähemmän ns. syntisiä ajatuksia kuin vanhemmilla huolimatta heidän ehkä provosoivasta pukeutumisestaan.

Tietynlaiset ylilyönnit nuorilta ihmisiltä pukeutumisen suhteen pitäisi kyllä ymmärtää. Jo aikuistuneiden ja vanhojen naisten pukeutumisessa ei käsittääkseni ole huomautettavaa seuratilaisuuksissa, en minä ainakaan ole sellaisia nähnyt. Tai sitten ne vain eivät minulle naisena merkitse yhtään mitään enkä siksi niitä "näe".

Olen vain itse joskus nuorena joutunut muutamien miespuolisten hyökkäyksen kohteeksi eikä se todellakaan johtunut pukeutumisestani. Se johtui siitä, että olin nainen. Voiko kukaan kuvitella, miten kamalan nöyryyttävää se on ja millaisiin itseinhoisiin ajatuksiinkin se voi johtaa? Ja se saa helposti nuoren ihmisen pitämään itseään likaisena ja häväistynä, vaikkei hänellä itsellään ole siihen osaa ei arpaa.

Niin että jos nyt kuitenkin ainakin tässä asiassa miehet kantaisivat meihisyytensä taakan ihan itse. Naisilla on omat kuormansa kannettavanaan! Siellä ihmisen sisuksissa on paljon muita asioita, joista voisi puhua ja joita voidaan jakaa sukupuoleen kajoamatta.

Muuttiksella on hyviä kommentteja, kiitos niistä!

Lue lisää

17 12

Olen niin satasella samaa mieltä kanssasi noista naisten päälle lastattuista, puhujan omista heikkouksista johtuvista syyllistämisistä. Tosiaan surullista, etteivät tunne omaa turmelustaan.

Eikä kuulukkaan mennä yksityiskohtiin, vaan onhan ihmisen turmeltuneessa osassa olevilla vaikutuksilla nimi, esimerkiksi ahneus, kateus jne.

Miehillä on oma kuormansa kannettavana ja naisilla omansa. Kunkin tulee kantaa oma kuormansa, eikä heittää toisen sukupuolen päälle. Niinkuin kirjoititkin.

Pidän kummallisena puuttumisen naisten asusteisiin yksityiskohtaisesti sanoen jopa hameen pituuden määräksi: "Ei nilkkoihin asti pitkä, eikä polvet saa näkyä, mutta säären puoliväli on sopiva", opetti eräs wanhin Lahdessa.



Säädytön pukeutuminen on asia erikseen.

Jeesus on elämä kirjoitti:

Sama jako on kaikkialla. Uskoon tullut ihminen kulkee pitkiäkin matkoja, pyrkien täyttämään lainvanhurskautta. Kuten Raamattu sanoo Paavalin sanoin: "Isän määräämään aikaan saakka."

Nämä ihmiset ovat matkalla kohti kotimaata, he vain ovat lain alla vartioituina Jumalan hyväksi näkemän määräajan. Paavali kuvaa tätä kasvattajaorjan johdossa elettävää (koulutus ja koettelu) ajanjaksoa seuraavasti: ***)

Gal. 3:29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
______________
***) Gal. 4:1 Mutta minä sanon: niin kauan kuin perillinen on alaikäinen, ei hän missään kohden eroa orjasta, vaikka hän onkin kaiken herra;
Gal. 4:2 vaan hän on holhoojain ja huoneenhaltijain alainen isän määräämään aikaan asti.
______________

Gal. 4:3 Samoin mekin; kun olimme alaikäisiä, olimme orjuutetut maailman alkeisvoimien alle.
Gal. 4:4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
Gal. 4:5 lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.
Gal. 4:6 Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
Gal. 4:7 Niinpä sinä et siis enää ole orja, vaan lapsi; mutta jos olet lapsi, olet myös perillinen Jumalan kautta.

Lue lisää

Lain orja ei huomaa olevansa orja ennenkuin Herra sanoo Effata!
Eipä synnin orjakaan huomaa orjuuttaan ennen herätystä. Molempiin tarvitaan Jumalan työ.

17+12 kirjoitti:

Täytyy tunnustaa, että en pidä kylläkään kaikista heikkouksien paljastuksista.

Jos joku mies ei pysty pitämään katsettaan kurissa ja poissa naisten tai mikä vielä pahempaa pahaisten tyttölasten hameenhelmoista tai kaula-aukoista, se on kyllä hänen murheensa.

Miksi naiset syyllistetään miesten halujen manipuloinnista? Jos miesten ns. "ongelmat" poistuisivat naisen verhoamisella, näin olisi pitänyt tapahtua niissä maissa, missä naiset todellakin ovat kaavuissa eikä heistä näy mitään muuta kuin silmät jos niitäkään.

Oman itsensä kautta pitäisi tietenkin puhujan puhua, mutta tuommoiset yksityiskohdat voisi kyllä jokainen kantaa aivan itse tai sitten jakaa niitä toisten miesten kanssa.

Muistan nuoruudestani, miten kamalalta tuntui, kun eräs tosi vanha saarnamies varoitti nuoria saarnamiehiä olemasta kovin kauan nuoren naisen rippiä kuulemassa. Hohhoi. Noh, minä en siihen aikaan pitänyt saarnamiestä edes miehenä (tarkoitan nyt sukupuolisuutta), koska minusta se tuntui pyhäinhäväistykseltä... En olisi voinut kuvitellakaan, että tuommoisessa tilanteessa on mitään pahaa tai viettelyksiä läsnä.

Tästä voisi taas tehdä sen johtopäätöksen, että mistä johtui tuo jumalointi ja epäinhimillistäminen? Vai oliko se vain nuoruuden viattomuutta? Mutta uskoisin edelleenkin, että nuorella ihmisellä on paljon vähemmän ns. syntisiä ajatuksia kuin vanhemmilla huolimatta heidän ehkä provosoivasta pukeutumisestaan.

Tietynlaiset ylilyönnit nuorilta ihmisiltä pukeutumisen suhteen pitäisi kyllä ymmärtää. Jo aikuistuneiden ja vanhojen naisten pukeutumisessa ei käsittääkseni ole huomautettavaa seuratilaisuuksissa, en minä ainakaan ole sellaisia nähnyt. Tai sitten ne vain eivät minulle naisena merkitse yhtään mitään enkä siksi niitä "näe".

Olen vain itse joskus nuorena joutunut muutamien miespuolisten hyökkäyksen kohteeksi eikä se todellakaan johtunut pukeutumisestani. Se johtui siitä, että olin nainen. Voiko kukaan kuvitella, miten kamalan nöyryyttävää se on ja millaisiin itseinhoisiin ajatuksiinkin se voi johtaa? Ja se saa helposti nuoren ihmisen pitämään itseään likaisena ja häväistynä, vaikkei hänellä itsellään ole siihen osaa ei arpaa.

Niin että jos nyt kuitenkin ainakin tässä asiassa miehet kantaisivat meihisyytensä taakan ihan itse. Naisilla on omat kuormansa kannettavanaan! Siellä ihmisen sisuksissa on paljon muita asioita, joista voisi puhua ja joita voidaan jakaa sukupuoleen kajoamatta.

Muuttiksella on hyviä kommentteja, kiitos niistä!

Lue lisää

17 12 kirjoitti mielenkiintoisen viestin 3.10.2013 klo 12:10

Havaitsin viestin vasta nyt, ja samalla nimierkki paljastui sisällön perusteella naiseksi.

Huolimatta siitä että olen mies (seniili jo nykyisin tosin), tai ehkä juuri siksi, olen samaa mieltä hänen kanssaan, kuten ystäväni muuttiksekin kanssa.
Ei ole naisen vika jos hän herättää meiehssä seksuaalisen mielenkiinnon.

Itse olen aina nauttinut naishenkilöiden seurasta jo pikkupojasta asti olen aina pitänyt tavattomasti tytöistä ja naisista. Kouluun kun menin, maalaispoika korvesta, kun siellä kauniin tytön näin, niin minun oli halattava häntä. Muut nauroivat ympärillä mutta ei se minua haitannut. Olin silloin 7 vuoden ikäinen ja edelleen pidän kovasti naisista. Ehkä siksikin että naiset lähipiirisssäni ovat olleet aina ihania, omasta äidistäni alkaen.

Ei tulisi kyllä mieleenkään alkaa syyttämään naisia päässäni syntyvistä seksuaalisista mielikuvista. Päinvastoin ehkä mieluummin kiittäisin lahjasta.
Ihaillaanhan sitä kauniita kukkiakin kesällä, miksi ei kauniita naisia.

Tiedän ja tunnen toki tämän seksuaalisuuteen liittyvän problematiikan paremmin kuin hyvin. Mutta te naiset, iloitkaa rohkeasti naiseudestanne.
Ilman naisia elämä olisi todella harmaata ja kamalaa. Nainen joka on saanut lapsesta asti ihaulua, on ihana vielä vanhanakin. Kaksi tytärtäkin minulla on Jumalan lahajana. Kumpikin hyvin ihania kuten vaimonikin.

Misogynia eli naisviha on tuttu sairaus. Pahinta on jos nainen itse vihaa naisia ja omaa kehoaan.

muuttis kirjoitti:

Lain orja ei huomaa olevansa orja ennenkuin Herra sanoo Effata!
Eipä synnin orjakaan huomaa orjuuttaan ennen herätystä. Molempiin tarvitaan Jumalan työ.

muuttis 3.10.2013 klo 13:13

Niin, metkaahan se on, ettei tajua olevansa orja, vaikka joka päivä on viittä vaille kristitty, pelkää hyljätyksi tulemista, häpeää, on syyllinen, on ihmisten mielipiteistä riippuvainen, teeskentelee ihmisten edessä muuta kuin opikeasti on, jne.

Jeesus tekee orjista TODELLISESTI vapaita. Kun Kristus on kristityn kaikki, niin silloin kaikki on täydellistä, Jumalan hyväksymää. Silloin ankaravaarista kuuma kivi kourassa ja suurennuslasi kädessä, tulee lempeä hymyilevä Abba!!

5 7#

Lukiessani taas kerran Lutherin opetusta seurakunnasta tuli mieleeni, että jospa ottaisin kopioita ja jakaisin niitä postitse saarnaajille.

Samoin ajattelin uudesta Riston kirjasta, että niitä voisi tilata oman paikkakunnan saarnaajille annettavaksi.

Jotenkin tuntuu siltä, että voiko olla vain hiljaa rivissä, kun metsään menee?

Ensi vuonna on tulossa wanhimmat kierrokselle ja taas alkaa entistä sekavampaa julistusta tulla, jos vanhat merkit paikkansa pitää.

Ajatella, jos mahdollisimman moni kopioisi Lutheria ja jotkut sijoittaisivat esim Riston kirjaan ja antaisivat niitä eteenpäin, sillä voisi olla merkitystä, ehkä elämää suurempaa vastaanottajille?

Onko hullu idea? Olisiko tuollainen Jumalan tahdon mukaista?

Esikoisuus on meille rakas, oma hengellinen kotimme.

muuttis kirjoitti:

5 7#

Lukiessani taas kerran Lutherin opetusta seurakunnasta tuli mieleeni, että jospa ottaisin kopioita ja jakaisin niitä postitse saarnaajille.

Samoin ajattelin uudesta Riston kirjasta, että niitä voisi tilata oman paikkakunnan saarnaajille annettavaksi.

Jotenkin tuntuu siltä, että voiko olla vain hiljaa rivissä, kun metsään menee?

Ensi vuonna on tulossa wanhimmat kierrokselle ja taas alkaa entistä sekavampaa julistusta tulla, jos vanhat merkit paikkansa pitää.

Ajatella, jos mahdollisimman moni kopioisi Lutheria ja jotkut sijoittaisivat esim Riston kirjaan ja antaisivat niitä eteenpäin, sillä voisi olla merkitystä, ehkä elämää suurempaa vastaanottajille?

Onko hullu idea? Olisiko tuollainen Jumalan tahdon mukaista?

Esikoisuus on meille rakas, oma hengellinen kotimme.

Lue lisää

Hei Muuttis, miten saisimme Lutherin opetusta leviämään enemmin myös seurakuntalaisten keskuuteen. Minulla on sellainen paha aavistus, ettei kovinkaan moni tiedä seurakuntalaisten oikeutta vaikuttaa siihen, mitä saarnaajat voivat puhua, eikä myöskään tiedä sitä vastuuta, mikä meillä jokaisella on.

Kaikki, mikä edistää Jumalan sanan leviämistä, on varmasti Jumalan tahdon mukaista.

Kun ilmeisesti olet keskustellut saarnaajien kanssa saarnoista, niin millaisella mielellä he siihen suhtautuvat? Jossain kohdassa sanoit, etteivät ainakaan heti seurojen jälkeen haluaisi kuunnella kysymyksiä. Onko tuo kaikkein myötämielisin vastaus, vai negatiivisin?

Joka tapauksessa, kun vain luotamme Jumalaan, Hän antaa meille rohkeutta ja voimaa viemään asiaansa oikealla tavalla eteenpäin.

5+7# kirjoitti:

Hei Muuttis, miten saisimme Lutherin opetusta leviämään enemmin myös seurakuntalaisten keskuuteen. Minulla on sellainen paha aavistus, ettei kovinkaan moni tiedä seurakuntalaisten oikeutta vaikuttaa siihen, mitä saarnaajat voivat puhua, eikä myöskään tiedä sitä vastuuta, mikä meillä jokaisella on.

Kaikki, mikä edistää Jumalan sanan leviämistä, on varmasti Jumalan tahdon mukaista.

Kun ilmeisesti olet keskustellut saarnaajien kanssa saarnoista, niin millaisella mielellä he siihen suhtautuvat? Jossain kohdassa sanoit, etteivät ainakaan heti seurojen jälkeen haluaisi kuunnella kysymyksiä. Onko tuo kaikkein myötämielisin vastaus, vai negatiivisin?

Joka tapauksessa, kun vain luotamme Jumalaan, Hän antaa meille rohkeutta ja voimaa viemään asiaansa oikealla tavalla eteenpäin.

Lue lisää

" 5 7# "

Olet oikeasssa ,että kaikka mikä leviää /edistää Jumalan sanan tahdon leviämistä .

Siis kuin jokin saarnaajamme sanoi keväällä , en minä ole kulluutkaan sellaISTA ,
TAI SELLAISTA kun kysyimme tiettyä asiiaa , esim. Kasteesta se oli vanhinten tai'jonkun vanhimman väite 2009 juhannuksena Lahdessa , että kaste on jotain
ihmistyötä ..( kyllä ,siinä on veden haku ihmistyötä ) kaikki muu onkin Jumalan työtä
Siis ei pitäisi alkaa halventamaan niitä asioita joita Uskonpuhdistajamme on määrit-
tänyt n. 1525 paikkeilla ,,sillä nekin on Jumalansanasta lähtöisin ..

Eikä mistään esikoisvanhinten takataskusta . jä'lkeen 1951, jolloin
nämä on syntyneet , Tälläista lienee vaikka jo kuinka paljon valitan
sillä , silloin kun on tehty ihminen jumalaksi on tapahtunut väärään
kunniaan tai Kiitoksen antoon menemistä' se tietää huonompaa
asian vetoa kuin Jumalan kaikkivaltiaan ja Jeesuksen Kristuksen
syrjäytymista ,Ymmärräthän .

teu, kirjoitti:

" 5 7# "

Olet oikeasssa ,että kaikka mikä leviää /edistää Jumalan sanan tahdon leviämistä .

Siis kuin jokin saarnaajamme sanoi keväällä , en minä ole kulluutkaan sellaISTA ,
TAI SELLAISTA kun kysyimme tiettyä asiiaa , esim. Kasteesta se oli vanhinten tai'jonkun vanhimman väite 2009 juhannuksena Lahdessa , että kaste on jotain
ihmistyötä ..( kyllä ,siinä on veden haku ihmistyötä ) kaikki muu onkin Jumalan työtä
Siis ei pitäisi alkaa halventamaan niitä asioita joita Uskonpuhdistajamme on määrit-
tänyt n. 1525 paikkeilla ,,sillä nekin on Jumalansanasta lähtöisin ..

Eikä mistään esikoisvanhinten takataskusta . jä'lkeen 1951, jolloin
nämä on syntyneet , Tälläista lienee vaikka jo kuinka paljon valitan
sillä , silloin kun on tehty ihminen jumalaksi on tapahtunut väärään
kunniaan tai Kiitoksen antoon menemistä' se tietää huonompaa
asian vetoa kuin Jumalan kaikkivaltiaan ja Jeesuksen Kristuksen
syrjäytymista ,Ymmärräthän .

Lue lisää

Teu, oikeassa olet.

5+7# kirjoitti:

Hei Muuttis, miten saisimme Lutherin opetusta leviämään enemmin myös seurakuntalaisten keskuuteen. Minulla on sellainen paha aavistus, ettei kovinkaan moni tiedä seurakuntalaisten oikeutta vaikuttaa siihen, mitä saarnaajat voivat puhua, eikä myöskään tiedä sitä vastuuta, mikä meillä jokaisella on.

Kaikki, mikä edistää Jumalan sanan leviämistä, on varmasti Jumalan tahdon mukaista.

Kun ilmeisesti olet keskustellut saarnaajien kanssa saarnoista, niin millaisella mielellä he siihen suhtautuvat? Jossain kohdassa sanoit, etteivät ainakaan heti seurojen jälkeen haluaisi kuunnella kysymyksiä. Onko tuo kaikkein myötämielisin vastaus, vai negatiivisin?

Joka tapauksessa, kun vain luotamme Jumalaan, Hän antaa meille rohkeutta ja voimaa viemään asiaansa oikealla tavalla eteenpäin.

Lue lisää

"Jossain kohdassa sanoit, etteivät ainakaan heti seurojen jälkeen haluaisi kuunnella kysymyksiä. Onko tuo kaikkein myötämielisin vastaus, vai negatiivisin?" -#-

Tuon kuulin kuuntelun kautta, saarnaaja antoi neuvoja saarnassaan, mutta en ihan varmuudella voi sanoa kuka lähetysmies noin opetti. Ehkä hän tarkoitti, ettei tunteet olisi niin pinnassa kun olisi vähän aikaa kulunut, en tiedä.

Olen ollut keskustelemassa lähetysmiesten kanssa omalla paikkakunnallani. Vastaanotto oli (tilattu aika vähän ennen seurojen alkua) ystävällinen. Kysymyksiini sain vastauksia joista en alkanut väittelemään, ei rahkeet eikä aika riittänyt.

Vastaukset kysymyksiini olivat yhtä kuin: Ei se niin ole, emme sitä tarkoita ja ymmärräthän että näin on.

Tuon jälkeen jonkun ajan kuluttua kutsuin paikallisen sananpalvelijan kotiin ja kirjoitin kaikki asiat paperille, jotka laitoin kirjekuoreen ja annoin mukaan vasta kun hän lähti. Varmistin näin ettei mikään pääse unohtumaan.

Minulla oli Katekismus kahvipöydällä josta luin mitä oppi-isämme Luther opettaa. Olimme yhtä mieltä vain siitä, että olimme eri mieltä.

Jos tuntee tarvetta keskusteluun, on hyvä tehdä niin. Itse sain rauhaa siitä, ajatukset lakkasivat vaivaamasta, vaikka mikään ei näkyvästi muuttunut miksikään. Halusin, että tulee tietoon se, etten luota ihmisiin yli Jumalan sanan ja että pidän Lutheria oppi-isänäni. Vaikka joidenkin rakkaus näkyvästi kylmeni, minulla on hyvä olla. En ole ajamassa "kaksilla rattailla" niinkuin koin ennen "kaapista ulostuloa" :-)

Purtsi on joskus sanonut, että heiltä saa kysyä ja ainoa toivomus oli että se tapahtuisi rakkauden hengessä.

"oppiakin olisi" näyttää ajattelevan että *kerran pelastettu-aina pelastettu*, vaikka tapahtuisi hengellinen kuoleminen. Ei ole turhaan Jeesus opettanut ja kehoittanut valvomiseen.

18+9 kirjoitti:

"oppiakin olisi" näyttää ajattelevan että *kerran pelastettu-aina pelastettu*, vaikka tapahtuisi hengellinen kuoleminen. Ei ole turhaan Jeesus opettanut ja kehoittanut valvomiseen.

Lue lisää

8 93. 10.2013 20:30

Täällä oppina ja tietona esiintyvä jumalaton henkilö ei ole koskaan Jeesusta tuntenut, ei hänen verisissä askelissaan kulkenut,
hänellä ei ole
- seurakuntaa
- ei Sakramentteja Kaste ja Ehtoollinen
- lapsensa hän jätti saatanalle jättämällä heidät avuttomina ilman pyhää Kastetta Jeesukseen Kristukseen.
- Pilkkaa jatkuvasti Jeesuksen verellä Jumalan omiksi ostettuja

Tässä on niin valtava ja raskas todistusten joukko, josta me uudestisyntyneet kristyt näemme heti ketä hän palstallamme edustaa. Prullinen naukuminen toistuu päivästä toiseen eri nimimerkeillä.

Näitä yksin metsissä juoksevia hurmahenkiä liikkuu uskovien palstoilla,
tämäkin Pyhien asioiden pilkkaaja tekee joka päivä pahaa monella palstalla, vain eri nimimerkeillä.

Tulee päivä jolloin hän saa nähdä ketä hän on pistänyt

Niin 5 7# Varsin seikkaperäistä kerrontaa sinulla.

Itse uskon niin, että kaikki tämä erilaisten seurakuntien ja erilaisten opetusten kirjo on Jumalan johdatusta ja tapahtuu siksi koska me uskovatkin ihmiset olemme niin kovin erilaisia.

Ehkä voimme ottaa esimerkin koskikivistä joita näkee kirkkaissa virtaavissa vesissä Suomen lapissa ja Norjan tuntureilla.

Jumala hioo kiviä sopivan muotoisiksi rakentaerssaan seurakuntaansa.
Asiaa voi hahmottaa kun kivittelee itsellään olevan vain muutama tunti elinaikaa. silloin kirkastuu tärkeät ja ei tarkeät asiat. Kaikenlainen siehottaminen sinne ja tänne kuuluu ihmiselämään.

Ellen pahasti erehdy, niin Jumala joskus pyrskähtelee nauruun itsekseen järjestäessään siehottamista sellaiselle ihmiselle joka sita himoiten halajaa.

Jumala tarjoaa rauhaa ja lepoa niille jotka ovat väsyneet jo siehottamiseen ja havainneet ettei se lopulta johda sen pidemmälle.

Jumalan huumoria kirjoitti:

Niin 5 7# Varsin seikkaperäistä kerrontaa sinulla.

Itse uskon niin, että kaikki tämä erilaisten seurakuntien ja erilaisten opetusten kirjo on Jumalan johdatusta ja tapahtuu siksi koska me uskovatkin ihmiset olemme niin kovin erilaisia.

Ehkä voimme ottaa esimerkin koskikivistä joita näkee kirkkaissa virtaavissa vesissä Suomen lapissa ja Norjan tuntureilla.

Jumala hioo kiviä sopivan muotoisiksi rakentaerssaan seurakuntaansa.
Asiaa voi hahmottaa kun kivittelee itsellään olevan vain muutama tunti elinaikaa. silloin kirkastuu tärkeät ja ei tarkeät asiat. Kaikenlainen siehottaminen sinne ja tänne kuuluu ihmiselämään.

Ellen pahasti erehdy, niin Jumala joskus pyrskähtelee nauruun itsekseen järjestäessään siehottamista sellaiselle ihmiselle joka sita himoiten halajaa.

Jumala tarjoaa rauhaa ja lepoa niille jotka ovat väsyneet jo siehottamiseen ja havainneet ettei se lopulta johda sen pidemmälle.

Lue lisää

Haukaa tämä yötyö pimeässä "kivittelemisineen". Kuvittelemisesta piti kirjoittaa.

Jumalan huumoria kirjoitti:

Niin 5 7# Varsin seikkaperäistä kerrontaa sinulla.

Itse uskon niin, että kaikki tämä erilaisten seurakuntien ja erilaisten opetusten kirjo on Jumalan johdatusta ja tapahtuu siksi koska me uskovatkin ihmiset olemme niin kovin erilaisia.

Ehkä voimme ottaa esimerkin koskikivistä joita näkee kirkkaissa virtaavissa vesissä Suomen lapissa ja Norjan tuntureilla.

Jumala hioo kiviä sopivan muotoisiksi rakentaerssaan seurakuntaansa.
Asiaa voi hahmottaa kun kivittelee itsellään olevan vain muutama tunti elinaikaa. silloin kirkastuu tärkeät ja ei tarkeät asiat. Kaikenlainen siehottaminen sinne ja tänne kuuluu ihmiselämään.

Ellen pahasti erehdy, niin Jumala joskus pyrskähtelee nauruun itsekseen järjestäessään siehottamista sellaiselle ihmiselle joka sita himoiten halajaa.

Jumala tarjoaa rauhaa ja lepoa niille jotka ovat väsyneet jo siehottamiseen ja havainneet ettei se lopulta johda sen pidemmälle.

Lue lisää

"Itse uskon niin, että kaikki tämä erilaisten seurakuntien ja erilaisten opetusten kirjo on Jumalan johdatusta ja tapahtuu siksi koska me uskovatkin ihmiset olemme niin kovin erilaisia."

Minä olen täysin toista mieltä kanssasi, "Jumalan huumoria". Erilaisten seurakuntien ja erilaisten opetusten kirjo johtuu sielunvihollisesta, joka etsii väsymättä kenet hän voisi niellä. Meitä ympäröi ja meillä on vastassamme todellinen pimeys ja pahuus. Per.kelettä ei saa mennä missään tapauksessa aliarvioimaan sanomalla että antaa kaikien kukkien kukkia, koska meitä on moneksi.

Mitä aloittajan pohdintaan tulee, olen sitä mieltä että kaikki opetukset pitää tutkia Jumalan Sanan valossa. Seurakunnan tulisi nostaa väärät, ei-luterilaiset opetukset pöydälle. On kestämätöntä, että samassa herätysliikkeessä opetetaan kahden valtakunnan kansalaisuutta. Sana pitää saarnata puhtaana: laki ja evankeliumi pitää pystyä erottamaan. Sakramentteja ei saa tyhjentää nostamalla rippi varsinaiseksi sakramentiksi.

Toivoisin itse saavani enemmän voimaa vastustaa vihollisen työtä. Vaikeneminen yksimielisyyden, kuuliaisuuden ja rauhan nimissä on myöntymisen merkki, ja antaa vain tilaa väsymättömälle vastustajalle. Jos tiedämme mikä on oikein, mutta emme mitenkään reagoi harhaoppeja vastaan laiskuuttamme tai ihmisten pelosta, joudumme siitä takuulla vastuuseen.

Hes. 13:16: Missä ovat Israelin profeetat, jotka esittivät ennustuksiaan Jerusalemista ja näkivät näyissään pelkkää rauhaa, vaikka tulossa oli rauhattomuutta? Näin sanoo Herra Jumala.

Tottakai ihmisillä on erilaisia hengellisiä aikoja. Tiukimmastakin lakisaarnaajasta voi tulla rakastettu evankelinen uskonvanhurskauden julistaja. Tästähän meillä on ainakin yksi esimerkki. "Tänään sinä olet eksyksissä, huomenna olen minä". Ihmisiä ei koskaan saa mennä tuomitsemaan henkilöinä hel.vettiin, vaan ainoastaan väärät opetukset pitää tuomita.

tyhmelin kirjoitti:

"Itse uskon niin, että kaikki tämä erilaisten seurakuntien ja erilaisten opetusten kirjo on Jumalan johdatusta ja tapahtuu siksi koska me uskovatkin ihmiset olemme niin kovin erilaisia."

Minä olen täysin toista mieltä kanssasi, "Jumalan huumoria". Erilaisten seurakuntien ja erilaisten opetusten kirjo johtuu sielunvihollisesta, joka etsii väsymättä kenet hän voisi niellä. Meitä ympäröi ja meillä on vastassamme todellinen pimeys ja pahuus. Per.kelettä ei saa mennä missään tapauksessa aliarvioimaan sanomalla että antaa kaikien kukkien kukkia, koska meitä on moneksi.

Mitä aloittajan pohdintaan tulee, olen sitä mieltä että kaikki opetukset pitää tutkia Jumalan Sanan valossa. Seurakunnan tulisi nostaa väärät, ei-luterilaiset opetukset pöydälle. On kestämätöntä, että samassa herätysliikkeessä opetetaan kahden valtakunnan kansalaisuutta. Sana pitää saarnata puhtaana: laki ja evankeliumi pitää pystyä erottamaan. Sakramentteja ei saa tyhjentää nostamalla rippi varsinaiseksi sakramentiksi.

Toivoisin itse saavani enemmän voimaa vastustaa vihollisen työtä. Vaikeneminen yksimielisyyden, kuuliaisuuden ja rauhan nimissä on myöntymisen merkki, ja antaa vain tilaa väsymättömälle vastustajalle. Jos tiedämme mikä on oikein, mutta emme mitenkään reagoi harhaoppeja vastaan laiskuuttamme tai ihmisten pelosta, joudumme siitä takuulla vastuuseen.

Hes. 13:16: Missä ovat Israelin profeetat, jotka esittivät ennustuksiaan Jerusalemista ja näkivät näyissään pelkkää rauhaa, vaikka tulossa oli rauhattomuutta? Näin sanoo Herra Jumala.

Tottakai ihmisillä on erilaisia hengellisiä aikoja. Tiukimmastakin lakisaarnaajasta voi tulla rakastettu evankelinen uskonvanhurskauden julistaja. Tästähän meillä on ainakin yksi esimerkki. "Tänään sinä olet eksyksissä, huomenna olen minä". Ihmisiä ei koskaan saa mennä tuomitsemaan henkilöinä hel.vettiin, vaan ainoastaan väärät opetukset pitää tuomita.

Lue lisää

Hes. 13: 22 "Te olette tehneet väärin, olette tuottaneet murhetta vanhurskaalle, jolle minä en murhetta antanut, mutta jumalatonta te olette rohkaisseet, niin että hän ei käänny pahalta tieltään eikä pelastu tuholta.

tyhmelin kirjoitti:

"Itse uskon niin, että kaikki tämä erilaisten seurakuntien ja erilaisten opetusten kirjo on Jumalan johdatusta ja tapahtuu siksi koska me uskovatkin ihmiset olemme niin kovin erilaisia."

Minä olen täysin toista mieltä kanssasi, "Jumalan huumoria". Erilaisten seurakuntien ja erilaisten opetusten kirjo johtuu sielunvihollisesta, joka etsii väsymättä kenet hän voisi niellä. Meitä ympäröi ja meillä on vastassamme todellinen pimeys ja pahuus. Per.kelettä ei saa mennä missään tapauksessa aliarvioimaan sanomalla että antaa kaikien kukkien kukkia, koska meitä on moneksi.

Mitä aloittajan pohdintaan tulee, olen sitä mieltä että kaikki opetukset pitää tutkia Jumalan Sanan valossa. Seurakunnan tulisi nostaa väärät, ei-luterilaiset opetukset pöydälle. On kestämätöntä, että samassa herätysliikkeessä opetetaan kahden valtakunnan kansalaisuutta. Sana pitää saarnata puhtaana: laki ja evankeliumi pitää pystyä erottamaan. Sakramentteja ei saa tyhjentää nostamalla rippi varsinaiseksi sakramentiksi.

Toivoisin itse saavani enemmän voimaa vastustaa vihollisen työtä. Vaikeneminen yksimielisyyden, kuuliaisuuden ja rauhan nimissä on myöntymisen merkki, ja antaa vain tilaa väsymättömälle vastustajalle. Jos tiedämme mikä on oikein, mutta emme mitenkään reagoi harhaoppeja vastaan laiskuuttamme tai ihmisten pelosta, joudumme siitä takuulla vastuuseen.

Hes. 13:16: Missä ovat Israelin profeetat, jotka esittivät ennustuksiaan Jerusalemista ja näkivät näyissään pelkkää rauhaa, vaikka tulossa oli rauhattomuutta? Näin sanoo Herra Jumala.

Tottakai ihmisillä on erilaisia hengellisiä aikoja. Tiukimmastakin lakisaarnaajasta voi tulla rakastettu evankelinen uskonvanhurskauden julistaja. Tästähän meillä on ainakin yksi esimerkki. "Tänään sinä olet eksyksissä, huomenna olen minä". Ihmisiä ei koskaan saa mennä tuomitsemaan henkilöinä hel.vettiin, vaan ainoastaan väärät opetukset pitää tuomita.

Lue lisää

Kyllä kyllä viisaslin, - en minä niin ole niin sanonut että kaikenlainen siehottaminen sinne ja tänne olisi Jumalasta löhtöisin.

Piruhan sen tekee, mutta Jumala sen sallii. Mikään asia tässä maailmassa ei tapahdu Jumalan sallimatta. Viisaslinin on syytä nyt panna tämä TOTUUS korvansa taakse, - loppuelämänsä ajaksi.

Lueppa toiseen kertaan tarkemmin viestini. JUMALA siis SALLII siehottamisen, koska ihmisillä on suunnaton tarve päteä ja siehottaa. He siehottavat, koska heillä on tarve siehottaa. He siehottavat, koska siehottaminen on helppoa ja rakastaminen on, jos ei mahdotonta niin tavattoman vaikeaa. Ihmisellä on suuri tarve tulla nähdyksi. Siksi siihen käytetään suunnattomasti voimavaroja että joku katsoisi kuinka erinomainen minä olen töissäni ja toimissani JUmalan valtakunnan työssä. Ylpeys kun ei salli sitä, että kaikki kunnia Jumalan töistä annettaisiin Jumalalle, jolle se kuuluu.
___________________

Raamatussa on paljon esimerkkejä Jumalan huumorintajusta. Kuva jäykästä totisesta Waarista tulee väärien Raamatun tulkintojen välityksellä kristittyjen keskuuteen. Vain 10 % ihmisitä tuntee Jumalan, eli tutummin rakkaan Jeesus veljen. Muille Jumala on Kowa ja julma waari totinen kuin torvensoittaja.
___________

Kun Raamatussa käytetään sanoja "Jumala on totinen", niin sillä tarkoitetaan sitä, että Jumala on oikeudenmukainen ja muuttumaton, hän ei peru eikä muuta lupauksiaan, vaan sen minkä hän on testamentannut kansalleen, sitä ei enää hänen kuolemnsa jälkeen muuteta. Kun Jeesus kuoli, niin sillä hetkellä tyestamentti astui voimaan, eikä se muutu.

Nyt tässä kirkkaassa valossa, Jumalan testamentti nenämme alla, me hyvin ymmärrämme ajassamme vaikuttavat äärimmäisen vaaralliset postmodernit siehottajat, jotka ovat hiljattain keksineet ihmislihan vahvaksi ja voimakkaaksi tekevän kristinuskon. = (Suuri valhe)

tyhmelin kirjoitti:

Hes. 13: 22 "Te olette tehneet väärin, olette tuottaneet murhetta vanhurskaalle, jolle minä en murhetta antanut, mutta jumalatonta te olette rohkaisseet, niin että hän ei käänny pahalta tieltään eikä pelastu tuholta.

Lue lisää

Hes. 13: 22 "Te olette tehneet väärin, olette tuottaneet murhetta vanhurskaalle, jolle minä en murhetta antanut, mutta jumalatonta te olette rohkaisseet, niin että hän ei käänny pahalta tieltään eikä pelastu tuholta.
___________________________

KETKÄ TE? :-)))))))))))))

Tämä on tyypillistä monille, TE olette!

Daavidkin heräsi vasta sitten, kun Naatan sanoi hänelle SINÄ OLET SE MIES.
Daavid tuli tuntemaan totuuden.

Moni elää sellaisessa valheessa että muut ovat niitä jotka syntiä tekevät. Harmi vaan, että silloin muut ovat myös niitä jotka taivaaseen menvät ja itse jää rannalle ruikuttamaan Jeesuksen verellä puhtaiksi pestyjen vanhurskaiden pahutta.
________________

Kun Raamatusta otetaan jakeita, on aina huomioitava ASIAYHTEYS.
Siis: Kenelle Hesekiel näin sanoi ja missä tilanteessa hän sanoi!!

Mainittu 13: luku alkaa seraavin sanoin:

Hes. 13:1 Ja minulle tuli tämä Herran sana:

Hes. 13:2 "Ihmislapsi, ennusta Israelin ennustavista profeetoista ja sano noille, jotka ovat profeettoja oman sydämensä voimasta: Kuulkaa Herran sana.
Hes. 13:3 Näin sanoo Herra, Herra:

Voi profeettahoukkia, jotka seuraavat omaa henkeänsä ja sitä, mitä eivät ole nähneet!

Meillä ovat houkkina olleet muun muassa Saara1 kumppaneineen, jotka ovat lähteneet lopun ajan hurmahenkien ja ihmeidentekojöiden perässä, kun Jeesuksen ristin häpeä on tullut jo lapsuudesta asti mahdottomaksi kantaa.
Näitä on täällä kaksi taikka kolme samanlaista hurmahenkeä taistelemassa Kristuksen oppia ja sen seuraajia vastaan.

Hesekiel jatkaa:

Hes. 13:4 Niinkuin ketut raunioissa ovat sinun profeettasi, Israel.
Hes. 13:5 Te ette ole nousseet muurin aukkoihin ettekä korjanneet muuria Israelin heimon ympärillä, että se kestäisi sodassa, Herran päivänä.

Kun Hesekieliin tutustuu tarkemmin, ja muihinkin profeetoihin, havaitsee että
kansa ja väärät profeetat olivat aina yhtä mieltä tulevista tapahtumista, mutta oikeat profeetat olivat täysin toista mieltä. He olivat kuuliaisia sille ilmoitukselle mikä tuli Jumalalta, ja siitökös tuli kova ristiriita kansan ja väärin profeettojen kanssa.

Kunnes profeetan ilmoittama tuomionpäivä sitten alkoi. Mutta silloin oli jo myöhäistä katua, kansaa vietiin lujaa kettingeillä jonoon sidottuina, kohti pakkosiirtolaisuutta vieraalle maalle.

tyhmelin kirjoitti:

"Itse uskon niin, että kaikki tämä erilaisten seurakuntien ja erilaisten opetusten kirjo on Jumalan johdatusta ja tapahtuu siksi koska me uskovatkin ihmiset olemme niin kovin erilaisia."

Minä olen täysin toista mieltä kanssasi, "Jumalan huumoria". Erilaisten seurakuntien ja erilaisten opetusten kirjo johtuu sielunvihollisesta, joka etsii väsymättä kenet hän voisi niellä. Meitä ympäröi ja meillä on vastassamme todellinen pimeys ja pahuus. Per.kelettä ei saa mennä missään tapauksessa aliarvioimaan sanomalla että antaa kaikien kukkien kukkia, koska meitä on moneksi.

Mitä aloittajan pohdintaan tulee, olen sitä mieltä että kaikki opetukset pitää tutkia Jumalan Sanan valossa. Seurakunnan tulisi nostaa väärät, ei-luterilaiset opetukset pöydälle. On kestämätöntä, että samassa herätysliikkeessä opetetaan kahden valtakunnan kansalaisuutta. Sana pitää saarnata puhtaana: laki ja evankeliumi pitää pystyä erottamaan. Sakramentteja ei saa tyhjentää nostamalla rippi varsinaiseksi sakramentiksi.

Toivoisin itse saavani enemmän voimaa vastustaa vihollisen työtä. Vaikeneminen yksimielisyyden, kuuliaisuuden ja rauhan nimissä on myöntymisen merkki, ja antaa vain tilaa väsymättömälle vastustajalle. Jos tiedämme mikä on oikein, mutta emme mitenkään reagoi harhaoppeja vastaan laiskuuttamme tai ihmisten pelosta, joudumme siitä takuulla vastuuseen.

Hes. 13:16: Missä ovat Israelin profeetat, jotka esittivät ennustuksiaan Jerusalemista ja näkivät näyissään pelkkää rauhaa, vaikka tulossa oli rauhattomuutta? Näin sanoo Herra Jumala.

Tottakai ihmisillä on erilaisia hengellisiä aikoja. Tiukimmastakin lakisaarnaajasta voi tulla rakastettu evankelinen uskonvanhurskauden julistaja. Tästähän meillä on ainakin yksi esimerkki. "Tänään sinä olet eksyksissä, huomenna olen minä". Ihmisiä ei koskaan saa mennä tuomitsemaan henkilöinä hel.vettiin, vaan ainoastaan väärät opetukset pitää tuomita.

Lue lisää

Jatkan vielä muutaman rivin, luettuani muutamia lisärivejä viestistäsi
jonka kirjoitit Tyhmelin 4.10.2013 klo 08:07

Olemme näistä asioista (asiasisällöstä siis), aivan samaa mieltä.

Ymmärrän että on vaikea ymmärtää niitä, jotka tahtovat lain alla elää vuosikymmenestä toiseen, kohtaamatta vapauden täydelliosta lakia
Jeesusta Kristusta elämänsä Herraksi.

Kuulun itse samaan joukkoon, en siis ymmärrä miksi lain alla viihdytään,
koska minun oli hel'vetillistä elää lain alla, aina "viittä vaille" vanhurskaana.
Kuoleman pelko, syyllisyys ja häpeä hallitsivat minua. Kuinka joku voi oikeasti nauttia tällaisesta tilasta, ettei ole varmuutta pelastuksesta, eikä varmuutta kaikkien syntien ikuisesta anteeksiannosta Jeesuksessa Kristuksessa.
Laki ei voi pelastaa eikä laki voi ketään lohduttaa, se on kerrasta poikki ja helvettiin. Ellet ole valmis kuolemaan toisen puolesta, rakastaessasi häntä,
niin et ole lain jälkeen autuas. Tämä rakkauden käsky koskee mafiosoja tappajia ja pedofiileja myöskin. Ei pääse vähällä, jos lain kautta meinaa pelastua. Silti yrittäjiä on pilvin pimein. Totuus on, etteivät he tunne Jumalan vanhurskasta lakia ollenkaan, joka vaatii täydellisen vanhurskauden, muutoin tullainen käyttäytyminen ei olisi mahdollista.

samaa mieltä olen kirjoitti:

Jatkan vielä muutaman rivin, luettuani muutamia lisärivejä viestistäsi
jonka kirjoitit Tyhmelin 4.10.2013 klo 08:07

Olemme näistä asioista (asiasisällöstä siis), aivan samaa mieltä.

Ymmärrän että on vaikea ymmärtää niitä, jotka tahtovat lain alla elää vuosikymmenestä toiseen, kohtaamatta vapauden täydelliosta lakia
Jeesusta Kristusta elämänsä Herraksi.

Kuulun itse samaan joukkoon, en siis ymmärrä miksi lain alla viihdytään,
koska minun oli hel'vetillistä elää lain alla, aina "viittä vaille" vanhurskaana.
Kuoleman pelko, syyllisyys ja häpeä hallitsivat minua. Kuinka joku voi oikeasti nauttia tällaisesta tilasta, ettei ole varmuutta pelastuksesta, eikä varmuutta kaikkien syntien ikuisesta anteeksiannosta Jeesuksessa Kristuksessa.
Laki ei voi pelastaa eikä laki voi ketään lohduttaa, se on kerrasta poikki ja helvettiin. Ellet ole valmis kuolemaan toisen puolesta, rakastaessasi häntä,
niin et ole lain jälkeen autuas. Tämä rakkauden käsky koskee mafiosoja tappajia ja pedofiileja myöskin. Ei pääse vähällä, jos lain kautta meinaa pelastua. Silti yrittäjiä on pilvin pimein. Totuus on, etteivät he tunne Jumalan vanhurskasta lakia ollenkaan, joka vaatii täydellisen vanhurskauden, muutoin tullainen käyttäytyminen ei olisi mahdollista.

Lue lisää

Mitä varten sitten on laki?

Pyllyn pyyhkimistäkö varten?

Näinhän moni kristitty tekee Jumalan laille, pyllistää takapuolensa ja vetää sieltä ruskean pitkän leiman lain päälle.

He sanovat:"Laki meni, kun Jeesus tuli"!

Laki osoittaa selkeästi ja kiistattomasti, ettei meissä ole mitään ehjää paikkaa, mihin voisimme vedota Pyhän Tuomarin edessä. On vain yksi tie, - anoa armahdusta Kristuksen tähden.'

Karmeita tällaiset uskovaiset, joilla omanvanhurskauden rääpäleet rieppaavat polvioen ympärillä. Heillä itsellään on kuva että he ovat mahtavissa loistavissa asuissa liikkeellä. Vaikka tosiasiassa ovat ontuvia alastomia ja köyhiä. Ylpeys estää heitä tunnistamasta ja tunnustamasta todellista tilaansa. Juuri heitä kehittyvät nämä tekopyhät vänkärit tällekin palstalle.

"Kun minussa on hyvääkin, niin sitä Jeesuksen kanssa yhdessä jalostamalla minusta tulee aikanaan hyvä kristitty"! Ja paskat! Sinusta ei tule muuta, kun muodottomaksi paisunut omavanhurskas. Omavanhurskaus tekee ihmisestä laillisen, ja armottoman toista kohtaan. "Pankaa perässä"! "Katsokaa mallia"!

Jeesus on meidän mallimme, siksi häneen kannattaa tutustua tarkemminkin.
Se merkitsee paljaaksi riisumista, omasta (kuvitellusta) kunniasta luopumista, käymistä ahtaan portin kautta sisälle.

Jeesuksessa kaikki kirjoitti:

Mitä varten sitten on laki?

Pyllyn pyyhkimistäkö varten?

Näinhän moni kristitty tekee Jumalan laille, pyllistää takapuolensa ja vetää sieltä ruskean pitkän leiman lain päälle.

He sanovat:"Laki meni, kun Jeesus tuli"!

Laki osoittaa selkeästi ja kiistattomasti, ettei meissä ole mitään ehjää paikkaa, mihin voisimme vedota Pyhän Tuomarin edessä. On vain yksi tie, - anoa armahdusta Kristuksen tähden.'

Karmeita tällaiset uskovaiset, joilla omanvanhurskauden rääpäleet rieppaavat polvioen ympärillä. Heillä itsellään on kuva että he ovat mahtavissa loistavissa asuissa liikkeellä. Vaikka tosiasiassa ovat ontuvia alastomia ja köyhiä. Ylpeys estää heitä tunnistamasta ja tunnustamasta todellista tilaansa. Juuri heitä kehittyvät nämä tekopyhät vänkärit tällekin palstalle.

"Kun minussa on hyvääkin, niin sitä Jeesuksen kanssa yhdessä jalostamalla minusta tulee aikanaan hyvä kristitty"! Ja paskat! Sinusta ei tule muuta, kun muodottomaksi paisunut omavanhurskas. Omavanhurskaus tekee ihmisestä laillisen, ja armottoman toista kohtaan. "Pankaa perässä"! "Katsokaa mallia"!

Jeesus on meidän mallimme, siksi häneen kannattaa tutustua tarkemminkin.
Se merkitsee paljaaksi riisumista, omasta (kuvitellusta) kunniasta luopumista, käymistä ahtaan portin kautta sisälle.

Lue lisää

Sen olen huomannut ja tainnut jo ennenkin täällä mainita, että aina ei kommunikaatio mene perille niin kuin on itse tarkoittanut. Ei siis aina nopeasti tai edes hitaasti luettuna tajua mitä toinen haluaa viestiä.

Minussa taitaa olla jotain vikaa, kun välillä nautin äkkisuorista kirjoituksistasi. Ei taida moni arvostaa suoruuttasi. Nyt taas joku sivistyneempi kohta sanoo että rakkaudella rakkaudella pitää sanoa - ehkä ovatkin siinä oikeassa, mutta en voi sille mitään, että hattua taas nostan parjatulle herra "hevosmiehelle". Tämä on luonnekysymys myöskin ja sen läpi pitäisi osata nähdä totuus.

tyhmelin kirjoitti:

Sen olen huomannut ja tainnut jo ennenkin täällä mainita, että aina ei kommunikaatio mene perille niin kuin on itse tarkoittanut. Ei siis aina nopeasti tai edes hitaasti luettuna tajua mitä toinen haluaa viestiä.

Minussa taitaa olla jotain vikaa, kun välillä nautin äkkisuorista kirjoituksistasi. Ei taida moni arvostaa suoruuttasi. Nyt taas joku sivistyneempi kohta sanoo että rakkaudella rakkaudella pitää sanoa - ehkä ovatkin siinä oikeassa, mutta en voi sille mitään, että hattua taas nostan parjatulle herra "hevosmiehelle". Tämä on luonnekysymys myöskin ja sen läpi pitäisi osata nähdä totuus.

Lue lisää

Kyllä minäkin arvostan ko kirjoittajan vahvaa ja kirkasta raamatullista sanomaa ja olen kiitollinen hänestä erityisen paljon - aina. Ja syystä suuresta! Kyse itselläni on vain sanavalinnoista. "Sinä olet*****" tuntuu ikävältä ilmaisulta myös sivullisen (naisen) korvissa. Mutta teen parannuksen, enkä toivottavasti milloinkaan enää sorru puuttumaan niihin. Ja veljellä on suuri anteeksiantava sydän, sen tiedän, minuakin kohtaan.

Jumalan huumoria kirjoitti:

Niin 5 7# Varsin seikkaperäistä kerrontaa sinulla.

Itse uskon niin, että kaikki tämä erilaisten seurakuntien ja erilaisten opetusten kirjo on Jumalan johdatusta ja tapahtuu siksi koska me uskovatkin ihmiset olemme niin kovin erilaisia.

Ehkä voimme ottaa esimerkin koskikivistä joita näkee kirkkaissa virtaavissa vesissä Suomen lapissa ja Norjan tuntureilla.

Jumala hioo kiviä sopivan muotoisiksi rakentaerssaan seurakuntaansa.
Asiaa voi hahmottaa kun kivittelee itsellään olevan vain muutama tunti elinaikaa. silloin kirkastuu tärkeät ja ei tarkeät asiat. Kaikenlainen siehottaminen sinne ja tänne kuuluu ihmiselämään.

Ellen pahasti erehdy, niin Jumala joskus pyrskähtelee nauruun itsekseen järjestäessään siehottamista sellaiselle ihmiselle joka sita himoiten halajaa.

Jumala tarjoaa rauhaa ja lepoa niille jotka ovat väsyneet jo siehottamiseen ja havainneet ettei se lopulta johda sen pidemmälle.

Lue lisää

Kyllä minäkin uskon, että Jumalan sallimuksessa kaikki tapahtuu. Hän sallii eksytykset. Toisille ne tulevat herätykseksi, niinkuin on tapahtunut essuissakin. Itsekin heräsin unesta vasta kun EH:n hylkääminen tapahtui.

Niinpä noinkin kamala juttu on kääntynyt monille siunaukseksi. Kuka tietää, sadoille, jopa tuhansille?

"Voi maailmaa eksytysten tähden, sillä ne kuitenkin tulevat", erityisen vapaasti muistellen. Kaikki tämän maailman eksytykset ovat sielunvihollisen työtä.

muuttis kirjoitti:

Kyllä minäkin uskon, että Jumalan sallimuksessa kaikki tapahtuu. Hän sallii eksytykset. Toisille ne tulevat herätykseksi, niinkuin on tapahtunut essuissakin. Itsekin heräsin unesta vasta kun EH:n hylkääminen tapahtui.

Niinpä noinkin kamala juttu on kääntynyt monille siunaukseksi. Kuka tietää, sadoille, jopa tuhansille?

"Voi maailmaa eksytysten tähden, sillä ne kuitenkin tulevat", erityisen vapaasti muistellen. Kaikki tämän maailman eksytykset ovat sielunvihollisen työtä.

Lue lisää

Jumala sallii sielunvihollisen eksyttää.

Jumala sallii sielunvihollisen kiusata - vanhurskailtakin Jumala välillä peittää kasvonsa, kasvatukseksi, ja kärsivällisyyden ja nöyryyden opetukseksi.

Aikamoisen raakaa mutta totta, esimerkkejä löytyy Raamatusta.

Paras esimerkki on mielestäni Job - tämä luuli olevansa hyvä ja vanhurskas ihminen ja siksi turvassa. Vasta täydellinen kölin alta vetäminen sai äijän kääntymään. Jotenkin niin osuu omalle kohdalle.

"Oikealla hetkellä olen kuullut sinua, pelastuksen päivänä olen tuonut sinulle avun. Juuri nyt on oikea hetki, juuri nyt on pelastuksen päivä."

tyhmelin kirjoitti:

"Itse uskon niin, että kaikki tämä erilaisten seurakuntien ja erilaisten opetusten kirjo on Jumalan johdatusta ja tapahtuu siksi koska me uskovatkin ihmiset olemme niin kovin erilaisia."

Minä olen täysin toista mieltä kanssasi, "Jumalan huumoria". Erilaisten seurakuntien ja erilaisten opetusten kirjo johtuu sielunvihollisesta, joka etsii väsymättä kenet hän voisi niellä. Meitä ympäröi ja meillä on vastassamme todellinen pimeys ja pahuus. Per.kelettä ei saa mennä missään tapauksessa aliarvioimaan sanomalla että antaa kaikien kukkien kukkia, koska meitä on moneksi.

Mitä aloittajan pohdintaan tulee, olen sitä mieltä että kaikki opetukset pitää tutkia Jumalan Sanan valossa. Seurakunnan tulisi nostaa väärät, ei-luterilaiset opetukset pöydälle. On kestämätöntä, että samassa herätysliikkeessä opetetaan kahden valtakunnan kansalaisuutta. Sana pitää saarnata puhtaana: laki ja evankeliumi pitää pystyä erottamaan. Sakramentteja ei saa tyhjentää nostamalla rippi varsinaiseksi sakramentiksi.

Toivoisin itse saavani enemmän voimaa vastustaa vihollisen työtä. Vaikeneminen yksimielisyyden, kuuliaisuuden ja rauhan nimissä on myöntymisen merkki, ja antaa vain tilaa väsymättömälle vastustajalle. Jos tiedämme mikä on oikein, mutta emme mitenkään reagoi harhaoppeja vastaan laiskuuttamme tai ihmisten pelosta, joudumme siitä takuulla vastuuseen.

Hes. 13:16: Missä ovat Israelin profeetat, jotka esittivät ennustuksiaan Jerusalemista ja näkivät näyissään pelkkää rauhaa, vaikka tulossa oli rauhattomuutta? Näin sanoo Herra Jumala.

Tottakai ihmisillä on erilaisia hengellisiä aikoja. Tiukimmastakin lakisaarnaajasta voi tulla rakastettu evankelinen uskonvanhurskauden julistaja. Tästähän meillä on ainakin yksi esimerkki. "Tänään sinä olet eksyksissä, huomenna olen minä". Ihmisiä ei koskaan saa mennä tuomitsemaan henkilöinä hel.vettiin, vaan ainoastaan väärät opetukset pitää tuomita.

Lue lisää

"Seurakunnan tulisi nostaa väärät, ei-luterilaiset opetukset pöydälle. On kestämätöntä, että samassa herätysliikkeessä opetetaan kahden valtakunnan kansalaisuutta. Sana pitää saarnata puhtaana: laki ja evankeliumi pitää pystyä erottamaan."

Tässä tyhmelin tavoittaa ajatukseni, jota epäselvästi yritin avauksessa kysellä. Miten seurakunnassa voi olla kahdenlaista opetusta?

Lisäksi haluaisin vielä sanoa, että minua hieman arveluttaa sellainen suhtautuminen saarnaajiin, jonka muuttis toi esiin. Joku saarnaajista oli jossakin yhteydessä sanonut, ettei heitä saisi kiitellä, koska he ovat vain heikkoja ihmisiä. Tällä ajattelutavalla jää spontaani kiittäminen sekä toisaalta spontaani kriittisyys/kyseleminen uskon perusteiden perään kokonaan pois - koska saarnaajamme ovat heikkoja ihmisiä: Ei kiitellä eikä kysellä!

Sue K kirjoitti:

"Seurakunnan tulisi nostaa väärät, ei-luterilaiset opetukset pöydälle. On kestämätöntä, että samassa herätysliikkeessä opetetaan kahden valtakunnan kansalaisuutta. Sana pitää saarnata puhtaana: laki ja evankeliumi pitää pystyä erottamaan."

Tässä tyhmelin tavoittaa ajatukseni, jota epäselvästi yritin avauksessa kysellä. Miten seurakunnassa voi olla kahdenlaista opetusta?

Lisäksi haluaisin vielä sanoa, että minua hieman arveluttaa sellainen suhtautuminen saarnaajiin, jonka muuttis toi esiin. Joku saarnaajista oli jossakin yhteydessä sanonut, ettei heitä saisi kiitellä, koska he ovat vain heikkoja ihmisiä. Tällä ajattelutavalla jää spontaani kiittäminen sekä toisaalta spontaani kriittisyys/kyseleminen uskon perusteiden perään kokonaan pois - koska saarnaajamme ovat heikkoja ihmisiä: Ei kiitellä eikä kysellä!

Lue lisää

Saanko kertoa ajatuksiani? Ehkä tässä on jotain aivan asian vierestäkin!

Niin, sana "heikko" saa ainakin minut kyllä näkemään punaista.

Lapsuudenkodissani oli sellainen järjestys, että pojat olivat "heikkoja" ja heille sitten sattuikin kaikenlaista - oli se syy vai seuraus se "heikkous", en tiedä.

Me tyttäret saimme kuulla kunniamme syystä ja syyttä milloin mistäkin asiasta. Opin vihaamaan koko sanaa!

Adjektiivi "heikko" on minusta kyseenalainen, kun puhutaan ihmisistä - ellei sitten ole kyse fyysisistä ominaisuuksista. Sillä selitetään toisten virheet ja synnit eikä sitä kuitenkaan kaikille sallita - ja nainen näyttää olevan aina se, joka on vastuussa kuitenkin kaikista mahdollisista asioista, myös miehen "heikkouksista". Niin, naisellahan ei saisi "heikkouksia" ollakaan.

Jos nyt tässä tapauksessa saarnaajat ovat "heikkoja" ei kai se tarkoita sitä, että Jumalan sana tulee heidän takiaan "heikoksi" myös? Ei Jumalan sana muutu miksikään, vaikka me ihmiset olemme mitä olemme.

Kahdenlaista opetusta voi olla siten, että joku odottaa ensin tekoja ja sitten uskoa ja taas joku toisinpäin - ensin usko ja sitten teot. Jos sanankuulijoiden omattunnot sidotaan merkityksettömillä asioilla, jää uskominen vain ehdolliseksi. Saat uskoa, kun teet niin ja niin, kun anot anteeksi, kun teet parannuksen, kun sitä ja kun tätä.

Siitä on kysymys - vaikka jokainen saarna loppuisikin syntien anteeksijulistamiseen, on vahinko jo ehtinyt tapahtua. Ero on joskus niin hiuksenhieno, ettei sitä ole helppo osoittaa. Ei ainakaan, jos kuulee puheen vain kerran. Jää vain epämääräinen ahdistunut olo, jonka sitten joku toinen voi tulkita vaikka miksi.

17+6 kirjoitti:

Saanko kertoa ajatuksiani? Ehkä tässä on jotain aivan asian vierestäkin!

Niin, sana "heikko" saa ainakin minut kyllä näkemään punaista.

Lapsuudenkodissani oli sellainen järjestys, että pojat olivat "heikkoja" ja heille sitten sattuikin kaikenlaista - oli se syy vai seuraus se "heikkous", en tiedä.

Me tyttäret saimme kuulla kunniamme syystä ja syyttä milloin mistäkin asiasta. Opin vihaamaan koko sanaa!

Adjektiivi "heikko" on minusta kyseenalainen, kun puhutaan ihmisistä - ellei sitten ole kyse fyysisistä ominaisuuksista. Sillä selitetään toisten virheet ja synnit eikä sitä kuitenkaan kaikille sallita - ja nainen näyttää olevan aina se, joka on vastuussa kuitenkin kaikista mahdollisista asioista, myös miehen "heikkouksista". Niin, naisellahan ei saisi "heikkouksia" ollakaan.

Jos nyt tässä tapauksessa saarnaajat ovat "heikkoja" ei kai se tarkoita sitä, että Jumalan sana tulee heidän takiaan "heikoksi" myös? Ei Jumalan sana muutu miksikään, vaikka me ihmiset olemme mitä olemme.

Kahdenlaista opetusta voi olla siten, että joku odottaa ensin tekoja ja sitten uskoa ja taas joku toisinpäin - ensin usko ja sitten teot. Jos sanankuulijoiden omattunnot sidotaan merkityksettömillä asioilla, jää uskominen vain ehdolliseksi. Saat uskoa, kun teet niin ja niin, kun anot anteeksi, kun teet parannuksen, kun sitä ja kun tätä.

Siitä on kysymys - vaikka jokainen saarna loppuisikin syntien anteeksijulistamiseen, on vahinko jo ehtinyt tapahtua. Ero on joskus niin hiuksenhieno, ettei sitä ole helppo osoittaa. Ei ainakaan, jos kuulee puheen vain kerran. Jää vain epämääräinen ahdistunut olo, jonka sitten joku toinen voi tulkita vaikka miksi.

Lue lisää

Lisäys vielä tähän: jos saarnasta sitten keskustellaan jälkeenpäin, on yksi kuullut yhtä ja toinen toista ja ainakin jokainen on käsittänyt kaiken omalla tavallaan.

Ja saarnaaja on viimeiseksi tarkoittanut jotain aivan muuta kuin mitä sanoi.

Ja näin siis siinä tapauksessa, että sana ei ole Jumalan sanaa vaan jotain muuta - ei evankeliumia vaan jotain muuta!

Sue K kirjoitti:

"Seurakunnan tulisi nostaa väärät, ei-luterilaiset opetukset pöydälle. On kestämätöntä, että samassa herätysliikkeessä opetetaan kahden valtakunnan kansalaisuutta. Sana pitää saarnata puhtaana: laki ja evankeliumi pitää pystyä erottamaan."

Tässä tyhmelin tavoittaa ajatukseni, jota epäselvästi yritin avauksessa kysellä. Miten seurakunnassa voi olla kahdenlaista opetusta?

Lisäksi haluaisin vielä sanoa, että minua hieman arveluttaa sellainen suhtautuminen saarnaajiin, jonka muuttis toi esiin. Joku saarnaajista oli jossakin yhteydessä sanonut, ettei heitä saisi kiitellä, koska he ovat vain heikkoja ihmisiä. Tällä ajattelutavalla jää spontaani kiittäminen sekä toisaalta spontaani kriittisyys/kyseleminen uskon perusteiden perään kokonaan pois - koska saarnaajamme ovat heikkoja ihmisiä: Ei kiitellä eikä kysellä!

Lue lisää

Sue K kyselee: "Miten seurakunnassa voi olla kahdenlaista opetusta?"

Seuraavassa muutamia asioita, jotka tulivat heti mieleen.


1. Yksin Raamattu -periaatetta ei kunnioiteta. Traditio, eli isäin säännöt, neuvot ja opetukset on nostettu Raamattua korkeammalle.

2. Lutheria ei pidetä oppi-isänä. Vanhimmille on annettu oppi-isän asema ja paavin erehtymättömyys muodostaa esiymmärrys, jonka silmälasein meidän pitää uskoa. Tämä on myös seurakunnan, ei pelkästään vanhimpien vika. Kukin katsokoon peiliin.

3. Luterilaisen kirkon Tunnustuskirjoilla pyyhitään pöytää.

4. Laestadiusta ei verrata kriittisesti Lutheriin, ja sitten hylätä LLL:n ei-luterilaisia, reformoiduilta saatuja tulkintoja. Ei-luterilainen kasteoppi on LLL:n pahin teologinen ongelma - siitä saavat alkunsa vainme-oppi, hengenpyhitysoppi ja muut harhatulkinnat.

5. Laestadiuksella oli sentään oikea syntikäsitys. Sitä ei voi sanoa kaikista nykysaarnaajista.

6. Saarnojen riittämätön valmistelu. Luullaan, että ex tempore-saarna ilman paperia on parempi kuin huolellisesti Raamatun kanssa valmisteltu saarna. Olisi kuitenkin muistettava, ettei Jumala puhuu meille vain Raamatun ja Sakramenttien välityksellä. Suora opillinen ilmoitus (uusien opinkappaleiden ilmoitus) on näet loppunut ajat sitten.

7. Seurakunnan jäsenten äärettömän suuri laiskuus lukea Raamattua, Lutheria, Katekismusta, jne. Opilliset asiat on ulkoistettu saarnaajille. Kun ei tiedetä mitään, ei pystytä mitenkään puuttumaan väärään tai pinnalliseen opetukseen. Ihmisistä vain tuntuu, että jossain meni pieleen, mutta missäköhän?

8. Pienryhmätoiminnan eli raamattupiirien puute. Paljonko ihmiset kokoontuvat sanan ääreen? Kaikenlaisia muita harrastuksia, talkoita, juhlia ja kahvikutsuja kyllä riittää.

9. Opillisen lehden tai kirjallisuuden puute. Puisevan tuntuisessa Rauhan siteessä ei ole ollut riittävästi opillisia artikkeleita, joissa selkeästi kerrottaisiin mistä luterilaisessa opissa on kyse. Olisi edes Lutherin saarnoja, mutta harvemmin niitä näkee. Toisaalta, ketä kiinnostaa edes nykymuotoisen lehden lukeminen.

10. Nettifoorumin puute. Kristityt, erityisesti nuoret, tarvitsisivat oman paikan missä voisivat kysellä ja keskustella avoimesti ja nimimerkillä uskonasioista, ilman että besserwisserit, räyhähenget ja sakaalit ovat heti kimpussa. Valvojana tulisi olla joku, joka on totinen kristitty.

Yhteenvetona sanon, että seurakunnan velvollisuus on toimia, jos sananpalvelijat ei pysy Raamatun opetuksessa.

17+6 kirjoitti:

Lisäys vielä tähän: jos saarnasta sitten keskustellaan jälkeenpäin, on yksi kuullut yhtä ja toinen toista ja ainakin jokainen on käsittänyt kaiken omalla tavallaan.

Ja saarnaaja on viimeiseksi tarkoittanut jotain aivan muuta kuin mitä sanoi.

Ja näin siis siinä tapauksessa, että sana ei ole Jumalan sanaa vaan jotain muuta - ei evankeliumia vaan jotain muuta!

Lue lisää

17 6

Tiedän tapauksia, jolloin henkilö on mennyt kysymään onko niin, kuinka juuri saarnattiin ja kertonut samalla "lieventäviä asian haaroja", niin hänelle vakuutettiin, etteivät ko asiat koske häntä. Näitä siis on useita minun tiedossani.

Mielestäni Jumalan sana on muuttumaton ja pysyy sellaisena loppuun asti.

Kuten veli jossain kertoikin naisvihasta, olet jossain määrin joutunut sen kohteeksi. Jumalan edessä naiset ovat aivan yhtä arvokkaita kuin miehetkin. Naisten arvostuksen puutteella on pitkä historia ja väärä Jumalan sanan ymmärtämys.

Minä tunnen paljon vahvoja naisia ja heikkoja miehiäkin on.

Jos saarnaaja puhuu Pyhän Hengen valtuuksilla omiaan ja kuitenkin iso osa kuulijoista kyllä uskoo puheen olevan Jumalasta, niin vaikeaa on. Heikot ja rakentumattomat nääntyvät.

Mitä viestissäsi kerroit on kyllä

muuttis kirjoitti:

17 6

Tiedän tapauksia, jolloin henkilö on mennyt kysymään onko niin, kuinka juuri saarnattiin ja kertonut samalla "lieventäviä asian haaroja", niin hänelle vakuutettiin, etteivät ko asiat koske häntä. Näitä siis on useita minun tiedossani.

Mielestäni Jumalan sana on muuttumaton ja pysyy sellaisena loppuun asti.

Kuten veli jossain kertoikin naisvihasta, olet jossain määrin joutunut sen kohteeksi. Jumalan edessä naiset ovat aivan yhtä arvokkaita kuin miehetkin. Naisten arvostuksen puutteella on pitkä historia ja väärä Jumalan sanan ymmärtämys.

Minä tunnen paljon vahvoja naisia ja heikkoja miehiäkin on.

Jos saarnaaja puhuu Pyhän Hengen valtuuksilla omiaan ja kuitenkin iso osa kuulijoista kyllä uskoo puheen olevan Jumalasta, niin vaikeaa on. Heikot ja rakentumattomat nääntyvät.

Mitä viestissäsi kerroit on kyllä

Lue lisää

Voi anteeksi, vahingossa lipsahti joukkoon kuulumaton osio. ;-(

tyhmelin kirjoitti:

Sue K kyselee: "Miten seurakunnassa voi olla kahdenlaista opetusta?"

Seuraavassa muutamia asioita, jotka tulivat heti mieleen.


1. Yksin Raamattu -periaatetta ei kunnioiteta. Traditio, eli isäin säännöt, neuvot ja opetukset on nostettu Raamattua korkeammalle.

2. Lutheria ei pidetä oppi-isänä. Vanhimmille on annettu oppi-isän asema ja paavin erehtymättömyys muodostaa esiymmärrys, jonka silmälasein meidän pitää uskoa. Tämä on myös seurakunnan, ei pelkästään vanhimpien vika. Kukin katsokoon peiliin.

3. Luterilaisen kirkon Tunnustuskirjoilla pyyhitään pöytää.

4. Laestadiusta ei verrata kriittisesti Lutheriin, ja sitten hylätä LLL:n ei-luterilaisia, reformoiduilta saatuja tulkintoja. Ei-luterilainen kasteoppi on LLL:n pahin teologinen ongelma - siitä saavat alkunsa vainme-oppi, hengenpyhitysoppi ja muut harhatulkinnat.

5. Laestadiuksella oli sentään oikea syntikäsitys. Sitä ei voi sanoa kaikista nykysaarnaajista.

6. Saarnojen riittämätön valmistelu. Luullaan, että ex tempore-saarna ilman paperia on parempi kuin huolellisesti Raamatun kanssa valmisteltu saarna. Olisi kuitenkin muistettava, ettei Jumala puhuu meille vain Raamatun ja Sakramenttien välityksellä. Suora opillinen ilmoitus (uusien opinkappaleiden ilmoitus) on näet loppunut ajat sitten.

7. Seurakunnan jäsenten äärettömän suuri laiskuus lukea Raamattua, Lutheria, Katekismusta, jne. Opilliset asiat on ulkoistettu saarnaajille. Kun ei tiedetä mitään, ei pystytä mitenkään puuttumaan väärään tai pinnalliseen opetukseen. Ihmisistä vain tuntuu, että jossain meni pieleen, mutta missäköhän?

8. Pienryhmätoiminnan eli raamattupiirien puute. Paljonko ihmiset kokoontuvat sanan ääreen? Kaikenlaisia muita harrastuksia, talkoita, juhlia ja kahvikutsuja kyllä riittää.

9. Opillisen lehden tai kirjallisuuden puute. Puisevan tuntuisessa Rauhan siteessä ei ole ollut riittävästi opillisia artikkeleita, joissa selkeästi kerrottaisiin mistä luterilaisessa opissa on kyse. Olisi edes Lutherin saarnoja, mutta harvemmin niitä näkee. Toisaalta, ketä kiinnostaa edes nykymuotoisen lehden lukeminen.

10. Nettifoorumin puute. Kristityt, erityisesti nuoret, tarvitsisivat oman paikan missä voisivat kysellä ja keskustella avoimesti ja nimimerkillä uskonasioista, ilman että besserwisserit, räyhähenget ja sakaalit ovat heti kimpussa. Valvojana tulisi olla joku, joka on totinen kristitty.

Yhteenvetona sanon, että seurakunnan velvollisuus on toimia, jos sananpalvelijat ei pysy Raamatun opetuksessa.

Lue lisää

Miksi uudestisyntymättömät tavalliset taunot lukisvat Raamattua ?

Sehän on jo periaatteena järjetön vaatimus.

Kun kerta kirkko on heidät nukuttaut vauvana kestouneen, turha sitä on heräämistä odottaa,.

tyhmelin kirjoitti:

Sen olen huomannut ja tainnut jo ennenkin täällä mainita, että aina ei kommunikaatio mene perille niin kuin on itse tarkoittanut. Ei siis aina nopeasti tai edes hitaasti luettuna tajua mitä toinen haluaa viestiä.

Minussa taitaa olla jotain vikaa, kun välillä nautin äkkisuorista kirjoituksistasi. Ei taida moni arvostaa suoruuttasi. Nyt taas joku sivistyneempi kohta sanoo että rakkaudella rakkaudella pitää sanoa - ehkä ovatkin siinä oikeassa, mutta en voi sille mitään, että hattua taas nostan parjatulle herra "hevosmiehelle". Tämä on luonnekysymys myöskin ja sen läpi pitäisi osata nähdä totuus.

Lue lisää

Kiitos vain veljille ja sisarille asiallisesta palautteesta.

Oikeasti joka minut tuntee livenä, tietää että sarkasmi on minulle ominaista.
Tki tuttujen kesken tietää kenelle milläkin tavalla puhutaan. Rakkaan vaimoni kanssa joka on mys paras sydänystäväni edelleen, vedetään välillä railakkaasti sanoja ja nauretaan perään, että kämppä- raikuu. Huumori on hyvin hauskaa
tutun kanssa.

Me ihmiset loukkaannumme erilaisista asioista. Minä en loukkaanu jos joku sanoo niinkuin aikannan työtoverit sanoivat, "painu helvettiin siitä." se on rahvaav lunnollinen ja ystävällinen tapa sanoa mitä rehellisesti ajattelee sillä hetkellä, eikä se loukkaa minua. Mutta annas olla, kun joku tekopyhä akateemisesti koulutettu alkaa saarnaamaan kultivoiduin sanakääntein valkoiset hanskat kädessään "hyi hyi", silloion vastaus voi olla aika suorasukainenkin. Itse asiassa nautin siitä vastauksesta itse, niin hullulta kun se akateemisille vaikuttaakin. Luonnollista kuitenkin rahvaalle.

Kielenkäyttöön vaikuttaa paljon millaisessa ympäristössä elää. Esimerkiksi rautakourat metallitehtaalla eivät puhu samaa kieltä kun papit, kirkossa heidän työpaikallaan. Verstaan luonnollinen kieli on sellaista jota ei ihan joka päivä viitsi tänne kirjoittaa koska täällä on paljon valkokaulusväkeä, suurennuslasit kourassaan.

Tosin lapsuuden kotipaikkuntani kirkossa (sakastissa ennen kirkonmenoja) kirkkoherra oli kironnut pastorille, naapurin rouva kuuli ja kertoi äitivainaalle pappien tappelusta sakastissa.

Kun ihminen kehittyy negatiivisia viestejä kuuntelemaan ja alkaa ymmärtämään sanojan taustavaikuttimia, niin puhe ei enää loukkaa samalla tavalla. Voi ottaa vastaan aidosti kuunnellen karkeitakin kirouksia, ja jatkaa siitä loukkaantumatta asiallista keskustelua.

tyhmelin kirjoitti:

Jumala sallii sielunvihollisen eksyttää.

Jumala sallii sielunvihollisen kiusata - vanhurskailtakin Jumala välillä peittää kasvonsa, kasvatukseksi, ja kärsivällisyyden ja nöyryyden opetukseksi.

Aikamoisen raakaa mutta totta, esimerkkejä löytyy Raamatusta.

Paras esimerkki on mielestäni Job - tämä luuli olevansa hyvä ja vanhurskas ihminen ja siksi turvassa. Vasta täydellinen kölin alta vetäminen sai äijän kääntymään. Jotenkin niin osuu omalle kohdalle.

"Oikealla hetkellä olen kuullut sinua, pelastuksen päivänä olen tuonut sinulle avun. Juuri nyt on oikea hetki, juuri nyt on pelastuksen päivä."

Lue lisää

Tyhmelin, lukisitko uudelleen Jobin kirjan kaksi ensimmäistä lukua ja niistä löytyy joitakin Jumalankin kommentteja.

Minusta koko kirjan opetus on se, ettei paraskaan vaellus takaa koskemattomuutta. Toisaaltahan Jumalattomatkin voivat elää hyvin ja pärjätä niin maataloudessa kuin bisneksessäkin.

Sue K kirjoitti:

"Seurakunnan tulisi nostaa väärät, ei-luterilaiset opetukset pöydälle. On kestämätöntä, että samassa herätysliikkeessä opetetaan kahden valtakunnan kansalaisuutta. Sana pitää saarnata puhtaana: laki ja evankeliumi pitää pystyä erottamaan."

Tässä tyhmelin tavoittaa ajatukseni, jota epäselvästi yritin avauksessa kysellä. Miten seurakunnassa voi olla kahdenlaista opetusta?

Lisäksi haluaisin vielä sanoa, että minua hieman arveluttaa sellainen suhtautuminen saarnaajiin, jonka muuttis toi esiin. Joku saarnaajista oli jossakin yhteydessä sanonut, ettei heitä saisi kiitellä, koska he ovat vain heikkoja ihmisiä. Tällä ajattelutavalla jää spontaani kiittäminen sekä toisaalta spontaani kriittisyys/kyseleminen uskon perusteiden perään kokonaan pois - koska saarnaajamme ovat heikkoja ihmisiä: Ei kiitellä eikä kysellä!

Lue lisää

Sue K
4.10.2013 16:58 "Lisäksi haluaisin vielä sanoa, että minua hieman arveluttaa sellainen suhtautuminen saarnaajiin, jonka muuttis toi esiin. Joku saarnaajista oli jossakin yhteydessä sanonut, ettei heitä saisi kiitellä, koska he ovat vain heikkoja ihmisiä. Tällä ajattelutavalla jää spontaani kiittäminen sekä toisaalta spontaani kriittisyys/kyseleminen uskon perusteiden perään kokonaan pois - koska saarnaajamme ovat heikkoja ihmisiä: Ei kiitellä eikä kysellä!"

Tuo saarnaaja oli siis Helsinkiläinen lähetysmies, joka ymmärtääkseni tarkoitti kiitosten kuuluvan yksin Jumalalle. Ja että kiitteleminen helposti voisi nousta hattuun.

Kyseleminen asioista, joita ei ymmärrä on sallittua näillä ehdoilla: Se tulee tapahtua rakkauden hengessä, eikä mieluusti heti seurojen loputtua. Silloin tällöin näitä ohjeita kuulee saarnoista.

5+7# kirjoitti:

Tyhmelin, lukisitko uudelleen Jobin kirjan kaksi ensimmäistä lukua ja niistä löytyy joitakin Jumalankin kommentteja.

Minusta koko kirjan opetus on se, ettei paraskaan vaellus takaa koskemattomuutta. Toisaaltahan Jumalattomatkin voivat elää hyvin ja pärjätä niin maataloudessa kuin bisneksessäkin.

Lue lisää

Myönnän että edellisestä lukemisesta on jo jonkin verran aikaa. En lähde kinaamaan.

tyhmelin kirjoitti:

Sue K kyselee: "Miten seurakunnassa voi olla kahdenlaista opetusta?"

Seuraavassa muutamia asioita, jotka tulivat heti mieleen.


1. Yksin Raamattu -periaatetta ei kunnioiteta. Traditio, eli isäin säännöt, neuvot ja opetukset on nostettu Raamattua korkeammalle.

2. Lutheria ei pidetä oppi-isänä. Vanhimmille on annettu oppi-isän asema ja paavin erehtymättömyys muodostaa esiymmärrys, jonka silmälasein meidän pitää uskoa. Tämä on myös seurakunnan, ei pelkästään vanhimpien vika. Kukin katsokoon peiliin.

3. Luterilaisen kirkon Tunnustuskirjoilla pyyhitään pöytää.

4. Laestadiusta ei verrata kriittisesti Lutheriin, ja sitten hylätä LLL:n ei-luterilaisia, reformoiduilta saatuja tulkintoja. Ei-luterilainen kasteoppi on LLL:n pahin teologinen ongelma - siitä saavat alkunsa vainme-oppi, hengenpyhitysoppi ja muut harhatulkinnat.

5. Laestadiuksella oli sentään oikea syntikäsitys. Sitä ei voi sanoa kaikista nykysaarnaajista.

6. Saarnojen riittämätön valmistelu. Luullaan, että ex tempore-saarna ilman paperia on parempi kuin huolellisesti Raamatun kanssa valmisteltu saarna. Olisi kuitenkin muistettava, ettei Jumala puhuu meille vain Raamatun ja Sakramenttien välityksellä. Suora opillinen ilmoitus (uusien opinkappaleiden ilmoitus) on näet loppunut ajat sitten.

7. Seurakunnan jäsenten äärettömän suuri laiskuus lukea Raamattua, Lutheria, Katekismusta, jne. Opilliset asiat on ulkoistettu saarnaajille. Kun ei tiedetä mitään, ei pystytä mitenkään puuttumaan väärään tai pinnalliseen opetukseen. Ihmisistä vain tuntuu, että jossain meni pieleen, mutta missäköhän?

8. Pienryhmätoiminnan eli raamattupiirien puute. Paljonko ihmiset kokoontuvat sanan ääreen? Kaikenlaisia muita harrastuksia, talkoita, juhlia ja kahvikutsuja kyllä riittää.

9. Opillisen lehden tai kirjallisuuden puute. Puisevan tuntuisessa Rauhan siteessä ei ole ollut riittävästi opillisia artikkeleita, joissa selkeästi kerrottaisiin mistä luterilaisessa opissa on kyse. Olisi edes Lutherin saarnoja, mutta harvemmin niitä näkee. Toisaalta, ketä kiinnostaa edes nykymuotoisen lehden lukeminen.

10. Nettifoorumin puute. Kristityt, erityisesti nuoret, tarvitsisivat oman paikan missä voisivat kysellä ja keskustella avoimesti ja nimimerkillä uskonasioista, ilman että besserwisserit, räyhähenget ja sakaalit ovat heti kimpussa. Valvojana tulisi olla joku, joka on totinen kristitty.

Yhteenvetona sanon, että seurakunnan velvollisuus on toimia, jos sananpalvelijat ei pysy Raamatun opetuksessa.

Lue lisää

"TYHMELIN "

JOO SEN KALTAISTA ON KYLLÄ OLEMASSA ..

ALOITTAJA EI TEHNYT OIKEAA KYSAYMYSTA , TOMMÖSTA KYSAYMYSTÄ
kun hän teki ei voisi minusta tehdäkkään ( lue Aloitus ) sillä on jo sanottu
että Omavanhurskaus on synti , Lahja vanhurskaus on lahja , sitä saa Isältä
niin paljon jaksaa anoa . .

Kahden lainen opetus ? Oko sitä ? Ja jos on niin kuinka , sen Toinen , tai toinen
puoli esiintyy. Olen kuitenkin sitä mieltä, että Ei Omavanhurskas opettaja tee
mit'ään omaa Jumalan nimissä , vaikka antavat ymmärtää ,,ja se toinen oli
Raamatun mukainen oppi , sen Saarnaaminen ja opetus on juuri sitä mihin
kaikkien saarnasajien tulisi pyrkiäkkin , eikä yhtään Siihen Omavanhurskauteen .

tyhmelin kirjoitti:

Sen olen huomannut ja tainnut jo ennenkin täällä mainita, että aina ei kommunikaatio mene perille niin kuin on itse tarkoittanut. Ei siis aina nopeasti tai edes hitaasti luettuna tajua mitä toinen haluaa viestiä.

Minussa taitaa olla jotain vikaa, kun välillä nautin äkkisuorista kirjoituksistasi. Ei taida moni arvostaa suoruuttasi. Nyt taas joku sivistyneempi kohta sanoo että rakkaudella rakkaudella pitää sanoa - ehkä ovatkin siinä oikeassa, mutta en voi sille mitään, että hattua taas nostan parjatulle herra "hevosmiehelle". Tämä on luonnekysymys myöskin ja sen läpi pitäisi osata nähdä totuus.

Lue lisää

Valitettavasti en voi yhtyä tyhmelinin kantaan. Onhan ystävämme puheet toki lihalle mieluisia, mutta pitäisi lihalle myös jotain voida, varsinkin jos edellisessä kommentissä on hyvin selittänyt Raamattua.

Jotaki tästä
"Oikeasti joka minut tuntee livenä, tietää että sarkasmi on minulle ominaista."
Odottelen milloin sitä sarkasmia alat täällä viljelemään.

Yhdyn täysin muuttiksen kommenttiin: "Kyllä minäkin arvostan ko kirjoittajan vahvaa ja kirkasta raamatullista sanomaa"

Olen kuitenkin niin monta vuotta kuullut muilta ja myös itse nähnyt, minkälaisia reaktioita "jotakin tästä":n kielen käyttö saa aikaan, että ihmettelen kovakorvaisuuttasi tämän asian takia. Asialla on tietysti se hyvä puoli, että kaikille tulee selväksi meidän ihmisten raadollisuus.

jotaki tästä
"Rakkaan vaimoni kanssa joka on mys paras sydänystäväni edelleen, vedetään välillä railakkaasti sanoja ja nauretaan perään, että kämppä- raikuu. Huumori on hyvin hauskaa
tutun kanssa. "

Tätä vertaisin neljännen luokan oppilaiden pilasoittoihin opettajille. Harrasta sitä huumoria tuttujen kanssa, jotka sitä ymmärtävät. Täälä se aiheuttaa vain riitaa.

Jotaki tästä
"Kielenkäyttöön vaikuttaa paljon millaisessa ympäristössä elää. Esimerkiksi rautakourat metallitehtaalla eivät puhu samaa kieltä kun papit, kirkossa heidän työpaikallaan."

Valetta ja täysin turhaa puolustelua, jota et usko itsekään.

Jotaki tästä
"Verstaan luonnollinen kieli on sellaista jota ei ihan joka päivä viitsi tänne kirjoittaa koska täällä on paljon valkokaulusväkeä, suurennuslasit kourassaan."

Yrittäisit edes. Olisi vaihteeksi mukava kuulla sinulta niinkin siistiä kieltä, vai luuletko metallitehtailla tyskentelevän jonkin alemman luokan ihmisiä.

Jotaki tästä
"Kun ihminen kehittyy negatiivisia viestejä kuuntelemaan ja alkaa ymmärtämään sanojan taustavaikuttimia, niin puhe ei enää loukkaa samalla tavalla. Voi ottaa vastaan aidosti kuunnellen karkeitakin kirouksia, ja jatkaa siitä loukkaantumatta asiallista keskustelua.

Aivan, puheesi ei esimerkiksi vaivaa minua henkilökohtaisesti, mutta pitäisikö kaikien muidenkin ensin oppia tuntemaan ja tietämään, ettei sinua ja vaimoasi pidä ottaa täydestä, te vaan leikitte. Sitä ennen aika moni kääntää kelkkansa ainakin sillä keralla, kun on saanut haukkumisenne, tai lukenut toisille osoitetut.

Toivottavasti Luoja antaa heille toisen mahdollisuuden. Jos et ole tiennyt, niin täällä on ihan oikeita ihmisiä, eikä tämän ole tarkoitus olla mikään hyvä veli järjestön ilmoitustaulu, jossa kiitellään toisiamme, vaan yritetään pysyä totuudessa ja oikeamielisyydessä muotoon katsomatta.

5+7# kirjoitti:

Valitettavasti en voi yhtyä tyhmelinin kantaan. Onhan ystävämme puheet toki lihalle mieluisia, mutta pitäisi lihalle myös jotain voida, varsinkin jos edellisessä kommentissä on hyvin selittänyt Raamattua.

Jotaki tästä
"Oikeasti joka minut tuntee livenä, tietää että sarkasmi on minulle ominaista."
Odottelen milloin sitä sarkasmia alat täällä viljelemään.

Yhdyn täysin muuttiksen kommenttiin: "Kyllä minäkin arvostan ko kirjoittajan vahvaa ja kirkasta raamatullista sanomaa"

Olen kuitenkin niin monta vuotta kuullut muilta ja myös itse nähnyt, minkälaisia reaktioita "jotakin tästä":n kielen käyttö saa aikaan, että ihmettelen kovakorvaisuuttasi tämän asian takia. Asialla on tietysti se hyvä puoli, että kaikille tulee selväksi meidän ihmisten raadollisuus.

jotaki tästä
"Rakkaan vaimoni kanssa joka on mys paras sydänystäväni edelleen, vedetään välillä railakkaasti sanoja ja nauretaan perään, että kämppä- raikuu. Huumori on hyvin hauskaa
tutun kanssa. "

Tätä vertaisin neljännen luokan oppilaiden pilasoittoihin opettajille. Harrasta sitä huumoria tuttujen kanssa, jotka sitä ymmärtävät. Täälä se aiheuttaa vain riitaa.

Jotaki tästä
"Kielenkäyttöön vaikuttaa paljon millaisessa ympäristössä elää. Esimerkiksi rautakourat metallitehtaalla eivät puhu samaa kieltä kun papit, kirkossa heidän työpaikallaan."

Valetta ja täysin turhaa puolustelua, jota et usko itsekään.

Jotaki tästä
"Verstaan luonnollinen kieli on sellaista jota ei ihan joka päivä viitsi tänne kirjoittaa koska täällä on paljon valkokaulusväkeä, suurennuslasit kourassaan."

Yrittäisit edes. Olisi vaihteeksi mukava kuulla sinulta niinkin siistiä kieltä, vai luuletko metallitehtailla tyskentelevän jonkin alemman luokan ihmisiä.

Jotaki tästä
"Kun ihminen kehittyy negatiivisia viestejä kuuntelemaan ja alkaa ymmärtämään sanojan taustavaikuttimia, niin puhe ei enää loukkaa samalla tavalla. Voi ottaa vastaan aidosti kuunnellen karkeitakin kirouksia, ja jatkaa siitä loukkaantumatta asiallista keskustelua.

Aivan, puheesi ei esimerkiksi vaivaa minua henkilökohtaisesti, mutta pitäisikö kaikien muidenkin ensin oppia tuntemaan ja tietämään, ettei sinua ja vaimoasi pidä ottaa täydestä, te vaan leikitte. Sitä ennen aika moni kääntää kelkkansa ainakin sillä keralla, kun on saanut haukkumisenne, tai lukenut toisille osoitetut.

Toivottavasti Luoja antaa heille toisen mahdollisuuden. Jos et ole tiennyt, niin täällä on ihan oikeita ihmisiä, eikä tämän ole tarkoitus olla mikään hyvä veli järjestön ilmoitustaulu, jossa kiitellään toisiamme, vaan yritetään pysyä totuudessa ja oikeamielisyydessä muotoon katsomatta.

Lue lisää

Kyllä 5 7# puhuu asiaa. En minäkään kannata rivoa puhetta. Verbaaliakrobatia naurattaa hetken, mutta kun kerran kyse on sielujen autuudesta, kannattaisi kyllä ottaa tosissaan veljien kommentit.

Kova parannussaarna on mahdollista kertoa kauniisti. Siihen ei tarvita rumia sanoja eikä ihmisen suoraa syyttämistä.

Laestadiuksen puhetyyliä matkimalla ei nykyaikana välttämättä sieluja kalasteta tehokkaasti.

Laestadius puhui aikanaan Lapin kansalle sen omalla kielellä, ei yhtään rumemmalla kielellä. Kykyaikana sama kieli on moukkamaista örvellystä, joka peittää itse sanoman.

Rumankuuloinen parannussaarna ei ole sen parempaa ja pyhempää kuin normaali rauhallinen tyyli.

Jumalan Sana toimii, ei puhetyyli joka on ihmisestä.

...jatkan vielä.
Voiko tosikko olla mukava ihminen uskovainenkaan. Voiko humorintajuinen ihminen olla täysin paha kenelekkään, ei lestadiolainenkaan.

su on humorintajuinen, mutta ei kärsi persuksille potkimista, jos kävelee selkä suorassa kohti kotiaan.

Luin Jobin kirjaa.

Job luotti omaan vanhurskauteensa ja viisauteensa, siihen että teki kaiken Jumalan käskyjen mukaan.

Sitten, ilmeisesti juuri siitä syystä että Job luotti omiin kykyihinsä, Jumala salli hänelle pienen testin. Sitä koettelemusta Job ei ensin läpäissytkään vaan alkoi kapinoida Jumalaa vastaan.

5 Job sanoo: "Minä olen syytön, Jumala on kohdellut minua väärin!

Jumala puhuu Jobille Elihun suun kautta, sen jälkeen kun Job on väittänyt olevansa syytön ja kiukuttelee Jumalalle epäoikeudenmukaisista rangaistuksista:

16 Myös sinut hän auttoi ahdingoista. Elit leveästi, huolta vailla. Sinun pöytäsi notkui rasvaisia herkkuja.
17 Mutta nyt sinua on kohdannut rangaistus synneistäsi, sinä saat ansiosi mukaan.
18 Vaikka olet vihoissasi, malta mielesi! Millään rahalla et voi ostaa itseäsi vapaaksi.
19 Eivät sinun huutosi voi pelastaa sinua tästä ahdingosta, eivät mitkään sinun ponnistuksesi.

23 Kaikkivaltiasta me emme voi tavoittaa. Hän on voimallinen, hänen on oikeus, hänen on vanhurskaus. Koskaan hän ei tuomitse väärin.
24 Sen tähden ihmiset pelkäävät ja rakastavat häntä. Mutta Jumala ei katso niihin, jotka itse pitävät itseään viisaana.

1 Vielä Herra puhui Jobille. Hän sanoi:
2 -- Voiko tämä, joka näin arvostelee Kaikkivaltiasta, käydä oikeutta häntä vastaan? Sen, joka tahtoo ojentaa Jumalaa, on oltava valmis vastaamaan sanoistaan.


Job sanoo lopulta Jumalalle:
Sinä kysyit: "Kuka on tämä, joka näin peittää minun tarkoitukseni mielettömillä puheillaan?" Minä se olen. Olen puhunut mitään ymmärtämättä asioista, joita en käsitä -- ne ovat minulle liian ihmeellisiä.

Nyt siis vasta Job nöyrtyi. Jumala oli vetänyt hänet kölin alta, pelastaakseen hänet. Kukaan ei pelastu omilla töillään tai omilla voimillaan. Jumala on mittaamattoman suuri. Tämä on myös Jobin kirjan opetus.

tyhmelin kirjoitti:

Luin Jobin kirjaa.

Job luotti omaan vanhurskauteensa ja viisauteensa, siihen että teki kaiken Jumalan käskyjen mukaan.

Sitten, ilmeisesti juuri siitä syystä että Job luotti omiin kykyihinsä, Jumala salli hänelle pienen testin. Sitä koettelemusta Job ei ensin läpäissytkään vaan alkoi kapinoida Jumalaa vastaan.

5 Job sanoo: "Minä olen syytön, Jumala on kohdellut minua väärin!

Jumala puhuu Jobille Elihun suun kautta, sen jälkeen kun Job on väittänyt olevansa syytön ja kiukuttelee Jumalalle epäoikeudenmukaisista rangaistuksista:

16 Myös sinut hän auttoi ahdingoista. Elit leveästi, huolta vailla. Sinun pöytäsi notkui rasvaisia herkkuja.
17 Mutta nyt sinua on kohdannut rangaistus synneistäsi, sinä saat ansiosi mukaan.
18 Vaikka olet vihoissasi, malta mielesi! Millään rahalla et voi ostaa itseäsi vapaaksi.
19 Eivät sinun huutosi voi pelastaa sinua tästä ahdingosta, eivät mitkään sinun ponnistuksesi.

23 Kaikkivaltiasta me emme voi tavoittaa. Hän on voimallinen, hänen on oikeus, hänen on vanhurskaus. Koskaan hän ei tuomitse väärin.
24 Sen tähden ihmiset pelkäävät ja rakastavat häntä. Mutta Jumala ei katso niihin, jotka itse pitävät itseään viisaana.

1 Vielä Herra puhui Jobille. Hän sanoi:
2 -- Voiko tämä, joka näin arvostelee Kaikkivaltiasta, käydä oikeutta häntä vastaan? Sen, joka tahtoo ojentaa Jumalaa, on oltava valmis vastaamaan sanoistaan.


Job sanoo lopulta Jumalalle:
Sinä kysyit: "Kuka on tämä, joka näin peittää minun tarkoitukseni mielettömillä puheillaan?" Minä se olen. Olen puhunut mitään ymmärtämättä asioista, joita en käsitä -- ne ovat minulle liian ihmeellisiä.

Nyt siis vasta Job nöyrtyi. Jumala oli vetänyt hänet kölin alta, pelastaakseen hänet. Kukaan ei pelastu omilla töillään tai omilla voimillaan. Jumala on mittaamattoman suuri. Tämä on myös Jobin kirjan opetus.

Lue lisää

Luit ja kirjoitit Job.a,, ja sanoit että häntä koeteltiin pikkuisen , Hän oli maansa
rikkain mies . joka menetti kaiken ,myös vaimonsa ja Laptensa , en viitsi luetella
kaikkia erikseen : n.3000 kamelia ,12.000 lammasta , 1000 aasin tammaa .ym.

Kun hän sai sitten joskusa kaiken , takaisin kaksinkertaisena , Jumala antoi ne
lahjaksi armosta , Tämä tapahtui n. 85 - 96 Vanhana . Siis kärsimukset olivat
pahimmillaan n.90-94 jolloin kirjoitettiin vuosi 2207- 2211. eKr. Hän sai vielä elää
139 vuotta Kärsimysten jälkeen ja kuoli n. 2115. , 235, v, vanhana ja oli syntynyt
n.,2350 .. Hän eli Kuusin maassa .

"PIENI TESTI " ? Minä ihmettelen oikke kauhiast kui säät siit pienewn testin .

tyhmelin kirjoitti:

Luin Jobin kirjaa.

Job luotti omaan vanhurskauteensa ja viisauteensa, siihen että teki kaiken Jumalan käskyjen mukaan.

Sitten, ilmeisesti juuri siitä syystä että Job luotti omiin kykyihinsä, Jumala salli hänelle pienen testin. Sitä koettelemusta Job ei ensin läpäissytkään vaan alkoi kapinoida Jumalaa vastaan.

5 Job sanoo: "Minä olen syytön, Jumala on kohdellut minua väärin!

Jumala puhuu Jobille Elihun suun kautta, sen jälkeen kun Job on väittänyt olevansa syytön ja kiukuttelee Jumalalle epäoikeudenmukaisista rangaistuksista:

16 Myös sinut hän auttoi ahdingoista. Elit leveästi, huolta vailla. Sinun pöytäsi notkui rasvaisia herkkuja.
17 Mutta nyt sinua on kohdannut rangaistus synneistäsi, sinä saat ansiosi mukaan.
18 Vaikka olet vihoissasi, malta mielesi! Millään rahalla et voi ostaa itseäsi vapaaksi.
19 Eivät sinun huutosi voi pelastaa sinua tästä ahdingosta, eivät mitkään sinun ponnistuksesi.

23 Kaikkivaltiasta me emme voi tavoittaa. Hän on voimallinen, hänen on oikeus, hänen on vanhurskaus. Koskaan hän ei tuomitse väärin.
24 Sen tähden ihmiset pelkäävät ja rakastavat häntä. Mutta Jumala ei katso niihin, jotka itse pitävät itseään viisaana.

1 Vielä Herra puhui Jobille. Hän sanoi:
2 -- Voiko tämä, joka näin arvostelee Kaikkivaltiasta, käydä oikeutta häntä vastaan? Sen, joka tahtoo ojentaa Jumalaa, on oltava valmis vastaamaan sanoistaan.


Job sanoo lopulta Jumalalle:
Sinä kysyit: "Kuka on tämä, joka näin peittää minun tarkoitukseni mielettömillä puheillaan?" Minä se olen. Olen puhunut mitään ymmärtämättä asioista, joita en käsitä -- ne ovat minulle liian ihmeellisiä.

Nyt siis vasta Job nöyrtyi. Jumala oli vetänyt hänet kölin alta, pelastaakseen hänet. Kukaan ei pelastu omilla töillään tai omilla voimillaan. Jumala on mittaamattoman suuri. Tämä on myös Jobin kirjan opetus.

Lue lisää

Olen saanut erilaisen käsityksen Jobin koettelemuksista.

Jumala itse sanoi, että Job oli oikeasti hurskas. Ja Jumala sanoi hänen kolmen ystävänsä puhuneen väärin Hänestä itsestään! Ja Job rukoili Jumalaa ystäviensä puolesta sitten.

Niin eri tavalla voidaan kaikki käsittää.

Olisiko Jobin kirjan viesti kuitenkin se, että aina emme voi nähdä yhteyttä ihmisen kohtalolla ja sillä, miten hän on elänyt - että vaikka vaikeat asiat seuraavat toistaan jonkun elämässä, se ei ole merkki salatuista synneistä tai vääristä ratkaisuista. Voi olla kysymys aivan jostain muusta.

On helppo ajatella, että noin suomalaisittain "niin makaa kuin petaa" ja että aina "saa sitä mitä tilaa".

Job kapinoi Jumalaa vastaan, mutta oliko se ihme kaiken sen jälkeen, mitä hän sai kokea? Löysin Jobin tuskaisista puheista oman itseni - omat kysymykseni ja ahdistukseni ja ymmärrän täysin, että Job toivoi, ettei olisi koskaan syntynytkään. Niin minäkin oman elämäni kuvioissa olen koko olemassaolostani ajatellut!

Tuntuu lohdulliselta se, että voin sanoa Jumalalle kaiken, mikä minua ahdistaa eikä minun tarvitse pelätä väärinymmärretyksi tulemista. Hän kestää kapinointini ja vastusteluni ja on taas valmis näyttämään, että Hän on paljon enemmän kuin me ikinä voimme edes kuvitella.

17+6 kirjoitti:

Olen saanut erilaisen käsityksen Jobin koettelemuksista.

Jumala itse sanoi, että Job oli oikeasti hurskas. Ja Jumala sanoi hänen kolmen ystävänsä puhuneen väärin Hänestä itsestään! Ja Job rukoili Jumalaa ystäviensä puolesta sitten.

Niin eri tavalla voidaan kaikki käsittää.

Olisiko Jobin kirjan viesti kuitenkin se, että aina emme voi nähdä yhteyttä ihmisen kohtalolla ja sillä, miten hän on elänyt - että vaikka vaikeat asiat seuraavat toistaan jonkun elämässä, se ei ole merkki salatuista synneistä tai vääristä ratkaisuista. Voi olla kysymys aivan jostain muusta.

On helppo ajatella, että noin suomalaisittain "niin makaa kuin petaa" ja että aina "saa sitä mitä tilaa".

Job kapinoi Jumalaa vastaan, mutta oliko se ihme kaiken sen jälkeen, mitä hän sai kokea? Löysin Jobin tuskaisista puheista oman itseni - omat kysymykseni ja ahdistukseni ja ymmärrän täysin, että Job toivoi, ettei olisi koskaan syntynytkään. Niin minäkin oman elämäni kuvioissa olen koko olemassaolostani ajatellut!

Tuntuu lohdulliselta se, että voin sanoa Jumalalle kaiken, mikä minua ahdistaa eikä minun tarvitse pelätä väärinymmärretyksi tulemista. Hän kestää kapinointini ja vastusteluni ja on taas valmis näyttämään, että Hän on paljon enemmän kuin me ikinä voimme edes kuvitella.

Lue lisää

Job:in asiaa tarkennettuani minäkin uskon kuin sinä . 17 6 .

Mutta miksi Jobin on annettu kirjoittaa , Jumalan ,ja jumalan Poikien
ja kikki ne jotrka saiinä palaverissa on ollut mukana .

nimittäin saa ta na oli siellä myös , miksi ? On saanut , olla mukana ,
Osittain kertoo Jumalan sanat sen , että niin pitää tapahtua .

17+6 kirjoitti:

Olen saanut erilaisen käsityksen Jobin koettelemuksista.

Jumala itse sanoi, että Job oli oikeasti hurskas. Ja Jumala sanoi hänen kolmen ystävänsä puhuneen väärin Hänestä itsestään! Ja Job rukoili Jumalaa ystäviensä puolesta sitten.

Niin eri tavalla voidaan kaikki käsittää.

Olisiko Jobin kirjan viesti kuitenkin se, että aina emme voi nähdä yhteyttä ihmisen kohtalolla ja sillä, miten hän on elänyt - että vaikka vaikeat asiat seuraavat toistaan jonkun elämässä, se ei ole merkki salatuista synneistä tai vääristä ratkaisuista. Voi olla kysymys aivan jostain muusta.

On helppo ajatella, että noin suomalaisittain "niin makaa kuin petaa" ja että aina "saa sitä mitä tilaa".

Job kapinoi Jumalaa vastaan, mutta oliko se ihme kaiken sen jälkeen, mitä hän sai kokea? Löysin Jobin tuskaisista puheista oman itseni - omat kysymykseni ja ahdistukseni ja ymmärrän täysin, että Job toivoi, ettei olisi koskaan syntynytkään. Niin minäkin oman elämäni kuvioissa olen koko olemassaolostani ajatellut!

Tuntuu lohdulliselta se, että voin sanoa Jumalalle kaiken, mikä minua ahdistaa eikä minun tarvitse pelätä väärinymmärretyksi tulemista. Hän kestää kapinointini ja vastusteluni ja on taas valmis näyttämään, että Hän on paljon enemmän kuin me ikinä voimme edes kuvitella.

Lue lisää

Minusta on varsin lohdullista se, ettei Job ollutkaan itse asiassa niin pyhä ja hurskas, kun todelliset koettelemukset tulivat. Hän lankesi ylpeyteen ja kapinointiin. Hän oletti, että jos tekee parhaansa ja kaiken mitä pitää, siitä seuraa automaattisesti maallinen siunaus ja Jumalan suosio. Job oli sellainen vajavainen kuin mekin. Eikös se tulekin aika lähelle omia kokemuksia, kun luullaan, että maallinen rikastuminen on Jumalan siunaus?

Sama pätee VT:n kantaisiin ja sankareihin. Hekin tekivät syntiä, valehtelivat, juopottelivat, huorasivat jne. Silti heidät on asetettu meille esikuviksi. Esikuviksi uskossaan Jumalan lupaukseen.

Olisikin aika outoa, että Raamatusta löytyisi Jeesuksen lisäksi joku toinen ihminen, joka on täyttänyt lain.

tyhmelin kirjoitti:

Minusta on varsin lohdullista se, ettei Job ollutkaan itse asiassa niin pyhä ja hurskas, kun todelliset koettelemukset tulivat. Hän lankesi ylpeyteen ja kapinointiin. Hän oletti, että jos tekee parhaansa ja kaiken mitä pitää, siitä seuraa automaattisesti maallinen siunaus ja Jumalan suosio. Job oli sellainen vajavainen kuin mekin. Eikös se tulekin aika lähelle omia kokemuksia, kun luullaan, että maallinen rikastuminen on Jumalan siunaus?

Sama pätee VT:n kantaisiin ja sankareihin. Hekin tekivät syntiä, valehtelivat, juopottelivat, huorasivat jne. Silti heidät on asetettu meille esikuviksi. Esikuviksi uskossaan Jumalan lupaukseen.

Olisikin aika outoa, että Raamatusta löytyisi Jeesuksen lisäksi joku toinen ihminen, joka on täyttänyt lain.

Lue lisää

Huomatkaa, että temanilainen Elifas, suahilainen Bildad ja naamalainen Sofar olivat näitä vanhoja ymmärtäväisiä. Sitten esiin astui nuori ja ujo Elihu, jonka kautta Jumala puhui ja sai Jobin käsittämään missä oli tehnyt väärin.

Lapset ja nuoret ovat uskonasioissa esikuvia meille vanhemmille.

*Ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

*Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman vastustajaisi tähden, että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen.

*Parempi on köyhä, mutta viisas nuorukainen kuin vanha ja tyhmä kuningas, joka ei enää ymmärrä ottaa varoituksesta vaaria.

tyhmelin kirjoitti:

Huomatkaa, että temanilainen Elifas, suahilainen Bildad ja naamalainen Sofar olivat näitä vanhoja ymmärtäväisiä. Sitten esiin astui nuori ja ujo Elihu, jonka kautta Jumala puhui ja sai Jobin käsittämään missä oli tehnyt väärin.

Lapset ja nuoret ovat uskonasioissa esikuvia meille vanhemmille.

*Ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

*Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman vastustajaisi tähden, että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen.

*Parempi on köyhä, mutta viisas nuorukainen kuin vanha ja tyhmä kuningas, joka ei enää ymmärrä ottaa varoituksesta vaaria.

Lue lisää

Kuuntelin Norvannon selityksen:

Jumala tekee mitä haluaa. Jumala tietää mitä tekee. Jumalaa ei voi mahduttaa kaavoihin.
Kyse koettelemuksissa ei ole aina synnin rangaistuksessa.
Ihminen ei vain voi kaikkea ymmärtää. Luotu ei saa nousta luojansa rinnalle.
Elihun puhe oli aluksi huono, mutta lopulta käänsi Jobin katseen oikeaan suuntaan.
Ja lopulta Jumala vastasi Jobille: sinä olet minulle tärkeä.
Job ei tehnytkään syntiä, vaan hän oli vain pimeässä.

tyhmelin kirjoitti:

Kuuntelin Norvannon selityksen:

Jumala tekee mitä haluaa. Jumala tietää mitä tekee. Jumalaa ei voi mahduttaa kaavoihin.
Kyse koettelemuksissa ei ole aina synnin rangaistuksessa.
Ihminen ei vain voi kaikkea ymmärtää. Luotu ei saa nousta luojansa rinnalle.
Elihun puhe oli aluksi huono, mutta lopulta käänsi Jobin katseen oikeaan suuntaan.
Ja lopulta Jumala vastasi Jobille: sinä olet minulle tärkeä.
Job ei tehnytkään syntiä, vaan hän oli vain pimeässä.

Lue lisää

Jobin postia, näin sanotaan vieläkin, kun jotakin huonoa viestiä tulee.

Jobin kirja on todella hyvä kirja. Paitsi että siinä on paljon viisautta, siinä on myös paljon sellaista, johon moni samaistuu elämän kovissa koettelemuksisssa, ja saa lukea sieltä lohdutuksen ja toivon sanoja.

Tyhmeliniltä on mielestäni jäänyt Jobin kirjan viestissä vähän ohueksi Jobin osuus tapahtumiin. Jobin itsensä takia häntä ei koeteltu, joskin on todettava että hän sai siitä paljon itselleenkin. SEn sijaan meille kaikille tässä kirjassa on erittäin vahvaa sanomaa.

Kaikki lähti nimittäin liikkeelle siitä, mitä saatana sanoi Jumalalle. "Hyvähän Jobin on sinua palvella, kun rahaa on ja tavaraa, ja pöydät notkuu herkkuja. mullikoita on laitumet väärällään. Mutta otappas ne pois, niin katsotaan kun äijä kiroaa sinut."

Jumala tiesi Jobin uskon. Jumala tiesi että Job kestää koettelemukset. Niinpä hän salli saatanan koetella Jobia, einoa ehto oli, että henkeä ei oteta pois.

Hyvin tärkeä pointti tässä on meille jokaiselle ihmiselle, ettei lähdetä spekuloimaan sillä, miksi Jumala sallii jollekin koviakin koettelemuksia.
"Mitähän pahaa tuokin ihminen on tehnyt, kun häntä noin kovasti koetellaan".
Juutalaisille näytti olevan selvää, että jotakin pahaa tuo on tehnyt Jumalaa vastaan kun hjäntä koetellaan ja rangasitaan tuolla tavalla. Näinhän Jobia tapamaan tulleet "viisaat" henkilötkin arvelivat, yksi toisensa jälkeen.

Jumalattomilla vastaus on valmiina, tuollaista Jumalaa ei ole olemassakaan, joka viattomia ihmisiä tuolla tavalla kohtelee, ja jos onkin, niin hän on sadisti.

Jeesus itse opetti meitä tässä asiassa.

Kärsimys, osa elämää kirjoitti:

Jobin postia, näin sanotaan vieläkin, kun jotakin huonoa viestiä tulee.

Jobin kirja on todella hyvä kirja. Paitsi että siinä on paljon viisautta, siinä on myös paljon sellaista, johon moni samaistuu elämän kovissa koettelemuksisssa, ja saa lukea sieltä lohdutuksen ja toivon sanoja.

Tyhmeliniltä on mielestäni jäänyt Jobin kirjan viestissä vähän ohueksi Jobin osuus tapahtumiin. Jobin itsensä takia häntä ei koeteltu, joskin on todettava että hän sai siitä paljon itselleenkin. SEn sijaan meille kaikille tässä kirjassa on erittäin vahvaa sanomaa.

Kaikki lähti nimittäin liikkeelle siitä, mitä saatana sanoi Jumalalle. "Hyvähän Jobin on sinua palvella, kun rahaa on ja tavaraa, ja pöydät notkuu herkkuja. mullikoita on laitumet väärällään. Mutta otappas ne pois, niin katsotaan kun äijä kiroaa sinut."

Jumala tiesi Jobin uskon. Jumala tiesi että Job kestää koettelemukset. Niinpä hän salli saatanan koetella Jobia, einoa ehto oli, että henkeä ei oteta pois.

Hyvin tärkeä pointti tässä on meille jokaiselle ihmiselle, ettei lähdetä spekuloimaan sillä, miksi Jumala sallii jollekin koviakin koettelemuksia.
"Mitähän pahaa tuokin ihminen on tehnyt, kun häntä noin kovasti koetellaan".
Juutalaisille näytti olevan selvää, että jotakin pahaa tuo on tehnyt Jumalaa vastaan kun hjäntä koetellaan ja rangasitaan tuolla tavalla. Näinhän Jobia tapamaan tulleet "viisaat" henkilötkin arvelivat, yksi toisensa jälkeen.

Jumalattomilla vastaus on valmiina, tuollaista Jumalaa ei ole olemassakaan, joka viattomia ihmisiä tuolla tavalla kohtelee, ja jos onkin, niin hän on sadisti.

Jeesus itse opetti meitä tässä asiassa.

Lue lisää

Luuk. 13:2-5

Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Luuletteko, että nämä galilealaiset olivat syntisemmät kuin kaikki muut galilealaiset, koska he saivat kärsiä tämän?
Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte.

Taikka ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa, kun torni Siloassa kaatui heidän päällensä, luuletteko, että he olivat syyllisemmät kuin kaikki muut ihmiset, jotka Jerusalemissa asuvat?
Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte."

kaikki yhtä syntisiä kirjoitti:

Luuk. 13:2-5

Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Luuletteko, että nämä galilealaiset olivat syntisemmät kuin kaikki muut galilealaiset, koska he saivat kärsiä tämän?
Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte.

Taikka ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa, kun torni Siloassa kaatui heidän päällensä, luuletteko, että he olivat syyllisemmät kuin kaikki muut ihmiset, jotka Jerusalemissa asuvat?
Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte."

Lue lisää

Myönnän, että kun olen lukenut Jobin kirjaa, olen saanut aina käsityksen että tässä Job on tehnyt jotain syntiä ja siitä nämä koettelemukset. Olin myöskin saanut käsityksen, että nuori Elihu olisi kokonaan Jumalan ääni, joka syyttää Jobia. Nyt Elihun rooli näyttääkin aika ristiriitaiselta. Oliko Elihu saa.tanan vai Jumalan ääni? Todennäköisesti vajavaisen ihmisen ääni.

Norvannon selitys opetti minulle, että Jobin usko ei ole painopisteessä vaan tässä kuvaillaan meille enemmän millainen Jumala on.

Tässä mielessä myönnän että olet oikeassa: olen ymmärtänyt Jobin ohuesti.

Kiitos kommentistasi Luuk 13:2-5. Se selventää asiaa.

tyhmelin kirjoitti:

Myönnän, että kun olen lukenut Jobin kirjaa, olen saanut aina käsityksen että tässä Job on tehnyt jotain syntiä ja siitä nämä koettelemukset. Olin myöskin saanut käsityksen, että nuori Elihu olisi kokonaan Jumalan ääni, joka syyttää Jobia. Nyt Elihun rooli näyttääkin aika ristiriitaiselta. Oliko Elihu saa.tanan vai Jumalan ääni? Todennäköisesti vajavaisen ihmisen ääni.

Norvannon selitys opetti minulle, että Jobin usko ei ole painopisteessä vaan tässä kuvaillaan meille enemmän millainen Jumala on.

Tässä mielessä myönnän että olet oikeassa: olen ymmärtänyt Jobin ohuesti.

Kiitos kommentistasi Luuk 13:2-5. Se selventää asiaa.

Lue lisää

"Tyhmelin "

Hyvät huomiot kuitenkin ,,Jumalan teko ,on aina oikea , niin Jobn kin tapauksessa.
Jumalan teko ja tarkoitus on aina oikea , kun hän ho0takin tekee , Hänen ei tarvi
selittää mitään ihmiselle , se on yksi mikä on varmaa , Jumalalalla ei ole mitään
selitys vastuuta kenellekkään ihmiselle ,, Hän on kaikkein korkein taivaan Isä .

Mikä' ihminen on kun träällä liikkuu levottomasti vähän aikaa , sitten kuolee pois .
Jumala on kaikkien Herra. Hän on aina ollut ,on nyt , ja on tulevaisuudessa ,
Jeesus on Hänen Poika , joka uskoo Häneen , hän pelastuu .
Kun tulee Vimeinen Tuomio , Hän tekee oikea mielisen tuomion .
Ja tempaisee , sitä ennen Uskovaiset Taivaaseen. kuin on sanottu ..

tyhmelin kirjoitti:

Myönnän, että kun olen lukenut Jobin kirjaa, olen saanut aina käsityksen että tässä Job on tehnyt jotain syntiä ja siitä nämä koettelemukset. Olin myöskin saanut käsityksen, että nuori Elihu olisi kokonaan Jumalan ääni, joka syyttää Jobia. Nyt Elihun rooli näyttääkin aika ristiriitaiselta. Oliko Elihu saa.tanan vai Jumalan ääni? Todennäköisesti vajavaisen ihmisen ääni.

Norvannon selitys opetti minulle, että Jobin usko ei ole painopisteessä vaan tässä kuvaillaan meille enemmän millainen Jumala on.

Tässä mielessä myönnän että olet oikeassa: olen ymmärtänyt Jobin ohuesti.

Kiitos kommentistasi Luuk 13:2-5. Se selventää asiaa.

Lue lisää

Tyhmelin (oikealta nimeltään Viisaslin) on rakas veli/sisar Herrassa.

Jumalan sana on ihmeellistä. Vaikka sitä lukee ja kuuntelee vuosikymmenien ajan, jos vaan korvat pysyvät avoimina, niin joka päivä saa uuden ja tuoreen öljypuun lehden sanasta.

Pyhä Henki avaa sieltä meille kullekin meidän tarvisemamme päivittäisen ravinnon.
On sääli että on paljon sellaisia kristittyjä joilla kaikki on lukkoon lyöty, he ovat täisin jonkun toisen ihmisen jatusten ja ymmärrysten vankeina vuosikymmeniä. Kun se ja se vaari sanoi vuonna 1844, että seon näin, niin hänen sanansa on kuin pohjantähti, pysyy iäti liikkumattomana.

Jumalan sanasta on hyvin vähän nyötyä, jos suhteemme Jumalaan on jonkun toisen henkilön (mullah) hallussa ja hänen määräysvallassaan. Ei silloin tule koskaan Jeesusta tuntemaan henkilökohtaisella tasolla. Kun Jeesusta ei tunne, niin Jumalakin pysyy vihaisena vaarina.

Jumalalla ei ole lastenlapsia, en ymmärrä miksi tämä on niin vaikeata käsittää lestadiolaisuudessa?

ON vaarallista alkaa pitämään ketään ihmistä sijaisvanhempanaan.

Jeesus on välimies ja jokainen kristitty on HÄNEN kauttaan ja hänessä JUMALAN lapsi,

Ei lastenlapsi, jota valtaansa rakastava mullah (saarnamies saattomies) taluttaa, milloin mihinkin suuntaan tyydyttääkseenomaa hallitsemisen ja pätemisen tarvettaan.

Jeesus vai mullah kirjoitti:

Tyhmelin (oikealta nimeltään Viisaslin) on rakas veli/sisar Herrassa.

Jumalan sana on ihmeellistä. Vaikka sitä lukee ja kuuntelee vuosikymmenien ajan, jos vaan korvat pysyvät avoimina, niin joka päivä saa uuden ja tuoreen öljypuun lehden sanasta.

Pyhä Henki avaa sieltä meille kullekin meidän tarvisemamme päivittäisen ravinnon.
On sääli että on paljon sellaisia kristittyjä joilla kaikki on lukkoon lyöty, he ovat täisin jonkun toisen ihmisen jatusten ja ymmärrysten vankeina vuosikymmeniä. Kun se ja se vaari sanoi vuonna 1844, että seon näin, niin hänen sanansa on kuin pohjantähti, pysyy iäti liikkumattomana.

Jumalan sanasta on hyvin vähän nyötyä, jos suhteemme Jumalaan on jonkun toisen henkilön (mullah) hallussa ja hänen määräysvallassaan. Ei silloin tule koskaan Jeesusta tuntemaan henkilökohtaisella tasolla. Kun Jeesusta ei tunne, niin Jumalakin pysyy vihaisena vaarina.

Jumalalla ei ole lastenlapsia, en ymmärrä miksi tämä on niin vaikeata käsittää lestadiolaisuudessa?

ON vaarallista alkaa pitämään ketään ihmistä sijaisvanhempanaan.

Jeesus on välimies ja jokainen kristitty on HÄNEN kauttaan ja hänessä JUMALAN lapsi,

Ei lastenlapsi, jota valtaansa rakastava mullah (saarnamies saattomies) taluttaa, milloin mihinkin suuntaan tyydyttääkseenomaa hallitsemisen ja pätemisen tarvettaan.

Lue lisää

Pyhä Henki avaa sieltä meille kullekin meidän tarvisemamme päivittäisen ravinnon.
On sääli että on paljon sellaisia kristittyjä joilla kaikki on lukkoon lyöty, he ovat täisin jonkun toisen ihmisen jatusten ja ymmärrysten vankeina vuosikymmeniä. Kun se ja se vaari sanoi vuonna 1844, että seon näin, niin hänen sanansa on kuin pohjantähti, pysyy iäti liikkumattomana

Jo vain, kun halu on olla niin nöyrää, niin pientä ja nöyrää, ei yhtään ajatustakaan voi päästää ohi ihmissanan ja -ymmärryksen ja kun auktoriteetti on ihmisjoukon yhteinen ymmärrys (lue wanhinten) onko se silloin oikein asetettu?

16+9 kirjoitti:

Pyhä Henki avaa sieltä meille kullekin meidän tarvisemamme päivittäisen ravinnon.
On sääli että on paljon sellaisia kristittyjä joilla kaikki on lukkoon lyöty, he ovat täisin jonkun toisen ihmisen jatusten ja ymmärrysten vankeina vuosikymmeniä. Kun se ja se vaari sanoi vuonna 1844, että seon näin, niin hänen sanansa on kuin pohjantähti, pysyy iäti liikkumattomana

Jo vain, kun halu on olla niin nöyrää, niin pientä ja nöyrää, ei yhtään ajatustakaan voi päästää ohi ihmissanan ja -ymmärryksen ja kun auktoriteetti on ihmisjoukon yhteinen ymmärrys (lue wanhinten) onko se silloin oikein asetettu?

Lue lisää

Vielä jäi Job mietityttämään.

Tuli mieleen kysyä, onko muilla tullut mieleen sellainen seikka, että Job itse näyttäisi olevan ikäänkuin Kristuksen esikuva, mini-Kristus.

- Job oli kaikessa kiusattu. Kuten Jeesus. Kumpikin kesti kiusaukset.
- Job kärsi ja kesti passiivisena - niin teki Jeesuskin
- Job huusi suuressa hädässään Jumalaa apuun,

Job 13:21 "ota pois kätesi minun päältäni, ja älköön kauhusi minua peljättäkö;"

mutta niin teki Jeesuskin:

"Isä, jos sinä tahdot, niin ota pois minulta tämä malja; älköön kuitenkaan tapahtuko minun tahtoni, vaan sinun"

Ja lopulta kummallekin kävi hyvin. Jobista tuli äärimmäisen rikas , ja Jeesukselle annettiin kaikki valta.

Onko tässä joku tarkoitus takana?
"Harjoitteliko" Jumala Jobilla tulevaa Kristuksen sovitustyötä?

Onko kellään tullut vastaan hyvää Job-kommentaaria?

tyhmelin kirjoitti:

Vielä jäi Job mietityttämään.

Tuli mieleen kysyä, onko muilla tullut mieleen sellainen seikka, että Job itse näyttäisi olevan ikäänkuin Kristuksen esikuva, mini-Kristus.

- Job oli kaikessa kiusattu. Kuten Jeesus. Kumpikin kesti kiusaukset.
- Job kärsi ja kesti passiivisena - niin teki Jeesuskin
- Job huusi suuressa hädässään Jumalaa apuun,

Job 13:21 "ota pois kätesi minun päältäni, ja älköön kauhusi minua peljättäkö;"

mutta niin teki Jeesuskin:

"Isä, jos sinä tahdot, niin ota pois minulta tämä malja; älköön kuitenkaan tapahtuko minun tahtoni, vaan sinun"

Ja lopulta kummallekin kävi hyvin. Jobista tuli äärimmäisen rikas , ja Jeesukselle annettiin kaikki valta.

Onko tässä joku tarkoitus takana?
"Harjoitteliko" Jumala Jobilla tulevaa Kristuksen sovitustyötä?

Onko kellään tullut vastaan hyvää Job-kommentaaria?

Lue lisää

Olen joskus ajatellut ,noin , jo hänen kirjoitus osaamisiensa puolesta
Hän hän oli s.n,2350 ,,Kyllä JoB, 13:21 lähentää sitä' asikaa , mutta
Oli Abellakin eräs mahdollisuus , Kun Hänen käskettiin uhrata ainoa
poikansa , Ja Abe lähti Moorian vuorelle , suorittamaan Uhri palvelusta

Jo matkalla , kysyi Iisak : isä meillä on tuli ja Halot , Missä on Uhri ..
Isä selittää pojalle , Jumala katsoo UHRINSA .. kuin myös niin kävi.
Ja kun Aadam oli sitonut pojan halkojen päälle ,nosti veitsensä että
ottaisi Hengen pois ..KUULUI Jumalan ääni , Aadam älä koske poikaan
katso tuolla on oinas ,Uhraa se ,Nyt minä tiedän että sinä pelkät minua
Abe irroitti Iisakin , yhdessä he hakivat Oinaan ja asettivat uhrattavaksi
Vieläkin ,Jumala puhui sanoja , ja yksi oli ohje HÄNEN Kunnioittamiseta .

Koska olen Septuakintan äärellä tästä kohtaa sanotaan että MT= Masotreet
Raamartun kohtdasta , Sen olevan oikea että Septukinta on sen hyväksynyt
Se on JOB. 13:15, Lue jakeet 15-23. Luettava ,korjattu , lukutapa . , on tonen-
näköisesti oikea, tässä oikea käännös on sen mukainen .

Job. 28: 20..Mistä siis tulee viisaus , ja missä on ymmärryksen asauinpaikka .
Job ,28:21 .Se on peitetty kaiken elävän silmiltä ,salattu taivaan linnuiltakin,
Job .28:22 ,Manala ja kuolema sanovat: Korvamme ovat kuulleet , siitä
..................siitä vain kerrottavan .
Job. 28 23. JUMALA tietää tien sen luokse . Hän truntee sen asuinpaikan .
Job .28:24-25 -26-27-28. .

teu, kirjoitti:

Olen joskus ajatellut ,noin , jo hänen kirjoitus osaamisiensa puolesta
Hän hän oli s.n,2350 ,,Kyllä JoB, 13:21 lähentää sitä' asikaa , mutta
Oli Abellakin eräs mahdollisuus , Kun Hänen käskettiin uhrata ainoa
poikansa , Ja Abe lähti Moorian vuorelle , suorittamaan Uhri palvelusta

Jo matkalla , kysyi Iisak : isä meillä on tuli ja Halot , Missä on Uhri ..
Isä selittää pojalle , Jumala katsoo UHRINSA .. kuin myös niin kävi.
Ja kun Aadam oli sitonut pojan halkojen päälle ,nosti veitsensä että
ottaisi Hengen pois ..KUULUI Jumalan ääni , Aadam älä koske poikaan
katso tuolla on oinas ,Uhraa se ,Nyt minä tiedän että sinä pelkät minua
Abe irroitti Iisakin , yhdessä he hakivat Oinaan ja asettivat uhrattavaksi
Vieläkin ,Jumala puhui sanoja , ja yksi oli ohje HÄNEN Kunnioittamiseta .

Koska olen Septuakintan äärellä tästä kohtaa sanotaan että MT= Masotreet
Raamartun kohtdasta , Sen olevan oikea että Septukinta on sen hyväksynyt
Se on JOB. 13:15, Lue jakeet 15-23. Luettava ,korjattu , lukutapa . , on tonen-
näköisesti oikea, tässä oikea käännös on sen mukainen .

Job. 28: 20..Mistä siis tulee viisaus , ja missä on ymmärryksen asauinpaikka .
Job ,28:21 .Se on peitetty kaiken elävän silmiltä ,salattu taivaan linnuiltakin,
Job .28:22 ,Manala ja kuolema sanovat: Korvamme ovat kuulleet , siitä
..................siitä vain kerrottavan .
Job. 28 23. JUMALA tietää tien sen luokse . Hän truntee sen asuinpaikan .
Job .28:24-25 -26-27-28. .

Lue lisää

Missä JOB asui sen kertoo 28. 19 , Etiopia/Kuus 1 KUN,10:1-13 (uusin maa )
Joka oli suteellisen lähellä Siinain niemimaan koillisosaa ..

28:28 . ks. sanlasku 1:2-7, ja Saarnaaja 8:1. -

tyhmelin kirjoitti:

Vielä jäi Job mietityttämään.

Tuli mieleen kysyä, onko muilla tullut mieleen sellainen seikka, että Job itse näyttäisi olevan ikäänkuin Kristuksen esikuva, mini-Kristus.

- Job oli kaikessa kiusattu. Kuten Jeesus. Kumpikin kesti kiusaukset.
- Job kärsi ja kesti passiivisena - niin teki Jeesuskin
- Job huusi suuressa hädässään Jumalaa apuun,

Job 13:21 "ota pois kätesi minun päältäni, ja älköön kauhusi minua peljättäkö;"

mutta niin teki Jeesuskin:

"Isä, jos sinä tahdot, niin ota pois minulta tämä malja; älköön kuitenkaan tapahtuko minun tahtoni, vaan sinun"

Ja lopulta kummallekin kävi hyvin. Jobista tuli äärimmäisen rikas , ja Jeesukselle annettiin kaikki valta.

Onko tässä joku tarkoitus takana?
"Harjoitteliko" Jumala Jobilla tulevaa Kristuksen sovitustyötä?

Onko kellään tullut vastaan hyvää Job-kommentaaria?

Lue lisää

Kyllä Jobin koettelemuksissakin näkyy visioita tulevasta Messiaanisesta tehtävästä. Esiolevainen Kristus puhuu vanhassa testamentissa paljonkin eri kirjoitusten ja profeettojen suun kautta. Esiolevainen Kristus ilmestyi aika monesti hyös ihmisen muotoisena jo tuolloin. Hänestä käytettiuin usein nimitystä Herran enkeli.

Kun esiolavaisen Kristuksen nimeä kysyttiin, jos hän ylipäätään vastasi hän sanoi: "minä olen se mikä minä olen".

Tunnetuin esiolevaisen Kristuksen kohtaamisista on tässä:

1. Moos. 32:24-30 Ja Jaakob jäi yksinänsä toiselle puolelle. Silloin painiskeli hänen kanssaan muuan mies päivän koittoon saakka. Ja kun mies huomasi, ettei hän häntä voittanut, iski hän häntä lonkkaluuhun, niin että Jaakobin lonkka nyrjähti hänen painiskellessaan hänen kanssaan.

Ja mies sanoi: "Päästä minut, sillä päivä koittaa."
Mutta hän vastasi: "En päästä sinua, ellet siunaa minua."

Ja hän sanoi hänelle: "Mikä sinun nimesi on?" Hän vastasi: "Jaakob."
Silloin hän sanoi: "Sinun nimesi älköön enää olko Jaakob, vaan Israel,
____________________
***) sillä sinä olet taistellut Jumalan ja ihmisten kanssa ja olet voittanut."
____________________

Ja Jaakob kysyi ja sanoi: "Ilmoita nimesi."
Hän vastasi: "Miksi kysyt minun nimeäni?"
Ja hän siunasi hänet siinä.

Ja Jaakob antoi sille paikalle nimen Penuel,
___________________
***) ... "sillä", sanoi hän, "minä olen nähnyt Jumalan kasvoista kasvoihin, ja kuitenkin on minun henkeni pelastunut."
___________________

Hei #

Saamme luottaa että kaikki on Jumalan kaikkivaltiaissa käsissä. Kun rukouksessa saa pyytää, että *anna minulle voimaa pysyä Sinun Sanassasi johdattaen kaikkeen, mikä on oikeaa, hyvää ja Sinun tahtosi mukaista*, niin saa olla turvallisella mielellä.

Hän antaa tahdon ja toimituksen, ei omin voimin mistään tule mitään Jumalalle mieluista. Jokaisella ruumiin jäsenellä on omat tehtävänsä. Jotkut saavat suuria ja raskaita tehtäviä, toiset hyvin pieniä.

Kovimman väännön koin siinä, onko kyseessä oma tahto, oma voima ja mikä on oma rehellinen motivaatio. Kipuilin kuukausia. Etukäteen.
Vaikka olin rukoillut Herraa, että Hän antaisi minunkin osalleni jonkun tehtävän. Ties kuinka monta olen jo ohikävellyt!

muuttis kirjoitti:

Hei #

Saamme luottaa että kaikki on Jumalan kaikkivaltiaissa käsissä. Kun rukouksessa saa pyytää, että *anna minulle voimaa pysyä Sinun Sanassasi johdattaen kaikkeen, mikä on oikeaa, hyvää ja Sinun tahtosi mukaista*, niin saa olla turvallisella mielellä.

Hän antaa tahdon ja toimituksen, ei omin voimin mistään tule mitään Jumalalle mieluista. Jokaisella ruumiin jäsenellä on omat tehtävänsä. Jotkut saavat suuria ja raskaita tehtäviä, toiset hyvin pieniä.

Kovimman väännön koin siinä, onko kyseessä oma tahto, oma voima ja mikä on oma rehellinen motivaatio. Kipuilin kuukausia. Etukäteen.
Vaikka olin rukoillut Herraa, että Hän antaisi minunkin osalleni jonkun tehtävän. Ties kuinka monta olen jo ohikävellyt!

Lue lisää

Muuttis, sain ihan niin hyvän vastauksen, kuin toivoinkin. Jos kaksi tai kolme rukoilee jotain hänen nimeensä...

Evankeliumi Matteuksen mukaan 18.
19. Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.
20. Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."

Tapahtukoon Hänen tahtonsa Jeesuksen nimeen. Aamen

5+7# kirjoitti:

Muuttis, sain ihan niin hyvän vastauksen, kuin toivoinkin. Jos kaksi tai kolme rukoilee jotain hänen nimeensä...

Evankeliumi Matteuksen mukaan 18.
19. Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.
20. Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."

Tapahtukoon Hänen tahtonsa Jeesuksen nimeen. Aamen

Lue lisää

SITOMINEN ja PÄÄSTÄMINEN , KS. mAT. 16:18-19.
ja jOH. 20:21-23. ; 1 kOR .5:1-5 ..

TEU, kirjoitti:

SITOMINEN ja PÄÄSTÄMINEN , KS. mAT. 16:18-19.
ja jOH. 20:21-23. ; 1 kOR .5:1-5 ..

Teu, mitä tarkkaan ottaen tarkoitit noilla Raamatun kohdilla? Luin ne läpi, mutta ei auennut.

5+7# kirjoitti:

Teu, mitä tarkkaan ottaen tarkoitit noilla Raamatun kohdilla? Luin ne läpi, mutta ei auennut.

Minusta siinä on Taivaanmvaltakunnan avaimien aukaisut . ?

teu. kirjoitti:

Minusta siinä on Taivaanmvaltakunnan avaimien aukaisut . ?

Myös saatanalle sidonta , että vaikka liha menisi niin Hengi säilyisi .
Kuten 1Kor .5:1-5 kohta sen esittää. Ja myöhemmin 2 Kor 2:5-10.
selitys siitä kuinka se mies otettiin takaisin seurakluntaan ..

muuttis kirjoitti:

Hei #

Saamme luottaa että kaikki on Jumalan kaikkivaltiaissa käsissä. Kun rukouksessa saa pyytää, että *anna minulle voimaa pysyä Sinun Sanassasi johdattaen kaikkeen, mikä on oikeaa, hyvää ja Sinun tahtosi mukaista*, niin saa olla turvallisella mielellä.

Hän antaa tahdon ja toimituksen, ei omin voimin mistään tule mitään Jumalalle mieluista. Jokaisella ruumiin jäsenellä on omat tehtävänsä. Jotkut saavat suuria ja raskaita tehtäviä, toiset hyvin pieniä.

Kovimman väännön koin siinä, onko kyseessä oma tahto, oma voima ja mikä on oma rehellinen motivaatio. Kipuilin kuukausia. Etukäteen.
Vaikka olin rukoillut Herraa, että Hän antaisi minunkin osalleni jonkun tehtävän. Ties kuinka monta olen jo ohikävellyt!

Lue lisää

Muuttis.

[Kovimman väännön koin siinä, onko kyseessä oma tahto, oma voima ja mikä on oma rehellinen motivaatio. Kipuilin kuukausia. Etukäteen.
Vaikka olin rukoillut Herraa, että Hän antaisi minunkin osalleni jonkun tehtävän. ]

Täsmälleen samoin ajattelen. Ja ajattelen vieläkin. Eli onko kyseessä oma tahto vai Jumalan tahto.

Jos nostan pääni, tulen kaapista ja alan oikeasti taistella (ei vain täällä harjoitusnäyttämöllä ja pienessä luotettavassa piirissä), siitä ei ole ikinä paluuta.

En sinänsä pelkää itseni puolesta. Olen ollut lapsuudestani asti jääräpää ja mennyt siitä mistä muut eivät pysty tai uskalla. Toisaalta olen ollut äärettömän ujo - onneksi vanhemmiten se tauti helpottaa.

Mutta mitä tapahtuu läheisilleni jos nostan pääni sakista? Välttämättä he eivät kestä massan painostusta. Eivätkä pidä siitä että alan esittää viisasta. Joku voi joutua turhaan kärsimään. Siksi olen pitänyt nassuni kiinni.

Lapsesta asti olen tuntenut sisimmässäni, että esikoisissa saarnattu oppi on täynnä olkia. Neljännesvuosisata sitten sanoin tulevalle vaimolleni, että esikoisuudessa tarvitaan uskonpuhdistusta. Hän ei sitä silloin ymmärtänyt, mutta nyt ehkä ymmärtää mutta ei uskalla koska ei viitsi opetella asioita.

Myöhemmin väsyin miettimään uskonasioita. En jaksanutkaan enää käydä seuroissa kuuntelemassa itku-TI:n ja AP:n saarnoja. Jäin pois kymmeneksi vuodeksi ja menetin täysin uskonvarmuuteni. Lopulta en enää uskonut Jumalaan ollenkaan, vaikka ulkoisesti vielä olin jotenkin mukana. Onneksi Jumala otti niskasta kiinni ja veti väkisin luokseen. Siinä ei minulla ollut mitään vastaan sanomista. Kuoleman pelko ja Jumalan kauhu kasvoi ylitsepääsemättömäksi. Tämän olen joskus täällä kertonutkin.

Kasteen armoliittoon paluuni jälkeen olen kipuillut mitä ihmettä pitäisi tehdä. Mikä on minun tehtäväni? Olen opiskellut uskonoppia usean vuoden ajan, 2-4 tuntia joka päivä: olen lukenut jotain asiaan liittyvää: Raamattua, Lutheria jne.

Valmistaudun varmuuden vuoksi kuitenkin siihen, että jos/kun AIKA tulee, olisin kuin partiopoika valmis koviinkin väittelyihin luterilaisen opin puolesta. Vielä en koe olevani riittävän valmis. Mutta joskus se polkupyörällä ajokin opitaan ilman apupyöriä - eli ilman aikaa vievää etsintää lähdekirjoista.

Olen sitä mieltä, että jos joskus rupeaa taistelemaan, se pitää tehdä opillisesti vakuuttavasti ja täysin oikein. Mielestäni aiemmat yritykset esikoislestadiolaisen opin puhdistamisen suuntaan ovat olleet köykäistä kiukuttelua ja inttämistä. Asiantuntemus on puuttunut. Asiat pitää tehdä paremmin ja suunnitellummin, jos meinaa menestyä. Ihmisiä ei todellakaan saa mennä tuomitsemaan henkilöinä vaan oppiin kertynyt saasta pitää puhdistaa Raamatun totuuden valkohehkuisella tulella - selkeästi ja vastaansanomattomasti.

tyhmelin kirjoitti:

Muuttis.

[Kovimman väännön koin siinä, onko kyseessä oma tahto, oma voima ja mikä on oma rehellinen motivaatio. Kipuilin kuukausia. Etukäteen.
Vaikka olin rukoillut Herraa, että Hän antaisi minunkin osalleni jonkun tehtävän. ]

Täsmälleen samoin ajattelen. Ja ajattelen vieläkin. Eli onko kyseessä oma tahto vai Jumalan tahto.

Jos nostan pääni, tulen kaapista ja alan oikeasti taistella (ei vain täällä harjoitusnäyttämöllä ja pienessä luotettavassa piirissä), siitä ei ole ikinä paluuta.

En sinänsä pelkää itseni puolesta. Olen ollut lapsuudestani asti jääräpää ja mennyt siitä mistä muut eivät pysty tai uskalla. Toisaalta olen ollut äärettömän ujo - onneksi vanhemmiten se tauti helpottaa.

Mutta mitä tapahtuu läheisilleni jos nostan pääni sakista? Välttämättä he eivät kestä massan painostusta. Eivätkä pidä siitä että alan esittää viisasta. Joku voi joutua turhaan kärsimään. Siksi olen pitänyt nassuni kiinni.

Lapsesta asti olen tuntenut sisimmässäni, että esikoisissa saarnattu oppi on täynnä olkia. Neljännesvuosisata sitten sanoin tulevalle vaimolleni, että esikoisuudessa tarvitaan uskonpuhdistusta. Hän ei sitä silloin ymmärtänyt, mutta nyt ehkä ymmärtää mutta ei uskalla koska ei viitsi opetella asioita.

Myöhemmin väsyin miettimään uskonasioita. En jaksanutkaan enää käydä seuroissa kuuntelemassa itku-TI:n ja AP:n saarnoja. Jäin pois kymmeneksi vuodeksi ja menetin täysin uskonvarmuuteni. Lopulta en enää uskonut Jumalaan ollenkaan, vaikka ulkoisesti vielä olin jotenkin mukana. Onneksi Jumala otti niskasta kiinni ja veti väkisin luokseen. Siinä ei minulla ollut mitään vastaan sanomista. Kuoleman pelko ja Jumalan kauhu kasvoi ylitsepääsemättömäksi. Tämän olen joskus täällä kertonutkin.

Kasteen armoliittoon paluuni jälkeen olen kipuillut mitä ihmettä pitäisi tehdä. Mikä on minun tehtäväni? Olen opiskellut uskonoppia usean vuoden ajan, 2-4 tuntia joka päivä: olen lukenut jotain asiaan liittyvää: Raamattua, Lutheria jne.

Valmistaudun varmuuden vuoksi kuitenkin siihen, että jos/kun AIKA tulee, olisin kuin partiopoika valmis koviinkin väittelyihin luterilaisen opin puolesta. Vielä en koe olevani riittävän valmis. Mutta joskus se polkupyörällä ajokin opitaan ilman apupyöriä - eli ilman aikaa vievää etsintää lähdekirjoista.

Olen sitä mieltä, että jos joskus rupeaa taistelemaan, se pitää tehdä opillisesti vakuuttavasti ja täysin oikein. Mielestäni aiemmat yritykset esikoislestadiolaisen opin puhdistamisen suuntaan ovat olleet köykäistä kiukuttelua ja inttämistä. Asiantuntemus on puuttunut. Asiat pitää tehdä paremmin ja suunnitellummin, jos meinaa menestyä. Ihmisiä ei todellakaan saa mennä tuomitsemaan henkilöinä vaan oppiin kertynyt saasta pitää puhdistaa Raamatun totuuden valkohehkuisella tulella - selkeästi ja vastaansanomattomasti.

Lue lisää

Hienoja pohdintoja, tyhmelin.

Oikeasti taisteluun lähtiessä ei tietysti ole paluuta. Eikä sitä tarvita.

Samankaltaisia pohdintoja käyn itse jatkuvasti. Perheeni puolesta ei tarvitse pelätä, sillä vaimoni ja lastemme kanssa olemme pärjäilleet omillamme vastaavissa koetuksissa.

Mutta laajaan ja julkiseen vastustukseen seurakunnassa ryhtyessään sitä leimauttaa itsensä "lopullisesti" ja todennäköisesti saa oikein kunnon ryöpytyksiä, jos jatkaa aktiivista seurakunta elämää, eikä peräänny. Tämä vaatii periksiantamattomuutta ja lujaa selkärankaa/paineen sietokykyä. Tietysti ennenkaikkea Jumalan voiman, joka on luvattu!

Joitain oppikeskusteluja olen käynyt, mutta ne ovat olleet kahdenkeskisiä ja luulen, että ovat sellaisiksi jääneetkin. Näissä keskusteluissa ei ole kuitenkaan ollut taistelumeininkiä ja itsekin syyllistynyt hymistelyyn. Niin ja olenhan minä porukassakin joistain yksittäisistä asioista ollut erimieltä ja sen ääneen sanonut. Tällaiset tunnustelut eivät kanna hedelmää, olen huomannut.

Tähän mennessä ei ole vielä Jumala antanut kunnon taistelijoita ja uskonpuhdistajia meille essuille. Joitain yrityksiä on ollut ja ne ovat olleet kehnoja. Syy on selvä. Kaikissa näissä yrityksissä on ollut yksi yhteinen syy epäonnistumiseen ja se on kiistan profiloituminen yhteen tiettyyn asiaan/asioihin ja sen synnillisyyteen. Tällainen on varsin pinnallista ja jää vänkäämiseen. On aivan sama, onko kuorot, telkkarit, netit, ruksan käyttötarkoitus muuhun kuin seuroihin, urheilut, saarnaajan hyllytys etc. etc., jonkun mielestä syntiä/väärin vai ei.

Pitää porautua juureen ja jättää kaikki muu pois. Juuri on ihmisen vanhurskauttaminen yksin uskosta, armosta ja Kristuksen tähden. Tätä ei pidä päästää rönsyilemään sakramentteja, seurakuntaoppia ja Sanan voimaa edemmäs. Mistään hedelmistä ja pyhityksistä ei kannata hiiskua ollenkaan. Tällainen keskustelu tulisi järjestää kasvotusten Raamattu pöydällä ja seurakuntaa kuulemassa. Lähetysmiehiä ja rivisaarnaajia molempia muutama. Ja todella selkärankaisia Jumalan miehiä jokunen tai vain yksi pöydän toiselle puolen. Siinä paljastuisi essuopin oljet ja heinät ja johtomiehet luikertelisivat tuskissaan...

Tämä nyt vain yksi mielikuva esimerkki, joka tulvi tajunnanvirrasta kun aloin näppäilemään.

Lopetanpa näin ykskaks.

tyhmelin kirjoitti:

Muuttis.

[Kovimman väännön koin siinä, onko kyseessä oma tahto, oma voima ja mikä on oma rehellinen motivaatio. Kipuilin kuukausia. Etukäteen.
Vaikka olin rukoillut Herraa, että Hän antaisi minunkin osalleni jonkun tehtävän. ]

Täsmälleen samoin ajattelen. Ja ajattelen vieläkin. Eli onko kyseessä oma tahto vai Jumalan tahto.

Jos nostan pääni, tulen kaapista ja alan oikeasti taistella (ei vain täällä harjoitusnäyttämöllä ja pienessä luotettavassa piirissä), siitä ei ole ikinä paluuta.

En sinänsä pelkää itseni puolesta. Olen ollut lapsuudestani asti jääräpää ja mennyt siitä mistä muut eivät pysty tai uskalla. Toisaalta olen ollut äärettömän ujo - onneksi vanhemmiten se tauti helpottaa.

Mutta mitä tapahtuu läheisilleni jos nostan pääni sakista? Välttämättä he eivät kestä massan painostusta. Eivätkä pidä siitä että alan esittää viisasta. Joku voi joutua turhaan kärsimään. Siksi olen pitänyt nassuni kiinni.

Lapsesta asti olen tuntenut sisimmässäni, että esikoisissa saarnattu oppi on täynnä olkia. Neljännesvuosisata sitten sanoin tulevalle vaimolleni, että esikoisuudessa tarvitaan uskonpuhdistusta. Hän ei sitä silloin ymmärtänyt, mutta nyt ehkä ymmärtää mutta ei uskalla koska ei viitsi opetella asioita.

Myöhemmin väsyin miettimään uskonasioita. En jaksanutkaan enää käydä seuroissa kuuntelemassa itku-TI:n ja AP:n saarnoja. Jäin pois kymmeneksi vuodeksi ja menetin täysin uskonvarmuuteni. Lopulta en enää uskonut Jumalaan ollenkaan, vaikka ulkoisesti vielä olin jotenkin mukana. Onneksi Jumala otti niskasta kiinni ja veti väkisin luokseen. Siinä ei minulla ollut mitään vastaan sanomista. Kuoleman pelko ja Jumalan kauhu kasvoi ylitsepääsemättömäksi. Tämän olen joskus täällä kertonutkin.

Kasteen armoliittoon paluuni jälkeen olen kipuillut mitä ihmettä pitäisi tehdä. Mikä on minun tehtäväni? Olen opiskellut uskonoppia usean vuoden ajan, 2-4 tuntia joka päivä: olen lukenut jotain asiaan liittyvää: Raamattua, Lutheria jne.

Valmistaudun varmuuden vuoksi kuitenkin siihen, että jos/kun AIKA tulee, olisin kuin partiopoika valmis koviinkin väittelyihin luterilaisen opin puolesta. Vielä en koe olevani riittävän valmis. Mutta joskus se polkupyörällä ajokin opitaan ilman apupyöriä - eli ilman aikaa vievää etsintää lähdekirjoista.

Olen sitä mieltä, että jos joskus rupeaa taistelemaan, se pitää tehdä opillisesti vakuuttavasti ja täysin oikein. Mielestäni aiemmat yritykset esikoislestadiolaisen opin puhdistamisen suuntaan ovat olleet köykäistä kiukuttelua ja inttämistä. Asiantuntemus on puuttunut. Asiat pitää tehdä paremmin ja suunnitellummin, jos meinaa menestyä. Ihmisiä ei todellakaan saa mennä tuomitsemaan henkilöinä vaan oppiin kertynyt saasta pitää puhdistaa Raamatun totuuden valkohehkuisella tulella - selkeästi ja vastaansanomattomasti.

Lue lisää

Tyhmelin, lainaan sanojasi tähän:

"Lopulta en enää uskonut Jumalaan ollenkaan, vaikka ulkoisesti vielä olin jotenkin mukana. Onneksi Jumala otti niskasta kiinni ja veti väkisin luokseen. Siinä ei minulla ollut mitään vastaan sanomista."

Sinähän puhut minun kokemuksistani! :)

Mutta toiseen asiaan: usko, että voidaan ajatella niin, että tehdäänpä nyt uskonpuhdistus. Ei sittenkään vaikka tiedämme, että sitä tarvitaan. Se ei voi lähteä meistä - vai lähteekö se?

Ajattelisin niin, että Sana on kaiken keskus, kaiken ydin, evankeliumi on se, mitä ihmiset ovat tarvinneet ennen ja tarvitsevat nyt. Näkisin asian niin, että esimerkiksi raamattuopetus ja siinä julistettu SANA saa itsessään aikaan herätystä. Mutta se ei saa sitä aikaan ainoastan esikoislestadiolaisessa maailmassa (joka on aika pikkuriikkinen maailma) vaan kristinuskossa ylipäätään, niin kansankirkossamme kuin vapaissa suunnissakin.

Kaikki tarvitsemme yhä uudelleen ja joka päivä palaamista uskon alkulähteelle. Ollenkaan väheksymättä kenenkään intoa ja halua "puhdistukseen" uskoisin, että se tapahtuu toisella tavalla kuin mitä ajattelemme. Se voi tapahtua myös hiljaisesti ja kristittyjen ja seurakuntien sisältä käsin. Uskonpuhdistukset ja herätyksen tuulet ovat alkaneet yleensä puhaltaa sieltä, mistä niitä on vähiten odotettu. Ja sellaisten henkilöiden kautta, jotka eivät ole mitään sellaista itse ajatelleet... He ovat olleet työkaluja Herransa kädessä.

Ei kuitenkaan ole väärin keskustella ja herätellä keskustelua - kunpa vain osaisimme tehdä sen rakentavalla mielellä ja toisiimme loukkaantumatta. (Luulen, että minä en kyllä sitä osaa. Ehkä minun on parempi olla hiljaa. Ainakin reaalimaailmassa - tämä "harjoitusnäyttämö" on eri asia.)

17+12 kirjoitti:

Tyhmelin, lainaan sanojasi tähän:

"Lopulta en enää uskonut Jumalaan ollenkaan, vaikka ulkoisesti vielä olin jotenkin mukana. Onneksi Jumala otti niskasta kiinni ja veti väkisin luokseen. Siinä ei minulla ollut mitään vastaan sanomista."

Sinähän puhut minun kokemuksistani! :)

Mutta toiseen asiaan: usko, että voidaan ajatella niin, että tehdäänpä nyt uskonpuhdistus. Ei sittenkään vaikka tiedämme, että sitä tarvitaan. Se ei voi lähteä meistä - vai lähteekö se?

Ajattelisin niin, että Sana on kaiken keskus, kaiken ydin, evankeliumi on se, mitä ihmiset ovat tarvinneet ennen ja tarvitsevat nyt. Näkisin asian niin, että esimerkiksi raamattuopetus ja siinä julistettu SANA saa itsessään aikaan herätystä. Mutta se ei saa sitä aikaan ainoastan esikoislestadiolaisessa maailmassa (joka on aika pikkuriikkinen maailma) vaan kristinuskossa ylipäätään, niin kansankirkossamme kuin vapaissa suunnissakin.

Kaikki tarvitsemme yhä uudelleen ja joka päivä palaamista uskon alkulähteelle. Ollenkaan väheksymättä kenenkään intoa ja halua "puhdistukseen" uskoisin, että se tapahtuu toisella tavalla kuin mitä ajattelemme. Se voi tapahtua myös hiljaisesti ja kristittyjen ja seurakuntien sisältä käsin. Uskonpuhdistukset ja herätyksen tuulet ovat alkaneet yleensä puhaltaa sieltä, mistä niitä on vähiten odotettu. Ja sellaisten henkilöiden kautta, jotka eivät ole mitään sellaista itse ajatelleet... He ovat olleet työkaluja Herransa kädessä.

Ei kuitenkaan ole väärin keskustella ja herätellä keskustelua - kunpa vain osaisimme tehdä sen rakentavalla mielellä ja toisiimme loukkaantumatta. (Luulen, että minä en kyllä sitä osaa. Ehkä minun on parempi olla hiljaa. Ainakin reaalimaailmassa - tämä "harjoitusnäyttämö" on eri asia.)

Lue lisää

Hei, yhteenlasku. Kirjoitit: "Uskonpuhdistukset ja herätyksen tuulet ovat alkaneet yleensä puhaltaa sieltä, mistä niitä on vähiten odotettu. Ja sellaisten henkilöiden kautta, jotka eivät ole mitään sellaista itse ajatelleet... He ovat olleet työkaluja Herransa kädessä."

Tuo nyt ei aivan pidä kutiansa. Kyllä ainakin suurimpien Suomessa syntyneiden heräysten nokkamiehillä on ollut visio ja missio saada ihmisiä heräämään ja uskomaan. Muroma, Ruotsalainen, Laestadius..

Parhaiten tietysti tunnen LLL:n, sattuneista syistä.. Hän saarnasi lakia "niin kovasti kuin taisi" saadakseen kuulijansa synnin tuntoon. Alkuun hänen saarnansa eivät tepsineet ja hän kyselikin neuvoa eräältä katekeetalta: "On lähes vuosi saarnattu lakia..."

Eihän kynttilää sytytetä vakan alle laitettaakseen.

Olet aivan oikeassa siinä, että sana sen tekee. Paavali kuitenkin kyselee: "Kuinka he siis kuulevat, ellei saarnata?"

Sinullakin on siis tehtävää, ei Jumala ole sinulle Totuutta uskonut taskuun laitettavaksi.

Sanon nämä hieman töks. Myös itselleni, joka jatkuvasti kierrän kehää näitä pohtiessani. Välillä ajattelen kuin sinä kirjoitit ja välillä kuin yllä kirjoitin.

Minulla ei ole mitään henkikehoituksia ollut niin kuin jotkut kehuvat. Minulla on Raamattu ja heikko usko. Ja vielä heikompia rukouksia.

17+12 kirjoitti:

Tyhmelin, lainaan sanojasi tähän:

"Lopulta en enää uskonut Jumalaan ollenkaan, vaikka ulkoisesti vielä olin jotenkin mukana. Onneksi Jumala otti niskasta kiinni ja veti väkisin luokseen. Siinä ei minulla ollut mitään vastaan sanomista."

Sinähän puhut minun kokemuksistani! :)

Mutta toiseen asiaan: usko, että voidaan ajatella niin, että tehdäänpä nyt uskonpuhdistus. Ei sittenkään vaikka tiedämme, että sitä tarvitaan. Se ei voi lähteä meistä - vai lähteekö se?

Ajattelisin niin, että Sana on kaiken keskus, kaiken ydin, evankeliumi on se, mitä ihmiset ovat tarvinneet ennen ja tarvitsevat nyt. Näkisin asian niin, että esimerkiksi raamattuopetus ja siinä julistettu SANA saa itsessään aikaan herätystä. Mutta se ei saa sitä aikaan ainoastan esikoislestadiolaisessa maailmassa (joka on aika pikkuriikkinen maailma) vaan kristinuskossa ylipäätään, niin kansankirkossamme kuin vapaissa suunnissakin.

Kaikki tarvitsemme yhä uudelleen ja joka päivä palaamista uskon alkulähteelle. Ollenkaan väheksymättä kenenkään intoa ja halua "puhdistukseen" uskoisin, että se tapahtuu toisella tavalla kuin mitä ajattelemme. Se voi tapahtua myös hiljaisesti ja kristittyjen ja seurakuntien sisältä käsin. Uskonpuhdistukset ja herätyksen tuulet ovat alkaneet yleensä puhaltaa sieltä, mistä niitä on vähiten odotettu. Ja sellaisten henkilöiden kautta, jotka eivät ole mitään sellaista itse ajatelleet... He ovat olleet työkaluja Herransa kädessä.

Ei kuitenkaan ole väärin keskustella ja herätellä keskustelua - kunpa vain osaisimme tehdä sen rakentavalla mielellä ja toisiimme loukkaantumatta. (Luulen, että minä en kyllä sitä osaa. Ehkä minun on parempi olla hiljaa. Ainakin reaalimaailmassa - tämä "harjoitusnäyttämö" on eri asia.)

Lue lisää

"Ollenkaan väheksymättä kenenkään intoa ja halua "puhdistukseen" uskoisin, että se tapahtuu toisella tavalla kuin mitä ajattelemme."

Uskon ja olen myös kokenut, että kaikki tapahtuu eri tavalla kuin ainakin minä ajattelen. Mutta. Poistaako se velvoitetta nuhdella maailmaa synnin, tuomion ja vanhurskauden tähden? Tai tarjoaako Se (teko)syyn olla hiljaa?

maan m.. kirjoitti:

"Ollenkaan väheksymättä kenenkään intoa ja halua "puhdistukseen" uskoisin, että se tapahtuu toisella tavalla kuin mitä ajattelemme."

Uskon ja olen myös kokenut, että kaikki tapahtuu eri tavalla kuin ainakin minä ajattelen. Mutta. Poistaako se velvoitetta nuhdella maailmaa synnin, tuomion ja vanhurskauden tähden? Tai tarjoaako Se (teko)syyn olla hiljaa?

Lue lisää

Katsokaas, tyhmelin ja maan matkamies, mulla on yksi hyvä puolustus: nainen vaietkoon seurakunnassa...!

Te voitte kyllä jatkaa harjoituksia.

yhteenlasku17+12 kirjoitti:

Katsokaas, tyhmelin ja maan matkamies, mulla on yksi hyvä puolustus: nainen vaietkoon seurakunnassa...!

Te voitte kyllä jatkaa harjoituksia.

P.S. Muistan kyllä pitää nutturani kireällä.

tyhmelin kirjoitti:

Muuttis.

[Kovimman väännön koin siinä, onko kyseessä oma tahto, oma voima ja mikä on oma rehellinen motivaatio. Kipuilin kuukausia. Etukäteen.
Vaikka olin rukoillut Herraa, että Hän antaisi minunkin osalleni jonkun tehtävän. ]

Täsmälleen samoin ajattelen. Ja ajattelen vieläkin. Eli onko kyseessä oma tahto vai Jumalan tahto.

Jos nostan pääni, tulen kaapista ja alan oikeasti taistella (ei vain täällä harjoitusnäyttämöllä ja pienessä luotettavassa piirissä), siitä ei ole ikinä paluuta.

En sinänsä pelkää itseni puolesta. Olen ollut lapsuudestani asti jääräpää ja mennyt siitä mistä muut eivät pysty tai uskalla. Toisaalta olen ollut äärettömän ujo - onneksi vanhemmiten se tauti helpottaa.

Mutta mitä tapahtuu läheisilleni jos nostan pääni sakista? Välttämättä he eivät kestä massan painostusta. Eivätkä pidä siitä että alan esittää viisasta. Joku voi joutua turhaan kärsimään. Siksi olen pitänyt nassuni kiinni.

Lapsesta asti olen tuntenut sisimmässäni, että esikoisissa saarnattu oppi on täynnä olkia. Neljännesvuosisata sitten sanoin tulevalle vaimolleni, että esikoisuudessa tarvitaan uskonpuhdistusta. Hän ei sitä silloin ymmärtänyt, mutta nyt ehkä ymmärtää mutta ei uskalla koska ei viitsi opetella asioita.

Myöhemmin väsyin miettimään uskonasioita. En jaksanutkaan enää käydä seuroissa kuuntelemassa itku-TI:n ja AP:n saarnoja. Jäin pois kymmeneksi vuodeksi ja menetin täysin uskonvarmuuteni. Lopulta en enää uskonut Jumalaan ollenkaan, vaikka ulkoisesti vielä olin jotenkin mukana. Onneksi Jumala otti niskasta kiinni ja veti väkisin luokseen. Siinä ei minulla ollut mitään vastaan sanomista. Kuoleman pelko ja Jumalan kauhu kasvoi ylitsepääsemättömäksi. Tämän olen joskus täällä kertonutkin.

Kasteen armoliittoon paluuni jälkeen olen kipuillut mitä ihmettä pitäisi tehdä. Mikä on minun tehtäväni? Olen opiskellut uskonoppia usean vuoden ajan, 2-4 tuntia joka päivä: olen lukenut jotain asiaan liittyvää: Raamattua, Lutheria jne.

Valmistaudun varmuuden vuoksi kuitenkin siihen, että jos/kun AIKA tulee, olisin kuin partiopoika valmis koviinkin väittelyihin luterilaisen opin puolesta. Vielä en koe olevani riittävän valmis. Mutta joskus se polkupyörällä ajokin opitaan ilman apupyöriä - eli ilman aikaa vievää etsintää lähdekirjoista.

Olen sitä mieltä, että jos joskus rupeaa taistelemaan, se pitää tehdä opillisesti vakuuttavasti ja täysin oikein. Mielestäni aiemmat yritykset esikoislestadiolaisen opin puhdistamisen suuntaan ovat olleet köykäistä kiukuttelua ja inttämistä. Asiantuntemus on puuttunut. Asiat pitää tehdä paremmin ja suunnitellummin, jos meinaa menestyä. Ihmisiä ei todellakaan saa mennä tuomitsemaan henkilöinä vaan oppiin kertynyt saasta pitää puhdistaa Raamatun totuuden valkohehkuisella tulella - selkeästi ja vastaansanomattomasti.

Lue lisää

Olen sitä mieltä, että jos joskus rupeaa taistelemaan, se pitää tehdä opillisesti vakuuttavasti ja täysin oikein. Mielestäni aiemmat yritykset esikoislestadiolaisen opin puhdistamisen suuntaan ovat olleet köykäistä kiukuttelua ja inttämistä. Asiantuntemus on puuttunut. Asiat pitää tehdä paremmin ja suunnitellummin, jos meinaa menestyä. Ihmisiä ei todellakaan saa mennä tuomitsemaan henkilöinä vaan oppiin kertynyt saasta pitää puhdistaa Raamatun totuuden valkohehkuisella tulella - selkeästi ja vastaansanomattomasti. -tyhmelin-

Joo, mutta tulemmeko täysin valmiiksi? Ainakin vihollinen yrittää horjuttaa kaikin tavoin ja eihän siinä mielestäni muu auta kuin turvata Herraan Jeesukseen.

Ajattelen että tässä jos missä tulee pitää kiinni totuudesta ja rakkaudesta. Niin usein minun sydämeeni nousee vihan tunteita silloin varsinkin kun saarnassa sanotaan esimerkiksi ettei synnintekijä saa uskoa, kuten esim Minde Oulun puheessaan sanoi kuorolaulajista mm. Eikä raamattu todista tuota oikeaksi. Totuus ilman rakkautta saa aivan varmasti korvat lukkoon. Ihmisen mieli on vaikea taivutettava eroittamaan opillisesta - kuin lihan synnistäkin toinen ihminen, jota kuitenkin Jumala rakastaa, vaikka kaikkea syntiä vihaakin.
Opilliset erheet ovat mielestäni vaarallisempia, koska niin monet harhautuvat uskomaan niihin, kun ne tulevat "pyhästä" käsin. Jos koko kirkkohistorian, niin etenkin tällä ajalla niitä tulee, että valitutkin eksyisivät. Alkaa näyttää selvältä tämäkin Jeesuksen sanoma: "..löytyneekö uskoa maan päältä".

Taisi tulla sekavaa sepustusta mutta niinkuin kirjoititkin: "Ihmisiä ei todellakaan saa mennä tuomitsemaan henkilönä".

Noin se taitaa minunkin kohdalla olla. Vaikka välillä ajattelen, että en minä saa mitään tehdä, etten vain itse olisi touhuamassa.

Terv. paskaläjä

maan m.. kirjoitti:

Noin se taitaa minunkin kohdalla olla. Vaikka välillä ajattelen, että en minä saa mitään tehdä, etten vain itse olisi touhuamassa.

Terv. paskaläjä

SE on pojat niin . ETTÄ Jumala tietää silti mit'ä te hundeeratte .
Joka ainoan teon ja jokaisen jopa salaisen ajatuksen , kokosaika
ja aina , vaikka emme kukaan mitään ilmaisisi .

Hän JA POIKA tietää kaiken , tuntee kaikki , ja se on paljon enemmän
kun meistä yksikään osaa edes ajatella . Siksi toiseksi teillä on tietoa
taitoa, ette te siitä mihinkään pääse , kyllä hän on jo hiffannut teidät .
ja tarpeen tullen ottaa käyttöönsä . joka on siunattua ..

maan m.. kirjoitti:

Noin se taitaa minunkin kohdalla olla. Vaikka välillä ajattelen, että en minä saa mitään tehdä, etten vain itse olisi touhuamassa.

Terv. paskaläjä

Uskokaamme, mm ja tyhmelin kuin muutkin samaa sydämen halua kantavat veljet ja sisaret, että saamme olla turvattuna Herrassa Jeesuksessa näine pelkoinemme ja kaikkine huolinemme.

Minä opettelen luottamaan Jumalaan kaikessa, sekä maallisissa, että taivaallisissa asioissa. Siis opettelen. Täydelliseksi tulemme vasta ylösnousemuksessa!

Koska Jumala Sanassaan sanoo, että hän tietää yhdenkin hiuksemme putoamisen, eikö Hän silloin tietäisi mielemme ja sydämen toiveemme ja auttaisi silloin kun tarvitsemme? Siihen saamme luottaa. Kyllä oikeat sanat tulevat oikeassa paikassa oikealla hetkellä juuri silloin kun Hän niin tahtoo. Onkin niin ihmeellistä, että yksi Sanan siemen, joka on Jumalasta, alkaa kasvaa ja vaikuttaa, vaikka ihminen itse sitä ei näkisi ja tietäisikään. Jumala on mahtava, elää ja on kaikkivaltias!

Kiitos, kunnia ja ylistys nyt ja ikuisesti kolmiyhteiselle Jumalalle! Halleluja!

Minua pidättelee vanha vihtahousu.

Tiedän että pystyisin parempaan. -tyhmelin-

Varmaan lähes 5 vuotta työelämän loppupuolella, tunsin halua tunnustautua Kristuksen seuraajaksi. Siihen nousi esteeksi se, etten ollut kelvollinen omassa kristillisyydessäni ja pelko työsuhteen kärsimisestä. Kun en kyennyt parempaan, pidin ristiä kaulassani ja "kuittasin" sen sillä.
Muutaman kerran, kun siihen viitaten kysyttiin olenko uskovainen, oli helppo vastata myöntävästi. .-)

Olen katunut, etten heti alkujaan kertonut olevani uskossa, olisi ollut niin monessa kohtaa helpompi olla. Vaan ei ollut rohkeutta, ei voimaa.

Tulee hakematta mieleen eräät veljet jotka kutsuttiin hoitokokoukseen, he näet lauloivat kuorossa ihmisille Jeesuksesta. Heitä piti hoitaa, että he luopuisivat todistamasta Jeesuksesta laulullaan. Saarnaajia oli paljon hoitamassa, ja lapinvanhimmat mukana. Lopputulos oli että kuorolaulu pitää lopettaa.

Hoidettavien puheenjohtaja totesi loppupuheenvuorossaan muun muassa seuraavaa: "No, meidän on sitten päätettävä kuuntelemmeko ihmisiä vai
Jumalaa". Pelastettujen riemu- ja ylistyslaulut Jeesuksesta jatkuvat.

Tärkeintä on siis ettemme alistu mihinkään omaa tuntoamme loukkaavaan
käskyttämiseen, jonka tarkoituksena on lopettaa todistaminen Jeesuksesta. Vaan kuuntelemme Pyhän Hengen ääntä ja Jumalan sanan kehoituksia sisimmässämme ja toimimme sen mukaan. Jeesus on Herra jolle tämänkin pikkiriikkisen seurakunnan on alistuttava, ennemmin taikka myöhemmin.

" 5 7# "

Niin se tapa , jota haaveilet on , Jeesuksen sanan mukaan RAKKAUS,
Kun teet sen ohjeen kukaan , teet oikein.. En minäkään tiedä mitään
minä vain luulen , mutta rakastaa ja luulla on kyllä lähellä oikeaa
Koska Rakkaus on jopa kaksois käsky .. ja luulo /Usko Siispä
tehkäämme näin .

Jeesuksen käskyssä kirjoitti:

Tulee hakematta mieleen eräät veljet jotka kutsuttiin hoitokokoukseen, he näet lauloivat kuorossa ihmisille Jeesuksesta. Heitä piti hoitaa, että he luopuisivat todistamasta Jeesuksesta laulullaan. Saarnaajia oli paljon hoitamassa, ja lapinvanhimmat mukana. Lopputulos oli että kuorolaulu pitää lopettaa.

Hoidettavien puheenjohtaja totesi loppupuheenvuorossaan muun muassa seuraavaa: "No, meidän on sitten päätettävä kuuntelemmeko ihmisiä vai
Jumalaa". Pelastettujen riemu- ja ylistyslaulut Jeesuksesta jatkuvat.

Tärkeintä on siis ettemme alistu mihinkään omaa tuntoamme loukkaavaan
käskyttämiseen, jonka tarkoituksena on lopettaa todistaminen Jeesuksesta. Vaan kuuntelemme Pyhän Hengen ääntä ja Jumalan sanan kehoituksia sisimmässämme ja toimimme sen mukaan. Jeesus on Herra jolle tämänkin pikkiriikkisen seurakunnan on alistuttava, ennemmin taikka myöhemmin.

Lue lisää

"Jeesuksen käskyssä "

Olen Esikoislesta ,en ole kuullut meillä hoitokokouksesta , vain VL:ssä
tuollaisia kulissi palaverejä pidetään joissakin OPETTAJA piireissä
ympäri mailmaa , mutta ei esikoisissa . Sillä sellaiset jotka sitä
pitää on vinksahtanut ( en nyt sano mihin ,arvaat kai ).

Kuulin kyllä tuon lauseen ehkä sinulta 2011 , Meidän on sitten päätettävä
kuuntelemmeko IHMISTÄ ,vai JUMALAA; Sitä ei ole kerrottu kumpia hed
luulivat olevansa. Se ehkä selvisi heille ennen kuin palasivat Lappiin .
Tai sitten ei . Meille tuo on kyllä aivan selvä ja siksi olemme olleet
valtavan hyvilläämme ettei ole tarvinnut kuulla vastavia kohta
kolmeen vuoteen , pelkään että 2014 taas kuuluu . Tai jos
JUMALA muuttaa asioita , hänellä on siihen mahdollisuus .

teu, kirjoitti:

" 5 7# "

Niin se tapa , jota haaveilet on , Jeesuksen sanan mukaan RAKKAUS,
Kun teet sen ohjeen kukaan , teet oikein.. En minäkään tiedä mitään
minä vain luulen , mutta rakastaa ja luulla on kyllä lähellä oikeaa
Koska Rakkaus on jopa kaksois käsky .. ja luulo /Usko Siispä
tehkäämme näin .

Lue lisää

Olipa ihanaa lukea näitä pohteitanne ja kuinka samanlaisia on itselläni ollut ja vieläkin on! Kiitos Herra Jeesus teistä jokaisesta!

Olen satasella varma, että Suurivarallinen antaa sanat ja hetken juuri silloin kun Hän tahtoo. Muuta ei tarvita silloin kuin huokaista Hänen puoleensa ja pitää katse Kristuksessa.

Ajattelen ja uskon, että tuo mieli asettua toimeen kun sellainen hetki tulee, on Jumalan vaikuttamaa ja Hän valmistaa näin käyttöönsä meitä.

Vihollinen kyllä yrittää estää. Hän kääntää katsomaan itseä ja mitä näemme: halpa-arvoiseen käyttöön tehdyn saviastian, monilla kolhuilla ja säröillä. Mutta siitä loistaa kirkas KristusValo ja JUMALAN kunnia tulee kirkkaammin esiin. Eihän meillä mitään omaa kunniaa olekaan vaikka vihollinen niin yrittää uskotella.

Se, että monet ovat alkaneet tutkimaan opillisia asioita on tarpeen sekä itselle mutta myös lähimmäisille. Ja jonakin päivänä seurakunnalle, jos se on Jumalan tahto.

Monet pelot ja epäilykset helposti yrittää estää suun avaamisen. Itselleni niissä pienissä hetkissä, joihin olin suorastaan sisäisesti "pakotettuna"vaikein asia oli hylätyksi tulemisen pelko ja vieläkin se putkahtaa mieleen toisinaan. Kuitenkin heti nousee lohtu mieleen: Jeesus ei hylkää vaikka ihmiset sen tekisivätkin.

Minulla ei ole sikäli huolta ristiriidoista lasten ja heidän perheidensä kanssa, sillä he eivät ole esikoisuudessa kuin löyhin sitein. Ymmärrän miten vaikea asia oma perhe voi olla tällä kohtaa.

Mutta mitenkäs Sana sanoo? En muista paikkaa, mutta jotenkin näin: Mies nousee vaimoa, vaimo miestään vastaan jne.

Historiasta saamme lukea, ettei kristitylle tullut vaivatonta vaellusta, vaan vaino, monet saivat luopua hengestäänkin.

muuttis kirjoitti:

Olipa ihanaa lukea näitä pohteitanne ja kuinka samanlaisia on itselläni ollut ja vieläkin on! Kiitos Herra Jeesus teistä jokaisesta!

Olen satasella varma, että Suurivarallinen antaa sanat ja hetken juuri silloin kun Hän tahtoo. Muuta ei tarvita silloin kuin huokaista Hänen puoleensa ja pitää katse Kristuksessa.

Ajattelen ja uskon, että tuo mieli asettua toimeen kun sellainen hetki tulee, on Jumalan vaikuttamaa ja Hän valmistaa näin käyttöönsä meitä.

Vihollinen kyllä yrittää estää. Hän kääntää katsomaan itseä ja mitä näemme: halpa-arvoiseen käyttöön tehdyn saviastian, monilla kolhuilla ja säröillä. Mutta siitä loistaa kirkas KristusValo ja JUMALAN kunnia tulee kirkkaammin esiin. Eihän meillä mitään omaa kunniaa olekaan vaikka vihollinen niin yrittää uskotella.

Se, että monet ovat alkaneet tutkimaan opillisia asioita on tarpeen sekä itselle mutta myös lähimmäisille. Ja jonakin päivänä seurakunnalle, jos se on Jumalan tahto.

Monet pelot ja epäilykset helposti yrittää estää suun avaamisen. Itselleni niissä pienissä hetkissä, joihin olin suorastaan sisäisesti "pakotettuna"vaikein asia oli hylätyksi tulemisen pelko ja vieläkin se putkahtaa mieleen toisinaan. Kuitenkin heti nousee lohtu mieleen: Jeesus ei hylkää vaikka ihmiset sen tekisivätkin.

Minulla ei ole sikäli huolta ristiriidoista lasten ja heidän perheidensä kanssa, sillä he eivät ole esikoisuudessa kuin löyhin sitein. Ymmärrän miten vaikea asia oma perhe voi olla tällä kohtaa.

Mutta mitenkäs Sana sanoo? En muista paikkaa, mutta jotenkin näin: Mies nousee vaimoa, vaimo miestään vastaan jne.

Historiasta saamme lukea, ettei kristitylle tullut vaivatonta vaellusta, vaan vaino, monet saivat luopua hengestäänkin.

Lue lisää

"Minulla ei ole sikäli huolta ristiriidoista lasten ja heidän perheidensä kanssa, sillä he eivät ole esikoisuudessa kuin löyhin sitein. Ymmärrän miten vaikea asia oma perhe voi olla tällä kohtaa."

Muuttis, olen usein ajatellut, mikä merkitys on näillä perheeseen liittyvillä asioilla.

Lapsemme ovat kaukana "tästä kristillisyydestä" ja myöskin koko kristinuskosta - ainakin näin he ovat antaneet ymmärtää.

Tämä asia on aiheuttanut sen, että kaikki kristityt, ovatpa he mitä suuntaa tai mitä kirkkokuntaa tahansa, tuntuvat läheisiltä. He lukevat Raamattua, heillä on kirkkonsa ja seurakuntansa...

Matkustaessani maailmalla olen vieraillut eri kirkoissa ja osallistunut mahdollisuuksien mukaan jumalanpalveluksiin. On lohdullista lukea messukirjasta Raamatun tekstejä (jos ymmärrän kieltä), ja joskus on kirkossa ollut avoin Raamattu teksteineen - miten tuntuu hyvältä se kaikki!

Siellä on se sama SANA luettavissa ja kuultavissa ja sitä vielä arvostetaan!

Vierailimme mieheni kanssa erään Etelä-Euroopan maan katolisessa messussa tänä vuonna. Valitettavasti emme ymmärtäneet puhuttua kieltä, mutta seurakunnan kanssa polvistuimme rukoukseen. Arvelin rukouksen olleen Isä meidän -rukous ja luin sen mielessäni.

Olen usein kipuillut siinä kohdassa, missä sanotaan "anna meille anteeksi meidän velkamme niinkuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet". Olen tuntenut, että minulla ei ole anteeksiantamusta, ei vain ole ja siksi olen jäänyt kiinni tähän - miten voin saada itse anteeksi?

Mutta nyt koin merkillisesti näitä sanoja toistaessani, että kenelle minulla olisi anteeksiannettavaa? Ei kenellekään! Ei ole sellaista ihmistä maailmassa, joka olisi minua vastaan rikkonut! Oma syylisyyteni on niin suuri, että siihen verrattuna kaikki toisten ihmisten syyllisyydet ovat mitättömiä.

Se oli merkillinen kokemus - on pitänyt elää aika vanhaksi, jotta voisi edes vähäksi aikaa tuommoisen asian tajuta.

Nämä asiat ovat kovin kipeitä, perheeseen liittyvät nimittäin, koska tässä voi tutkia itseään ja sitä, mitä on ollut vanhempana ja nyt isovanhempana. Miten köykäiseksi voikaan ihminen tulla...!

yhteenlasku edelleen kirjoitti:

"Minulla ei ole sikäli huolta ristiriidoista lasten ja heidän perheidensä kanssa, sillä he eivät ole esikoisuudessa kuin löyhin sitein. Ymmärrän miten vaikea asia oma perhe voi olla tällä kohtaa."

Muuttis, olen usein ajatellut, mikä merkitys on näillä perheeseen liittyvillä asioilla.

Lapsemme ovat kaukana "tästä kristillisyydestä" ja myöskin koko kristinuskosta - ainakin näin he ovat antaneet ymmärtää.

Tämä asia on aiheuttanut sen, että kaikki kristityt, ovatpa he mitä suuntaa tai mitä kirkkokuntaa tahansa, tuntuvat läheisiltä. He lukevat Raamattua, heillä on kirkkonsa ja seurakuntansa...

Matkustaessani maailmalla olen vieraillut eri kirkoissa ja osallistunut mahdollisuuksien mukaan jumalanpalveluksiin. On lohdullista lukea messukirjasta Raamatun tekstejä (jos ymmärrän kieltä), ja joskus on kirkossa ollut avoin Raamattu teksteineen - miten tuntuu hyvältä se kaikki!

Siellä on se sama SANA luettavissa ja kuultavissa ja sitä vielä arvostetaan!

Vierailimme mieheni kanssa erään Etelä-Euroopan maan katolisessa messussa tänä vuonna. Valitettavasti emme ymmärtäneet puhuttua kieltä, mutta seurakunnan kanssa polvistuimme rukoukseen. Arvelin rukouksen olleen Isä meidän -rukous ja luin sen mielessäni.

Olen usein kipuillut siinä kohdassa, missä sanotaan "anna meille anteeksi meidän velkamme niinkuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet". Olen tuntenut, että minulla ei ole anteeksiantamusta, ei vain ole ja siksi olen jäänyt kiinni tähän - miten voin saada itse anteeksi?

Mutta nyt koin merkillisesti näitä sanoja toistaessani, että kenelle minulla olisi anteeksiannettavaa? Ei kenellekään! Ei ole sellaista ihmistä maailmassa, joka olisi minua vastaan rikkonut! Oma syylisyyteni on niin suuri, että siihen verrattuna kaikki toisten ihmisten syyllisyydet ovat mitättömiä.

Se oli merkillinen kokemus - on pitänyt elää aika vanhaksi, jotta voisi edes vähäksi aikaa tuommoisen asian tajuta.

Nämä asiat ovat kovin kipeitä, perheeseen liittyvät nimittäin, koska tässä voi tutkia itseään ja sitä, mitä on ollut vanhempana ja nyt isovanhempana. Miten köykäiseksi voikaan ihminen tulla...!

Lue lisää

Aamen yhteenlasku!

Samat kipupisteet ovat hyvin tuttuja myös minulle. Mutta ole lohdutettu, armossa on varaa ja Veressä on voimaa! Saamme uskoa anteeksi omat virheemme kasvatusasioissakin. Meidän tehtävänä on mielestäni rukous lastemme ja heidän perheidensä puolesta. Vaikka olisimme kuinka oikein ja raamatullisesti hoitaneet leiviskämme, emme kuitenkaan voi uskoa antaa, emme nytkään.
Jumala on uskon antaja.

Anteeksiantamattomuus on toinen asia, jossa olen joutunut hyvin ahtaalle. Monta kertaa olen saanut huomata, että vanhat, jo anteeksiannetut asiat pahan paikan tullen ovat nousseet pintaan, ajatuksissa ja sanoissakin. Vihollinen nostaa myös omia, anteeksisaatuja asioita ja tuo rauhattomuutta.

"Anna anteeksi meille meidän syntimme niinkuin mekin anteeksi annamme niille, jotka meitä vastaan ovat rikkoneet" onkin velvoittava paikka ja sidottu omaan anteeksi antamukseen.

Vaan meillä on Pyhä Veri, joka puhdistaa kaikesta synnistä matkallamme. Joka aamu on armo uusi, kiitos Herramme!

Jeesuksen käskyssä kirjoitti:

Tulee hakematta mieleen eräät veljet jotka kutsuttiin hoitokokoukseen, he näet lauloivat kuorossa ihmisille Jeesuksesta. Heitä piti hoitaa, että he luopuisivat todistamasta Jeesuksesta laulullaan. Saarnaajia oli paljon hoitamassa, ja lapinvanhimmat mukana. Lopputulos oli että kuorolaulu pitää lopettaa.

Hoidettavien puheenjohtaja totesi loppupuheenvuorossaan muun muassa seuraavaa: "No, meidän on sitten päätettävä kuuntelemmeko ihmisiä vai
Jumalaa". Pelastettujen riemu- ja ylistyslaulut Jeesuksesta jatkuvat.

Tärkeintä on siis ettemme alistu mihinkään omaa tuntoamme loukkaavaan
käskyttämiseen, jonka tarkoituksena on lopettaa todistaminen Jeesuksesta. Vaan kuuntelemme Pyhän Hengen ääntä ja Jumalan sanan kehoituksia sisimmässämme ja toimimme sen mukaan. Jeesus on Herra jolle tämänkin pikkiriikkisen seurakunnan on alistuttava, ennemmin taikka myöhemmin.

Lue lisää

Jeesuksen käskyssä
"No, meidän on sitten päätettävä kuuntelemmeko ihmisiä vai
Jumalaa". Pelastettujen riemu- ja ylistyslaulut Jeesuksesta jatkuvat."

On tunnetusti paljon helpompi laullaa selkä suorana, kuin nöyristellen ihmisten edessä.

muuttis kirjoitti:

Aamen yhteenlasku!

Samat kipupisteet ovat hyvin tuttuja myös minulle. Mutta ole lohdutettu, armossa on varaa ja Veressä on voimaa! Saamme uskoa anteeksi omat virheemme kasvatusasioissakin. Meidän tehtävänä on mielestäni rukous lastemme ja heidän perheidensä puolesta. Vaikka olisimme kuinka oikein ja raamatullisesti hoitaneet leiviskämme, emme kuitenkaan voi uskoa antaa, emme nytkään.
Jumala on uskon antaja.

Anteeksiantamattomuus on toinen asia, jossa olen joutunut hyvin ahtaalle. Monta kertaa olen saanut huomata, että vanhat, jo anteeksiannetut asiat pahan paikan tullen ovat nousseet pintaan, ajatuksissa ja sanoissakin. Vihollinen nostaa myös omia, anteeksisaatuja asioita ja tuo rauhattomuutta.

"Anna anteeksi meille meidän syntimme niinkuin mekin anteeksi annamme niille, jotka meitä vastaan ovat rikkoneet" onkin velvoittava paikka ja sidottu omaan anteeksi antamukseen.

Vaan meillä on Pyhä Veri, joka puhdistaa kaikesta synnistä matkallamme. Joka aamu on armo uusi, kiitos Herramme!

Lue lisää

" Sue K "

nytkun olet saanut n.100 muitten vastausta , mikä on mielipiteesi niistä.
ja siitä mihin meidän keskustelu tuolla alussa päättyi .
Kyllä minä tiedän mitä ajattalet / tai mitä UH. ajattelee saattaapi olla
muutama muukin niin vanhoista kuin uusista saarnaajista . Valitettavasti
OV: poppoota on ollut aina., on nyt ,, ja on tulevaisuudessakin . KUTEN
JUMALA SANOI ITSESTÄÄNKIN ,,MINÄ OLEN OLLUT AINA, OLEN NYT,
JA OLEN TULEVAISUUDESSAKIN . EIKÖ OLE LOHDULLISTA ETTÄ
JUMALA ON SEN TEHNYT JA SANONUT , NIIN KUIN MEIDÄN TULEE
SE YMMÄRTÄÄ ..

Kuinka kauan luulemme että JUMALA vielä meitä katsoo ja tuntee
minulle on tullut mieleen , että aika alkaa olla lopuillaan , se sinänsä
vaikuta meille , mutta se pitää muistaa että kaikki valinnat on tehtävä
oikein . Elikkä meidä'n pitää tarkasti tietää mitä haluamme ,
Koska Raamattu on ainoa totuus Jumala /Jeesus on sana jonka ,me
tiedämme ja tunnemme oikeaksi , kaikki uskovat ..

en sanonut LLL:n poppoot , sanoin Kaikkiuskovat tarkoittaen niitä n.3000
eri sanan uskovaa, poppota ,,sillä vaikka Jeesus ei hyväkyisi jostakin kuin
1-2 niin HE TIETÄVÄT TARKASTI TARPEEN . MUTTA KAIKKIALTA
HEITÄ KOOTAAN , Mikä tälläinen jokko on ? SE ON KRISTUKSEN KIRKKO
JONKA HÄN PERUSTI , OO3O, ENSIMMÄISENÄ PÄÄSIÄISUNNUNTAINA .
JOKA OLI SILLOIN VIIKON ENSIM,MÄINEN PÄIVÄ .

Se kertoo minulle hyvin tarkasti koska seurakunta on perustettu siis. 1980 v.
sitten (oli tämän vuoden pääsiäisenä ja ensi vunna on ,,1981 vuotta siitä .
Ja kun näin on , ei kenedlläkään voi olla mitään , sitä vastaan , eihän,,

Kun tuossa aikaisemmin kerroin uskovista , jotka saavat sieltä täältä kutsun
tulkaa minun isäni siunaamat , ja omistakaa se valtakunta jonka Hän on
aluksi perustanut , niin se tarkoittaa että kaikista paikoista ,missä on
JEESUKSEEN USKOVA ,,EI TARKOITA SITÄ , ETTÄ VAIN LLL:T
OVAT NIITA (SIINÄKIN on isoero LLL:n poppoissa paljonko heistä pelastuu
vain Jeesus /Jumala tietää sen tarkasti. muttei sano etukäteen ..

olen miettinyt asiaa , ja joskun kumppanien kanssa , VL_ voi ehkä olla 19-20%
eikä meidän Es/lestatkaan ole kaikki Vain Jeesukseen uskovat ehkä n.80 %
Ja kummastakin poppoosta vcoi olla vähemmänkin ,,Rauhan sana laiset voi
helposti olla saman % luku kuin Es/Llestrstat. monien muitten USKOVIEN .
porukoiden mä'ärä on alhainen ,mutta kaikki tietävä ,on määrääjä ja Hän
vain tietää lopulliset määrät ,

teu, kirjoitti:

" Sue K "

nytkun olet saanut n.100 muitten vastausta , mikä on mielipiteesi niistä.
ja siitä mihin meidän keskustelu tuolla alussa päättyi .
Kyllä minä tiedän mitä ajattalet / tai mitä UH. ajattelee saattaapi olla
muutama muukin niin vanhoista kuin uusista saarnaajista . Valitettavasti
OV: poppoota on ollut aina., on nyt ,, ja on tulevaisuudessakin . KUTEN
JUMALA SANOI ITSESTÄÄNKIN ,,MINÄ OLEN OLLUT AINA, OLEN NYT,
JA OLEN TULEVAISUUDESSAKIN . EIKÖ OLE LOHDULLISTA ETTÄ
JUMALA ON SEN TEHNYT JA SANONUT , NIIN KUIN MEIDÄN TULEE
SE YMMÄRTÄÄ ..

Kuinka kauan luulemme että JUMALA vielä meitä katsoo ja tuntee
minulle on tullut mieleen , että aika alkaa olla lopuillaan , se sinänsä
vaikuta meille , mutta se pitää muistaa että kaikki valinnat on tehtävä
oikein . Elikkä meidä'n pitää tarkasti tietää mitä haluamme ,
Koska Raamattu on ainoa totuus Jumala /Jeesus on sana jonka ,me
tiedämme ja tunnemme oikeaksi , kaikki uskovat ..

en sanonut LLL:n poppoot , sanoin Kaikkiuskovat tarkoittaen niitä n.3000
eri sanan uskovaa, poppota ,,sillä vaikka Jeesus ei hyväkyisi jostakin kuin
1-2 niin HE TIETÄVÄT TARKASTI TARPEEN . MUTTA KAIKKIALTA
HEITÄ KOOTAAN , Mikä tälläinen jokko on ? SE ON KRISTUKSEN KIRKKO
JONKA HÄN PERUSTI , OO3O, ENSIMMÄISENÄ PÄÄSIÄISUNNUNTAINA .
JOKA OLI SILLOIN VIIKON ENSIM,MÄINEN PÄIVÄ .

Se kertoo minulle hyvin tarkasti koska seurakunta on perustettu siis. 1980 v.
sitten (oli tämän vuoden pääsiäisenä ja ensi vunna on ,,1981 vuotta siitä .
Ja kun näin on , ei kenedlläkään voi olla mitään , sitä vastaan , eihän,,

Kun tuossa aikaisemmin kerroin uskovista , jotka saavat sieltä täältä kutsun
tulkaa minun isäni siunaamat , ja omistakaa se valtakunta jonka Hän on
aluksi perustanut , niin se tarkoittaa että kaikista paikoista ,missä on
JEESUKSEEN USKOVA ,,EI TARKOITA SITÄ , ETTÄ VAIN LLL:T
OVAT NIITA (SIINÄKIN on isoero LLL:n poppoissa paljonko heistä pelastuu
vain Jeesus /Jumala tietää sen tarkasti. muttei sano etukäteen ..

olen miettinyt asiaa , ja joskun kumppanien kanssa , VL_ voi ehkä olla 19-20%
eikä meidän Es/lestatkaan ole kaikki Vain Jeesukseen uskovat ehkä n.80 %
Ja kummastakin poppoosta vcoi olla vähemmänkin ,,Rauhan sana laiset voi
helposti olla saman % luku kuin Es/Llestrstat. monien muitten USKOVIEN .
porukoiden mä'ärä on alhainen ,mutta kaikki tietävä ,on määrääjä ja Hän
vain tietää lopulliset määrät ,

Lue lisää

Olen kuullut sanottavan, että ei ole väliä, mistä keskustellaan, kunhan keskustellaan. Tässä keskustelussa on aika hyvin toteutunut tämä sanonta.

On tärkeää, että Raamatun totuudesta ei lipsuta. Yhtä tärkeää on se, että ei pidetä Raamatun totuutena sellaista, mikä ei ole sitä. Siinä on kova työ ainakin niille, jotka seurakunnassa vastaavat opetuksesta. Ja miksei muillekin. Uskaltaa sanoa, että "en tiedä". Eikö Lutherkin jossakin kehottanut nostamaan hattua, jos ei ymmärrä?

Hyviä vastauksia oli paljon. Täällä on monta rakkaudessa kirjoittavaa kristittyä. Monen kirjoituksen kohdalla tunnen aitoa lämpöä, he todella kirjoittavat rehellisesti, uskaltavat sanoa asiat, niinkuin ne ovat, eivätkä kierrä vaikeitakaan asioita. Minusta tämä on ainoa tie eteenpäin.

Päinvastaisista kommenteista ja puheista huolimatta täälläkin virtuaaliseurakunnassa voi kasvaa Kristuksessa. Me olemme maailmassa, emme maailmasta, ja täällä se toteutuu kaikkine puheineen. Emme voi emmekä edes oikein saa estää ihmisiä puhumasta. Joidenkin kohdalla tietysti omakin kokemus on se, että joskus on hyvä vaieta, ja siirtyä rukoukseen.

Olen teu kanssasi samaa mieltä. Jumalan kutsun saaneita on paljon, myös muualla. Muistammeko olla kiitollisia sitä, vai olemmeko vain kateellisia ja paheksumme muiden iloa Kristuksessa?

yhteenlasku edelleen kirjoitti:

"Minulla ei ole sikäli huolta ristiriidoista lasten ja heidän perheidensä kanssa, sillä he eivät ole esikoisuudessa kuin löyhin sitein. Ymmärrän miten vaikea asia oma perhe voi olla tällä kohtaa."

Muuttis, olen usein ajatellut, mikä merkitys on näillä perheeseen liittyvillä asioilla.

Lapsemme ovat kaukana "tästä kristillisyydestä" ja myöskin koko kristinuskosta - ainakin näin he ovat antaneet ymmärtää.

Tämä asia on aiheuttanut sen, että kaikki kristityt, ovatpa he mitä suuntaa tai mitä kirkkokuntaa tahansa, tuntuvat läheisiltä. He lukevat Raamattua, heillä on kirkkonsa ja seurakuntansa...

Matkustaessani maailmalla olen vieraillut eri kirkoissa ja osallistunut mahdollisuuksien mukaan jumalanpalveluksiin. On lohdullista lukea messukirjasta Raamatun tekstejä (jos ymmärrän kieltä), ja joskus on kirkossa ollut avoin Raamattu teksteineen - miten tuntuu hyvältä se kaikki!

Siellä on se sama SANA luettavissa ja kuultavissa ja sitä vielä arvostetaan!

Vierailimme mieheni kanssa erään Etelä-Euroopan maan katolisessa messussa tänä vuonna. Valitettavasti emme ymmärtäneet puhuttua kieltä, mutta seurakunnan kanssa polvistuimme rukoukseen. Arvelin rukouksen olleen Isä meidän -rukous ja luin sen mielessäni.

Olen usein kipuillut siinä kohdassa, missä sanotaan "anna meille anteeksi meidän velkamme niinkuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet". Olen tuntenut, että minulla ei ole anteeksiantamusta, ei vain ole ja siksi olen jäänyt kiinni tähän - miten voin saada itse anteeksi?

Mutta nyt koin merkillisesti näitä sanoja toistaessani, että kenelle minulla olisi anteeksiannettavaa? Ei kenellekään! Ei ole sellaista ihmistä maailmassa, joka olisi minua vastaan rikkonut! Oma syylisyyteni on niin suuri, että siihen verrattuna kaikki toisten ihmisten syyllisyydet ovat mitättömiä.

Se oli merkillinen kokemus - on pitänyt elää aika vanhaksi, jotta voisi edes vähäksi aikaa tuommoisen asian tajuta.

Nämä asiat ovat kovin kipeitä, perheeseen liittyvät nimittäin, koska tässä voi tutkia itseään ja sitä, mitä on ollut vanhempana ja nyt isovanhempana. Miten köykäiseksi voikaan ihminen tulla...!

Lue lisää

yhteenlasku edelleen kirjoitti viestin 10.10.2013 klo 13:08

Veit aika tarkkaan jalat suustani. Niin samankaltaiset ovat kokemukset.
Kasvatamme lapsia "kristillisyyteen", elikkä samaan uskoon jota itsekin tunnustamme.

Tulee kuitenkin päivä jolloin toteamme, että useimmat lapsistamme ajattelevatkin eri tavalla. Näin me pumpulissa kasvaneet joudumme nousemaan sielltä, "vain me, hyvä me", pehmovuoteiltamme, itkussa
silmin.

Havaitsemme että rakkaus onkin vallan jotakin muuta, kuin samalla tavoin ajattelevien turvallista seuraa, kahvikupoin ääressä maailmaa parannellen,
ja pahaa maailmaa paheksuvalla ja syyttävällä sormellamme osoitellen.

Monille on käynyt niin ikävästi että ovat kääriytyneet yhä syvemmälle pumpulien lämpöön ja sulkeneet jälkikasvunsa pois rakastettavien joukosta, "tuo (x) meni sinne maailmaan, lankesi pois kristillisyyden ja lapinluottamuksen tasaiselta tieltä.

Jos oikein muistan, niin silloin kun esikoislestadiolaisuudessa asiat olivat Suomessa vielä oikealla mallilla, puhuttiin paljon siitä ettei uskovien lapsia
saa leimata suruttomaksi. Opetettiin sitä kuinka tärkeätä vanhempien ja isovanhempien (yhdessä seurakunnan ja sananpalvelijoiden kanssa on rakastaa juuri niitä lapsia erityisesti, jotka ovat kauempana.
___________________

Nykyisin on kiire leimata suruttomiksi ja kuollutuskoisiksi myös niitä, jotka ovat Jeesuksen seuraajina omassa joukossa, Jeesuksen Herrakseeen tunnustavina aktiiveina esikoislestadiolaisina.

Lapinpuottamus ja isäin perinnäissääntöjen tiukka orjuus maarittelevät nykyisin sen, kenellä on oikeus käyttää nimeä kristitty. Aikoihin on eletty iisaksonilaisen johdon alaisuudessa. Julistus keskittyy (painottuu) ainoan oikean, erehtymättömän Kristuksen seurakunnan todisteluun.
- Kun tästä (kristillisyydestä) vaan kiinni pidätte, niin perille kostutte.

Raamattu opettaa NIIN, että kaikien seurakuntienkin, ei vain yksittäisten kristittyjen, on pidettävä kiinni YKSIN KRISTUKSEN SANASTA.
Ja elettävä alamaisina Kristrukselle, palvellen toinen toisiaan rakkaudessa.

Kun saarnamiehet ja varsinkin seurakunnan vanhimmisto, omaksuu identiteekseeen toimia seurakunnan herroina, (yhteisine ymmärryksineen),
niin silloin jokaisen seurakuntalaisen tulisi herätä ja kertoa heille, että ystäväni istu alemmaksi ja jätä tuo paikka Jeesukselle. HÄN on Herra seurakunnassaan, ja me muut olemme hänen seuraajiaan palvelijoita toinen toisillemme ja Jeesuksen todistajia niille jotka eivät vielä tunne Jeesusta Messiaanaan ja Vapahtajanaan..