Lainattua toisesta aloituksesta ;
Nykyaikaiset teologimme eivät uskalla vaitiololla sivuuttaa uutta syntymistä, koska tuo sana esiintyy Raamatussa, mutta he väittävät sen yleensä tapahtuneen kasteessa. Sillä tavoin päästään asiasta yksinkertaisimmin. Jos uusi syntyminen olisi sellainen työ, joka voisi tapahtua ihmisen tietämättä, ei olisi kummakaan päästä taivaaseen. Mutta nyt uusi syntyminen on sellainen teko, joka vaatii selvimmät, tunnettavimmat kokemukset. Kun papeiltamme ja teologeiltamme yleensä nämä kokemukset puuttuvat, ei ole niinkään ihmeellistä, että he pitävät uuttasyntymistä tehtynä tekona, opus operatum, joka on tapahtunut kasteessa ihmisen tietämättä, vaikka heillä on Lutherin selvät kokemukset silmiensä edessä. He tietävät kyllä, että Luther on ollut lain alla tietyn ajan.
Uudestisyntymisestä
112
167
Vastaukset
- ei ole epäselvää
Raamatussa on selvästi kerrottu että uusi syntyminen tapahtuu vedestä ja Hengestä.
- luitko, ymmärsitkö?
Aivan ja amen. Se on niin ihmeellinen hetki ja kokemus, että ihminen varmasti muistaa sen koko ikänsä. Siitä ei uskovalla voi olla epäselvää onko sitä tapahtunut. Kiitos Herralle!
- teu,
" ei ole epäselvää "
Niin on sanottu , ja se on Joh, 3:5 -6.
- se on 100 varma
Uudestisyntymätön pappi on suurin kauhistus mitä kirkko voi pitää sisällään.
siellä sitten ollaan koko poppoo lamput kuivina ja valot poissa.
ei ole pallon päällä yksilöä joka olisi tietämättään ja tahtomattaan uudestisyntynyt.- Vedestä ja Hengestä
Sata varmalta näyttää kitkerien itsevarmojen tuomitsevien viestiesi valossa, että sinä et ole uudestisyntynyt, etkä edes tiedä kuinka se tapahtuu.
Ei ole yhtäkään ihmistä maailmassa, joka muistaisi syntymisensä tahan maailmaan. Vihollisen työtä on, jos henkilö alkaa leuhkimaan syntymisellään.
Leuhkimisellaan ja Jumalan sanan pilkkaamisellaan hän todistaa olevansa uudestisyntymätön.
Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta. - häh kerro
Vedestä ja Hengestä kirjoitti:
Sata varmalta näyttää kitkerien itsevarmojen tuomitsevien viestiesi valossa, että sinä et ole uudestisyntynyt, etkä edes tiedä kuinka se tapahtuu.
Ei ole yhtäkään ihmistä maailmassa, joka muistaisi syntymisensä tahan maailmaan. Vihollisen työtä on, jos henkilö alkaa leuhkimaan syntymisellään.
Leuhkimisellaan ja Jumalan sanan pilkkaamisellaan hän todistaa olevansa uudestisyntymätön.
Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.MIhin väittämääsi otit tuon Raamatunkohdan tueksi ?
Tekstisi on satasella pöljää eikä siinä ole mitään joka kestää raamatun edessä.
Miten tuo sopii vauvan kastamiseen tuo Sanankohta ?!
- su***
Aloittajalle. Ehkä nämä teologiaa lukeneet papit ymmärtävät uudestisyntyneen teon oikein. Eli se on paljoltikin ihmisen pääkopassa syntynyt sekaannus. Hetken hurma. Kun rukoushuoneen ovi laitetaan ulkoapäin kiini, ollaan samassa tilassa kuin sinne mennessäkin. Luther oli juuri tyypillinen esimerkki.
- saatanan haltuun
Ja eikös herra savon ukko ole kertonut Jeesuksen todistajan Paavalinkin olleen saatanasta.
Voi kunpa sinä raukka saisit vielä armon, ennen kun kuolema tulee. Toimintasi on todella ennen kuulumattoman törkeätä ja kestänyt pitkään.
1. Tim. 1:18-18 Tämän käskyn minä annan sinun toimitettavaksesi, poikani Timoteus, aikaisempien, sinusta lausuttujen ennustusten mukaisesti, että niiden nojalla taistelisit jalon taistelun, säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon, jonka eräät ovat hyljänneet ja uskossaan haaksirikkoon joutuneet.
***) 1. Tim. 1:20 Niitä ovat Hymeneus ja Aleksander, jotka minä olen antanut ***) .... saatanan haltuun, kuritettaviksi, etteivät enää pilkkaisi.
Aloittaja voisi ottaa Svebiliuksen katekismuksen kouraansa, ja tutkia sieltä mikä on uudestisyntymisen paikka.
Svebilius on esikoislestadiolaisten virallinen katekismus, jota rippikouluissa opetetaan.
Arvelen, että aloittajakin on uskossaan innokas nuori, joka on joutunut kyseistä opusta rippikoulussaan lukemaan. Jäiköhän läksyt lukematta? Olikohan vain tytöt mielessä?
Seuraavaksi aloittaja voisi lukea Lutherin Vähän katekismuksen, ja sitä seuraavaksi Ison Katekismuksen kasteopin.
Tämän jälkeen haluaisin lukea aloittajan mielipiteen.
Tiedoksi: aloittajan siteeraama kohta on muokattu LLL:n kirjoittamasta Hulluinhuonelaisesta:
1528. Nykyaikaiset teologimme eivät uskalla vaitiololla sivuuttaa uutta
syntymistä, koska tuo sana esiintyy raamatussa, mutta he väittävät sen
yleensä tapahtuneen kasteessa. Sillä tavoin päästään asiasta
yksinkertaisimmin. Kuitenkin Völdike olettaa, että lapsi syntyy uudesti
kasteessa, mutta täysikasvuinen sanan kautta. Samoin Völdike
edellyttää, että uuden syntymisen armo voidaan kadottaa, että ihminen,
joka oli kerran uudestisyntynyt, voi taas olla uudestisyntymätön, kun hän
on langennut armon tilasta. Sama kirjoittaja olettaa edelleen, että uusi
syntyminen voidaan uudistaa eli muuttaa, regeneratio potest iterari.
Nämä lauseet voimme panna niitä vastaan, jotka väittävät, että kerran
kasteessa uudestisyntyneen ei tarvitse enää uudestisyntyä, vaan
ainoastaan uusia kasteensa liitto. Ensi näkemältä kyllä näyttäisi kuin
tämä armon varkaiden väite olisi aivan viaton, mutta se ei ole sen
vähemmän vanhan käärmeen kiemuroita, joiden avulla armonvaras
livahtaa koko asiasta saadakseen säilyttää ulkonäkönsä.
Kuten ylläolevasta nähdään, Laestadius taisteli sen ajan mädäntynyttä luterilaisuutta vastaan (myöhempi ortodoksia), joka oli menettänyt alkuperäisen luterilaisen opin puhtauden.
Valitettavasti Laestadius ei itse tutkinut riittävästi Lutheria, vaan horjahti reformoituun suuntaan (Zwinglillä oli samanlainen sakramenttioppi).Nikean uskontunnustus
Me uskomme yhteen Jumalaan,
Kaikkivaltiaaseen Isään,
taivaan ja maan, kaiken näkyvän ja näkymättömän Luojaan.
Me uskomme yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
joka on syntynyt Isästä ennen aikojen alkua,
Jumala Jumalasta,
valo valosta,
tosi Jumala tosi Jumalasta,
syntynyt, ei luotu,
joka on samaa olemusta kuin Isä
ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä,
joka meidän ihmisten
ja meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista,
tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja neitsyt Mariasta
ja syntyi ihmiseksi,
ristiinnaulittiin meidän puolestamme Pontius Pilatuksen aikana,
kärsi kuoleman ja haudattiin,
nousi kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli kirjoitettu,
astui ylös taivaisiin,
istuu Isän oikealla puolella
ja on kirkkaudessa tuleva takaisin tuomitsemaan eläviä ja kuolleita ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.
Me uskomme Pyhään Henkeen,
Herraan ja eläväksi tekijään,
joka lähtee Isästä ja Pojasta,
jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan ja kunnioitetaan
ja joka on puhunut profeettojen kautta.
Uskomme yhden, pyhän, yhteisen ja apostolisen kirkon.
Tunnustamme YHDEN KASTEEN SYNTIEN ANTEEKSIANTAMISEKSIi,
odotamme kuolleiden ylösnousemusta
ja tulevan maailman elämää.
Lyhyesti:
Se, joka ei tunnusta että yhdessä kasteessa saadaan synnit anteeksi, miettiköön vakavasti kenen joukoissa seisoo.
Yksi vesi-ja henkikaste.
Ei siis kahta erillistä kastetta.
Ei kaksiosaista kastetta joka alkaa vedellä, kestää jopa vuosia ja täydentyy henkikasteella.
Eikä pelkkää henkikastetta, josta puuttuu vesi.Ehkä ei kuitenkaan kannattaisi tuota lausetta vahventaa. Se on Konstatinuksen juttu, jonka hän määritteli johtamassaan kirkolliskokouksessa. Konstantinus oli keisari ei teologi. Silloin käännettiin kelkka ja kristinusko viksattiin ihmiselle sopivaksi. Jeesus Kristus ei kulkenut silloinkaan valtavirrassa.
Luterilaiset tunnustavat Nikean.
Pointti on siinä, että esikoislestadiolaiset on edelleen luterilainen herätysliike.
Siksi kaikki luterilaisuudesta poikkeava opetus pitää katsoa lahkolaisuudeksi ja eriseuran synniksi.tyhmelin kirjoitti:
Luterilaiset tunnustavat Nikean.
Pointti on siinä, että esikoislestadiolaiset on edelleen luterilainen herätysliike.
Siksi kaikki luterilaisuudesta poikkeava opetus pitää katsoa lahkolaisuudeksi ja eriseuran synniksi.No katsomme. Jos vedotaan esimerkiksi kirkkoisiin, joku eli 100 jkr. Todetaan, että siitä on niin vähän aikaa. Katsotaan vertailun vuoksi vaikkapa Lestadiusta. Hänestä on runsas satavuotta aikaa ja häneltä on ihan kirjallista dokumenttia melko paljon. Keneen luottaisit nyt niinm paljon, että autuutesi ripustaist siihen tai tähän naulaan.
Ilmoitan selkeästi, että en tunnusta nikeaa.
- Jeesuksen vapaat
Itsehän siinä jokainen häviä, ellei evankeliumia usko.
Syntyminen ja kasvaminen ovat kaksi täysin eri asiaa.
Syntymisen saa aikaan Kristuksen sana.
Myös uskossa kasvamiene tapahtuu sanan ja Sakramenttien kautta, mutta uskossa kasvamiseen liittyvät myös ihmisen omat erilaiset kokemukset ja koettelemukset, - toisin kun syntymään.
Mekin jotka olemme olleet uskossa äitimme kohdusta saakka, nyt jo vanhoiksi miehiksi, olemme JUmalan koulussa kasvaneet, monet meistä olemme saaneet kokea voimakkaan Pyhällä Hengellä täyttymisen jossakin kasvumme vaiheessa. Nälkävuosiakin on ollut, kun meitä on taitamattomien julistajien toimesta johdattu lain KOWIEN WAATIMUSTEN alle, etsimään omasta kilvoituksestamme autuutta, sinä kuitenkaan koskaan löytämättä. Kiitos Jeesuksen ettemme ole tyytyneet oman vanhurskauden aikaansaannoksiin, vaan olemme kaivanneet parempaa, nimittän täydellistä vanhurskautta jonka me saamme Jumalalta uskon kautta aivan lahjaksi ilman omia töitä. Vasta silloin ovat ylistyvirret ja ylistykset lähteneet kohomaan kohti taivasta, vasta silloin olemme saaneet varmuuden pelastuksesta ja varmuuden syntiemme anteeksiantamisesta. Vasta sillo9in olemme kokeneet oikeasti mitä Jumalan rauha tarkoittaa käytännön elämässä. Waatijan sauva on särjetty, ei soi enää lakihenkisten vaatijoiden remmit persuuksissa, vain hymy on herkässä.
2. Kor. 3:15-16 Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä; mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
2. Kor. 3:17 Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus. - 0,1% jää
Kukaan ei edes teoriassa voi olla uskossa äitinsä kohdusta saakka, koska mitään uskoa ei voi syntyä ennenkuin ymäärtää mistä on kyse ja senkin jälkeen asian pitää uskossa sulautua ja ymmärryksen lähteä mukaan ja taipua jUmalan Sanan edessä.
Tämä kaikki vaatii oman ikioman prosessoinnin omassa sisikunnassa ja päättämisen Jumalan puoleen.
Miksi tällaisia yksinkertaisia 1 1 =2 tasoisia asioita ei tunnuta ymmärtävän.
Tähänki tulee kohta jokin hokema kuina lapsi hypähti ja niin edelleen ja svastaavaa jolla ei ole mitään teklemistä 99,9% ihmisistä.Vastaan poikkeuksellisesti 0,1 % uskovaiselle, joka on laittanut hevosensa kärryihin istumaan ja työntää niitä edellään:
Onneksi minä sain uskoa Taivaan Isään jo pikkulapsena.
Vaikka en ymmärtänytkään mistä on kyse.
Ei tarvinnut lapsena pohtia onko nyt varmasti tarpeeksi suuri katumus. En tiennyt että ensin pitää tunnustaa synnit. Sain vain uskoa Taivaalliseen Isään.
Ei tarvinnut pohtia onko prosessoinut ja taipunut tarpeeksi Jumalan Sanan edessä. En tiennyt että pitää prosessoida riittävästi. Sain vain uskoa Taivaalliseen Isään.
Ja nyt tämä kurja kuolleen uskon tunnustaja tulee selittämään, etten muka ollutkaan uskossa pikkulapsena.
Kuinka monta kertaa sinulle pitää sanoa, että
- usko ei sijaitse ymmärryksessä, vaan se on Jumalan tahdon mukainen mielentila
- uskoa ei todellakaan päätetä itse vaan se annetaan.
Ymmärrä, että oikeanlainen prosessointi ja taipuminen tulee uskon saamisen jälkeen. Ei ikinä ennen.- kadehdi pois
100% kohdusta asti Jeesukseen uskovana. Kiitos Jeesuksen, hallelujaa!
- pois pahentaja
tyhmelin kirjoitti:
Vastaan poikkeuksellisesti 0,1 % uskovaiselle, joka on laittanut hevosensa kärryihin istumaan ja työntää niitä edellään:
Onneksi minä sain uskoa Taivaan Isään jo pikkulapsena.
Vaikka en ymmärtänytkään mistä on kyse.
Ei tarvinnut lapsena pohtia onko nyt varmasti tarpeeksi suuri katumus. En tiennyt että ensin pitää tunnustaa synnit. Sain vain uskoa Taivaalliseen Isään.
Ei tarvinnut pohtia onko prosessoinut ja taipunut tarpeeksi Jumalan Sanan edessä. En tiennyt että pitää prosessoida riittävästi. Sain vain uskoa Taivaalliseen Isään.
Ja nyt tämä kurja kuolleen uskon tunnustaja tulee selittämään, etten muka ollutkaan uskossa pikkulapsena.
Kuinka monta kertaa sinulle pitää sanoa, että
- usko ei sijaitse ymmärryksessä, vaan se on Jumalan tahdon mukainen mielentila
- uskoa ei todellakaan päätetä itse vaan se annetaan.
Ymmärrä, että oikeanlainen prosessointi ja taipuminen tulee uskon saamisen jälkeen. Ei ikinä ennen.Viisaslinille aameen.
Tämä 0%:n heppuhan on täälla päivästä toiseen riehunut lapsilta kasteen Kristukseen riistävä sa'atanan agentti, kuten varmaan kaikki huomasitte.
Eihän hänelle sovi että lapset uskovia olisivat, hänen valheiltaan (ettei lapåsilla ole uskoa eikä heitä voi Kastaa Kristukseen) putoaisi saman tien pohja pois.
Tämä Jeesuksen omia pilkkaava ilkimys tuli tänne Saara1 mukana, ja kiihkossa kommasi häntä, mutta heidän suhteensa jäi silloin selvittämättä. - pre nikkaa
pois pahentaja kirjoitti:
Viisaslinille aameen.
Tämä 0%:n heppuhan on täälla päivästä toiseen riehunut lapsilta kasteen Kristukseen riistävä sa'atanan agentti, kuten varmaan kaikki huomasitte.
Eihän hänelle sovi että lapset uskovia olisivat, hänen valheiltaan (ettei lapåsilla ole uskoa eikä heitä voi Kastaa Kristukseen) putoaisi saman tien pohja pois.
Tämä Jeesuksen omia pilkkaava ilkimys tuli tänne Saara1 mukana, ja kiihkossa kommasi häntä, mutta heidän suhteensa jäi silloin selvittämättä.noin se käy lähimmäisen kiroaminen lapsenuskoiselta kasteessa kaiken saaneelta luterukselta !
laitetaanpas taas uusi prenikka rintaan, tuohon heti sytämen alle, "Rääpäle" .prenikan viereen, siinä se kiiltelee.
> Sa.. nan agentti<
onnea vaan kovasti prenikan lahjoittajalle ! - tilda talikynttilä
pre nikkaa kirjoitti:
noin se käy lähimmäisen kiroaminen lapsenuskoiselta kasteessa kaiken saaneelta luterukselta !
laitetaanpas taas uusi prenikka rintaan, tuohon heti sytämen alle, "Rääpäle" .prenikan viereen, siinä se kiiltelee.
> Sa.. nan agentti<
onnea vaan kovasti prenikan lahjoittajalle !olipas hieno kommentti "uskovaiselta" ihmiseltä
- kapaloista saarnaaji
Eli siis kiittelit Herran nimeä jo kapaloissa sinapit vaipassa niinkö ?
mit hoiturit siihen kommentoivat muiststko ?!
Eli tajuatteko te kuinka hölmöjä juttuja te tänne suollatte kaiken kansan ikkunaan !??
Kannattaisko vähän miettiä missä on jotain tolkkua ja missä on sitä vähemmän, jos meinaatte olla tosi Kristuksen todistajia !- teu,
Kyllä me koetamme , mutta parempaa ei tule .
En minä myönnä , että kelvottomia juttuja
tänne , panisin en mitenkään , kiitos vaan. - vallu vellihousu
onpa hienoa että saadaan tänne oikeaakin oppia. koira karvoistaan tunnetaan. hiukankos haisee kun on oksennusta turkissa.
- teu,
vallu vellihousu kirjoitti:
onpa hienoa että saadaan tänne oikeaakin oppia. koira karvoistaan tunnetaan. hiukankos haisee kun on oksennusta turkissa.
Niin ....
......se on katsos .....
..........................Tuskin tänne kukaan johtajista kirjoittaa koskaan ....
....En minä ole yrittänytkä'än sanoa jotakin omiin nimiin ...................
.........Kaikki asiat on selitetty Raamatussa koska Jumala on ..........
.... on sasnout mikä on syntiä n.3460 vuotta sitten ja jos joku .......
....meinaa että synbti mä'äritetään nyt . Menee virheen puolelle ...
....eikä Herra tykkää siitä , että Hänen varpaalle joku astuu ........
....miettikää ensin , tutkikaa sitten , ,
Toiseksi , Silloin kun Jumala LOI kaiken mikä liikkuu ja liikkumattomatkin
se oli vuonna n.7655 täältä laskettuna Hän myös laittoi ensimmäisiin
ihmisten sydämiin synti merkinnän , joka on vieläkin toisilla voimakkaanpi
ja toisilla laimeampi , .
Mutta sen kautta , ei pidä kenkään hakevan toisesta isonmpaa syntiä
kuin itselläänkään ON. Ymmärrätkö. minä olen vain ihminen , mikä' sinä
olet ? Jos ajatellaan äitini isää hänen sukunsa on tutkittu 1550 asti .
silloin on vihitty Yrjönpoika Lauri yläneellä , pappi on kirjoittanut ylös ,
mutta sen ajan sodat ja pappiloiden palot estivät tutkimatta tuon YRJÖN
Oletamme että Lauri oli 35v. vihittynä kirjoitetaan 1515, syntyessä
YRJön pitää olla ollut n.35 v. vanhempi saadaan 1480 v,
Niihin aikoihin kuin Kirkkoon haudattiin lattianalle valveutuneita
seurakunta laisia , on myös tätä sukua haudattu n. 1640 paikkeilla .
kun vaINAJIA TULI n. 75-80 vuoden aikana .noin .1720 ei enää.
Tuli vielä mieleen yksi Lars Levi Laestadiuksen saarna, aiheena kaste.
Uudenvuodenpäivän jälkeisen sunnuntain saarna, Postilla osa 1, sivu 180.
LLL on siinä aika luterilaisilla linjoilla.
Lainaus toisesta saman sunnuntain saarnasta, joka löytyy leeviläisversiosta:
"Me puhumme nyt siitä hengellisestä
kasteesta, joka tapahtuu Pyhällä Hengellä
ja tulella. Koska vastasyntynyt ihminen
kastetaan Pyhällä Hengellä ja tulella, tulee
hän puhdistetuksi siitä synnin saastaisuudesta,
joka on tarttunut ihoon äidin kohdussa."
Laestadius siis tässä kohdassa taaskin myöntää kasteessa tapahtuvan uudestisyntymisen.
Laestadiuksen kasteoppi on aikamoisen sekava. Välillä se on luterilainen, välillä ei.- nolla+nolla
Haittaako jos se ei ole millloinkaan Raamatullinen kuten ei ole kummassakaan opissa, ei lutterissa eikä larsissa ?
Ei kai se haittaa, pääasia että on isien kaltainen.
puhelainaus on muuten täysin hölmö ihokosketuksineen ym ym..
vauvalle ei kastamisessa eli pään kostuttamisessa tapahdu yhtään mitään, ei hyvä eikä pahaa.
ELi leevi puhuu päätöntä tuubaa taas kerran. mutta jos ottaa huomioon ajankohdan ja kuulijakunnan, sillä taas ei ole mitään merkitystä.
Se on ihan sama vaikka olis puhunut että Jumala on kolmikulmainen ja sopii ahkioon. nolla+nolla kirjoitti:
Haittaako jos se ei ole millloinkaan Raamatullinen kuten ei ole kummassakaan opissa, ei lutterissa eikä larsissa ?
Ei kai se haittaa, pääasia että on isien kaltainen.
puhelainaus on muuten täysin hölmö ihokosketuksineen ym ym..
vauvalle ei kastamisessa eli pään kostuttamisessa tapahdu yhtään mitään, ei hyvä eikä pahaa.
ELi leevi puhuu päätöntä tuubaa taas kerran. mutta jos ottaa huomioon ajankohdan ja kuulijakunnan, sillä taas ei ole mitään merkitystä.
Se on ihan sama vaikka olis puhunut että Jumala on kolmikulmainen ja sopii ahkioon.Nolla-Nolla,
sinun kastekantasi on jo tullut selväksi - voisitko ystävälisesti pysyä poissa näistä aloituksista joissa keskustellaan asiallisesti lestadiolaisuudesta ja sen opista.
Sinulla kun ei koskaan ole mitään rakentavaa kysyttävää tai annettavaa, pelkkää pirunsontaa ja hattarointia.
Teille huruveikoille, jotka olette ottaneet autostanne moottorin, istuttaneet sen kuskin paikalle ja itse poljette kovaa konepellin alla, on ihan omatkin palstansa.
Mene sinne omalle palstallesi vauhkoomaan ja rypemään rapakossa, teflonsika.- pellelle huomioksi
tyhmelin kirjoitti:
Nolla-Nolla,
sinun kastekantasi on jo tullut selväksi - voisitko ystävälisesti pysyä poissa näistä aloituksista joissa keskustellaan asiallisesti lestadiolaisuudesta ja sen opista.
Sinulla kun ei koskaan ole mitään rakentavaa kysyttävää tai annettavaa, pelkkää pirunsontaa ja hattarointia.
Teille huruveikoille, jotka olette ottaneet autostanne moottorin, istuttaneet sen kuskin paikalle ja itse poljette kovaa konepellin alla, on ihan omatkin palstansa.
Mene sinne omalle palstallesi vauhkoomaan ja rypemään rapakossa, teflonsika.Juu ja niin kauan kuin tämä on VAPAA AVOIN FOORUMI julkituon RAAMATULLISTA tekstiä tähän pimeään kairaan ja kiviseen räkkään tuntukoot se teistä hyvältä tai pahalta !
Jos ette kestä julkista mielipidettä hassuista opeistanne, menkää sakastiinne ja lukitkaa ovet kahdella pönkällä ja vaihtakaa siellä viestilappuja keskenänne, ettei kukaan kuule eikä näe ulospäin mitään !
Tuliko selväksi ! - teu,
"tyhmelin "
Löysin kirjoitan huomioni siitä' huomenna.. - teu,
teu, kirjoitti:
"tyhmelin "
Löysin kirjoitan huomioni siitä' huomenna..Sensaarnan EVANKELIUMIN tekksti oli Mat.3:13-17 .
Ensimmäinen tutkistelumus : Millä tavalla Kaste saattaa Syntien anteelksisaamisen .
Toinen tutkistelemus ;Kuinka Kaste vapauttaa Kuolemasta ja per ke leestä .
Kolmas tutkisteelmus : Kuinka Kaste antaa Iankkaikkisen elämä'n kaikille
niille , jotka uskovat ..
Taisi mennä ohi , mulla on takataskussa Uudestisyntymisen käsikisrja. .
UUDESTISYNTYMINEN ( Rekeneraatio ) , Niitä UudenTestamentin
käsitteitä , jotka selittävät ihmisen pelastumisen yksinomaan Jumalan
ASrfmon ja Pyhän Hengen VAIKUTUKSEKSI UT: käyttää uudestisyntymisen
kuvaa kolmessa yhteydessä , nimittäin Kasteessa , jota voi sanoa kerta-
kaikkiseksi uudestisyntymiseksi , Jumalan sanan kuulemisen ja uskon , joka on jatkuvaa uudestisyntymistä sekä tulevan ylösnousmisen , jossa Jumala lopul-
lisesti uudista Kristukseen uskon, joka on jatkuvaa , uudestisyntymistä , sekä
tulevan ylösnousemisen , jossa Jumala lopullisesti uudistaa Kristukseen
uskovan ihmisen ..
ks. Joh, 3:5-6. ;Tiit, 3:5. ; 1Piet. 1:3,23. ;Mat.19:28. ;1 Kor. 15:51.;2Kor, 5:17 . - Kristitty
pellelle huomioksi kirjoitti:
Juu ja niin kauan kuin tämä on VAPAA AVOIN FOORUMI julkituon RAAMATULLISTA tekstiä tähän pimeään kairaan ja kiviseen räkkään tuntukoot se teistä hyvältä tai pahalta !
Jos ette kestä julkista mielipidettä hassuista opeistanne, menkää sakastiinne ja lukitkaa ovet kahdella pönkällä ja vaihtakaa siellä viestilappuja keskenänne, ettei kukaan kuule eikä näe ulospäin mitään !
Tuliko selväksi !Pelle hei, sulla on hattu täynnä pa'skaa.
- Lapsi syntyi
teu, kirjoitti:
Sensaarnan EVANKELIUMIN tekksti oli Mat.3:13-17 .
Ensimmäinen tutkistelumus : Millä tavalla Kaste saattaa Syntien anteelksisaamisen .
Toinen tutkistelemus ;Kuinka Kaste vapauttaa Kuolemasta ja per ke leestä .
Kolmas tutkisteelmus : Kuinka Kaste antaa Iankkaikkisen elämä'n kaikille
niille , jotka uskovat ..
Taisi mennä ohi , mulla on takataskussa Uudestisyntymisen käsikisrja. .
UUDESTISYNTYMINEN ( Rekeneraatio ) , Niitä UudenTestamentin
käsitteitä , jotka selittävät ihmisen pelastumisen yksinomaan Jumalan
ASrfmon ja Pyhän Hengen VAIKUTUKSEKSI UT: käyttää uudestisyntymisen
kuvaa kolmessa yhteydessä , nimittäin Kasteessa , jota voi sanoa kerta-
kaikkiseksi uudestisyntymiseksi , Jumalan sanan kuulemisen ja uskon , joka on jatkuvaa uudestisyntymistä sekä tulevan ylösnousmisen , jossa Jumala lopul-
lisesti uudista Kristukseen uskon, joka on jatkuvaa , uudestisyntymistä , sekä
tulevan ylösnousemisen , jossa Jumala lopullisesti uudistaa Kristukseen
uskovan ihmisen ..
ks. Joh, 3:5-6. ;Tiit, 3:5. ; 1Piet. 1:3,23. ;Mat.19:28. ;1 Kor. 15:51.;2Kor, 5:17 .Kyllä uudestisyntyminen on yksi tapahtuma, samoin kun luonnollinenkin syntymä.
Ei siis jokin sarja syntymiä ja kuolemia.
Gal. 4:4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
Gal. 4:5 lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.
***) Gal. 4:6 Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!" teu, kirjoitti:
Sensaarnan EVANKELIUMIN tekksti oli Mat.3:13-17 .
Ensimmäinen tutkistelumus : Millä tavalla Kaste saattaa Syntien anteelksisaamisen .
Toinen tutkistelemus ;Kuinka Kaste vapauttaa Kuolemasta ja per ke leestä .
Kolmas tutkisteelmus : Kuinka Kaste antaa Iankkaikkisen elämä'n kaikille
niille , jotka uskovat ..
Taisi mennä ohi , mulla on takataskussa Uudestisyntymisen käsikisrja. .
UUDESTISYNTYMINEN ( Rekeneraatio ) , Niitä UudenTestamentin
käsitteitä , jotka selittävät ihmisen pelastumisen yksinomaan Jumalan
ASrfmon ja Pyhän Hengen VAIKUTUKSEKSI UT: käyttää uudestisyntymisen
kuvaa kolmessa yhteydessä , nimittäin Kasteessa , jota voi sanoa kerta-
kaikkiseksi uudestisyntymiseksi , Jumalan sanan kuulemisen ja uskon , joka on jatkuvaa uudestisyntymistä sekä tulevan ylösnousmisen , jossa Jumala lopul-
lisesti uudista Kristukseen uskon, joka on jatkuvaa , uudestisyntymistä , sekä
tulevan ylösnousemisen , jossa Jumala lopullisesti uudistaa Kristukseen
uskovan ihmisen ..
ks. Joh, 3:5-6. ;Tiit, 3:5. ; 1Piet. 1:3,23. ;Mat.19:28. ;1 Kor. 15:51.;2Kor, 5:17 .Tästä nähdään kuinka sekava käsite on uudestisyntyminen. Kukaan ei oikein osaa selittää kastetta ja myöhemmin tapahtuvia kääntymyksiä täsmällisesti ja oikein.
Käsikirjassasi oleva jatkuva uudestisyntyminen on terminä eniten harhaan johtava, josta voi muodostaa myös kokonaan väärän tulkinnan (ikäänkuin pyhitys olisi uudestisyntymistä - tätähän Rooman kirkko ja liberaaliluterilaiset opettavat).
Yritän seuraavassa lyhyesti selventää aidon luterilaisen opin pelastuskäsitteitä:
Ihminen syntyy uudesti kasteessa olevan evankeliumin Sanan kautta. Tämä on ensimmäinen uudestisyntyminen jolloin tullaan Jumalan lapseksi. Lopullinen, toinen ja varsinainen uudestisyntyminen on ylösnousemuksessa.
Kasteen ja kuoleman välillä tapahtuvat kertaluonteiset "uudestisyntymiset" ovat kääntymyksiä tai kuolleistaheräämisiä, joissa tuhlaajalapsi saa armon palata uskon ja katumuksen kautta kasteen pelastavaan arkkiin, tai laupias samarialainen pelastaa maassa makaavan. Ei mielellään pitäisi puhua kääntymyksestä uudestisyntymä-käsitteellä jos joku herää kuolleista tai parannetaan. Tätä käsitesekoilua on jo Augsburgin tunnustuksen puolustuksessa (ainakin suomenkielisessä versiossa).
Kasteen ja kuoleman välillä tapahtuva prosessiluonteisella, jatkuvalla uudestisyntymisellä tarkoitetaan samaa kuin puhutaan jokapäiväisestä katumuksesta ja parannuksesta, eli kasteen funktion toteuttamisesta - vanhan ihmisen kuolettamisesta. Tässä yhteydessä ei saisi puhua lainkaan uudestisyntymisestä, koska helposti joku taas alkaa selittää tätä omavanhurskaalla tavalla.
Kannattaisi oppia käyttämään oikeita käsitteitä ja opillisia sanoja, jotta ihmiset eivät sekoaisi ja turhaan riitelisi kun puhutaan opin perusasioista.
Laestadiuksella oli valitettavasti kovin horjuva kastekäsitys, johtuen siitä että hän taisteli nimenomaan väärällä kasteopilla ratsastavaa kansankirkkoa vastaan. Laestadius jätti vähemmälle kasteen merkityksen. Painottaessaan (syystäkin) enemmän elävän ja kuolleen uskon eroa LLL keskittyi armonjärjestykseen ja nimen omaan armonjärjestyksen tunnettavaan kokemukseen. Tässä hän taas astui itse zwingliläis-metodistiselle vetelälle maaperälle ilmeisesti englantilaisen ystävänsä Scottin vaikutuksesta.
Olen sitä mieltä että tämä painotus on vaikuttanut vahvasti hajaannuksiin ja tulee jatkossa edelleenkin vaikuttamaan, koska kasteoppi kuuluu vanhurskauttamisoppiin. Siitä kirjoitan myöhemmin jos jotakuta kiinnostaa.- lisää sekoitat
tyhmelin kirjoitti:
Tästä nähdään kuinka sekava käsite on uudestisyntyminen. Kukaan ei oikein osaa selittää kastetta ja myöhemmin tapahtuvia kääntymyksiä täsmällisesti ja oikein.
Käsikirjassasi oleva jatkuva uudestisyntyminen on terminä eniten harhaan johtava, josta voi muodostaa myös kokonaan väärän tulkinnan (ikäänkuin pyhitys olisi uudestisyntymistä - tätähän Rooman kirkko ja liberaaliluterilaiset opettavat).
Yritän seuraavassa lyhyesti selventää aidon luterilaisen opin pelastuskäsitteitä:
Ihminen syntyy uudesti kasteessa olevan evankeliumin Sanan kautta. Tämä on ensimmäinen uudestisyntyminen jolloin tullaan Jumalan lapseksi. Lopullinen, toinen ja varsinainen uudestisyntyminen on ylösnousemuksessa.
Kasteen ja kuoleman välillä tapahtuvat kertaluonteiset "uudestisyntymiset" ovat kääntymyksiä tai kuolleistaheräämisiä, joissa tuhlaajalapsi saa armon palata uskon ja katumuksen kautta kasteen pelastavaan arkkiin, tai laupias samarialainen pelastaa maassa makaavan. Ei mielellään pitäisi puhua kääntymyksestä uudestisyntymä-käsitteellä jos joku herää kuolleista tai parannetaan. Tätä käsitesekoilua on jo Augsburgin tunnustuksen puolustuksessa (ainakin suomenkielisessä versiossa).
Kasteen ja kuoleman välillä tapahtuva prosessiluonteisella, jatkuvalla uudestisyntymisellä tarkoitetaan samaa kuin puhutaan jokapäiväisestä katumuksesta ja parannuksesta, eli kasteen funktion toteuttamisesta - vanhan ihmisen kuolettamisesta. Tässä yhteydessä ei saisi puhua lainkaan uudestisyntymisestä, koska helposti joku taas alkaa selittää tätä omavanhurskaalla tavalla.
Kannattaisi oppia käyttämään oikeita käsitteitä ja opillisia sanoja, jotta ihmiset eivät sekoaisi ja turhaan riitelisi kun puhutaan opin perusasioista.
Laestadiuksella oli valitettavasti kovin horjuva kastekäsitys, johtuen siitä että hän taisteli nimenomaan väärällä kasteopilla ratsastavaa kansankirkkoa vastaan. Laestadius jätti vähemmälle kasteen merkityksen. Painottaessaan (syystäkin) enemmän elävän ja kuolleen uskon eroa LLL keskittyi armonjärjestykseen ja nimen omaan armonjärjestyksen tunnettavaan kokemukseen. Tässä hän taas astui itse zwingliläis-metodistiselle vetelälle maaperälle ilmeisesti englantilaisen ystävänsä Scottin vaikutuksesta.
Olen sitä mieltä että tämä painotus on vaikuttanut vahvasti hajaannuksiin ja tulee jatkossa edelleenkin vaikuttamaan, koska kasteoppi kuuluu vanhurskauttamisoppiin. Siitä kirjoitan myöhemmin jos jotakuta kiinnostaa.Ei kiinnosta selityksesi !
- koooooofffff fia lis
Lapsi syntyi kirjoitti:
Kyllä uudestisyntyminen on yksi tapahtuma, samoin kun luonnollinenkin syntymä.
Ei siis jokin sarja syntymiä ja kuolemia.
Gal. 4:4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
Gal. 4:5 lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.
***) Gal. 4:6 Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"Huutaako se silloinkin kun vedetään laivasta kaljakärryä kaksin käsin ja emäntä toista ?
- ihmetellen luen
tyhmelin kirjoitti:
Tästä nähdään kuinka sekava käsite on uudestisyntyminen. Kukaan ei oikein osaa selittää kastetta ja myöhemmin tapahtuvia kääntymyksiä täsmällisesti ja oikein.
Käsikirjassasi oleva jatkuva uudestisyntyminen on terminä eniten harhaan johtava, josta voi muodostaa myös kokonaan väärän tulkinnan (ikäänkuin pyhitys olisi uudestisyntymistä - tätähän Rooman kirkko ja liberaaliluterilaiset opettavat).
Yritän seuraavassa lyhyesti selventää aidon luterilaisen opin pelastuskäsitteitä:
Ihminen syntyy uudesti kasteessa olevan evankeliumin Sanan kautta. Tämä on ensimmäinen uudestisyntyminen jolloin tullaan Jumalan lapseksi. Lopullinen, toinen ja varsinainen uudestisyntyminen on ylösnousemuksessa.
Kasteen ja kuoleman välillä tapahtuvat kertaluonteiset "uudestisyntymiset" ovat kääntymyksiä tai kuolleistaheräämisiä, joissa tuhlaajalapsi saa armon palata uskon ja katumuksen kautta kasteen pelastavaan arkkiin, tai laupias samarialainen pelastaa maassa makaavan. Ei mielellään pitäisi puhua kääntymyksestä uudestisyntymä-käsitteellä jos joku herää kuolleista tai parannetaan. Tätä käsitesekoilua on jo Augsburgin tunnustuksen puolustuksessa (ainakin suomenkielisessä versiossa).
Kasteen ja kuoleman välillä tapahtuva prosessiluonteisella, jatkuvalla uudestisyntymisellä tarkoitetaan samaa kuin puhutaan jokapäiväisestä katumuksesta ja parannuksesta, eli kasteen funktion toteuttamisesta - vanhan ihmisen kuolettamisesta. Tässä yhteydessä ei saisi puhua lainkaan uudestisyntymisestä, koska helposti joku taas alkaa selittää tätä omavanhurskaalla tavalla.
Kannattaisi oppia käyttämään oikeita käsitteitä ja opillisia sanoja, jotta ihmiset eivät sekoaisi ja turhaan riitelisi kun puhutaan opin perusasioista.
Laestadiuksella oli valitettavasti kovin horjuva kastekäsitys, johtuen siitä että hän taisteli nimenomaan väärällä kasteopilla ratsastavaa kansankirkkoa vastaan. Laestadius jätti vähemmälle kasteen merkityksen. Painottaessaan (syystäkin) enemmän elävän ja kuolleen uskon eroa LLL keskittyi armonjärjestykseen ja nimen omaan armonjärjestyksen tunnettavaan kokemukseen. Tässä hän taas astui itse zwingliläis-metodistiselle vetelälle maaperälle ilmeisesti englantilaisen ystävänsä Scottin vaikutuksesta.
Olen sitä mieltä että tämä painotus on vaikuttanut vahvasti hajaannuksiin ja tulee jatkossa edelleenkin vaikuttamaan, koska kasteoppi kuuluu vanhurskauttamisoppiin. Siitä kirjoitan myöhemmin jos jotakuta kiinnostaa.Mikäs pellehermanni sinä olet, kun toisaalla olet selittävinäsi Hengen asioita, ja toisaalla nimittelet kiroat kanssakirjoittajia !
Mikä lahko sellaista "kristillisyyttä" opettaa ? - niin että
ihmetellen luen kirjoitti:
Mikäs pellehermanni sinä olet, kun toisaalla olet selittävinäsi Hengen asioita, ja toisaalla nimittelet kiroat kanssakirjoittajia !
Mikä lahko sellaista "kristillisyyttä" opettaa ?siis mister tyhmeliiniä tarkoittaen.
- Kristus puuttuu
Kristitty kirjoitti:
Pelle hei, sulla on hattu täynnä pa'skaa.
Kyllä taidat olla pelkkä ristitty !
niin että kirjoitti:
siis mister tyhmeliiniä tarkoittaen.
Tyhmeliini vastaa nolla-nollalle. Haloo kuuluuko.
Hermostuin lopultakin sinulle ja siksi kirjoitin mitä kirjoitin. Sitähän tietysti kovin haluat jotta pääset omasta mielestäsi marttyyriksi.
Nolla-Nolla, ole onnellinen, sillä onneksi emme elä Zwinglin aikakautta. Sinut olisi silloin hirtetty munistasi ja käristetty tervassa ja höyhenissä. Alan jotenkin ymmärtää tätä kärsimätöntä Zwingliä, vaikka en tietenkään hyväksy tapahtuneita uudestikastajien teloituksia.- maan m..
tyhmelin kirjoitti:
Tästä nähdään kuinka sekava käsite on uudestisyntyminen. Kukaan ei oikein osaa selittää kastetta ja myöhemmin tapahtuvia kääntymyksiä täsmällisesti ja oikein.
Käsikirjassasi oleva jatkuva uudestisyntyminen on terminä eniten harhaan johtava, josta voi muodostaa myös kokonaan väärän tulkinnan (ikäänkuin pyhitys olisi uudestisyntymistä - tätähän Rooman kirkko ja liberaaliluterilaiset opettavat).
Yritän seuraavassa lyhyesti selventää aidon luterilaisen opin pelastuskäsitteitä:
Ihminen syntyy uudesti kasteessa olevan evankeliumin Sanan kautta. Tämä on ensimmäinen uudestisyntyminen jolloin tullaan Jumalan lapseksi. Lopullinen, toinen ja varsinainen uudestisyntyminen on ylösnousemuksessa.
Kasteen ja kuoleman välillä tapahtuvat kertaluonteiset "uudestisyntymiset" ovat kääntymyksiä tai kuolleistaheräämisiä, joissa tuhlaajalapsi saa armon palata uskon ja katumuksen kautta kasteen pelastavaan arkkiin, tai laupias samarialainen pelastaa maassa makaavan. Ei mielellään pitäisi puhua kääntymyksestä uudestisyntymä-käsitteellä jos joku herää kuolleista tai parannetaan. Tätä käsitesekoilua on jo Augsburgin tunnustuksen puolustuksessa (ainakin suomenkielisessä versiossa).
Kasteen ja kuoleman välillä tapahtuva prosessiluonteisella, jatkuvalla uudestisyntymisellä tarkoitetaan samaa kuin puhutaan jokapäiväisestä katumuksesta ja parannuksesta, eli kasteen funktion toteuttamisesta - vanhan ihmisen kuolettamisesta. Tässä yhteydessä ei saisi puhua lainkaan uudestisyntymisestä, koska helposti joku taas alkaa selittää tätä omavanhurskaalla tavalla.
Kannattaisi oppia käyttämään oikeita käsitteitä ja opillisia sanoja, jotta ihmiset eivät sekoaisi ja turhaan riitelisi kun puhutaan opin perusasioista.
Laestadiuksella oli valitettavasti kovin horjuva kastekäsitys, johtuen siitä että hän taisteli nimenomaan väärällä kasteopilla ratsastavaa kansankirkkoa vastaan. Laestadius jätti vähemmälle kasteen merkityksen. Painottaessaan (syystäkin) enemmän elävän ja kuolleen uskon eroa LLL keskittyi armonjärjestykseen ja nimen omaan armonjärjestyksen tunnettavaan kokemukseen. Tässä hän taas astui itse zwingliläis-metodistiselle vetelälle maaperälle ilmeisesti englantilaisen ystävänsä Scottin vaikutuksesta.
Olen sitä mieltä että tämä painotus on vaikuttanut vahvasti hajaannuksiin ja tulee jatkossa edelleenkin vaikuttamaan, koska kasteoppi kuuluu vanhurskauttamisoppiin. Siitä kirjoitan myöhemmin jos jotakuta kiinnostaa.Tyhmelin. Oletko pohtinut asiaa siltä kantilta, että maailmassa ei kasteta läheskään kaikkia ihmisinä vauvoina?
Sitten sellainen pohdittavaksi, että vauva on uskossa jo ennen kastetta.
Mitä ajattelet uskoon tulosta ja uudestisyntymisestä, ovatko sama asia?
Tarvitseeko jo Kristuksen uskossa olevan uudestisyntyä, vai tuoko uudestisyntymä Kristususkon? - oikea on nikki
tyhmelin kirjoitti:
Tyhmeliini vastaa nolla-nollalle. Haloo kuuluuko.
Hermostuin lopultakin sinulle ja siksi kirjoitin mitä kirjoitin. Sitähän tietysti kovin haluat jotta pääset omasta mielestäsi marttyyriksi.
Nolla-Nolla, ole onnellinen, sillä onneksi emme elä Zwinglin aikakautta. Sinut olisi silloin hirtetty munistasi ja käristetty tervassa ja höyhenissä. Alan jotenkin ymmärtää tätä kärsimätöntä Zwingliä, vaikka en tietenkään hyväksy tapahtuneita uudestikastajien teloituksia.Hyväksytpä tietenkin, ja olet Lutterin kanssa ihan avannon reunalla lykkimässä tosiuskovia jään alle ja pidät sitäkin Jumalan tekona ja kastekkin sieltä pilkistää avannosta hykerryttäen harhaista sisikuntaasi.
mutta mitäpäs sokea sokeudelleen voi, pitä vaan odottaa että kaste alkaa vaikuttaa, ehkäpä jo keskiyöllä tulevana sellaisena ! - Tee parannus
koooooofffff fia lis kirjoitti:
Huutaako se silloinkin kun vedetään laivasta kaljakärryä kaksin käsin ja emäntä toista ?
koooooofffff fia lis
Miksi sinä vetelet laivasta viinakärryrä? Rukoile parannuksen armoa omalle kohdallesi!
Uskovat eivät käytä lainkaan alkoholia. - teu,
maan m.. kirjoitti:
Tyhmelin. Oletko pohtinut asiaa siltä kantilta, että maailmassa ei kasteta läheskään kaikkia ihmisinä vauvoina?
Sitten sellainen pohdittavaksi, että vauva on uskossa jo ennen kastetta.
Mitä ajattelet uskoon tulosta ja uudestisyntymisestä, ovatko sama asia?
Tarvitseeko jo Kristuksen uskossa olevan uudestisyntyä, vai tuoko uudestisyntymä Kristususkon?Minusta se tapahtuu Jumalan armon ja Pyhän Hengen vaikutuksesta .
UT. käyttää uudestisyntymisen kuvaa kolmessä yhteydessä Niittäin
Kasteessa , jota voi sanoa kertakaikkiseksi uudestisyntymiseksi ,JUMALAn
sanan kuulemisen ja uskon , joka on jatkuvaa uudestisyntymistä , sekä
tulevan ylösnousemisen , jossa JUmala lopullisesti uudistaa Kristukseen
uskovan ihmisen ,
Siis kyllä noin kun ajattelet sen pitää olla . - uskoo ja kastetaan
tyhmelin kirjoitti:
Tästä nähdään kuinka sekava käsite on uudestisyntyminen. Kukaan ei oikein osaa selittää kastetta ja myöhemmin tapahtuvia kääntymyksiä täsmällisesti ja oikein.
Käsikirjassasi oleva jatkuva uudestisyntyminen on terminä eniten harhaan johtava, josta voi muodostaa myös kokonaan väärän tulkinnan (ikäänkuin pyhitys olisi uudestisyntymistä - tätähän Rooman kirkko ja liberaaliluterilaiset opettavat).
Yritän seuraavassa lyhyesti selventää aidon luterilaisen opin pelastuskäsitteitä:
Ihminen syntyy uudesti kasteessa olevan evankeliumin Sanan kautta. Tämä on ensimmäinen uudestisyntyminen jolloin tullaan Jumalan lapseksi. Lopullinen, toinen ja varsinainen uudestisyntyminen on ylösnousemuksessa.
Kasteen ja kuoleman välillä tapahtuvat kertaluonteiset "uudestisyntymiset" ovat kääntymyksiä tai kuolleistaheräämisiä, joissa tuhlaajalapsi saa armon palata uskon ja katumuksen kautta kasteen pelastavaan arkkiin, tai laupias samarialainen pelastaa maassa makaavan. Ei mielellään pitäisi puhua kääntymyksestä uudestisyntymä-käsitteellä jos joku herää kuolleista tai parannetaan. Tätä käsitesekoilua on jo Augsburgin tunnustuksen puolustuksessa (ainakin suomenkielisessä versiossa).
Kasteen ja kuoleman välillä tapahtuva prosessiluonteisella, jatkuvalla uudestisyntymisellä tarkoitetaan samaa kuin puhutaan jokapäiväisestä katumuksesta ja parannuksesta, eli kasteen funktion toteuttamisesta - vanhan ihmisen kuolettamisesta. Tässä yhteydessä ei saisi puhua lainkaan uudestisyntymisestä, koska helposti joku taas alkaa selittää tätä omavanhurskaalla tavalla.
Kannattaisi oppia käyttämään oikeita käsitteitä ja opillisia sanoja, jotta ihmiset eivät sekoaisi ja turhaan riitelisi kun puhutaan opin perusasioista.
Laestadiuksella oli valitettavasti kovin horjuva kastekäsitys, johtuen siitä että hän taisteli nimenomaan väärällä kasteopilla ratsastavaa kansankirkkoa vastaan. Laestadius jätti vähemmälle kasteen merkityksen. Painottaessaan (syystäkin) enemmän elävän ja kuolleen uskon eroa LLL keskittyi armonjärjestykseen ja nimen omaan armonjärjestyksen tunnettavaan kokemukseen. Tässä hän taas astui itse zwingliläis-metodistiselle vetelälle maaperälle ilmeisesti englantilaisen ystävänsä Scottin vaikutuksesta.
Olen sitä mieltä että tämä painotus on vaikuttanut vahvasti hajaannuksiin ja tulee jatkossa edelleenkin vaikuttamaan, koska kasteoppi kuuluu vanhurskauttamisoppiin. Siitä kirjoitan myöhemmin jos jotakuta kiinnostaa.tyhmelin 10.10.2013 12:50
Kyllä selittää osataan. Vain vastaaottimet puuttuvat, kuulijoilta ja lukijoilta.
Teun käsikirjassa on paljon sellaista, mitä hän ei ikinä itsekään uskoisi, eikä usko.
Kiliasmi muun muassa, sehän on harhaoppia.
Viisasliinilla nämä asiat on hanskassa, en sillä sano.
Eiväthän lunnollisestikaan syntyneet ihmiset kuoleskele ja heiräile taas henkiin.
Sama koskee Jumalasta Kristuksen sanan kautta syntyneitä.
Joka on Kristukseen kastettu, (Singnum) Hänessä on leima "Kristuksen omaksi merkitty". JUmala ei peru lupaustaan, se pysyy voimassa niin kauna kun ihminen täällä elää.
Pelastukseen tarvitaan kuitenkin USKO ja KASTE. Jos usko muuttuu epäuskoksi, niin Kaste YKSINÄÄN, ilman uskoa, ei pelasta. - alahan pompotella
oikea on nikki kirjoitti:
Hyväksytpä tietenkin, ja olet Lutterin kanssa ihan avannon reunalla lykkimässä tosiuskovia jään alle ja pidät sitäkin Jumalan tekona ja kastekkin sieltä pilkistää avannosta hykerryttäen harhaista sisikuntaasi.
mutta mitäpäs sokea sokeudelleen voi, pitä vaan odottaa että kaste alkaa vaikuttaa, ehkäpä jo keskiyöllä tulevana sellaisena !Luther ei lykkää yhtään Kristuksessa elävää jään alle, ...
... toisin kuin sina, kuolleessa uskossa ja itse ansaitussa vanhurdkaudessa elävä valehteleva juokale. - 0 - 110 vuotta
maan m.. kirjoitti:
Tyhmelin. Oletko pohtinut asiaa siltä kantilta, että maailmassa ei kasteta läheskään kaikkia ihmisinä vauvoina?
Sitten sellainen pohdittavaksi, että vauva on uskossa jo ennen kastetta.
Mitä ajattelet uskoon tulosta ja uudestisyntymisestä, ovatko sama asia?
Tarvitseeko jo Kristuksen uskossa olevan uudestisyntyä, vai tuoko uudestisyntymä Kristususkon?maan m.. 10.10.2013 klo 14:17
Eihän tässä mitään pohtimista ole kaikki on valmistettu jo 2000 vuotta sitten ihan valmiiksi, vain tyhjän kätesi ojennat, niin Jeesus vie sinut perille.
Kasteen lahja on aina sama, lainkaan riippumatta kastettavan iästä. - potkua perään
tyhmelin kirjoitti:
Tyhmeliini vastaa nolla-nollalle. Haloo kuuluuko.
Hermostuin lopultakin sinulle ja siksi kirjoitin mitä kirjoitin. Sitähän tietysti kovin haluat jotta pääset omasta mielestäsi marttyyriksi.
Nolla-Nolla, ole onnellinen, sillä onneksi emme elä Zwinglin aikakautta. Sinut olisi silloin hirtetty munistasi ja käristetty tervassa ja höyhenissä. Alan jotenkin ymmärtää tätä kärsimätöntä Zwingliä, vaikka en tietenkään hyväksy tapahtuneita uudestikastajien teloituksia.Tyhmelin, emme me ole tilivelvollisia uskoviksi tekeytyneille jumalattomille ihmsille.
Kyllä he keksivät joka päivä ovelia juonia, joiden avulla pääsisivät Jumalan lasten syyttäjiksi ja tuomareiksi.
Sellaiset henkilöt toimitetaan pois seurautuvista viranomaisten saattelemina. maan m.. kirjoitti:
Tyhmelin. Oletko pohtinut asiaa siltä kantilta, että maailmassa ei kasteta läheskään kaikkia ihmisinä vauvoina?
Sitten sellainen pohdittavaksi, että vauva on uskossa jo ennen kastetta.
Mitä ajattelet uskoon tulosta ja uudestisyntymisestä, ovatko sama asia?
Tarvitseeko jo Kristuksen uskossa olevan uudestisyntyä, vai tuoko uudestisyntymä Kristususkon?Maan matkamies. Olen pohtinut ja tutkinut jonkin verran. Vastaan nyt hyvin lyhyesti huonon muistini varassa, koska olen töissä. Raamatunpaikkoja en ehdi nyt kaivaa esiin.
Raamattu ei anna varmaa tukea pakanoiden vauvojen pelastukselle.
Raamattu antaa tuen kristittyjen vanhempien pikkulasten pelastukselle ennen kastetta.
Kaste on uudestisyntymisen paikka eikä mikään muu. Apt 2:38 , Kol 2:12, Room 6.luku. Uskoon voi tulla myöhemmin uudestaan vaikka monta kertaa, mutta silloin ei enää puhuta uudestisyntymästä vaan kääntymyksestä, kuten aiemmin kirjoitin.
Viimeiseen kysymykseen vastaan myöhemmin tarkemmin.- maan m..
0 - 110 vuotta kirjoitti:
maan m.. 10.10.2013 klo 14:17
Eihän tässä mitään pohtimista ole kaikki on valmistettu jo 2000 vuotta sitten ihan valmiiksi, vain tyhjän kätesi ojennat, niin Jeesus vie sinut perille.
Kasteen lahja on aina sama, lainkaan riippumatta kastettavan iästä.Sinä nyt et älynnyt yhtään kysymyksiäni. Tietysti kaste on sama, aivan kuin olisin muuta meinannut..
Lapsi uskoo ilman kastettakin, voiko aikuinen uskoa? tyhmelin kirjoitti:
Maan matkamies. Olen pohtinut ja tutkinut jonkin verran. Vastaan nyt hyvin lyhyesti huonon muistini varassa, koska olen töissä. Raamatunpaikkoja en ehdi nyt kaivaa esiin.
Raamattu ei anna varmaa tukea pakanoiden vauvojen pelastukselle.
Raamattu antaa tuen kristittyjen vanhempien pikkulasten pelastukselle ennen kastetta.
Kaste on uudestisyntymisen paikka eikä mikään muu. Apt 2:38 , Kol 2:12, Room 6.luku. Uskoon voi tulla myöhemmin uudestaan vaikka monta kertaa, mutta silloin ei enää puhuta uudestisyntymästä vaan kääntymyksestä, kuten aiemmin kirjoitin.
Viimeiseen kysymykseen vastaan myöhemmin tarkemmin.[Kaste on uudestisyntymisen paikka eikä mikään muu.]
selitän tämän myöhemmin, älkää vaivautuko polemisoimaan vielä- muuttis
uskoo ja kastetaan kirjoitti:
tyhmelin 10.10.2013 12:50
Kyllä selittää osataan. Vain vastaaottimet puuttuvat, kuulijoilta ja lukijoilta.
Teun käsikirjassa on paljon sellaista, mitä hän ei ikinä itsekään uskoisi, eikä usko.
Kiliasmi muun muassa, sehän on harhaoppia.
Viisasliinilla nämä asiat on hanskassa, en sillä sano.
Eiväthän lunnollisestikaan syntyneet ihmiset kuoleskele ja heiräile taas henkiin.
Sama koskee Jumalasta Kristuksen sanan kautta syntyneitä.
Joka on Kristukseen kastettu, (Singnum) Hänessä on leima "Kristuksen omaksi merkitty". JUmala ei peru lupaustaan, se pysyy voimassa niin kauna kun ihminen täällä elää.
Pelastukseen tarvitaan kuitenkin USKO ja KASTE. Jos usko muuttuu epäuskoksi, niin Kaste YKSINÄÄN, ilman uskoa, ei pelasta.Joka on Kristukseen kastettu, (Singnum) Hänessä on leima "Kristuksen omaksi merkitty". JUmala ei peru lupaustaan, se pysyy voimassa niin kauna kun ihminen täällä elää.
Pelastukseen tarvitaan kuitenkin USKO ja KASTE. Jos usko muuttuu epäuskoksi, niin Kaste YKSINÄÄN, ilman uskoa, ei pelasta -lainaus-
Aamen!
Kaste ei voi olla pelkkä automaatti. Siis ilman uskoahan se olisi sellainen. - teu,
uskoo ja kastetaan kirjoitti:
tyhmelin 10.10.2013 12:50
Kyllä selittää osataan. Vain vastaaottimet puuttuvat, kuulijoilta ja lukijoilta.
Teun käsikirjassa on paljon sellaista, mitä hän ei ikinä itsekään uskoisi, eikä usko.
Kiliasmi muun muassa, sehän on harhaoppia.
Viisasliinilla nämä asiat on hanskassa, en sillä sano.
Eiväthän lunnollisestikaan syntyneet ihmiset kuoleskele ja heiräile taas henkiin.
Sama koskee Jumalasta Kristuksen sanan kautta syntyneitä.
Joka on Kristukseen kastettu, (Singnum) Hänessä on leima "Kristuksen omaksi merkitty". JUmala ei peru lupaustaan, se pysyy voimassa niin kauna kun ihminen täällä elää.
Pelastukseen tarvitaan kuitenkin USKO ja KASTE. Jos usko muuttuu epäuskoksi, niin Kaste YKSINÄÄN, ilman uskoa, ei pelasta.En ole koskaan löytä'nyt Kiliasmia . siis olen täällä törmännyt .
muuten en ,ja vieläkin kysyn mitä se on ?
Meillä on miesten ilta särsjävellä Alkae klo 18:00 teemme
nokkimiset Kaben kanssa ja illan pä'ä'ttedksi selostedtaan
sitten muut tarinat , kirkkoherra on sairaslomalla h.nen
muutti seinäjoelle , kaksi naispappia ,,ei voi osallistua .. - KIliasmista
teu, kirjoitti:
En ole koskaan löytä'nyt Kiliasmia . siis olen täällä törmännyt .
muuten en ,ja vieläkin kysyn mitä se on ?
Meillä on miesten ilta särsjävellä Alkae klo 18:00 teemme
nokkimiset Kaben kanssa ja illan pä'ä'ttedksi selostedtaan
sitten muut tarinat , kirkkoherra on sairaslomalla h.nen
muutti seinäjoelle , kaksi naispappia ,,ei voi osallistua ..Terveiset Kapelle.
Millenarianismi eli kiliasmi on uskoa siihen, että Jeesus palaa aikojen lopulla fyysisesti perustamaan tuhatvuotisen rauhan valtakunnan maan päälle.
Useimmat oikeaoppiset (ei-gnostilaiset) kristityt olivat kiliasteja 100-luvulla; ainoastaan aleksandrialaiset kirkkoisät vastustivat sitä. Millenarianismi perustui apokalyptiseen kirjallisuuteen, varsinkin Johanneksen ilmestyksen 20. lukuun (vrt. apokalyptiikka). Juutalaiskristityt kannattivat kiliasmia vielä 300-luvullakin, samoin 1400-luvun taboriitit.
Millenarianismia kannattivat myöhemmin myös mm. monet anabaptistit, adventistit, Jehovan todistajat ja fundamentalistit.
Luterilaiset Tunnustuskirjat tuomitsevat millenarianismin harhaoppina.[1] - teu,
KIliasmista kirjoitti:
Terveiset Kapelle.
Millenarianismi eli kiliasmi on uskoa siihen, että Jeesus palaa aikojen lopulla fyysisesti perustamaan tuhatvuotisen rauhan valtakunnan maan päälle.
Useimmat oikeaoppiset (ei-gnostilaiset) kristityt olivat kiliasteja 100-luvulla; ainoastaan aleksandrialaiset kirkkoisät vastustivat sitä. Millenarianismi perustui apokalyptiseen kirjallisuuteen, varsinkin Johanneksen ilmestyksen 20. lukuun (vrt. apokalyptiikka). Juutalaiskristityt kannattivat kiliasmia vielä 300-luvullakin, samoin 1400-luvun taboriitit.
Millenarianismia kannattivat myöhemmin myös mm. monet anabaptistit, adventistit, Jehovan todistajat ja fundamentalistit.
Luterilaiset Tunnustuskirjat tuomitsevat millenarianismin harhaoppina.[1]"killiasmista "
Millenarianismieli kiliasmi . jos on uskoa siihen ,että Jeesus palaa aikojen lopulla
fyysisestik perustamaan tuhat vuotista Rauhan valtakuntaa maan päälle ..
En nyt oikein ymmärrä Tottakai Karitsa tulee viimeiselle Tuomiolle niin hän on
aina puhuttu . eikö samalla olisiu voinut kehittää sitä tuhatvuotista valtakuntaa .
jos minä oledn lukenut saarnivaaraa liikaa , voin tehdä hänen opista parannusta
Kyllä Luterilaiset Tunnuskirjat riittää . - Valittujen aika
teu, kirjoitti:
"killiasmista "
Millenarianismieli kiliasmi . jos on uskoa siihen ,että Jeesus palaa aikojen lopulla
fyysisestik perustamaan tuhat vuotista Rauhan valtakuntaa maan päälle ..
En nyt oikein ymmärrä Tottakai Karitsa tulee viimeiselle Tuomiolle niin hän on
aina puhuttu . eikö samalla olisiu voinut kehittää sitä tuhatvuotista valtakuntaa .
jos minä oledn lukenut saarnivaaraa liikaa , voin tehdä hänen opista parannusta
Kyllä Luterilaiset Tunnuskirjat riittää .Niin, kiliasmissa on kysymys tosiaan maan päälle perustettavasta 1000 vuotta kestavästä rauhan ajasta jolloin saatana on sidottu. Tällainen oppi on väärää Raamatun tulkintaa. Itse asiassa tiedänkin sen ettei teu sellaisiin usko. Eräässä
kirjasta kopioimassasi "selityksessä" sellainen oli.
Ilmestyskiorja kuvaa tuhatvuotisella valtakunnalla tätä aikaa, joka on hänen kuolleista ylsnousemisensa ja toisen tulemuksensa välillä. Siis MESSIAANISTA
ajanjaksoa, eli uuden testamentin aikaa ennen seurakunnan ylöstempaamista ja viimeistä tuomiota.
Ilm. 20:7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
Ilm. 20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
Ilm. 20:9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
Ilm. 20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
Ilm. 20:11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
Ilm. 20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
Ilm. 20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
Ilm. 20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Ilm. 20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Pohdintoja maan matkamiehelle.
Ensimmäinen tutkistelemus.
Vauva, onko Kristuksen uskossa ennen kastetta vai ei?
Tämän pitäisi olla meille esikoislestadiolaisille selvää. Lapsi on uskossa ennen kastetta. Usko on Jumalan lahja. Niinhän meille on opetettu. Ja niin Luther ja Tunnustuskirjat sanovat.
Mutta kuten mainitsin pakanoista, niin ei olekaan aivan varmaa että pakanoiden lapsilla on usko, sillä heillä ei ollut toivoa:
Ef 2:12 12. että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa;
No miksi muilla kuin pakanoiden pikkulapsilla on varmasti usko?
Otamme tutkittavaksi Jeesuksen opetukset.
Ensimmäisessä tapauksessa Jeesus asettaa lapsen aikuiselle esikuvaksi
- Matteus 18:1-14
- Markus 9:33-37
- Luukas 9:46-48
- Matteus 18:6: jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä (mikros), jotka uskovat minuun ..
- Matteus 18:2 ..kutsui luoksen lapsia.. (tässä lapsi ei todellakaan tehnyt tahdonratkaisua)
Toisessa tapauksessa Jeesus siunaa lapsia:
- Mattaus 19:13-15
- Markus 10:13-16
- Luukas 18:15-17 ..pieniä lapsia... (brefos=vastasyntynyt, sikiö).
Lasten viattomuudesta ei ollut kysymys kun lapsia tuotiin Jeesuksen luokse. Lapset eivät luonnostaan kuuluneet Jumalan valtakuntaan, vaan heidän täytyi ottaa se vastaan. Nyt oli sakramenttin varsinainen sisältö, Jeesus, paikalla. Vettä ei tarvittu siunauksen = armon välikappaleena.
Maan päällä ollessaan Jeesuksen ei tarvinut kastaa vedellä, koska hän oli itse paikalla.
Kolmas Jeesuksen vahvistus lapsen uskolle on tämä: Matteus 21:15-16.
Lasten ja imeväisten suusta olet hankkinut kiitoksesi. Kiitos on uskon hedelmä. Jos on uskon hedelmä, on myös usko. Tämä paikka jo yksistään todistaa että imeväisillä on usko.
Tutkiessamme imeväisten uskoa meillä on edessämme Jumalan salattu maailma, sitä emme voi järjellä käsittää. Se on uskottava, koska Raamatussa lukee niin.
Apostolien opetuksen ja alkuseurakunnan ehdottoman vakaumuksen mukaan Messiaan valtakuntaan pääseminen tapahtui kasteessa.
Luther muuten arvosteli Böömin veljiä siitä, että he eivät myöntäneet, että pikkulapsilla on usko. Böömin veljien mielestä usko edellytti ymmärtävään ikään tulemista.
Luther sanoo, että kaste myös vaikuttaa uskon kaikille lapsille. Tämän voisin nyt tulkita niin, että tässä myös pakanavanhempien lapset pääsevät viimeistään Jumalan lasten joukkoon. Olihan kristittyjen vanhempien lapsilla jo usko ennestään - pelastusta varten tarvittiin enää kaste.- ihmettelijä?
Niin, kyllä lapsilla usko on. Mutta kyllä Jeesus kastoi ihmisiä, vaikkakaan missään ei sanota, että Hän olisi kastanut pikkulapsia.
Toinen tutkistelemus. Tarvitseeko jo Kristuksen uskossa olevan uudestisyntyä, vai tuoko uudestisyntymä Kristususkon?
Äsken kerroin että uudestisyntyminen tapahtuu Raamatun mukaan kasteessa jossa saadaan usko, ja kuitenkin lapsella on jo Raamatun mukaan jo ennestään usko - ainakin ei-pakanoilla.
Mitä hyötyä siis kasteesta? On jo ennestään usko, mutta vasta saadaan usko. Sekavaa? Tätä asiaa olen pohtinut.
Luther sanoo 1519 saarnassaan kasteen sakramentista:
"Kasteen kunnianarvoisa sakramentti auttaa sinua siten, että Jumala itse yhdistyy sinun kanssasi ja tulee yhdeksi sinun kanssasi tämän armollisen ja lohdullisen liiton kautta."
Ilman kastetta ja uskoa ei siis olla armoliitossa, ei uudestisynnytä, eikä saada Pyhää Henkeä ja Kristusta itseään. Kasteessa lapsi tuodaan konkreettisesti Kristuksen luo.
Muuttuuko usko kasteessa? Lapsella on jo ennestään usko, ja kasteessa hän saa uskon. Vastaus on, että se muuttuu pelastetun uskoksi.
On siis kahdenlaista uskoa: pelastavaa (ikävöivää) uskoa ja pelastetun uskoa (uskonvarmuus). Välissä on uudestisyntyminen tai myöhemmällä iällä tapahtuva kääntymys.Kolmas tutkistelemus. Mitä ajattelet uskoon tulosta ja uudestisyntymisestä, ovatko sama asia?
Kasteen tapauksessa ne ovat käytännössä sama asia. Uskoon tulo on tosin hiukan epäselvä termi. Kasteessa Taivas aukenee, Jumala tulee lähelle, siunaa ja lahjoittaa elävän uskon.
Elävä usko voi jatkua joillain kristittyjen kotien lapsilla koko elämän. Mutta arvelen, että erittäin harvoilla.
Minulle kävi niin, että menetin noin kolmikymppisenä elävän lapsenuskon. Mutta kaipausta Jumalan puoleen en menettänyt. Uskonkin, että olin tuhlaajapoika tai maassa makaava , jonka samarialainen pelasti ja vei hoitoon.
Kun palasin kasteen armoliittoon, en uudestisyntynyt. Minä koin kääntymyksen. Se alkoi Jumalan kauhulla, ja tämä jatkui, kunnes minulla ei ollut enää mitään muuta vaihtoehtoa kuin rukoilla: Isä pelasta, jos olet olemassa. Auta minun heikkoa uskoani. Ja Isä kuuli. Yhtenä kauniina talvipäivänä se tapahtui. Olin aiemmin lukenut Raamatusta Vanhaa Testamenttia - Jesajan kirjaa, sen 53. lukua. Olin ulkona yksin autoni luona. Yhtäkkiä tunsin, että minuun aivan kuin vuodatettiin uskon voimaa. Tunsin ja tiesin että Jumala on rakkaus ja on hiljaa aivan vieressäni. Taivas aukeni. Sitä onnea kesti viikon. En pystynyt olemaan housuissani, kun leijailin ilmassa. Tämän jälkeen elämäni on alkanut muuttua pikkuhiljaa toisenlaiseksi.
Huomatkaa, että en saanut keneltäkään syntejä anteeksi. Olen siis lestadiolaisittain väärin sammutettu tulipalo. Sain uskon voiman Raamattua lukemalla. Raamatussa ON todellakin Jumalan voima, sen voin vannoa omasta kokemuksesta. Sitä asiaa ei tarvitse lukea enää kirjoista. Eikä se tunne - Pyhän Hengen sisäinen todistus - ole kadonnut.
Joku voi nyt selittää, että tämä tapaus oli uudestisyntyminen. Sanokoon rauhassa - kyse on vain sanoista. Minulle se oikea käsite on kääntymys. Ei Lutherikaan puhu omasta uudestisyntymisestään, hän puhuu tornikokemuksesta "ikäänkuin synnyin uudesti".
Uskon, että ensimmäinen ja ainoa uudestisyntyminen tapahtui minulle kasteessa vauvana. Aluksi en ollut tuota mieltä. Sitten aloin miettiä, olinko lapsena uskossa. Sitten muistin asioita: olin ollut uskossa. En vain muistanut niitä ajatuksia enää vanhempana.
.Jatkan vielä kun tuli taas tutkittua lisää asiaa..
Tunnustuskirjat: Schmalkaldenin opinkohdat: Rippi
Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä. Aivan samoin on täysi-ikäisen täytynyt ensin kuulla, että (Mark. 16:16) "se joka uskoo ja kastetaan, pelastuu", vaikka he alkuun jäisivätkin epäuskoon ja vasta vuosikymmenen kuluttua saisivat Hengen ja kasteen.
=> Luther ja Tunnustuskirjat opettavat, että uskoon voi tulla ennen kastetta, ja siihen tarvitaan ulkoinen sana (Jumalan kutsu). Tällainen usko ei ole kuitenkaan uudestisyntyminen !
Yksi asia on huomattava:
Uudestisyntyminen tapahtuu vedestä ja Hengestä. Ennen kastetta ei voi siis uudestisyntyä. Pelkkä evankeliumin sana ennen kastetta ei uudestisynnytä, koska siinä ei saada Pyhää Henkeä.
On siis turha saarnata kastamattomalle synnit anteeksi. Se ei toimi.
'Jos siis tahdot saada syntisi anteeksi, niin kastata heti itsesi, ellet jo ennen ole kastettu. Tai jos olet kastettu, niin muista sitä lupausta, jonka Herra silloin sinulle antoi, äläkä ole epäuskoinen. Mene myös sopimaan lähimmäisesi kanssa ja pyydä sitten synneistäpäästöä. Ja kuullessasi itsellesi julistettavan syntien anteeksiantamusta Jeesuksen nimeen, niin usko se, ja sinä todella sen saat. Käy sitten myös Herran pyhällä ehtoollisella nauttimassa Kristuksen ruumista ja verta, tullaksesi vakuuttuneeksi siitä, että tämä kallis aarre kuuluu sinullekin, on sinun omasi, ja että sinä saat siitä nauttia siunausta.' (Martti Luther: Huonepostilla)- kärryt eteen vai taa
Viisasliinille:
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu" (Mk 16:16). (1–4)
b.Pelastus (vanhurskauttaminen, Pyhän Hengen saaminen ja uudestisyntyminen) tapahtuu aina uskon kautta.
Tämä on Raamatun, Luterilaisen tunnustuksen ja myös Lutherin ehdoton ja vankkumaton kanta. Tkt suorastaan jankuttavat tätä.
1. USKON KAKSI ERI VAIHETTA
1.1 Ensiksi, Raamattu puhuu pelastavasta uskosta, jonka sana vaikuttaa ihmisessä ennen Pyhän Hengen asumista hänen sisimmässään ja jolla pelastus otetaan vastaan.
Olemukseltaan tämä usko on "Jumalan vanhurskauden nälkää ja janoa" (Mt 5:6; Rm 10:13; Apt 2:21; Jl 2:32). Tämä sanan vaikuttama etsivä usko on ennen kastetta ja on kasteen ja sen lahjojen saamisen ehto.
1.2 Toiseksi, Raamattu puhuu pelastetun uskosta, jonka Pyhä Henki tuo kasteen lahjana ihmisen sisimpään. Luonteeltaan tämä usko on "vanhurskautta, iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä ( Rm 14:17; Fl 4:7; Jh 14:27).
1.3 Edellinen eli sanan vaikuttama etsivä usko on kasteen saamisen ehto,
joten luterilainen kaste on uskovien kaste, mutta aivan eri merkityksessä kuin baptistinen kastenäkemys. Se vaatii kasteen ehtona pelastetun uskoa, vaikka se on Raamatun mukaan vasta kasteen lahja. Näin tehdessään se valjastaa kärryt hevosen eteen. - KastaVauvastaVaariin
kärryt eteen vai taa kirjoitti:
Viisasliinille:
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu" (Mk 16:16). (1–4)
b.Pelastus (vanhurskauttaminen, Pyhän Hengen saaminen ja uudestisyntyminen) tapahtuu aina uskon kautta.
Tämä on Raamatun, Luterilaisen tunnustuksen ja myös Lutherin ehdoton ja vankkumaton kanta. Tkt suorastaan jankuttavat tätä.
1. USKON KAKSI ERI VAIHETTA
1.1 Ensiksi, Raamattu puhuu pelastavasta uskosta, jonka sana vaikuttaa ihmisessä ennen Pyhän Hengen asumista hänen sisimmässään ja jolla pelastus otetaan vastaan.
Olemukseltaan tämä usko on "Jumalan vanhurskauden nälkää ja janoa" (Mt 5:6; Rm 10:13; Apt 2:21; Jl 2:32). Tämä sanan vaikuttama etsivä usko on ennen kastetta ja on kasteen ja sen lahjojen saamisen ehto.
1.2 Toiseksi, Raamattu puhuu pelastetun uskosta, jonka Pyhä Henki tuo kasteen lahjana ihmisen sisimpään. Luonteeltaan tämä usko on "vanhurskautta, iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä ( Rm 14:17; Fl 4:7; Jh 14:27).
1.3 Edellinen eli sanan vaikuttama etsivä usko on kasteen saamisen ehto,
joten luterilainen kaste on uskovien kaste, mutta aivan eri merkityksessä kuin baptistinen kastenäkemys. Se vaatii kasteen ehtona pelastetun uskoa, vaikka se on Raamatun mukaan vasta kasteen lahja. Näin tehdessään se valjastaa kärryt hevosen eteen.Viisasliinille 2.
2. LAPSEN USKO
2.1 Mk 16:16 Jeesuksen lähetyskäsky sisältää lasten kasteen ohessa myös lapsen uskon, koska lähetyskäsky on yleinen, kaikkia koskeva.
2.2 Mk 10:13–16 Lasten evankeliumi: "Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia. Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: ‘Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle.' Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän 2.3. Mt 18:6 (Mk 9:42) Lasten usko on Jeesukselta saatu oppi: "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."
2.4 Uskovien lasten ikä
2.4.1 Mt 18: 6 "mikros" (mikrobi, mikro (ATK), mikrofoni, mikroauto jne.
2.4.2 Mk 10:13–16 "paidion" (1–12 v.)
2.4.3 Lk 18:15–17 "brefos" (sikiöstä –12 v.)Lk 1:41 "brefos" (Kun Jeesus puhui äitinsä Marian suulla äitinsä kohdusta Johannes Kastajalle, joka oli äitinsä Elisabetin kohdussa, hypähti J.K. ilosta ja täyttyi Pyhällä Hengellä.)
Jeesuksen luo tuoduissa ja tulleissa lapsissa oli kaiken ikäisiä lapsia, mahdollisesti vielä äitinsä kohdussa olevista aina 12 vuotiaisiin saakka ja kaikki tulivat PH:stä osallisiksi ja saivat myös uskon lahjan.
Muuten, kun Raamattu puhuu yleensä "Jumalan lapsista", se käyttää sanaa "tekna" tai "hyios" (poika, lapsi).
2.5 Jeesus asetti helatorstaina siunaamisen tilalle kasteen: Tämä näkyy siitäkin, että apostolit siirsivät siunaamisen yhteydessä käytetyn päällensä ja siunasi heitä."
Lapset ottavat Jumalan valtakunnan vastaan ja pääsevät sinne sisälle. Mutta miten? Uskon kautta!
sanan "koolyoo" = "estää" kasteen yhteyteen (Mt 3:14; Apt 8:36; 10:47; 11:17).
Tällä he tahtoivat sanoa, että joka estää lapsia saamasta kasteen, estää heitä tulemasta Jeesuksen luokse, niin kuin Jeesuksen ajan opetuslapset estelivät aikoinaan.
Kasteessa tapahtuu sama, mitä tapahtui silloin, kun Jeesus siunasi lapsia.
Se on: Kasteessa lapset pääsevät Jeesuksen syliin ja saavat siinä kaikki samat lahjat – myös uskon – , jotka saivat ne lapset, joita Jeesus oli ottanut syliinsä ja siunannut ennen kasteen asettamista. Siis joka vie lapsensa kasteelle, vie hänet Jeesuksen syliin. - Kiitos Jeesus
KastaVauvastaVaariin kirjoitti:
Viisasliinille 2.
2. LAPSEN USKO
2.1 Mk 16:16 Jeesuksen lähetyskäsky sisältää lasten kasteen ohessa myös lapsen uskon, koska lähetyskäsky on yleinen, kaikkia koskeva.
2.2 Mk 10:13–16 Lasten evankeliumi: "Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia. Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: ‘Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle.' Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän 2.3. Mt 18:6 (Mk 9:42) Lasten usko on Jeesukselta saatu oppi: "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."
2.4 Uskovien lasten ikä
2.4.1 Mt 18: 6 "mikros" (mikrobi, mikro (ATK), mikrofoni, mikroauto jne.
2.4.2 Mk 10:13–16 "paidion" (1–12 v.)
2.4.3 Lk 18:15–17 "brefos" (sikiöstä –12 v.)Lk 1:41 "brefos" (Kun Jeesus puhui äitinsä Marian suulla äitinsä kohdusta Johannes Kastajalle, joka oli äitinsä Elisabetin kohdussa, hypähti J.K. ilosta ja täyttyi Pyhällä Hengellä.)
Jeesuksen luo tuoduissa ja tulleissa lapsissa oli kaiken ikäisiä lapsia, mahdollisesti vielä äitinsä kohdussa olevista aina 12 vuotiaisiin saakka ja kaikki tulivat PH:stä osallisiksi ja saivat myös uskon lahjan.
Muuten, kun Raamattu puhuu yleensä "Jumalan lapsista", se käyttää sanaa "tekna" tai "hyios" (poika, lapsi).
2.5 Jeesus asetti helatorstaina siunaamisen tilalle kasteen: Tämä näkyy siitäkin, että apostolit siirsivät siunaamisen yhteydessä käytetyn päällensä ja siunasi heitä."
Lapset ottavat Jumalan valtakunnan vastaan ja pääsevät sinne sisälle. Mutta miten? Uskon kautta!
sanan "koolyoo" = "estää" kasteen yhteyteen (Mt 3:14; Apt 8:36; 10:47; 11:17).
Tällä he tahtoivat sanoa, että joka estää lapsia saamasta kasteen, estää heitä tulemasta Jeesuksen luokse, niin kuin Jeesuksen ajan opetuslapset estelivät aikoinaan.
Kasteessa tapahtuu sama, mitä tapahtui silloin, kun Jeesus siunasi lapsia.
Se on: Kasteessa lapset pääsevät Jeesuksen syliin ja saavat siinä kaikki samat lahjat – myös uskon – , jotka saivat ne lapset, joita Jeesus oli ottanut syliinsä ja siunannut ennen kasteen asettamista. Siis joka vie lapsensa kasteelle, vie hänet Jeesuksen syliin.Pari viikkoa, jos elää saan, saan taas olla pienen lastenlapsemme kastetilaisuudessa.
Ps. 139:13 Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa.
Ps. 139:14 Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti; ihmeelliset ovat sinun tekosi, sen minun sieluni kyllä tietää.
Ps. 139:15 Minun luuni eivät olleet sinulta salatut, kun minut salassa valmistettiin, kun minut taiten tehtiin maan syvyyksissä.
Ps. 139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.
Ps. 139:17 Mutta kuinka kalliit ovat minulle sinun ajatuksesi, Jumala, kuinka suuri on niitten luku!
Ps. 139:18 Jos minä tahtoisin ne lukea, olisi niitä enemmän kuin hiekan jyväsiä. - Minä herään ja olen vielä sinun tykönäsi. - mitä te oikein ajatt
Kiitos Jeesus kirjoitti:
Pari viikkoa, jos elää saan, saan taas olla pienen lastenlapsemme kastetilaisuudessa.
Ps. 139:13 Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa.
Ps. 139:14 Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti; ihmeelliset ovat sinun tekosi, sen minun sieluni kyllä tietää.
Ps. 139:15 Minun luuni eivät olleet sinulta salatut, kun minut salassa valmistettiin, kun minut taiten tehtiin maan syvyyksissä.
Ps. 139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.
Ps. 139:17 Mutta kuinka kalliit ovat minulle sinun ajatuksesi, Jumala, kuinka suuri on niitten luku!
Ps. 139:18 Jos minä tahtoisin ne lukea, olisi niitä enemmän kuin hiekan jyväsiä. - Minä herään ja olen vielä sinun tykönäsi.Ja miten nuo jakeet mahtavat liittyä sinun lapsenlapsesi kasteeseen ?!?
?????????????????????????????????????????????????
minusta tuossa puhutaan jalkapöydän luiden rakenteesta, joista saadaan parempi kantavuus kuin teräksestä tehdyllä ! - krooh syliin
KastaVauvastaVaariin kirjoitti:
Viisasliinille 2.
2. LAPSEN USKO
2.1 Mk 16:16 Jeesuksen lähetyskäsky sisältää lasten kasteen ohessa myös lapsen uskon, koska lähetyskäsky on yleinen, kaikkia koskeva.
2.2 Mk 10:13–16 Lasten evankeliumi: "Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia. Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: ‘Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle.' Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän 2.3. Mt 18:6 (Mk 9:42) Lasten usko on Jeesukselta saatu oppi: "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."
2.4 Uskovien lasten ikä
2.4.1 Mt 18: 6 "mikros" (mikrobi, mikro (ATK), mikrofoni, mikroauto jne.
2.4.2 Mk 10:13–16 "paidion" (1–12 v.)
2.4.3 Lk 18:15–17 "brefos" (sikiöstä –12 v.)Lk 1:41 "brefos" (Kun Jeesus puhui äitinsä Marian suulla äitinsä kohdusta Johannes Kastajalle, joka oli äitinsä Elisabetin kohdussa, hypähti J.K. ilosta ja täyttyi Pyhällä Hengellä.)
Jeesuksen luo tuoduissa ja tulleissa lapsissa oli kaiken ikäisiä lapsia, mahdollisesti vielä äitinsä kohdussa olevista aina 12 vuotiaisiin saakka ja kaikki tulivat PH:stä osallisiksi ja saivat myös uskon lahjan.
Muuten, kun Raamattu puhuu yleensä "Jumalan lapsista", se käyttää sanaa "tekna" tai "hyios" (poika, lapsi).
2.5 Jeesus asetti helatorstaina siunaamisen tilalle kasteen: Tämä näkyy siitäkin, että apostolit siirsivät siunaamisen yhteydessä käytetyn päällensä ja siunasi heitä."
Lapset ottavat Jumalan valtakunnan vastaan ja pääsevät sinne sisälle. Mutta miten? Uskon kautta!
sanan "koolyoo" = "estää" kasteen yhteyteen (Mt 3:14; Apt 8:36; 10:47; 11:17).
Tällä he tahtoivat sanoa, että joka estää lapsia saamasta kasteen, estää heitä tulemasta Jeesuksen luokse, niin kuin Jeesuksen ajan opetuslapset estelivät aikoinaan.
Kasteessa tapahtuu sama, mitä tapahtui silloin, kun Jeesus siunasi lapsia.
Se on: Kasteessa lapset pääsevät Jeesuksen syliin ja saavat siinä kaikki samat lahjat – myös uskon – , jotka saivat ne lapset, joita Jeesus oli ottanut syliinsä ja siunannut ennen kasteen asettamista. Siis joka vie lapsensa kasteelle, vie hänet Jeesuksen syliin.Millä oikeudella väärennät Jumalan Sanaa sinä joka sopotat että kasteessa mennään Jeesuksen syliin !!?
Siinä kun ei mennä yhtään mihinkään, eikä tilaisuudessa välttämättä ole ainuttakaan uudestisyntynyttä uskovaa !!
Haloo tommpelit herätkää jo tuosta lutetrunestanne. - 12+5
KastaVauvastaVaariin kirjoitti:
Viisasliinille 2.
2. LAPSEN USKO
2.1 Mk 16:16 Jeesuksen lähetyskäsky sisältää lasten kasteen ohessa myös lapsen uskon, koska lähetyskäsky on yleinen, kaikkia koskeva.
2.2 Mk 10:13–16 Lasten evankeliumi: "Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia. Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: ‘Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle.' Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän 2.3. Mt 18:6 (Mk 9:42) Lasten usko on Jeesukselta saatu oppi: "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."
2.4 Uskovien lasten ikä
2.4.1 Mt 18: 6 "mikros" (mikrobi, mikro (ATK), mikrofoni, mikroauto jne.
2.4.2 Mk 10:13–16 "paidion" (1–12 v.)
2.4.3 Lk 18:15–17 "brefos" (sikiöstä –12 v.)Lk 1:41 "brefos" (Kun Jeesus puhui äitinsä Marian suulla äitinsä kohdusta Johannes Kastajalle, joka oli äitinsä Elisabetin kohdussa, hypähti J.K. ilosta ja täyttyi Pyhällä Hengellä.)
Jeesuksen luo tuoduissa ja tulleissa lapsissa oli kaiken ikäisiä lapsia, mahdollisesti vielä äitinsä kohdussa olevista aina 12 vuotiaisiin saakka ja kaikki tulivat PH:stä osallisiksi ja saivat myös uskon lahjan.
Muuten, kun Raamattu puhuu yleensä "Jumalan lapsista", se käyttää sanaa "tekna" tai "hyios" (poika, lapsi).
2.5 Jeesus asetti helatorstaina siunaamisen tilalle kasteen: Tämä näkyy siitäkin, että apostolit siirsivät siunaamisen yhteydessä käytetyn päällensä ja siunasi heitä."
Lapset ottavat Jumalan valtakunnan vastaan ja pääsevät sinne sisälle. Mutta miten? Uskon kautta!
sanan "koolyoo" = "estää" kasteen yhteyteen (Mt 3:14; Apt 8:36; 10:47; 11:17).
Tällä he tahtoivat sanoa, että joka estää lapsia saamasta kasteen, estää heitä tulemasta Jeesuksen luokse, niin kuin Jeesuksen ajan opetuslapset estelivät aikoinaan.
Kasteessa tapahtuu sama, mitä tapahtui silloin, kun Jeesus siunasi lapsia.
Se on: Kasteessa lapset pääsevät Jeesuksen syliin ja saavat siinä kaikki samat lahjat – myös uskon – , jotka saivat ne lapset, joita Jeesus oli ottanut syliinsä ja siunannut ennen kasteen asettamista. Siis joka vie lapsensa kasteelle, vie hänet Jeesuksen syliin.Ei Jeesus helatorstaina asettanut kastetta.
Jeesus kastoi jo paljon aikaisemmin. Lue Joh 3:22 ja Joh 4:1,2
Siis kätten päällepaneminen ja siunaaminen on ihan eri asia kuin kaste. - Kaikkivaltias Jeesus
12+5 kirjoitti:
Ei Jeesus helatorstaina asettanut kastetta.
Jeesus kastoi jo paljon aikaisemmin. Lue Joh 3:22 ja Joh 4:1,2
Siis kätten päällepaneminen ja siunaaminen on ihan eri asia kuin kaste.Jeesus ei todellakaan kastanut ketään, älä tuollaista sontaa tule tänne jauhamaan!!
_____________
Jeesus asetti (uudestisynnyttävän) Kasteen vasta hetkeä ennen taivaaseen astumistaan. Hän oli tuolloin jo ylösnousemusruumiissaan. Jeesus eli opetuslastensa kanssa 40 päivän ajan, kuolleista ylös noustuaan.
Matt. 28:11-20
______________________________________
Mutta heidän mennessään, katso, muutamat vartijaväestä tulivat kaupunkiin ja ilmoittivat ylipapeille kaikki, mitä oli tapahtunut. Ja nämä kokoontuivat vanhinten kanssa ja pitivät neuvoa ja antoivat sotamiehille runsaat rahat ja sanoivat: "Sanokaa, että hänen opetuslapsensa tulivat yöllä ja veivät hänet varkain meidän nukkuessamme. Ja jos tämä tulee maaherran korviin, niin me lepytämme hänet ja toimitamme niin, että saatte olla huoletta." Niin he ottivat rahat ja tekivät, niinkuin heitä oli neuvottu. Ja tätä puhetta on levitetty juutalaisten kesken, ja sitä kerrotaan vielä tänäkin päivänä.
______________________________________
Ja ne yksitoista opetuslasta vaelsivat Galileaan sille vuorelle, jonne Jeesus oli käskenyt heidän mennä. Ja kun he näkivät hänet, niin he kumartaen rukoilivat häntä, mutta muutamat epäilivät.
***) Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi:
"Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, ...
***) ... kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." - 12+5
Kaikkivaltias Jeesus kirjoitti:
Jeesus ei todellakaan kastanut ketään, älä tuollaista sontaa tule tänne jauhamaan!!
_____________
Jeesus asetti (uudestisynnyttävän) Kasteen vasta hetkeä ennen taivaaseen astumistaan. Hän oli tuolloin jo ylösnousemusruumiissaan. Jeesus eli opetuslastensa kanssa 40 päivän ajan, kuolleista ylös noustuaan.
Matt. 28:11-20
______________________________________
Mutta heidän mennessään, katso, muutamat vartijaväestä tulivat kaupunkiin ja ilmoittivat ylipapeille kaikki, mitä oli tapahtunut. Ja nämä kokoontuivat vanhinten kanssa ja pitivät neuvoa ja antoivat sotamiehille runsaat rahat ja sanoivat: "Sanokaa, että hänen opetuslapsensa tulivat yöllä ja veivät hänet varkain meidän nukkuessamme. Ja jos tämä tulee maaherran korviin, niin me lepytämme hänet ja toimitamme niin, että saatte olla huoletta." Niin he ottivat rahat ja tekivät, niinkuin heitä oli neuvottu. Ja tätä puhetta on levitetty juutalaisten kesken, ja sitä kerrotaan vielä tänäkin päivänä.
______________________________________
Ja ne yksitoista opetuslasta vaelsivat Galileaan sille vuorelle, jonne Jeesus oli käskenyt heidän mennä. Ja kun he näkivät hänet, niin he kumartaen rukoilivat häntä, mutta muutamat epäilivät.
***) Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi:
"Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, ...
***) ... kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."Et siis usko siihen, mitä raamatussa sanotaan?
- voi ihmisparkaa
12+5 kirjoitti:
Et siis usko siihen, mitä raamatussa sanotaan?
12 51 Etkö usko? Sen kyllä näkee kaikista viesteistäsikin että mitään käsitystä Raamatun sisällästä ei sinulla ole, niin muodoin myöskään pelastavaa uskoa ei ole.
Minä uskon pilkulleen mitä Raamattu sanoo. - 12+5
voi ihmisparkaa kirjoitti:
12 51 Etkö usko? Sen kyllä näkee kaikista viesteistäsikin että mitään käsitystä Raamatun sisällästä ei sinulla ole, niin muodoin myöskään pelastavaa uskoa ei ole.
Minä uskon pilkulleen mitä Raamattu sanoo.Uskot siis, että
"Tämän jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle. Hän oleskeeli siellä heidän kanssaan ja kastoi." Joh.3:22
Miksi siis väität täällä vastoin uskoasi? - niin se menee
12+5 kirjoitti:
Uskot siis, että
"Tämän jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle. Hän oleskeeli siellä heidän kanssaan ja kastoi." Joh.3:22
Miksi siis väität täällä vastoin uskoasi?No ei Jeesus kastanut ketään.
Sanonta evankeliumin kirjoittajan kautta ilmentää sitä samaa kuin luemme vanhasta liitosta, esm, " että se ja se kuningas rakensi niin ja niin monta varustettua kaupunkia ja tekis itä ja tätä vaikka ei itse tehnyt mitään, mutta ne tehtiin hänen aikanaan ja suostumuksella.
kyse on kunnioituksesta kyseisiä henkilöitä kohtaan kirjoittajan kautta. - 12+5
niin se menee kirjoitti:
No ei Jeesus kastanut ketään.
Sanonta evankeliumin kirjoittajan kautta ilmentää sitä samaa kuin luemme vanhasta liitosta, esm, " että se ja se kuningas rakensi niin ja niin monta varustettua kaupunkia ja tekis itä ja tätä vaikka ei itse tehnyt mitään, mutta ne tehtiin hänen aikanaan ja suostumuksella.
kyse on kunnioituksesta kyseisiä henkilöitä kohtaan kirjoittajan kautta.Vaihtuiko se pilkulleen uskominen ja uhoaminen koottuihin selityksiin?
- niin se tulee menn
12+5 kirjoitti:
Vaihtuiko se pilkulleen uskominen ja uhoaminen koottuihin selityksiin?
En tiedä mistä puhut ja kenelle !
olen se prenikkarintainen ateistimkku täällä saatujen tittelien mukaan.
mutta kirjoitin niin se menee.tekstin. - maan m..
Tyhmelin. On vain yksi usko Ef. 4:5. Pyhä Henki ei ole aina tullut kasteessa. 2 tapausta voi lukea Apt., rehellisyyden nimissä niitä ei voi ohittaa, eikä ole uskottavaa laatia niistä pitkiä pois selittäviä analyyseja, kuten hurmahenget tekevät niistä paikoista, joissa on toisin.
Lapsi uskoo pelastavalla uskolla jo ennen kastetta, tämä on meiltä muuten salattu asia. "....jotka uskovat minun päälleni."
Kasteessa on uusisyntymä, koska vesi välittää Jumalan sanan. Myös ehtoollinen välittää Jumalan sanan, siksi kastamaton ihminen voi uudestisyntyä ehtoollisella tai luetun tai kuullun sanan kautta.
Jotkut uskovaiset teologit ovat puhuneet toisesta uudestisyntymästä, esim. Osmo Tiililä. "Kuollut ei herää eloon opettamalla."
Siitä olen vankasti eri mieltä, että kastamattomalle ihmiselle on turha julistaa evankeliumia. Voima on sanassa, eikä vedessä. Kun sana on vedessä on vedessä se sana, eikä vesi vedessä. "Jolle te synnit anteeksi annatte..."
Ennen kastetta uudesti syntyneen kasteelle menosta sen verran, että ei kukaan kasteessa uudesti syntynyt jätä muita armovälineitä käyttämättä, miksi siis toisinkaan päin. Tämä siis etukäteis vastauksena mahdolliseen kysymykseen. maan m.. kirjoitti:
Tyhmelin. On vain yksi usko Ef. 4:5. Pyhä Henki ei ole aina tullut kasteessa. 2 tapausta voi lukea Apt., rehellisyyden nimissä niitä ei voi ohittaa, eikä ole uskottavaa laatia niistä pitkiä pois selittäviä analyyseja, kuten hurmahenget tekevät niistä paikoista, joissa on toisin.
Lapsi uskoo pelastavalla uskolla jo ennen kastetta, tämä on meiltä muuten salattu asia. "....jotka uskovat minun päälleni."
Kasteessa on uusisyntymä, koska vesi välittää Jumalan sanan. Myös ehtoollinen välittää Jumalan sanan, siksi kastamaton ihminen voi uudestisyntyä ehtoollisella tai luetun tai kuullun sanan kautta.
Jotkut uskovaiset teologit ovat puhuneet toisesta uudestisyntymästä, esim. Osmo Tiililä. "Kuollut ei herää eloon opettamalla."
Siitä olen vankasti eri mieltä, että kastamattomalle ihmiselle on turha julistaa evankeliumia. Voima on sanassa, eikä vedessä. Kun sana on vedessä on vedessä se sana, eikä vesi vedessä. "Jolle te synnit anteeksi annatte..."
Ennen kastetta uudesti syntyneen kasteelle menosta sen verran, että ei kukaan kasteessa uudesti syntynyt jätä muita armovälineitä käyttämättä, miksi siis toisinkaan päin. Tämä siis etukäteis vastauksena mahdolliseen kysymykseen.Maan matkamies.
En itsekään ole sitä mieltä, että kastamattomalle on turha julistaa evankeliumia. Sitähän juuri käsketään tehdä (silloin kun evankeliumi määritellään laajasti = laki armo). Laki ajaa Kristuksen luo. Sitten Jumala antaa ikävöivän uskon - eli heräyksen. Sen edemmäksi ei ilmeisesti päästä Lutherinkaan mukaan "Jos siis tahdot saada syntisi anteeksi, niin kastata heti itsesi, ellet jo ennen ole kastettu".
Vasta Kasteessa saadaan Pyhä Henki Raamatun yleissäännön mukaan. Kuten varmaan tiedät, Korneliuksen porukan poikkeustapaus (Pyhä Henki jo ennen kastetta) liittyi yhden selittäjän mukaan siihen, että apostolit menisivät saarnaamaan evankeliumia pakanoiden pariin. Tämäkin tapaus todistaa, että kastaa piti silti, vieläpä välittömästi, eikä jättää kastamatta. Myöskin aikaero kasteeseen oli lyhyt. Olisikohan Pyhä Henki lähtenyt pois jos kasteen sinettiä ei olisi annettu?
Paavalille sanottiin:
Apt 22:16 Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.'
Miksi Ananias ei saarnannut syntejä anteeksi vaan käski kasteelle? Sitä pitäisi pohtia. Ehkäpä Paavalilla ei ollut ennen kastetta mahdollisuuksia uskoa syntejä anteeksi - ei ainakaan saada täyttä PH:n voimaa. Todellinen Voima oli sanassa, joka oli vedessä.
Siinä olet oikeassa, että kukaan kasteessa uudestisyntynyt ei jätä muita armonvälineitä käyttämättä.
Perussäännön mukaan ennen kastetta ei voi uudestisyntyä, koska kukaan ei voi syntyä pelkästään Hengestä, tarvitaan myös vesi. Tämähän on Jeesuksen sana.
Lasten usko ei voi siis tarkoittaa uudestisyntymistä, pitäähän heidät kastaa. Vasta kasteessa he uskon kautta uudestisyntyvät.
Viittaat vielä Tiililään ja uudestisyntymään ehtoollisella ja sanan (saarna ja rippi) kautta. En rupea kinaamaan nimestä onko kyseessä kääntyminen vai uudestisyntyminen. Käyttäähän tunnustuskirjatkin tuota uudestisyntyminen-sanaa kääntymyksestä. Asiallisestihan kyse on paluusta Daavidin armoihin - armoliittoon.
Korjaa jos olen väärässä.tyhmelin kirjoitti:
Maan matkamies.
En itsekään ole sitä mieltä, että kastamattomalle on turha julistaa evankeliumia. Sitähän juuri käsketään tehdä (silloin kun evankeliumi määritellään laajasti = laki armo). Laki ajaa Kristuksen luo. Sitten Jumala antaa ikävöivän uskon - eli heräyksen. Sen edemmäksi ei ilmeisesti päästä Lutherinkaan mukaan "Jos siis tahdot saada syntisi anteeksi, niin kastata heti itsesi, ellet jo ennen ole kastettu".
Vasta Kasteessa saadaan Pyhä Henki Raamatun yleissäännön mukaan. Kuten varmaan tiedät, Korneliuksen porukan poikkeustapaus (Pyhä Henki jo ennen kastetta) liittyi yhden selittäjän mukaan siihen, että apostolit menisivät saarnaamaan evankeliumia pakanoiden pariin. Tämäkin tapaus todistaa, että kastaa piti silti, vieläpä välittömästi, eikä jättää kastamatta. Myöskin aikaero kasteeseen oli lyhyt. Olisikohan Pyhä Henki lähtenyt pois jos kasteen sinettiä ei olisi annettu?
Paavalille sanottiin:
Apt 22:16 Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.'
Miksi Ananias ei saarnannut syntejä anteeksi vaan käski kasteelle? Sitä pitäisi pohtia. Ehkäpä Paavalilla ei ollut ennen kastetta mahdollisuuksia uskoa syntejä anteeksi - ei ainakaan saada täyttä PH:n voimaa. Todellinen Voima oli sanassa, joka oli vedessä.
Siinä olet oikeassa, että kukaan kasteessa uudestisyntynyt ei jätä muita armonvälineitä käyttämättä.
Perussäännön mukaan ennen kastetta ei voi uudestisyntyä, koska kukaan ei voi syntyä pelkästään Hengestä, tarvitaan myös vesi. Tämähän on Jeesuksen sana.
Lasten usko ei voi siis tarkoittaa uudestisyntymistä, pitäähän heidät kastaa. Vasta kasteessa he uskon kautta uudestisyntyvät.
Viittaat vielä Tiililään ja uudestisyntymään ehtoollisella ja sanan (saarna ja rippi) kautta. En rupea kinaamaan nimestä onko kyseessä kääntyminen vai uudestisyntyminen. Käyttäähän tunnustuskirjatkin tuota uudestisyntyminen-sanaa kääntymyksestä. Asiallisestihan kyse on paluusta Daavidin armoihin - armoliittoon.
Korjaa jos olen väärässä.Yksi juttu tuli vielä mieleen. Kastehan on Jumalan teko. Usko sinänsä ei pelasta, vaan uskon kautta pelastutaan. Uskohan ei ole joku asia joka vuodatetaan ihmiseen, ja sitten se usko-niminen aine tai pelastuspuku pelastaisi. Uskolla tartutaan Kristukseen, joka pelastaa. Uskomme siis Kristukseen, emme uskoon.
Siksi lapset on vietävä kasteelle, vaikka he uskovat. Onhan Kristukselle annettava mahdollisuus pelastaa heidät. Tätähän tarkoittaa se sanonta, että lapset kastetaan Kirkon uskolla. Kristityt vanhemmat vievät lapsensa kasteelle - sitä se Kirkon usko tarkoittaa.- maan m..
tyhmelin kirjoitti:
Yksi juttu tuli vielä mieleen. Kastehan on Jumalan teko. Usko sinänsä ei pelasta, vaan uskon kautta pelastutaan. Uskohan ei ole joku asia joka vuodatetaan ihmiseen, ja sitten se usko-niminen aine tai pelastuspuku pelastaisi. Uskolla tartutaan Kristukseen, joka pelastaa. Uskomme siis Kristukseen, emme uskoon.
Siksi lapset on vietävä kasteelle, vaikka he uskovat. Onhan Kristukselle annettava mahdollisuus pelastaa heidät. Tätähän tarkoittaa se sanonta, että lapset kastetaan Kirkon uskolla. Kristityt vanhemmat vievät lapsensa kasteelle - sitä se Kirkon usko tarkoittaa.Juu, ei lapsen usko tarkoitakaan uutta syntymistä, se on meiltä salattu. Olet myös oikeassa siinä, ettei usko pelasta, vaan usko on tyhjä käsi, joka tarttuu Kristukseen.
Tuo vesi esiintyy Jeesuksen opetuksissa monessa muussakin paikassa. Monessa muussa paikassa esim. Luther ja monet muut tulkitsevat veden merkitsevän Jumalan sanaa. Miksei siis tuossakin kohdassa voisi olla niin?
Entä kun Paavali kirjoittaa Korintiin, että hän on synnyttänyt heidät Jumalan sanalla?
Toivoisin malttia, koska en lue itseäni hurmahenkiin, uskon ratkaisu on harhaoppia myös minun mielestäni. Kasteen uusijat vihulaisen pettämiä. - maan m..
tyhmelin kirjoitti:
Yksi juttu tuli vielä mieleen. Kastehan on Jumalan teko. Usko sinänsä ei pelasta, vaan uskon kautta pelastutaan. Uskohan ei ole joku asia joka vuodatetaan ihmiseen, ja sitten se usko-niminen aine tai pelastuspuku pelastaisi. Uskolla tartutaan Kristukseen, joka pelastaa. Uskomme siis Kristukseen, emme uskoon.
Siksi lapset on vietävä kasteelle, vaikka he uskovat. Onhan Kristukselle annettava mahdollisuus pelastaa heidät. Tätähän tarkoittaa se sanonta, että lapset kastetaan Kirkon uskolla. Kristityt vanhemmat vievät lapsensa kasteelle - sitä se Kirkon usko tarkoittaa."Kasteesta ja ehtoollisesta on muodostettu sellainen kuva, että ne synnyttäisivät aina ja kaikkialla uskoa eli että ne pelastavat joka tapauksessa, kuka vain sakramenttien ääreen jaksaa raahautua. Ja olisihan se sellainen Jumala kätevä, kuin kauppahyllytavara valmiina odottamassa koska hänet haetaan, eikä Jumala voisi sille mitään. Häntä voi siirrellä sinne tänne, jättää hyllylle jos siltä tuntuu, ja hakea sitten kun se itselle sopii. Tunnustuskirjat sanoo, että missä ja milloin Jumala niin tahtoo eli tarkoittaa sitä, että Jumala ei välttämättä aina tahdo tai ihminen itse asettaa esteitä. Sakramentit eivät poista ihmisen valinnan sidonnaisuutta. Jumalaa ja armoa ei oteta ja anneta ihmistoimin, se annetaan ylhäältä armosta ja lahajana.
Sakramentteja verrataan Jumalan sanaan vaikuttavuudessa. Ne molemmat ovat pelastuksen välineitä. Onko kukaan koskaan opettanut, että Jumalan sana vaikuttaa aina, kaikkialla ja kaikissa uskon ja pelastuksen? En ole kuullut. Miksi niin tehdään sakramenttien kohdalla? Jos tämä olisi totta, ihmisten pelastaminen olisi helppoa, torille vaan saarnaamaan kovaäänisellä, niin johan niitä uskovaisia syntyis. Eli sakramentit on idealisoitu voittamattomiksi ja vastustamattomiksi välineiksi ihmisten pelastamisessa."
lainaus erään veljen kirjoituksesta. Lainasin kun on hyvin sanottu. maan m.. kirjoitti:
Juu, ei lapsen usko tarkoitakaan uutta syntymistä, se on meiltä salattu. Olet myös oikeassa siinä, ettei usko pelasta, vaan usko on tyhjä käsi, joka tarttuu Kristukseen.
Tuo vesi esiintyy Jeesuksen opetuksissa monessa muussakin paikassa. Monessa muussa paikassa esim. Luther ja monet muut tulkitsevat veden merkitsevän Jumalan sanaa. Miksei siis tuossakin kohdassa voisi olla niin?
Entä kun Paavali kirjoittaa Korintiin, että hän on synnyttänyt heidät Jumalan sanalla?
Toivoisin malttia, koska en lue itseäni hurmahenkiin, uskon ratkaisu on harhaoppia myös minun mielestäni. Kasteen uusijat vihulaisen pettämiä.Tutkitaan ennen kuin hutkitaan. Sinusta huomaa että olet todella pohtinut näitä asioita. Kysymykset ovat sellaisia ettei perus-essu osaa näitä kysyä. Toivottavasti et ole saanut käsitystä viesteistäni että kirjoitin jotenkin kiihkossa. En mielestäni itse ollut.
Sanot että Luther tulkitsee veden merkitsevän Jumalan sanaa. Löydätkö kohdan joka sotii kastetta vastaan? Kuulostaa oudolta jos vesi olisi selitetty allegorisesti.
Meillä on Jumalallinen yhtälö: Kaste= vesi Henki.
Kumpikin tarvitaan uudestisyntymiseen. Toista komponenttia ei voi jättää pois edes hetkeksi.
Sitten pohditaan Korinttilaisten uudestisyntymää.
1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
1.Kor 15:1 Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte.
Minä uskon niin, että Paavali synnytti heidät samalla evankeliumilla, kuin hänelle itselleen saarnattiin: "Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois."
Korinttilaiset siis uskoivat Paavalin sanan ja menivät kasteelle. Näin Jeesuksen yhtälöstä ei pullauteta kumpaakaan osaa pois.- maan m..
tyhmelin kirjoitti:
Tutkitaan ennen kuin hutkitaan. Sinusta huomaa että olet todella pohtinut näitä asioita. Kysymykset ovat sellaisia ettei perus-essu osaa näitä kysyä. Toivottavasti et ole saanut käsitystä viesteistäni että kirjoitin jotenkin kiihkossa. En mielestäni itse ollut.
Sanot että Luther tulkitsee veden merkitsevän Jumalan sanaa. Löydätkö kohdan joka sotii kastetta vastaan? Kuulostaa oudolta jos vesi olisi selitetty allegorisesti.
Meillä on Jumalallinen yhtälö: Kaste= vesi Henki.
Kumpikin tarvitaan uudestisyntymiseen. Toista komponenttia ei voi jättää pois edes hetkeksi.
Sitten pohditaan Korinttilaisten uudestisyntymää.
1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
1.Kor 15:1 Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte.
Minä uskon niin, että Paavali synnytti heidät samalla evankeliumilla, kuin hänelle itselleen saarnattiin: "Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois."
Korinttilaiset siis uskoivat Paavalin sanan ja menivät kasteelle. Näin Jeesuksen yhtälöstä ei pullauteta kumpaakaan osaa pois.Juu, en ajatellut olevasi kiihkoissasi. Lähinnä etukäteen rauhoittelin, kun aitoa pohdintaa on vaikea tällä forumilla pitää esillä kun jako kahteen on niin vahva. Kato vaan niin kohta joku superluterilainen hyökkää "evankelioimaan" minua kun lukee pohdintojani.
- maan m..
maan m.. kirjoitti:
"Kasteesta ja ehtoollisesta on muodostettu sellainen kuva, että ne synnyttäisivät aina ja kaikkialla uskoa eli että ne pelastavat joka tapauksessa, kuka vain sakramenttien ääreen jaksaa raahautua. Ja olisihan se sellainen Jumala kätevä, kuin kauppahyllytavara valmiina odottamassa koska hänet haetaan, eikä Jumala voisi sille mitään. Häntä voi siirrellä sinne tänne, jättää hyllylle jos siltä tuntuu, ja hakea sitten kun se itselle sopii. Tunnustuskirjat sanoo, että missä ja milloin Jumala niin tahtoo eli tarkoittaa sitä, että Jumala ei välttämättä aina tahdo tai ihminen itse asettaa esteitä. Sakramentit eivät poista ihmisen valinnan sidonnaisuutta. Jumalaa ja armoa ei oteta ja anneta ihmistoimin, se annetaan ylhäältä armosta ja lahajana.
Sakramentteja verrataan Jumalan sanaan vaikuttavuudessa. Ne molemmat ovat pelastuksen välineitä. Onko kukaan koskaan opettanut, että Jumalan sana vaikuttaa aina, kaikkialla ja kaikissa uskon ja pelastuksen? En ole kuullut. Miksi niin tehdään sakramenttien kohdalla? Jos tämä olisi totta, ihmisten pelastaminen olisi helppoa, torille vaan saarnaamaan kovaäänisellä, niin johan niitä uskovaisia syntyis. Eli sakramentit on idealisoitu voittamattomiksi ja vastustamattomiksi välineiksi ihmisten pelastamisessa."
lainaus erään veljen kirjoituksesta. Lainasin kun on hyvin sanottu.Tässä on hieno tiivistys siitä mitä ajan takaa: "Onko kukaan koskaan opettanut, että Jumalan sana vaikuttaa aina, kaikkialla ja kaikissa uskon ja pelastuksen? En ole kuullut. Miksi niin tehdään sakramenttien kohdalla?"
Eli miten voidaan olettaa, että kaikki kastetut ovat uudestisyntyneitä? Ei voida pilkkoa Jumalan sanaa osiin ja juntata yksi käsite yhteen kohtaan. Pelastusilmoitus on kokonaisuus. Vierastan myöskin järjestysten laatimista pikkutarkasti, jos ei Raamatussa ole niin tehty. maan m.. kirjoitti:
Tässä on hieno tiivistys siitä mitä ajan takaa: "Onko kukaan koskaan opettanut, että Jumalan sana vaikuttaa aina, kaikkialla ja kaikissa uskon ja pelastuksen? En ole kuullut. Miksi niin tehdään sakramenttien kohdalla?"
Eli miten voidaan olettaa, että kaikki kastetut ovat uudestisyntyneitä? Ei voida pilkkoa Jumalan sanaa osiin ja juntata yksi käsite yhteen kohtaan. Pelastusilmoitus on kokonaisuus. Vierastan myöskin järjestysten laatimista pikkutarkasti, jos ei Raamatussa ole niin tehty.Eihän näin voida olettaa että kaikki kastetut ovat uudestisyntyneitä. Ainakaan aikuisten tapauksessa. Usko kasteessa olevaan syntienanteeksiantamuksen sanaan tarvitaan.
Lapset kastetaan juuri siksi että he uskovat kastehetkellä. Kuka takaa saman aikuisista jotka päättävät ottaa kasteen vastaan?
Se on totta että Jumalan sana vaikuttaa aina ja kaikkialla pelastuksen.- muuttis
maan m.. kirjoitti:
Tässä on hieno tiivistys siitä mitä ajan takaa: "Onko kukaan koskaan opettanut, että Jumalan sana vaikuttaa aina, kaikkialla ja kaikissa uskon ja pelastuksen? En ole kuullut. Miksi niin tehdään sakramenttien kohdalla?"
Eli miten voidaan olettaa, että kaikki kastetut ovat uudestisyntyneitä? Ei voida pilkkoa Jumalan sanaa osiin ja juntata yksi käsite yhteen kohtaan. Pelastusilmoitus on kokonaisuus. Vierastan myöskin järjestysten laatimista pikkutarkasti, jos ei Raamatussa ole niin tehty.Kuuntelin kerran raamatun selitystä Pyhän Hengen vuodatuksesta, joka tapahtui kolmessa, ainutkertaisessa tapahtumassa. Ensiksi Helluntaina, toiseksi Korneliuksen talossa ja kolmanneksi ? samarialaisille. Siis ensinnä juutalaisille, toiseksi pakanoille ja kolmanneksi sekakansalle. Että näin Jumala ilmaisi evankeliumin kuuluvan kaikille kansoille.
En muista tuota opettajaa, oli joku suora ohjelma kumminkin. Sorin kun huutelen pohdintojenne väliin. - maan m..
tyhmelin kirjoitti:
Tutkitaan ennen kuin hutkitaan. Sinusta huomaa että olet todella pohtinut näitä asioita. Kysymykset ovat sellaisia ettei perus-essu osaa näitä kysyä. Toivottavasti et ole saanut käsitystä viesteistäni että kirjoitin jotenkin kiihkossa. En mielestäni itse ollut.
Sanot että Luther tulkitsee veden merkitsevän Jumalan sanaa. Löydätkö kohdan joka sotii kastetta vastaan? Kuulostaa oudolta jos vesi olisi selitetty allegorisesti.
Meillä on Jumalallinen yhtälö: Kaste= vesi Henki.
Kumpikin tarvitaan uudestisyntymiseen. Toista komponenttia ei voi jättää pois edes hetkeksi.
Sitten pohditaan Korinttilaisten uudestisyntymää.
1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
1.Kor 15:1 Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte.
Minä uskon niin, että Paavali synnytti heidät samalla evankeliumilla, kuin hänelle itselleen saarnattiin: "Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois."
Korinttilaiset siis uskoivat Paavalin sanan ja menivät kasteelle. Näin Jeesuksen yhtälöstä ei pullauteta kumpaakaan osaa pois.Sitten vielä tuosta Korintin tilanteesta. Ajattelit, ihan hyvin, että Paavali tarkoitti kastetta. Menee ristiin siinä, että Paavali oli kiitollinen, ettei ollut kastanut heitä. Voidaan tietysti olettaa, että Paavali oli neuvonut heidät kasteelle, jonka muut olisivat suorittaneet. Tämä on tietysti pohdintaa vain, jolle ei voi sen suurempaa arvoa antaa.
maan m.. kirjoitti:
Sitten vielä tuosta Korintin tilanteesta. Ajattelit, ihan hyvin, että Paavali tarkoitti kastetta. Menee ristiin siinä, että Paavali oli kiitollinen, ettei ollut kastanut heitä. Voidaan tietysti olettaa, että Paavali oli neuvonut heidät kasteelle, jonka muut olisivat suorittaneet. Tämä on tietysti pohdintaa vain, jolle ei voi sen suurempaa arvoa antaa.
Eikös Paavali selittänyt jossain miksei kastanut - ettei syntyisi Paavalilaisia ristittyjä. Apt 2:38 tukisi tätä teoriaa että käskettiin heti kasteelle. Tämä kehotus olisi ollut tärkeä osa evankeliumin sanaa. Näyttäisi siltä että välitön kehotus nopeasti kasteelle on ollut yleinen alkukirkossa. Puhuttiinhan kristityistä paljon että he olivat "kastettuja".
- maan m..
tyhmelin kirjoitti:
Eihän näin voida olettaa että kaikki kastetut ovat uudestisyntyneitä. Ainakaan aikuisten tapauksessa. Usko kasteessa olevaan syntienanteeksiantamuksen sanaan tarvitaan.
Lapset kastetaan juuri siksi että he uskovat kastehetkellä. Kuka takaa saman aikuisista jotka päättävät ottaa kasteen vastaan?
Se on totta että Jumalan sana vaikuttaa aina ja kaikkialla pelastuksen."Lapset kastetaan juuri siksi että he uskovat kastehetkellä. Kuka takaa saman aikuisista jotka päättävät ottaa kasteen vastaan?"
Minä olen ymmärtänyt niin ja käsittääkseni se on aivan luterilainen ymmärrys, että uudestisyntyminen tarkoittaa juuri uskoon tulemista, vai pitäisikö sanoa paremmin uskon tulemista.
Eikö lainaamallani tekstillä sinun ajatuksesi tue uskovaisten kastetta. Eli aikuisen pitää olla uskovainen ennen kuin voi mennä kasteelle? muuttis kirjoitti:
Kuuntelin kerran raamatun selitystä Pyhän Hengen vuodatuksesta, joka tapahtui kolmessa, ainutkertaisessa tapahtumassa. Ensiksi Helluntaina, toiseksi Korneliuksen talossa ja kolmanneksi ? samarialaisille. Siis ensinnä juutalaisille, toiseksi pakanoille ja kolmanneksi sekakansalle. Että näin Jumala ilmaisi evankeliumin kuuluvan kaikille kansoille.
En muista tuota opettajaa, oli joku suora ohjelma kumminkin. Sorin kun huutelen pohdintojenne väliin.Saa tietenkin kommentoida. Tuo selitys löytyy ainakin Matti Väisäsen superluterilaisesta kastekirjasta.
- teu,
maan m.. kirjoitti:
Tässä on hieno tiivistys siitä mitä ajan takaa: "Onko kukaan koskaan opettanut, että Jumalan sana vaikuttaa aina, kaikkialla ja kaikissa uskon ja pelastuksen? En ole kuullut. Miksi niin tehdään sakramenttien kohdalla?"
Eli miten voidaan olettaa, että kaikki kastetut ovat uudestisyntyneitä? Ei voida pilkkoa Jumalan sanaa osiin ja juntata yksi käsite yhteen kohtaan. Pelastusilmoitus on kokonaisuus. Vierastan myöskin järjestysten laatimista pikkutarkasti, jos ei Raamatussa ole niin tehty." maan matkamies "
Olisiko siinä kohtaa jotain itua mitä ,Luther ; sanoo sakramenttien opetuksesta
että ne opinnot joita niistä pidetään on aivan ok , Mutta hänkään ei tiedä
syytä miksei niistä ole jo aikaisemmein annettu koulutusta , siis jos Luther
teki ISOKATEKISMUKSEN ,1529 ja samana vuonna Vähäkatekismuksen
ymmärtääkseni hän tarkoittaa tuon vuoden aikaisempaa aikaa . maan m.. kirjoitti:
"Lapset kastetaan juuri siksi että he uskovat kastehetkellä. Kuka takaa saman aikuisista jotka päättävät ottaa kasteen vastaan?"
Minä olen ymmärtänyt niin ja käsittääkseni se on aivan luterilainen ymmärrys, että uudestisyntyminen tarkoittaa juuri uskoon tulemista, vai pitäisikö sanoa paremmin uskon tulemista.
Eikö lainaamallani tekstillä sinun ajatuksesi tue uskovaisten kastetta. Eli aikuisen pitää olla uskovainen ennen kuin voi mennä kasteelle?Joku mättää lainauksessasi.
Ei aikuisella voi olla pelastusvarmaa uskoa ennen kastettaan. Senhän jo Raamattu kieltää. Pitää olla syntynyt vedestä ja Hengestä.
Raamatussa ei missään kohdassa edellytetä pelastetun uskoa ennen kastetta, vaan ainoastaan halu pelastua.
Sakramentti ei myöskään pelasta vaan sakramentin usko.- maan m..
tyhmelin kirjoitti:
Joku mättää lainauksessasi.
Ei aikuisella voi olla pelastusvarmaa uskoa ennen kastettaan. Senhän jo Raamattu kieltää. Pitää olla syntynyt vedestä ja Hengestä.
Raamatussa ei missään kohdassa edellytetä pelastetun uskoa ennen kastetta, vaan ainoastaan halu pelastua.
Sakramentti ei myöskään pelasta vaan sakramentin usko.Joo, nyt joku mättää. Onko siis mielestäsi lapsella "pelastetun usko" ennen kastetta. Vai heräys, jota ilm. nimität "pelastava usko"?
tyhmelin kirjoitti:
Joku mättää lainauksessasi.
Ei aikuisella voi olla pelastusvarmaa uskoa ennen kastettaan. Senhän jo Raamattu kieltää. Pitää olla syntynyt vedestä ja Hengestä.
Raamatussa ei missään kohdassa edellytetä pelastetun uskoa ennen kastetta, vaan ainoastaan halu pelastua.
Sakramentti ei myöskään pelasta vaan sakramentin usko.Usko ei riitele kasteen kanssa, vaan tukeutuu kasteeseen, kuten myös ehtoolliseen ja rippiin. Kaikissa näissä on Jumalan Sana.
maan m.. kirjoitti:
Joo, nyt joku mättää. Onko siis mielestäsi lapsella "pelastetun usko" ennen kastetta. Vai heräys, jota ilm. nimität "pelastava usko"?
Lapset on vietävä kasteelle, koska käsketty on, vaikka he jo uskovat. Onhan Kristukselle annettava mahdollisuus pelastaa heidät , laittaa "ristinmerkki otsaan" , antaa Pyhä Henki jne.
En rupea viisastelemaan. En osaa sanoa minkälainen usko lapsilla on. Kunhan on.
Lapsen usko on Jumalan salaisuus, olkoon tämä mielipiteeni.- maan m..
tyhmelin kirjoitti:
Usko ei riitele kasteen kanssa, vaan tukeutuu kasteeseen, kuten myös ehtoolliseen ja rippiin. Kaikissa näissä on Jumalan Sana.
Totta. Tuo ei kuitenkaan vastannut kysymykseeni?
- maan m..
tyhmelin kirjoitti:
Eikös Paavali selittänyt jossain miksei kastanut - ettei syntyisi Paavalilaisia ristittyjä. Apt 2:38 tukisi tätä teoriaa että käskettiin heti kasteelle. Tämä kehotus olisi ollut tärkeä osa evankeliumin sanaa. Näyttäisi siltä että välitön kehotus nopeasti kasteelle on ollut yleinen alkukirkossa. Puhuttiinhan kristityistä paljon että he olivat "kastettuja".
Minun käsitykseni mukaan kiistat alkoivat Paavalin lähdön jälkeen. Ilman muuta heti kasteelle kun se vain on mahdollista. En ollenkaan ole halveksimassa sitä. Tai kiistämässä kasteessa uudestisyntymistä. Mutta. En kiistä uudestisyntymistä ennen kastetta, tai sen jälkeen.
maan m.. kirjoitti:
Totta. Tuo ei kuitenkaan vastannut kysymykseeni?
Ei näköjään vastannutkaan. Alkaa viestiketju olla aika pitkä.
Kirjoitit:
"Onko kukaan koskaan opettanut, että Jumalan sana vaikuttaa aina, kaikkialla ja kaikissa uskon ja pelastuksen? En ole kuullut. Miksi niin tehdään sakramenttien kohdalla?"
Eikö lainaamallani tekstillä sinun ajatuksesi tue uskovaisten kastetta. Eli aikuisen pitää olla uskovainen ennen kuin voi mennä kasteelle?
Vastaus: En oikein ymmärrä kirjoittajan logiikkaa. Onhan Jumalan sana sakramenteissa. Mutta ei kukaan luterilainen opeta ex opere operato - tehtynä ihmistekona. Kirjoittaja kuitenkin niin väittää. Se tässä mättää. Tyyppi taistelee tuulimyllyjä vastaan.
Kaste on Jumalan teko, joka pitäisi uskoa sellaiseksi. Ei ymmärretä kuinka arvokas lahja se on. Golgatan sovitus ja syntien anteeksiantamus on sillä tavalla tuotu fyysisesti meille. Taivaan ovi on auennut ja lahja annettu.- maan m..
maan m.. kirjoitti:
Totta. Tuo ei kuitenkaan vastannut kysymykseeni?
Menee vähän ristiin välillä, siis vastasit kysymykseeni.
Otan vielä käytännön esimerkin. Lapsena kastamaton henkilö tekee uskonratkaisun ja menee kasteelle. 10 vuoden päästä Jumala kääntää tämän ihmisen sydämen ja antaa elävän uskon ja avatuin silmin hän nyt ymmärtää, ettei oikeasti ollut uskossa vaan armonvaras. Tarvitaanko nyt uusi kaste vai uudestisyntyikö tuo henkilö tietämättään ensimmäisessä kasteessa?
Tällaisia tapauksia on vapaissa suunnissa. tyhmelin kirjoitti:
Ei näköjään vastannutkaan. Alkaa viestiketju olla aika pitkä.
Kirjoitit:
"Onko kukaan koskaan opettanut, että Jumalan sana vaikuttaa aina, kaikkialla ja kaikissa uskon ja pelastuksen? En ole kuullut. Miksi niin tehdään sakramenttien kohdalla?"
Eikö lainaamallani tekstillä sinun ajatuksesi tue uskovaisten kastetta. Eli aikuisen pitää olla uskovainen ennen kuin voi mennä kasteelle?
Vastaus: En oikein ymmärrä kirjoittajan logiikkaa. Onhan Jumalan sana sakramenteissa. Mutta ei kukaan luterilainen opeta ex opere operato - tehtynä ihmistekona. Kirjoittaja kuitenkin niin väittää. Se tässä mättää. Tyyppi taistelee tuulimyllyjä vastaan.
Kaste on Jumalan teko, joka pitäisi uskoa sellaiseksi. Ei ymmärretä kuinka arvokas lahja se on. Golgatan sovitus ja syntien anteeksiantamus on sillä tavalla tuotu fyysisesti meille. Taivaan ovi on auennut ja lahja annettu.Ehkä käsitin vielä väärin. Kyse on siis siitä, että opetetaan että kaste synnyttäisi automaattisesti uskon. Tutkinpa hiukan asiaa ennen kuin vastaan.
- maan m..
tyhmelin kirjoitti:
Ehkä käsitin vielä väärin. Kyse on siis siitä, että opetetaan että kaste synnyttäisi automaattisesti uskon. Tutkinpa hiukan asiaa ennen kuin vastaan.
Heh. Nyt tämä on jo umpisolmussa! Tarkoitin lainauksella tekstiä, jonka lainasin sinulta. Ja pohdin, että sinä siinä asetuit uskovien kasteen kannattajaksi. Onko tarpeeksi sekaisin jo, vai vieläkö sotketaan?
- maan m..
maan m.. kirjoitti:
Heh. Nyt tämä on jo umpisolmussa! Tarkoitin lainauksella tekstiä, jonka lainasin sinulta. Ja pohdin, että sinä siinä asetuit uskovien kasteen kannattajaksi. Onko tarpeeksi sekaisin jo, vai vieläkö sotketaan?
Klo 19.47
- maan m..
tyhmelin kirjoitti:
Ei näköjään vastannutkaan. Alkaa viestiketju olla aika pitkä.
Kirjoitit:
"Onko kukaan koskaan opettanut, että Jumalan sana vaikuttaa aina, kaikkialla ja kaikissa uskon ja pelastuksen? En ole kuullut. Miksi niin tehdään sakramenttien kohdalla?"
Eikö lainaamallani tekstillä sinun ajatuksesi tue uskovaisten kastetta. Eli aikuisen pitää olla uskovainen ennen kuin voi mennä kasteelle?
Vastaus: En oikein ymmärrä kirjoittajan logiikkaa. Onhan Jumalan sana sakramenteissa. Mutta ei kukaan luterilainen opeta ex opere operato - tehtynä ihmistekona. Kirjoittaja kuitenkin niin väittää. Se tässä mättää. Tyyppi taistelee tuulimyllyjä vastaan.
Kaste on Jumalan teko, joka pitäisi uskoa sellaiseksi. Ei ymmärretä kuinka arvokas lahja se on. Golgatan sovitus ja syntien anteeksiantamus on sillä tavalla tuotu fyysisesti meille. Taivaan ovi on auennut ja lahja annettu.Onko kukaan koskaan opettanut, että Jumalan sana vaikuttaa aina, kaikkialla ja kaikissa uskon ja pelastuksen? En ole kuullut. Miksi niin tehdään sakramenttien kohdalla?"
Eikö lainaamallani tekstillä sinun ajatuksesi tue uskovaisten kastetta. Eli aikuisen pitää olla uskovainen ennen kuin voi mennä kasteelle?
Nuo kaksi kappaletta, jotka liitit yhteen 20.34, eivät kuulu yhteen. Yrittää edelleen tarkentaa... maan m.. kirjoitti:
Menee vähän ristiin välillä, siis vastasit kysymykseeni.
Otan vielä käytännön esimerkin. Lapsena kastamaton henkilö tekee uskonratkaisun ja menee kasteelle. 10 vuoden päästä Jumala kääntää tämän ihmisen sydämen ja antaa elävän uskon ja avatuin silmin hän nyt ymmärtää, ettei oikeasti ollut uskossa vaan armonvaras. Tarvitaanko nyt uusi kaste vai uudestisyntyikö tuo henkilö tietämättään ensimmäisessä kasteessa?
Tällaisia tapauksia on vapaissa suunnissa.Ei tietenkään tarvita uutta kastetta. Olihan kaste Jumalan teko. Miksi Jumalan pitäisi tehdä sama uudestaan?
Voisiko sanoa, että henkilön uudestisyntyminen aktivoituu sillä hetkellä, kun hän uskoo.
Esitän oman teorian - analogian tietotekniikkaan, kertokaa vapaasti jos jossain meni väärin:
Jumala oli siis laittanut oman "pelastavan liittimensä" ihmisessä olevaan töpseliin kasteessa. Näin kytkentä Jumalan puolelta on valmis. Ihminen antaa laittaa oman uskonliittimensä samaan töpseliin, ja samalla hetkellä kun yhteys/kytkentä on valmis ja armonvirta kulkee, ihminen on uudestisyntynyt/kääntynyt. Jaakobin tikapuut taivaaseen toimivat. Oksa on liitetty viinipuuhun ja imee elämää rungosta. Jos usko kuivettuu, kuollut oksa on edelleen kiinni vielä viinipuussa. Ihmisen liitin voi irrota töpselistä, mutta Jumalan puoleinen on lujasti kiinni. Siksi Jumalan täytyy välillä käydä laittamassa irronnut uskonliitin paikalleen.maan m.. kirjoitti:
Klo 19.47
Joo. En ole todellakaan tarkoittanut puolustaa "uskovien" kastetta.
- teu,
maan m.. kirjoitti:
Joo, nyt joku mättää. Onko siis mielestäsi lapsella "pelastetun usko" ennen kastetta. Vai heräys, jota ilm. nimität "pelastava usko"?
" Maan m "
Sanon mielipiteeni , olen aina ollut käsityksessä , Pieni lapsi on Jumalan uskossa
Ja hän on sen saanut Jumalalta ,Kysymyksessä on se salattu usko .. - maan m..
tyhmelin kirjoitti:
Ei tietenkään tarvita uutta kastetta. Olihan kaste Jumalan teko. Miksi Jumalan pitäisi tehdä sama uudestaan?
Voisiko sanoa, että henkilön uudestisyntyminen aktivoituu sillä hetkellä, kun hän uskoo.
Esitän oman teorian - analogian tietotekniikkaan, kertokaa vapaasti jos jossain meni väärin:
Jumala oli siis laittanut oman "pelastavan liittimensä" ihmisessä olevaan töpseliin kasteessa. Näin kytkentä Jumalan puolelta on valmis. Ihminen antaa laittaa oman uskonliittimensä samaan töpseliin, ja samalla hetkellä kun yhteys/kytkentä on valmis ja armonvirta kulkee, ihminen on uudestisyntynyt/kääntynyt. Jaakobin tikapuut taivaaseen toimivat. Oksa on liitetty viinipuuhun ja imee elämää rungosta. Jos usko kuivettuu, kuollut oksa on edelleen kiinni vielä viinipuussa. Ihmisen liitin voi irrota töpselistä, mutta Jumalan puoleinen on lujasti kiinni. Siksi Jumalan täytyy välillä käydä laittamassa irronnut uskonliitin paikalleen."Voisiko sanoa, että henkilön uudestisyntyminen aktivoituu sillä hetkellä, kun hän uskoo."
Eli siis jokainen kastettu on uudestisyntynyt sittenkin? se ei vain ole aktivoitunut? aiemmassa viestissä olit hieman eri mieltä. - maan m..
maan m.. kirjoitti:
"Voisiko sanoa, että henkilön uudestisyntyminen aktivoituu sillä hetkellä, kun hän uskoo."
Eli siis jokainen kastettu on uudestisyntynyt sittenkin? se ei vain ole aktivoitunut? aiemmassa viestissä olit hieman eri mieltä.Jatkan joskus, ehkä. Kiitos tähän asti veljelle Herrassa, tyhmeliinille keskustelusta!
Pidä sinä se usko, joka sinulla Jumalan edessä on. -Paavali-
Minulla on se sama. Ehkä joku ajatus ero, ei haittaa ainakaan minua. - muuttis
tyhmelin kirjoitti:
Saa tietenkin kommentoida. Tuo selitys löytyy ainakin Matti Väisäsen superluterilaisesta kastekirjasta.
Tuosta mm:n ja tyhmelinin kastekeskustelusta juohtui mieleeni, että Jumala merkitsee omakseen kasteessa ristinmerkillä (ilmestyskirja) ja kastettu liitetään öljypuuhun, jossa liitetty oksa on niin kauan kuin elää. Jos oksa pysyy kuivana ja hedelmää tuottamattomana, se karsitaan ja poltetaan Isännän toimesta, kun aika on.
Ai, saattoi ollakin Luthersäätiön opetuksesta kuultua (tyhmelin
13.10.2013 19:49), olen kuunnellut niitä kohtuullisen paljon. maan m.. kirjoitti:
"Voisiko sanoa, että henkilön uudestisyntyminen aktivoituu sillä hetkellä, kun hän uskoo."
Eli siis jokainen kastettu on uudestisyntynyt sittenkin? se ei vain ole aktivoitunut? aiemmassa viestissä olit hieman eri mieltä.Kasteasiaa kun miettii niin koko ajan oppii. Välillä voi tulla päättelyissä umpikuja, mutta sitä varten meillä on Raamattu, joka on mittanuora. Se on uskomattoman tarkka kartta kun jaksaa vaan sitä tutkia...
Kiitos kovasti keskustelusta, en näe mitään oleellista oppieroa välillämme. Ehkä ollaan jo liikaa puhuttu kasteesta, paljon muutakin on mistä voisi jutella täällä.muuttis kirjoitti:
Tuosta mm:n ja tyhmelinin kastekeskustelusta juohtui mieleeni, että Jumala merkitsee omakseen kasteessa ristinmerkillä (ilmestyskirja) ja kastettu liitetään öljypuuhun, jossa liitetty oksa on niin kauan kuin elää. Jos oksa pysyy kuivana ja hedelmää tuottamattomana, se karsitaan ja poltetaan Isännän toimesta, kun aika on.
Ai, saattoi ollakin Luthersäätiön opetuksesta kuultua (tyhmelin
13.10.2013 19:49), olen kuunnellut niitä kohtuullisen paljon.Siinä se mun "töpselinpaikka" on taas. Ristin merkki. Se laitetaan otsaan (pää) ja rintaan (sydän) kasteessa.
Älkää ottako töpseijuttuja vakavasti..- muuttis
tyhmelin kirjoitti:
Siinä se mun "töpselinpaikka" on taas. Ristin merkki. Se laitetaan otsaan (pää) ja rintaan (sydän) kasteessa.
Älkää ottako töpseijuttuja vakavasti..Mielestäni sun töpselinpaikkas on oikein hyvä vertauskuva ja kait se pitäis olla viinipuu, eikä öljypuu niinkuin kirjoitin viestissäni. Vai miten se nyt oli :-)
Teillä on ollut oikein hyvä, mielenkiintoinen keskustelu ja aion lueskella niitä vielä myöhemminkin. Kiitos mm ja tyhmelin!
- Hei kaikelle
jumala kertoo jeesus-tarina suomeksi
http://quran.com/19- teu,
Niinpä kai , kun ei ollut käännettyä tekstiä
Missä se suomeksi on ..
- munii se peltikukko
täällä jo vedotaan huuhaaväisäseenkin näköjään !
Eli mikä on mies joka kirjoittaa takkatiilen kokoisi akirjoja asiasta josta Raamattu ei puhu sanaakaan !
Siis mikä on sellainen mies !`?
Täälläpäin sanottaisiin Sammon takojaksi tai ainakin kylähulluksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Simula, rakkaus, Aittakumpu
Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww1212418Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html2162046Pormestari käräjille?
Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j611523Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html1771347- 551258
Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon
meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä751056Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle
Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa66991Voisimmeko seuraavan kerran kun
Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi36917- 52894
- 31885