Torinon käärinliina mainitaan vasta 1300 luvulla

miksipiiloo

Mitä merkitsee se, että Torinon käärinliina mainitaan ensimmäisen kerran vasta 1300-luvulla, eli aika paljon myöhemmin kuin Jeesus. Jos liina on alkuperäinen Jeesuksen hautakäärö niin miksi se on pysynyt pimennossa yli tuhat vuotta? Eikö Jeesuksen hautaliina olisi siihen aikaan suuri sensaatio ja pyhäinjäännös josta kirjoitettaisiin ympäri maailmaa?

70

135

Vastaukset

  • Merkityksetöntä.

    Torinon käärinliina on täysin merkityksetön todiste minkään asian suhteen sillä jotta Torinon käärinliinalla voisi olla jotakin merkitystä olisi kyettävä osoittamaan että kyseiseen käärinliinaan kääritty henkilö oli Jumala.
    Sillä mikään vähäisempi olisi täysin merkityksetöntä kristillisen uskon suhteen.

    Sillä jos oletetaan että Torinon käärinliina ei ainoastaan ole aito, vaan tämän lisäksi kyseiseen käärinliinaan on ollut käärittynä henkilö nimeltä Jeesus joka inspiroi varhaiskristillistä liikettä opetuksellaan ja että tämä Jeesus oli oman aikansa henkilöitymä kristillisestä opista.... niin tämä ei edelleenkään niin missään muodossa ole todiste siitä että kyseinen henkilö olisi ollut jumala.

    Mikä tarkoittaa käytännössä sitä että ennen kuin joku osoittaa että Jumala on olemassa, niin kyseisen esineen uskonnollista merkitystä ei tarvitse edes lähteä pohtimaan.
    Sillä kyseisellä esineellä voi olla merkitystä ainoastaan silloin jos uskonto joka pitää sitä pyhänä on tosi.

  • Mitä parempi kuva käärinliinassa on, sen varmemmin se on väärennös.

    • Torinon käärinliinan kuva on selkeä, mutta mittasuhteiltaan täysin väärä.

      Jokainen voi mennä maate lattialle ja laittaa olkavarret ja kyynertaipeet osapuilleen samaan kulmaan kun liinaan kuvatulla hahmolla on. Näin maatessa kulkuset ei jää mitenkään käsien alle piiloon (toisin kuin käärinliinan hahmolla) koska ihmisen kädet ovat selvästi lyhyemmät kuin käärinliinan hahmolla.

      Miksi tästä jaksetaan silti jauhaa?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Torinon käärinliinan kuva on selkeä, mutta mittasuhteiltaan täysin väärä.

      Jokainen voi mennä maate lattialle ja laittaa olkavarret ja kyynertaipeet osapuilleen samaan kulmaan kun liinaan kuvatulla hahmolla on. Näin maatessa kulkuset ei jää mitenkään käsien alle piiloon (toisin kuin käärinliinan hahmolla) koska ihmisen kädet ovat selvästi lyhyemmät kuin käärinliinan hahmolla.

      Miksi tästä jaksetaan silti jauhaa?

      Sinulla on kai lyhyet kädet? Minulla on kädet puolireiteen ja kokeilin tuota mitä sanoit ja ja sain käteni kulkusten päälle. Eikä se edes ollut vaikeaa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Sinulla on kai lyhyet kädet? Minulla on kädet puolireiteen ja kokeilin tuota mitä sanoit ja ja sain käteni kulkusten päälle. Eikä se edes ollut vaikeaa.

      Suosittelen uraa sirkuksessa. Siellä luonnonoikuille on ksyntää.

      Toki kädet ylettyy kulkusten peitoksi, mutta silloin (erityisesti kun maataan selällään) käsien tulee olla käytännössä suorat. Vertaa näitä kuvia ja erityisesti sitä missä kulmassa olkavarret ja kyynertaipeet ovat:

      https://www.thedailybeast.com/what-finding-jesus-private-parts-in-the-turin-shroud-says-about-faith

      https://www.alamy.com/stock-photo-free-kick-during-a-football-match-32251414.html?pv=1&stamp=2&imageid=6F265FFD-271F-454A-8053-06AE1E265800&p=789026&n=0&orientation=0&pn=1&searchtype=0&IsFromSearch=1&srch=foo=bar&st=0&pn=1&ps=100&sortby=2&resultview=sortbyPopular&npgs=0&qt=free%20kick%20wall&qt_raw=free%20kick%20wall&lic=3&mr=0&pr=0&ot=0&creative=&ag=0&hc=0&pc=&blackwhite=&cutout=&tbar=1&et=0x000000000000000000000&vp=0&loc=0&imgt=0&dtfr=&dtto=&size=0xFF&archive=1&groupid=&pseudoid=&a=&cdid=&cdsrt=&name=&qn=&apalib=&apalic=&lightbox=&gname=&gtype=&xstx=0&simid=&saveQry=&editorial=1&nu=&t=&edoptin=&customgeoip=&cap=1&cbstore=1&vd=0&lb=&fi=2&edrf=&ispremium=1&flip=0&pl=


    • Anonyymi kirjoitti:

      Suosittelen uraa sirkuksessa. Siellä luonnonoikuille on ksyntää.

      Toki kädet ylettyy kulkusten peitoksi, mutta silloin (erityisesti kun maataan selällään) käsien tulee olla käytännössä suorat. Vertaa näitä kuvia ja erityisesti sitä missä kulmassa olkavarret ja kyynertaipeet ovat:

      https://www.thedailybeast.com/what-finding-jesus-private-parts-in-the-turin-shroud-says-about-faith

      https://www.alamy.com/stock-photo-free-kick-during-a-football-match-32251414.html?pv=1&stamp=2&imageid=6F265FFD-271F-454A-8053-06AE1E265800&p=789026&n=0&orientation=0&pn=1&searchtype=0&IsFromSearch=1&srch=foo=bar&st=0&pn=1&ps=100&sortby=2&resultview=sortbyPopular&npgs=0&qt=free%20kick%20wall&qt_raw=free%20kick%20wall&lic=3&mr=0&pr=0&ot=0&creative=&ag=0&hc=0&pc=&blackwhite=&cutout=&tbar=1&et=0x000000000000000000000&vp=0&loc=0&imgt=0&dtfr=&dtto=&size=0xFF&archive=1&groupid=&pseudoid=&a=&cdid=&cdsrt=&name=&qn=&apalib=&apalic=&lightbox=&gname=&gtype=&xstx=0&simid=&saveQry=&editorial=1&nu=&t=&edoptin=&customgeoip=&cap=1&cbstore=1&vd=0&lb=&fi=2&edrf=&ispremium=1&flip=0&pl=

      Onhan tuon liinan mieshahmolla selvästi aivan luonnoton pää. Normaalissa päässä silmät vertikaalisuunnassa puolivälissä. Liinan ukolla on matka päälaelta sama kuin silmistä viiksiin ja viiksistä leuankärkeen.

      Myös pää kokonaisuudessaan on kaksi kertaa niin korkea kuin leveä. tuollaista päätä ei ole kenelläkään.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Suosittelen uraa sirkuksessa. Siellä luonnonoikuille on ksyntää.

      Toki kädet ylettyy kulkusten peitoksi, mutta silloin (erityisesti kun maataan selällään) käsien tulee olla käytännössä suorat. Vertaa näitä kuvia ja erityisesti sitä missä kulmassa olkavarret ja kyynertaipeet ovat:

      https://www.thedailybeast.com/what-finding-jesus-private-parts-in-the-turin-shroud-says-about-faith

      https://www.alamy.com/stock-photo-free-kick-during-a-football-match-32251414.html?pv=1&stamp=2&imageid=6F265FFD-271F-454A-8053-06AE1E265800&p=789026&n=0&orientation=0&pn=1&searchtype=0&IsFromSearch=1&srch=foo=bar&st=0&pn=1&ps=100&sortby=2&resultview=sortbyPopular&npgs=0&qt=free%20kick%20wall&qt_raw=free%20kick%20wall&lic=3&mr=0&pr=0&ot=0&creative=&ag=0&hc=0&pc=&blackwhite=&cutout=&tbar=1&et=0x000000000000000000000&vp=0&loc=0&imgt=0&dtfr=&dtto=&size=0xFF&archive=1&groupid=&pseudoid=&a=&cdid=&cdsrt=&name=&qn=&apalib=&apalic=&lightbox=&gname=&gtype=&xstx=0&simid=&saveQry=&editorial=1&nu=&t=&edoptin=&customgeoip=&cap=1&cbstore=1&vd=0&lb=&fi=2&edrf=&ispremium=1&flip=0&pl=

      Sinä et ymmärrä miten peojektio toimii. Tottakai kun kolmiulotteinen kohde litistetää kaksiulotteiseksi niin silloin mittasuhteet ja muut asiat vääristyy luonnollisesti.

      Lisäksi en ole mikään luonnonoikku. Normaalin ihmisen mitta etusormesta etusormesta etusirmeen on sama kuin hänen oma pituutensa. Heittoa voi toki olla sentin tai pari, mutta se ei juuri vaikuta. Normi biologiaa ja yleissivistystä jonka jokaisen pitäisi tietää.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Sinä et ymmärrä miten peojektio toimii. Tottakai kun kolmiulotteinen kohde litistetää kaksiulotteiseksi niin silloin mittasuhteet ja muut asiat vääristyy luonnollisesti.

      Lisäksi en ole mikään luonnonoikku. Normaalin ihmisen mitta etusormesta etusormesta etusirmeen on sama kuin hänen oma pituutensa. Heittoa voi toki olla sentin tai pari, mutta se ei juuri vaikuta. Normi biologiaa ja yleissivistystä jonka jokaisen pitäisi tietää.

      >>Sinä et ymmärrä miten peojektio toimii. Tottakai kun kolmiulotteinen kohde litistetää kaksiulotteiseksi niin silloin mittasuhteet ja muut asiat vääristyy luonnollisesti.<<

      Sinähän se tässä et näytä asiaa ymmärtävän.

      Ymmärrätkö edes, että valokuva on aina kaksiulotteinen projektio kolmiulotteisesta kohteesta, tai useammastakin.

      Jos ihmisen naamasta otetaan valokuva edestäpäin tavanomaisesti esim. passikuvassa käytetyllä polttovälillä, ei se vääristä ihmisen pään pituutta niin että se näyttäisi kaksi kertaa niin korkealta kuin leveältä.


    • kekek-kekek kirjoitti:

      >>Sinä et ymmärrä miten peojektio toimii. Tottakai kun kolmiulotteinen kohde litistetää kaksiulotteiseksi niin silloin mittasuhteet ja muut asiat vääristyy luonnollisesti.<<

      Sinähän se tässä et näytä asiaa ymmärtävän.

      Ymmärrätkö edes, että valokuva on aina kaksiulotteinen projektio kolmiulotteisesta kohteesta, tai useammastakin.

      Jos ihmisen naamasta otetaan valokuva edestäpäin tavanomaisesti esim. passikuvassa käytetyllä polttovälillä, ei se vääristä ihmisen pään pituutta niin että se näyttäisi kaksi kertaa niin korkealta kuin leveältä.

      Valkuva ei ole projektio. Maailmankartta on. Valokuvassa kolmiulotteinen kohde pysyy edelleen kolmiulotteisena. Sen sijaan maailmankartassa mantereita ja meriä täytyy venyttää ja väännellä jotta kolmiulotteisesta planeetasta saadaan kaksiulotteinen niin että kaikki meret ja mantereet näkyvät samassa kuvassa. Myös torinon käärinliinan kuva on projektio. Se ei ole kuva suoraannedestä vaan se on kolmiulotteinen kohde levitettynä ja litistettynä kaksiulotteiseksi niin että esimerkiksi kasvot, molemmat pään sivut korvineen ja päälaki näkyvät samassa kuvassa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Valkuva ei ole projektio. Maailmankartta on. Valokuvassa kolmiulotteinen kohde pysyy edelleen kolmiulotteisena. Sen sijaan maailmankartassa mantereita ja meriä täytyy venyttää ja väännellä jotta kolmiulotteisesta planeetasta saadaan kaksiulotteinen niin että kaikki meret ja mantereet näkyvät samassa kuvassa. Myös torinon käärinliinan kuva on projektio. Se ei ole kuva suoraannedestä vaan se on kolmiulotteinen kohde levitettynä ja litistettynä kaksiulotteiseksi niin että esimerkiksi kasvot, molemmat pään sivut korvineen ja päälaki näkyvät samassa kuvassa.

      Nyt näkyy ettet ymmärrä mitään valokuvauksesta sen kummemmin kuin kartografiastakaan. Et myöskään 3D CGI:stä.

      >>Myös torinon käärinliinan kuva on projektio. Se ei ole kuva suoraannedestä vaan se on kolmiulotteinen kohde levitettynä ja litistettynä kaksiulotteiseksi niin että esimerkiksi kasvot, molemmat pään sivut korvineen ja päälaki näkyvät samassa kuvassa.<<

      Missään tapauksessa ei ole.

      Jos se olisi jotain jotain sellaista, mistä sen pitäisi edes vähän muistuttaa jotain tällaista:

      https://newart2000.files.wordpress.com/2013/07/texture.png

      Mutta sitähän se ei tee, ei sitten vähääkään.


    • kekek-kekek kirjoitti:

      Nyt näkyy ettet ymmärrä mitään valokuvauksesta sen kummemmin kuin kartografiastakaan. Et myöskään 3D CGI:stä.

      >>Myös torinon käärinliinan kuva on projektio. Se ei ole kuva suoraannedestä vaan se on kolmiulotteinen kohde levitettynä ja litistettynä kaksiulotteiseksi niin että esimerkiksi kasvot, molemmat pään sivut korvineen ja päälaki näkyvät samassa kuvassa.<<

      Missään tapauksessa ei ole.

      Jos se olisi jotain jotain sellaista, mistä sen pitäisi edes vähän muistuttaa jotain tällaista:

      https://newart2000.files.wordpress.com/2013/07/texture.png

      Mutta sitähän se ei tee, ei sitten vähääkään.

      Kekek pieni hyvä, maailmankartta ei ole valokuva maapallosta. Taidat olla liian yksinkertainen. Myöskään hahmon kuva käärinliinassa ei ole hahmon kuva suoraan edestä vaan se on samanlailla levitetty kolmiulotteisesta hahmosta kaksiulotteiseksi aivan kuten maapallo on levitelty ja litistelty maailmankartaksi. En jaksa nyt asiaa tämänparemmin selittää, mutta Youtubesta löytyy paljon videoita joissa käsitellään karttaprojektion ongelmia niin ymmärrät paremmin mitä tarkoitan.


    • kekek-kekek kirjoitti:

      Nyt näkyy ettet ymmärrä mitään valokuvauksesta sen kummemmin kuin kartografiastakaan. Et myöskään 3D CGI:stä.

      >>Myös torinon käärinliinan kuva on projektio. Se ei ole kuva suoraannedestä vaan se on kolmiulotteinen kohde levitettynä ja litistettynä kaksiulotteiseksi niin että esimerkiksi kasvot, molemmat pään sivut korvineen ja päälaki näkyvät samassa kuvassa.<<

      Missään tapauksessa ei ole.

      Jos se olisi jotain jotain sellaista, mistä sen pitäisi edes vähän muistuttaa jotain tällaista:

      https://newart2000.files.wordpress.com/2013/07/texture.png

      Mutta sitähän se ei tee, ei sitten vähääkään.

      Kun maapallo projisoidaan kaksiulotteiselle tasolle kartaksi, tulee karttaan väkisinkin virheitä. Pinta-alat, etäisyydet tai suunnat vääristyvät, ja karttaprojektiosta riippuu, mikä virheistä korostuu eniten.


    • kekek-kekek kirjoitti:

      >>Sinä et ymmärrä miten peojektio toimii. Tottakai kun kolmiulotteinen kohde litistetää kaksiulotteiseksi niin silloin mittasuhteet ja muut asiat vääristyy luonnollisesti.<<

      Sinähän se tässä et näytä asiaa ymmärtävän.

      Ymmärrätkö edes, että valokuva on aina kaksiulotteinen projektio kolmiulotteisesta kohteesta, tai useammastakin.

      Jos ihmisen naamasta otetaan valokuva edestäpäin tavanomaisesti esim. passikuvassa käytetyllä polttovälillä, ei se vääristä ihmisen pään pituutta niin että se näyttäisi kaksi kertaa niin korkealta kuin leveältä.

      Tuo liinan kasvpkuva on helppo toistaa. Peitä kasvosi ensin meikillä tai jollain muulla rasvaisella joka ei kuivu heti, mutta josta jää jälki kankaaseen. Sen jälkeen paina kasvosi tiukasti kankaaseen niin että vedät samalla kangasta käsilläsi taaksepäin. Nyt sinulla on kiva kopio Torinon käärinliinan kasvoista, mutta omalla kasvollasi.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kekek pieni hyvä, maailmankartta ei ole valokuva maapallosta. Taidat olla liian yksinkertainen. Myöskään hahmon kuva käärinliinassa ei ole hahmon kuva suoraan edestä vaan se on samanlailla levitetty kolmiulotteisesta hahmosta kaksiulotteiseksi aivan kuten maapallo on levitelty ja litistelty maailmankartaksi. En jaksa nyt asiaa tämänparemmin selittää, mutta Youtubesta löytyy paljon videoita joissa käsitellään karttaprojektion ongelmia niin ymmärrät paremmin mitä tarkoitan.

      Höpönlöpön.

      Olen aivan ammatikseni työskennellyt karttaprojektioiden parissa niin äläpä tule lässyttämään.

      Ja edellä jo paljastit ettet ymmärrä mitään 3D CGI:stäkään, joten läl läl lää.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Tuo liinan kasvpkuva on helppo toistaa. Peitä kasvosi ensin meikillä tai jollain muulla rasvaisella joka ei kuivu heti, mutta josta jää jälki kankaaseen. Sen jälkeen paina kasvosi tiukasti kankaaseen niin että vedät samalla kangasta käsilläsi taaksepäin. Nyt sinulla on kiva kopio Torinon käärinliinan kasvoista, mutta omalla kasvollasi.

      Tein aivan huvikseni kerran noin, ja suosittelen itsellesikin, ja huomaat että tulos on pituus- ja leveyssuhteiltaan kaikkea muuta kuin Torinon liinan naamakuvan kaltainen.


    • kekek-kekek kirjoitti:

      Tein aivan huvikseni kerran noin, ja suosittelen itsellesikin, ja huomaat että tulos on pituus- ja leveyssuhteiltaan kaikkea muuta kuin Torinon liinan naamakuvan kaltainen.

      Torinon käärinliina ei ole mikään valokuva suoraan kasvojen edestä ja siksi se on vääristynyt. Pää näyttää oudon muotoiselta koska päälaki ja korvat näkyvät samassa kuvassa kasvojen kanssa. Takaraivo taas erottuu vastakkaisesta kankaasta. Kangas on ollut sen tekohetkellä jokin kolmiulotteisen objektin eli kappaleen kuten vaikkapa Jeesus patsaan päällä, joka on jättänyt kankaaseen kyseiset jäljet.


    • kekek-kekek kirjoitti:

      Höpönlöpön.

      Olen aivan ammatikseni työskennellyt karttaprojektioiden parissa niin äläpä tule lässyttämään.

      Ja edellä jo paljastit ettet ymmärrä mitään 3D CGI:stäkään, joten läl läl lää.

      Lopetetaanko keskustelu tähän kun siitä ei näyttävästi tule mitään. Alat käyttäytymään kuin pikkulapsi.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kun maapallo projisoidaan kaksiulotteiselle tasolle kartaksi, tulee karttaan väkisinkin virheitä. Pinta-alat, etäisyydet tai suunnat vääristyvät, ja karttaprojektiosta riippuu, mikä virheistä korostuu eniten.

      Luettelet itsestäänselvyyksiä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Torinon käärinliina ei ole mikään valokuva suoraan kasvojen edestä ja siksi se on vääristynyt. Pää näyttää oudon muotoiselta koska päälaki ja korvat näkyvät samassa kuvassa kasvojen kanssa. Takaraivo taas erottuu vastakkaisesta kankaasta. Kangas on ollut sen tekohetkellä jokin kolmiulotteisen objektin eli kappaleen kuten vaikkapa Jeesus patsaan päällä, joka on jättänyt kankaaseen kyseiset jäljet.

      Ei siinä mitään korvia näy. Ja kuten moneen kertaan jo sanottu, pää on aivan liian pitkä, ja mittasuhteet aivan väärät, ja selvästikään ei ole ollut minkään pään ympäri käärittynä.


  • Totta.

    • Testasin asian äsken ja kädet yltävät aivan vaikeuksitta munien päälle. Mikä kehari tai 'englishpeople' olet kun on noin lyhyet kädet?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Testasin asian äsken ja kädet yltävät aivan vaikeuksitta munien päälle. Mikä kehari tai 'englishpeople' olet kun on noin lyhyet kädet?

      Tuo joka on kirjoittanut "Totta", on kirjoittanut toteamuksen selvästikin aloittajalle, ja aloitusviestiä ajatellen, ei sinulle eikä käsiongelmaasi koskien.


  • Mikähän Discovery Chanelin dokkari se oli missä pyrittiin muuttamaan käärinliinan projektio takaisin kolmiulotteiseksi, samassa dokkarissa myös jäljiteltiin käärinliinan alkuperää ja sen kulkua Euroopassa taaksepäin aina jonnekkin 600- tai 500-luvulle saakka jolloin pyhiinvaeltajat toivat Jerusalemista Jeesuksen kasvoilla varustetun kankaan. Konstantinopolissa kangas oli 1100-luvulle saakka, mistä ristinritarit toivat sen sittemmin lopulta paluumatkallaan Lireyn kaupunkiin ja asettivat sen siellä näytteille "sotasaaliina" ja kerätäkseen varoja loukkaantuneille.

    • Discovery on hihhulikana. Tulee nykyäänki pelkkää urheilua, metsästystä, kalastusta ja autojenvirittelyä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Discovery on hihhulikana. Tulee nykyäänki pelkkää urheilua, metsästystä, kalastusta ja autojenvirittelyä.

      Onneksi meillä on TV7 josta ei tule mitään edellämainituista.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Onneksi meillä on TV7 josta ei tule mitään edellämainituista.

      Toinen samanlainen hihhulikana kuin Discovery ja AlfaTv. Hyi hitto.


  • No itseasiassa on ihan raamatun mukaista olla keskittymättä Torinon käärinliinoihin todistuksena Jeesuksesta Jumalan poikana.

    • Netin mukaan maailman tutkituin mysteeri.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Netin mukaan maailman tutkituin mysteeri.

      Jaa vainnii :D oisiko että tutkivat kuuluivatko ne henkilölle nimeltä Jeesus, mutta käärinliinat eivät todista Jeesusta Jumalan pojaksi eli uskovaisille täysin merkityksettömiä rättejä.


    • Raamatussa Jeesus opettaa meille, että me kaikki olemme Jumalan Poikia aivan samalla tavalla kuin hän on itse.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Raamatussa Jeesus opettaa meille, että me kaikki olemme Jumalan Poikia aivan samalla tavalla kuin hän on itse.

      Joo, luin läpi opiskelijana tämänkin osa-alueen. Ei näköjään selkeyttä onko aito vai väärennös, historiaa kyllä löytyy.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Joo, luin läpi opiskelijana tämänkin osa-alueen. Ei näköjään selkeyttä onko aito vai väärennös, historiaa kyllä löytyy.

      Ateisteille se on jokatapauksessa väärennös koska silloin se muuten kumoaa sekä heidän että kristittyjen väitteen.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Jaa vainnii :D oisiko että tutkivat kuuluivatko ne henkilölle nimeltä Jeesus, mutta käärinliinat eivät todista Jeesusta Jumalan pojaksi eli uskovaisille täysin merkityksettömiä rättejä.

      Jospa se onkin jessuksen jalkarätti?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ateisteille se on jokatapauksessa väärennös koska silloin se muuten kumoaa sekä heidän että kristittyjen väitteen.

      Se on niin, ettei Jeesus luvannut meille kuin Joonaan merkin. Kun häneltä pyysivät ihmettä, Jeesus sanoi, että te epäuskoiset, teille ei anneta kuin Joonaan merkki.
      Mitään muuta ei tarvita. Siinä on ihmettä tarpeeksi ja todistusta.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Jospa se onkin jessuksen jalkarätti?

      Vastasin jo, että raamatussa, kun Jeesukselta pilkkaajat pyysivät ihmetta, jotta kansa uskoisi hänet Jumalan pojaksi niin Jeesusvastasi, että sinä nurja ja epäuskoiset, teille ei anneta muuta kuin Joonaan merkki.
      Jeesus ei siostunut ilveilijäksi.
      Niin se on tänäkin päivänä. Joonaan merkin on riitettävä.
      Joonaan merkki tarkoittaa Jeesuksen ristintyötä ja syntien sovitusta.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Vastasin jo, että raamatussa, kun Jeesukselta pilkkaajat pyysivät ihmetta, jotta kansa uskoisi hänet Jumalan pojaksi niin Jeesusvastasi, että sinä nurja ja epäuskoiset, teille ei anneta muuta kuin Joonaan merkki.
      Jeesus ei siostunut ilveilijäksi.
      Niin se on tänäkin päivänä. Joonaan merkin on riitettävä.
      Joonaan merkki tarkoittaa Jeesuksen ristintyötä ja syntien sovitusta.

      Pitkä historia, on sattunut monenlaista ajan myötä.Löytyykö mysteeriin selventevää vastausta, toivotaan näin.

      Wikipediassa dataa aiheesta.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Se on niin, ettei Jeesus luvannut meille kuin Joonaan merkin. Kun häneltä pyysivät ihmettä, Jeesus sanoi, että te epäuskoiset, teille ei anneta kuin Joonaan merkki.
      Mitään muuta ei tarvita. Siinä on ihmettä tarpeeksi ja todistusta.

      Teille annetaan Joonaan merkki (Matteus) vai mitään merkkiä ei anneta (Markus). Ristiriita. Kumpikaan väite ei voi olla yhtäaikaa oikeassa. Ja simti kyseessä on rinnakkaksjakeiden samasta kohdasta.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Teille annetaan Joonaan merkki (Matteus) vai mitään merkkiä ei anneta (Markus). Ristiriita. Kumpikaan väite ei voi olla yhtäaikaa oikeassa. Ja simti kyseessä on rinnakkaksjakeiden samasta kohdasta.

      Merkkiä taivaasta. Minkään ihmeiden tai merkkien takia ei kannata juosta. Ei vaikka joku sanoisi Jeesuksen olevan siellä tai tuolla.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ateisteille se on jokatapauksessa väärennös koska silloin se muuten kumoaa sekä heidän että kristittyjen väitteen.

      Jaa................. tuo sanomasi kertoo enemmän omasta asenteestasi kuin kristityistä tai ateisteista. Huh huh!


    • Anonyymi kirjoitti:

      Vastasin jo, että raamatussa, kun Jeesukselta pilkkaajat pyysivät ihmetta, jotta kansa uskoisi hänet Jumalan pojaksi niin Jeesusvastasi, että sinä nurja ja epäuskoiset, teille ei anneta muuta kuin Joonaan merkki.
      Jeesus ei siostunut ilveilijäksi.
      Niin se on tänäkin päivänä. Joonaan merkin on riitettävä.
      Joonaan merkki tarkoittaa Jeesuksen ristintyötä ja syntien sovitusta.

      Joonaan merkki viittaa tietysti profeetta Joonaan kolmeen päivään ja kolmeen yöhön "valaan vatsassa".

      Raamatusta eli evankeliumeista on helppo laskea, että niiden mukaan Jeesus vietti haudassa vain 1 ja ½ vrk, eli perjantai-illasta sunnuntaiaamuun,ei suinkaan kolmea päivää ja kolmea yötä.


    • kekek-kekek kirjoitti:

      Joonaan merkki viittaa tietysti profeetta Joonaan kolmeen päivään ja kolmeen yöhön "valaan vatsassa".

      Raamatusta eli evankeliumeista on helppo laskea, että niiden mukaan Jeesus vietti haudassa vain 1 ja ½ vrk, eli perjantai-illasta sunnuntaiaamuun,ei suinkaan kolmea päivää ja kolmea yötä.

      Väärin. Joonaan merkki tarkoittaa ettei mitään merkkiä anneta kuten ei annettu silloinkaan kun Joonaan tarinassa koko syntinen Niniveh kääntyi ja lehmätkin alkoivat ylistämään Jumalaa. Se vasta tympäännytti kyseisessä satiirissa Joonaa joka odotti että Jumala tuhoaisi koko kaupungin. Tämän seikan osoittaa rinnakkaisjae Markuksen evankeliumissa joka on myös evankeliumeista se vanhin:

      8:12. Mark. Jeesus huokasi syvään ja sanoi: »Miksi tämä sukupolvi vaatii merkkiä? Totisesti: tälle sukupolvelle ei merkkiä anneta.» (vertaa Matt. 16:1-4)


    • kekek-kekek kirjoitti:

      Joonaan merkki viittaa tietysti profeetta Joonaan kolmeen päivään ja kolmeen yöhön "valaan vatsassa".

      Raamatusta eli evankeliumeista on helppo laskea, että niiden mukaan Jeesus vietti haudassa vain 1 ja ½ vrk, eli perjantai-illasta sunnuntaiaamuun,ei suinkaan kolmea päivää ja kolmea yötä.

      Joona oli tarinan mukaan meripedon vatsassa kolme yötä ja kolme päivää, mutta kenelle se olisi ollut merkki? Se ei ollut merkki Niniveläisille joiden tuli kääntyä vaan Joonalle itselleen joka ei ensiksi halunnut totella Jumalaa ja ältteli hänen käskyään mennä saarnaamaan Israelin vihollisille. Mutta minkä merkin Jeesus olisi tarvinnut, hänhän totteli Jumalaa jo kaikessa ja noudatti tarkkaan lakia ainoaa lakia jonka Junala hänen mielestään oli antanut. Siksi rinnastus kalan vatsan ja Jeesuksen haudassa olemisen välillä ei toimi. Hautaaminen ei ollut merkki Jeesusta varten että Jeesuksen itse tulisi muuttua ja kääntyä kuten Joona ollessaan kalan vatsassa.


    • kekek-kekek kirjoitti:

      Joonaan merkki viittaa tietysti profeetta Joonaan kolmeen päivään ja kolmeen yöhön "valaan vatsassa".

      Raamatusta eli evankeliumeista on helppo laskea, että niiden mukaan Jeesus vietti haudassa vain 1 ja ½ vrk, eli perjantai-illasta sunnuntaiaamuun,ei suinkaan kolmea päivää ja kolmea yötä.

      Niin se viittaa Joonan kuin myös siihen niinkuin raamatussakin se on kirjoitettu, että kolmantena pöuvänä Jeesus nousi kuolleista ja tuota enne saarnasi tuonelassa.
      Joonaan merkki viittaa siis niinkuin raamatussa asia on kirjoitettu siihen että ninkuin Joona oli kalan vatsassa 3 päivää, joka astui alas tuonelaan ja nousi kolmantena päuvänä kuolleista.

      Ristin työstä on siis kyse Joonaan merkistä eli syntien sovituksesta eli evankeliumista. Muuta merkkia ei anneta. Siinä on todistus ja siinö on merkki. Siinä on koko raamatun ydinsanoma.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Niin se viittaa Joonan kuin myös siihen niinkuin raamatussakin se on kirjoitettu, että kolmantena pöuvänä Jeesus nousi kuolleista ja tuota enne saarnasi tuonelassa.
      Joonaan merkki viittaa siis niinkuin raamatussa asia on kirjoitettu siihen että ninkuin Joona oli kalan vatsassa 3 päivää, joka astui alas tuonelaan ja nousi kolmantena päuvänä kuolleista.

      Ristin työstä on siis kyse Joonaan merkistä eli syntien sovituksesta eli evankeliumista. Muuta merkkia ei anneta. Siinä on todistus ja siinö on merkki. Siinä on koko raamatun ydinsanoma.

      Eiku Jeesus astui alas tuonelaan eikä Joona :D
      Tuostahan on raamatussa kirjoitettu että niinkuin Joona oli 3 vrk kalan vatsassa niin on Jumalan poika tuonelassa 3 vrk ja astuu ylös taivaisiin. Joonaan merkki tarkoittaa siis Jeesuksen ristinkuolemaa ja meidän syntiemme sovitusta. Ettekö te ole löytäneet tuota kohtaa? Tuohan on kerrottu raamatussa. Ei ole muuta merkkiä kuin syntiemme sovitus Jeesuksessa Kristuksessa Vapahtajassamme ja sen pitää riittää.
      Ihan niinkuin Paavalillekkin vastattiin : " minun armossani on sinulle kylliksi".
      Ei ole muuta, eikä tarvitse olla muuta. Usko on yksinkertainen juttu. Ei siihen tarvita rättejä. Syntien sovitus Jeesuksessa Kristuksessa on se ovi joka vie sisälle.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Niin se viittaa Joonan kuin myös siihen niinkuin raamatussakin se on kirjoitettu, että kolmantena pöuvänä Jeesus nousi kuolleista ja tuota enne saarnasi tuonelassa.
      Joonaan merkki viittaa siis niinkuin raamatussa asia on kirjoitettu siihen että ninkuin Joona oli kalan vatsassa 3 päivää, joka astui alas tuonelaan ja nousi kolmantena päuvänä kuolleista.

      Ristin työstä on siis kyse Joonaan merkistä eli syntien sovituksesta eli evankeliumista. Muuta merkkia ei anneta. Siinä on todistus ja siinö on merkki. Siinä on koko raamatun ydinsanoma.

      Paitsi että Jeesus Raamatun mukaan oli haudassa 1 ja ½ vrk, Joona "valaan" vatsassa "kolme päivää ja kolme yötä".


    • Anonyymi kirjoitti:

      Netin mukaan maailman tutkituin mysteeri.

      Varmaan jenkkien mukaan missä kaikki on maailman suurinta superlatiivia.

      Mutta kerrankin jenkkien superlatiiveissa on edes yhdessä asiassa oikeutuksensa.

      Heillä on kiistatta vallassa tällä hetkellä kaikkien aikojen typerin presidentti. Ja on aivan sama aloittaako ajanlaskun Aatamista vai 4,5 miljardin vuoden takaa.


    • kekek-kekek kirjoitti:

      Paitsi että Jeesus Raamatun mukaan oli haudassa 1 ja ½ vrk, Joona "valaan" vatsassa "kolme päivää ja kolme yötä".

      Olet impesilli jos lähet uskomaan kaiken kirjaimellisesti. Vaikka Jeesus sanoo kuinka monta kertaa että hän on haudassa kolme yötä ja kolme päivää niin todellisuudessa hän makasi siellä vain kaksi yötä ja yhden kokonaisen päivän määrittelemättömien tuntien ajan, mutta jokatapauksessa opetuslapset ymmärsivät Jeesuksen tarkoittaneen kolmella yöllä ja kolmella päivällä tätä. Tämä on aiheuttanut myöhemmin paljon teologista tulkintaa ja jos jätetään herätysliikkeiden ja muiden uuskarismaattisten huttujen sepitykset huomiotta, niin kristiuskon pääkirkot (katoliset, lrtodoksit, anglikaanit ja luterilaiset) ovat vuosia opettaneet että kolme yötä ja kolme päivää on symbolinen ilmaisu (eli SANONTA) siitä että Jumala puuttuu lopulta asioiden kulkuun ja muuttaa niiden suuntaa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Olet impesilli jos lähet uskomaan kaiken kirjaimellisesti. Vaikka Jeesus sanoo kuinka monta kertaa että hän on haudassa kolme yötä ja kolme päivää niin todellisuudessa hän makasi siellä vain kaksi yötä ja yhden kokonaisen päivän määrittelemättömien tuntien ajan, mutta jokatapauksessa opetuslapset ymmärsivät Jeesuksen tarkoittaneen kolmella yöllä ja kolmella päivällä tätä. Tämä on aiheuttanut myöhemmin paljon teologista tulkintaa ja jos jätetään herätysliikkeiden ja muiden uuskarismaattisten huttujen sepitykset huomiotta, niin kristiuskon pääkirkot (katoliset, lrtodoksit, anglikaanit ja luterilaiset) ovat vuosia opettaneet että kolme yötä ja kolme päivää on symbolinen ilmaisu (eli SANONTA) siitä että Jumala puuttuu lopulta asioiden kulkuun ja muuttaa niiden suuntaa.

      Eipäs, vaan 1 ja ½ vrk. Asia on hyvin helppo laskea. Haudattiin sapatinaattona eli perjantaina ennen auringonlaskua, ylösnousemus sunnuntaina n. auringonnousun aikaan viimeistään. Näin siis evankeliumien mukaan.


    • kekek-kekek kirjoitti:

      Eipäs, vaan 1 ja ½ vrk. Asia on hyvin helppo laskea. Haudattiin sapatinaattona eli perjantaina ennen auringonlaskua, ylösnousemus sunnuntaina n. auringonnousun aikaan viimeistään. Näin siis evankeliumien mukaan.

      Olet todella yksinkertainen. Raamatun mukaan Jeesus oli haudassa todellakin vain kaksiyötä ja yhden kokonaisen päivän, siinä et ole väärässä. Mutta kyse on täysin määrittelemättömästä ajadta, ei sekunnilleen tasan 1 ja 1/2 vuorokaudesta. Jeesus puhui ennen kuolemaansa että hän on haudassa kolme yötä ja kolme päivää ennen kuin hän nousisis kuolleista. Opetuslapset ymmärsivät että Jeesus puhui juuri tästä asiasta vaikka ajanmääreet eivät täsmää. Kirkko opettaakin että ilmaisu "kolme yötä ja kolme päivää" on pelkästään kuvainnollinen ja tarkoittaa sitä että Jumala puuttuu tilanteeseen. Näin ollen sitä ei tule lukea kirjaimellisesti sillä sellaisessa tavassa lukea kyseinen sanonta ei myöskään olisi mitään järkeä. Mutta jos Jeesus olisi tokaissut Raamatun lopussa että homma levisi kuin Jokisen eväät, niin Kekek varmaan kyselisi täällä tyhmänä missä ne Jokisen eväät nyt sitten ovat kun ei sanontoja ymmärrä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Olet todella yksinkertainen. Raamatun mukaan Jeesus oli haudassa todellakin vain kaksiyötä ja yhden kokonaisen päivän, siinä et ole väärässä. Mutta kyse on täysin määrittelemättömästä ajadta, ei sekunnilleen tasan 1 ja 1/2 vuorokaudesta. Jeesus puhui ennen kuolemaansa että hän on haudassa kolme yötä ja kolme päivää ennen kuin hän nousisis kuolleista. Opetuslapset ymmärsivät että Jeesus puhui juuri tästä asiasta vaikka ajanmääreet eivät täsmää. Kirkko opettaakin että ilmaisu "kolme yötä ja kolme päivää" on pelkästään kuvainnollinen ja tarkoittaa sitä että Jumala puuttuu tilanteeseen. Näin ollen sitä ei tule lukea kirjaimellisesti sillä sellaisessa tavassa lukea kyseinen sanonta ei myöskään olisi mitään järkeä. Mutta jos Jeesus olisi tokaissut Raamatun lopussa että homma levisi kuin Jokisen eväät, niin Kekek varmaan kyselisi täällä tyhmänä missä ne Jokisen eväät nyt sitten ovat kun ei sanontoja ymmärrä.

      3 pv ja 3 yötä ei ole 1 ja ½ vrk. Meneekö jakeluun?


    • kekek-kekek kirjoitti:

      3 pv ja 3 yötä ei ole 1 ja ½ vrk. Meneekö jakeluun?

      "Meneekö jakeluun?"

      Heti kun tämä herra yksinkertainen joka ei ymmärrä kielikuvia ja sanontoja löytää minulle naisen jonka kaula on kuin palmupuu, hiukset kuin lammaslauma ja rinnat nayttavät kauriin vasoilta.


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Meneekö jakeluun?"

      Heti kun tämä herra yksinkertainen joka ei ymmärrä kielikuvia ja sanontoja löytää minulle naisen jonka kaula on kuin palmupuu, hiukset kuin lammaslauma ja rinnat nayttavät kauriin vasoilta.

      Kai sitten on ymmärrettävä kielikuvana kun UT:n Jeesus sanoo että "mää nyt sitte kuolen ja nousen ylös". Eli leikisti!


  • Niin kuin eräs kirjoittaja kirjoitti niin näitä pyhäinesineitä tuotiin Pyhältä maalta muitakin kuten jeesuksen risti kappaleita joita olikin sitten aika liuta.
    Niistä olisi voinut tehdä monta ristiä.
    Espanjassa on kuulemma Jeesuksen kuolin naamio eli kasvoilla ollut kangas ja siitäkin on monta tarinaa. Todennäköisesti nämä kankaat ovat aitoja alueelta, mutta kuvat ovat tehty myöhemmin. Tekotapa on aitoJeesuksen aikainen, mutta kuva ei ole.
    Toki kankaat voivat olla Pyhän maan alueelta tehty myöhemminkin, mutta tekotapa on antiikin aikainen.

  • Torinon käärinliina on paikallisen pitserian kotiinkuljetuspaketti. Täytteenä on selvästi ollut myös kebabia.

  • Torinon käärinliinassa on joku parta jihadisti.

  • Missään lähi-idässä ei ole koskaan haudauttu vainajia niin, että vainajan kädet on venytetty koskettelemaan sen omia sukuelimiä. Sehän olisi pervoa ja rienaavaa. Käärinliinat ovat olleet juurikin liinoja eli kapeita pitkiä kangassuikaleita. Ne siis muistuttavat enemmän B-luokan elokuvien muumioiden kääreitä kuin lakanaa.

    Käärinliinan hahmo on yli 180 cm (jopa 188) pitkä, joka tuohon aikaan olisi merkinnyt että hän olisi ollut enemmän kuin päätä pitempi kaikkia muita. Lisäksi hahmon kasvot täsmäävät täsmälleen 1000-1300 lukujen ikonien kuvaa Jeesuksesta mutta ei sitä, minkä näköisiä ajanlaskun alun palestiinalaiset oikeasti olivat.

    Torinon käärinliinat ovat erinomainen osoitus siitä miten uskovaisten mielikuvitus lähtee laukalle ja kaikki logiikka lentää roskikseen heti kun uskis törmää johonkin mihin HALUAA uskoa. Faktapohjalta ei ole ENSIMMÄISTÄKÄÄN syytä edes epäillä, että "Torinon käärinliina" olisi mitään muuta kuin keskiaikainen pyhäinjäännösteollisuuden tuotos.

    • Mää en ennää jaksa teitä. Pijän taukua. Huh huijaa mitä teini meininkiä.


    • Tuostaki paistaa vaan suoravihainen uskovaisten aliarvostaminen ja vähättely. Eikö sullakkaa oikeasti ole minkäönlaista tahtoa laajentaa yhtään ajatusmaailmaasi, ettei kaikki uskivaiset ole samasta muotista niinkuin ei oo ateistikkaan.

      Tykkään ihan ylejään ihmisistä, mutta joskus kyllästyn meihin. Milloin muihin ja milloin itseeni juurikin tuolkaisen kaoeakatsaisuuden vuoksi kun katsellaan maailmaa sueltä omasta pienes perslektiivistä kuin metsänreunalla olevasta pikkuruisesta tuvan akkunasta ja ihmetellään miksi 5 kilometrin päössä asuva lähin naaouri taluttaa tiellä pyöräänsä häiritsemässä minun rauhaani, ottaisko haulikon ja hätistäisi pois mokoman väörinajattelijan ja kukkoilijan kun juuri minun tuvan eessä taluttaa pyörää!!

      Voi pässinpäät sentään. Se on moro.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Tuostaki paistaa vaan suoravihainen uskovaisten aliarvostaminen ja vähättely. Eikö sullakkaa oikeasti ole minkäönlaista tahtoa laajentaa yhtään ajatusmaailmaasi, ettei kaikki uskivaiset ole samasta muotista niinkuin ei oo ateistikkaan.

      Tykkään ihan ylejään ihmisistä, mutta joskus kyllästyn meihin. Milloin muihin ja milloin itseeni juurikin tuolkaisen kaoeakatsaisuuden vuoksi kun katsellaan maailmaa sueltä omasta pienes perslektiivistä kuin metsänreunalla olevasta pikkuruisesta tuvan akkunasta ja ihmetellään miksi 5 kilometrin päössä asuva lähin naaouri taluttaa tiellä pyöräänsä häiritsemässä minun rauhaani, ottaisko haulikon ja hätistäisi pois mokoman väörinajattelijan ja kukkoilijan kun juuri minun tuvan eessä taluttaa pyörää!!

      Voi pässinpäät sentään. Se on moro.

      Sinä voit rauhassa laajennella "ajatusmaailmaasi" yksisarvisiin, kristallihoitoihin ja pyhiin käärinliinoihin, mutta minä yritän pysyä kiinni todellisuudessa.

      Todellisuus on niin tavattoman rikas ja mielenkiintoinen, että en halua tyhmentää itseäni sukeltamalla typeriin ja järjen vastaisiin uskomuksiin, koska se edellyttäisi loogisen ajattelun kieltämistä. Kuten kommentistasi helposti näkee.

      Ihmisellä on kyky loogiseen ajatteluun. Ihan riippumatta siitä, miten sen uskoo syntyneen, niin ei kai kukaan usko, että se on meillä turha ja tarpeeton?


    • Ei haittaa vaikka tiedemiehet todistaisivat sen huijaukseksi taas miljoona kertaa, se on katolilaisen uskon tärkein kappale.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei haittaa vaikka tiedemiehet todistaisivat sen huijaukseksi taas miljoona kertaa, se on katolilaisen uskon tärkein kappale.

      Vaikka katolinen piispa jo 1300-l. kertoi paaville että se on väärennös?


  • tässä on "kiivaasti" etsitty todisteita materialistiseen maailmaan, mutta kyllä se on mahdotonta. Jeesus Kristus ei ole todellakaan, vaikka oli ihmisen muodossa- oikea kohde etsiä mitään materialistista. Kuvitelkaa nyt: Jeesus menee maalattavaksi taiteilijalle, tai jättää mystisiä jalanjälkiä. Ihmisten todistukset ovat luotettavia, ei
    tarvita mitään niiden päälle.

    • kaikki materialistiset todisteet tekevät Jeesuksesta epäjumalan, toteemin.
      Toisella tais ties monesko käynti täällä maapallolla? Voi olla useita käyntejä.
      Passikuva olis varmin todiste, eli lähimmälle poliisiasemalle vaan henkkareita
      hakemaan. Tai väliaikainen henk todistus. Pankkikortti ja Maserati. Nämä ovat
      saman arvoisia kuin käärinliina.

      Pyhiä jäännöksiä on maapallolla eläneiltä ja tänne
      haudatuilta. Kölnin kirkossa esim. Raamatun mainitsemat itämään tietäjät, jotka kävivät tervehtimässä Jeesus-lasta, saivat myöhemmissä keskiaikaisissa pyhimyslegendoissa nimet Caspar, Melchior ja Balthasar, ja heidän todetaan olleen myös kuninkaita. Legendojen mukaan keisarinna Helena toi kolmen tietäjän ruumiit eli pyhäinjäänteet pyhältä maalta Konstantinopoliin ja Konstantinus Suuri lahjoitti ne Milanoon vuonna 334. Fredrik Barbarossan puolestaan kerrotaan varastaneen ruumiit ja antaneen ne Kölnin arkkipiispalle vuonna 1164. Tästä alkoi Kölnin suuri suosio kristittyjen pyhiinvaelluspaikkana. Pyhäinjäänteiden suojaksi ja niiden kunniaksi aloitettiin uuden tuomiokirkon rakentaminen vuonna 1248. Mahtava rakennus valmistui vasta 1880.


    • Anonyymi kirjoitti:

      kaikki materialistiset todisteet tekevät Jeesuksesta epäjumalan, toteemin.
      Toisella tais ties monesko käynti täällä maapallolla? Voi olla useita käyntejä.
      Passikuva olis varmin todiste, eli lähimmälle poliisiasemalle vaan henkkareita
      hakemaan. Tai väliaikainen henk todistus. Pankkikortti ja Maserati. Nämä ovat
      saman arvoisia kuin käärinliina.

      Pyhiä jäännöksiä on maapallolla eläneiltä ja tänne
      haudatuilta. Kölnin kirkossa esim. Raamatun mainitsemat itämään tietäjät, jotka kävivät tervehtimässä Jeesus-lasta, saivat myöhemmissä keskiaikaisissa pyhimyslegendoissa nimet Caspar, Melchior ja Balthasar, ja heidän todetaan olleen myös kuninkaita. Legendojen mukaan keisarinna Helena toi kolmen tietäjän ruumiit eli pyhäinjäänteet pyhältä maalta Konstantinopoliin ja Konstantinus Suuri lahjoitti ne Milanoon vuonna 334. Fredrik Barbarossan puolestaan kerrotaan varastaneen ruumiit ja antaneen ne Kölnin arkkipiispalle vuonna 1164. Tästä alkoi Kölnin suuri suosio kristittyjen pyhiinvaelluspaikkana. Pyhäinjäänteiden suojaksi ja niiden kunniaksi aloitettiin uuden tuomiokirkon rakentaminen vuonna 1248. Mahtava rakennus valmistui vasta 1880.

      Jännää että silloin myöhäiskeskiajalla korostetaan kolmea kuningasta vaikka vielä varhaiskeskiajalla puhuttiin kahdestatoista tietäjästä. Joissain teksteissä annetaan jopa niinkin isoja lukuja kuin että tietäjiä olisi ollut peräti jopa hurjat 2000. Itse evankeliumin teksti ei kuitenkaan kerro montako maagia Jeesuksen luona vieraili vaikka joskus kuulee muilta Raamatun sellaista väittävän.


  • Pätemisentarve on monen palstailijan ongelma.

  • Wikipedian mukaan mysteeri...

  • Vuonna 2013, kun ketju aloitettiin, käärinliina oli ateisteille merkityksetön, eikä asia ole sen jälkeenkään muuttunut. Liinan epämääräinen kuva ei todista yhtään mistään. Yhtä hyvin kasvokuva voi ilmestyä vaikka kahvikuppiin, jolloin kuva katoaa kun lusikalla sekoittaa kahvin.

    • Kirkkohistoriallisesti kiinnostava, aito vai väärennös?)


    • Minusta se liinan ukko näyttää minun entiseltä vuokraisännältä joka kuoli joskus 20 v.s.


Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.