Hei kaikille
Olemme kolmen tuttavapariskunnan kesken läheisiä ystäviä. Me miehet työskentelemme samassa yrityksessä, mitä kautta kaikkien vaimot ovat tulleet luonnollisesti illanviettoihin mukaan. Olemme tehneet kuuden porukassamme kaikenlaista yhdessä (golfia, veneilyä yms). Viime viikonloppuna iltaa istuessamme saatiin ajatus, että supisuomalaista saunomista koko porukalla ei olla vielä kokeiltu. Saunailta järjestetäänkin sitten huomenna meillä...
Kaikki olivat innostuneita sekasaunomisesta. Paitsi minä. Jotenkin ärsyttää ajatus siitä, että työkaverini näkevät vaimoni sulot ihan estoitta. Aina puhutaan, että saunomiseen ei liity mitään seksuaalista, mutta vähän arveluttaa. Eilen esim. huomasin, että vaimo oli ajellut ihan paljaaksi asti, mitä ei ole tehnyt pariin vuoteen. Mutta nyt sitten? Lisäksi tiedän meidän miesten saunailtojen kokemuksesta, että toisella työkavereistani on mitat todellakin paksussa kunnossa alhaalta, jonka rinnalla kalpenen.
Että mitenhän päin tässä olisi. Pitäisi olla varmaan iloisin ja avoimin mielin. Mutta onko se kestävän liiton mukaista, että vaimo valat vannoneena, sormus nimettömässä saattaa ajatella isompaa nähdessään, että voi kun tuota saisi. En ole kehdannut ottaa asiaa puheeksi, kun en oikein tiedä miten. Miehiltä oletetaan aina myöntävää vastausta sekasaunomiselle, enkä haluaisi olla ilonpilaaja. Voihan se olla mukavaakin.
Asialliset kommentit ja kokemukset ovat tervetulleita.
Olemme kolmen tuttavapariskunnan kesken läheisiä ystäviä. Me miehet työskentelemme samassa yrityksessä, mitä kautta kaikkien vaimot ovat tulleet luonnollisesti illanviettoihin mukaan. Olemme tehneet kuuden porukassamme kaikenlaista yhdessä (golfia, veneilyä yms). Viime viikonloppuna iltaa istuessamme saatiin ajatus, että supisuomalaista saunomista koko porukalla ei olla vielä kokeiltu. Saunailta järjestetäänkin sitten huomenna meillä...
Kaikki olivat innostuneita sekasaunomisesta. Paitsi minä. Jotenkin ärsyttää ajatus siitä, että työkaverini näkevät vaimoni sulot ihan estoitta. Aina puhutaan, että saunomiseen ei liity mitään seksuaalista, mutta vähän arveluttaa. Eilen esim. huomasin, että vaimo oli ajellut ihan paljaaksi asti, mitä ei ole tehnyt pariin vuoteen. Mutta nyt sitten? Lisäksi tiedän meidän miesten saunailtojen kokemuksesta, että toisella työkavereistani on mitat todellakin paksussa kunnossa alhaalta, jonka rinnalla kalpenen.
Että mitenhän päin tässä olisi. Pitäisi olla varmaan iloisin ja avoimin mielin. Mutta onko se kestävän liiton mukaista, että vaimo valat vannoneena, sormus nimettömässä saattaa ajatella isompaa nähdessään, että voi kun tuota saisi. En ole kehdannut ottaa asiaa puheeksi, kun en oikein tiedä miten. Miehiltä oletetaan aina myöntävää vastausta sekasaunomiselle, enkä haluaisi olla ilonpilaaja. Voihan se olla mukavaakin.
Asialliset kommentit ja kokemukset ovat tervetulleita.
Vastaukset 50
Vanhimmat
No, mitäs jos jokainen pitää pyyhkeen päällä? Enpä ole ikinä sekasaunassa ollut alasti. Kaikilla ollut uikkarit tai pyyhkeet. Kaveriporukassa, samalla sukupuolella, heilumme sitten ilman rihmankiertämää.
Mennä alasti koko porukan kanssa saunaan, EI ole hyvä idea. Te kaikki saatte olla niin "vapaamielisiä" kuin haluatte, alasti saunominen muiden kuin aviopuolison kanssa on arveluttavaa. Ei sen takia että siinä kilpaillaan kenenkään kehon osista - jokainen saa olla onnellinen että omistaa toimivan kehon!!!- muutta minimi intiimitteetti raja on johonkin vedettävä.
Meidän jokaisen keho on pyhä temppeli, sitä ei ole tarkoitettu levitellä koko porukalle.
Saunoa uimapuku päällä tai pyyhe kietaistuna ympärille ( ja pidettynä siinä) ehkä sinunkin mielestä olisi hyväksyttävää.
Jos tuo ei sovi porukalle, sinä voit täydellisen hyvin sanoa että et tunne oloasi kotoisaksi Aatamin asussa muiden kuin vain vaimosi läsnäolessa.
JA jäädä saunasta pois. Se ON täydellisen hyväksyttävää! Se Ei loukkaa ketään eikä siinä ole mitään joka vetoaisi kehenkään tuomitsevasti.
She's back..... oh lord!
Onneksi kunnon maalaisjärjellä oppeliini saa viestinsä selvästi esille. Hänen mielipiteensä eivät kaikkia kiinnosta, niin sen pitää ollakin. Tosin monet huomaavat että hänen ajatuksenjuoksussaan on aivan liian paljon järkeä olla huomioimatta hänen tekstejään.
Hey mummies, It's year 2013. Get real now.
Ja pointtisi on...??? Niin mikä?
Itse en kyllä innostuis tollasesta millään asteella.
Eipä sitä kumppania voi kieltää, mutta ite sanoisin että kokisin tollasen erittäin erittäin vastenmieliseksi, ja todella toivoisin että sekasaunat jäis väliin..
Itelleni kyllä suurin ällötys tohon olis olla itse alasti yhdenkään vieraan miehen edessä.
Sori, mutta ihan pakko kysyä... kun et pidä ajatuksesta, niin miksi ihmeessä järjestätte kotonanne sellaiset?
Ja jos se nyt tuntuu niin ikävältä, niin miksi et peru koko juttua?
Minulle saunominen alastomana ystäväpariskuntien kanssa on jo ajatuksena epämiellyttävä ja arveluttava. En kehottaisi suostumaan jos et ole ajatuksen kanssa sinut. Miksi ette saunoisi vuorotellen naiset ja miehet ja viettäisi muuten mukavaa iltaa yhdessä vaikka syöden, pelaillen tm...
Ymmärrän tunteesi. Olin itse aikaisemmin ihan yhtä estynyt asian kanssa, mutta nyt keski-iän kynnyksellä sitä on oppinut hyväksymään itsensä sellaisena kuin on. Ja tajuaa vihdoin kaiken olevan pintaa, millä ei pidemmän päälle ole mitään merkitystä.
Eli olen käynyt sekasaunoissa, ja ihan alasti, luonnollisessa asussa siellä ollaan. Toisaalta porukka tuttuja, hyviä ystäviä jo vuosien takaa. Ja nyt kun ajattelen, ei kukaan saunassa koskaan katso toisia. Keskitymme vaan puhumaan päällekkäin.
Neuvoni sinulle. Älä mene jos tuntuu epämukavalta, josolet vielä tuossa vaiheessa, että ulkoiset asiat on noin tärkeitä. Ilmoita myös naisellesi että sinusta ei tunnu mukavalta että muut katselee häntä alasti. Jos sinua rakastaa, kunnioittaa myös toivettasi, tai sitten on ihan muut mielessä.
vielä lisäys. Vaikka itse käynkin sekasaunassa, se ei ole koskaan sellainen pakkotarve, mistä en voisi luopua jos mieheni sitä pyytäisi.
Testaapa missä suhde teillä menee. Vieläkö on merkitystä sillä mitä sinä ajattelet/ tunnet asioista.
Mun mielestä alastomuus on aivan luonnollinen asia, etenkin saunassa. Ei siellä sekasaunassa kukaan katsele, minkälainen vehje kelläkin on tai onko jollain mahtavat rinnat. Siellä vaan ollaan ja jutustellaan. Nautitaan löylystä ja mukavista tarinoista.
Mä olen lukuisia kertoja saunonut tuttavien kanssa ja koskaan ei ole tullut mieleen ees katella vieraiden miesten vehkeitä. Mä luulen, että sulla on vähän itsetunnossa vikaa, jos uskot vaimosi vertailevan sun varustusta jonkun toisen varustukseen. Ei sun pakko ole sinne mennä, jos et ajatuksesta tykkää. Mutta sä et voi kieltää vaimoasi menemästä. Saunomiseen porukalla ei ihan oikeasti liity mitään seksuaalista.
Vai onko nyt kyse kuitenkin siitä, ettet luota vaimoosi? Epäiletkö, että hän on kiinnostunut jostain tuttavapariskuntienne miehestä?
Vain nainen voi olla noin naiivi, että kuvittelee ettei sekasaunassa katsella toisten alastomia vartaloita. Tottakai katsotaan. Ja erityisesti miehet katsoo naisten, ja erityisesti jos sattuu olemaan parhaan kaverin vaimo tai tyttöystävä.
Se ettei ne toljota suu auki ei tarkoita etteikö sua katsottaisi.
Saunominen on minusta kyllä todella ei-seksuaalista touhua, voin ihan hyvin saunoa missä tahansa porukassa, kaveriporukalla on saunottu ja uitu sekaisin, työporukassa saunottu ja lilluttu poreammeessa sekaisin ja mieheni ja hänen kaverinsakin kanssa mahdutaan samaan saunaan. Kukaan ei tietääkseni toisten "suloja" tuijottele eikä tunnelma ole millään lailla varautunut :)
Olen itse ollut muutaman kerran sekasaunassa, mutta meillä sekasauna oli saman harrastajaporukan kesken. Meillä harrastaja porukassa on selvä mies enemmistö, joten naiset halusivat tulla saunaan samanaikaisesti, koska jäivät mielestään päivän harrastapahtumista keskustelusta pasitsioon, jos kävivät saunassa eriaikaan tyttöjen kesken.
Näin varmasti olikin, sillä saunassa puitiin päivän tapahtumia hyvinkin tarkkaan.
Itse en kokenut, että siinä olisi ollut mitään seksuaalisia virityksia, joten ainakin vastaavissa sekasaunoissa en näe ongelmia. Sinun tapauksessa tilanna saattaa olla toinen, tai sitten ei.
lienee jo myöhäistä mutta sinuna olisin jäänyt saunasta pois. Sanonut vain että ei kiinnosta minua.
Tämä olisi saanut tuttavapariskunnan naisenkin ehkä vähän varpailleen... että hetkinen, nyt on kilpailija saunassa ajeltuine pilluineen mutta hänelle ei mitään vierasta silmäruokaa..
Hahhaha. et voi estää aikuista ihmistä menemättä saunaan kenen kanssa tahtoo mutta voit estää itseäsi.
Selvästi vaimollasi on asiasta selkeä ajatus, koska ajeli alapäänsä.
Mä ainakin itse sanoisin sekasaunomiselle, että ei kiitos. Mitä hyötyä sekasaunomisesta on? Jos ollaan kerran jo läheisiä tuttavapariskunnan kanssa niin ollaan kaikessa rauhassa, eikä oteta jotain saunomista siihen pilaamaan tai muka vielä lähentämään.
Käsittämätön ajatus mennä omaa aviomiestä ja sukukalleuksia esittelemään kenellekään ilman uimahousuja...
Joillekkin se on esittelemistä, joillekkin ihan luonnollista olemista.
Ja kolmansille sitten tirkistelyä.
No kas kun et mene samantien kadulle kaluasi esittelemään kun se on kerta luonnollista.
Kuinka teidän ilta meni?
Ajattelin näin jälkikäteen kommentoida, että naisesi saattoi ajella karvansa epävarmuutensa takia. Jos hän tunsi että karvaisena hän on kuin mikäkin rehottava juntti. Ei hän välttämättä halunnut ketään hurmata, vaikuttaa normaalilta vain. No, en vaimoasi tunne joten en tiedä voisiko tästä olla kyse, tuli vaan mieleen.
Olisi kiva tietää miten sujui.
no jumaleissön .. osisitte menny sinne saunaan naisten ja miesten vuoroilla.. tuossa tulee mieleen et porukka haluaakin mennä sinne vaan muiden kroppia tuijottaan.. minkä helveton vuoksi sinne pitää yhessä pakkautua .. mukavaa iltaa voi noinkin viettää.. olen ollu nuorten kännibileissä, jossa silti porukka meni saunaan naisten ja miesten vuoroilla.
Mun mies muisteli jotain sekasaunailtaansa ja sanoi että olihan se hämmentävää kun erär nainen asettui makuulleen lauteille kaikkien miesten eteen. Kaikki sulot oli nähtävissä eli naisella oli ilmeisesti tarkoituskin vähän kiusata miehiä. Nämä sekasaunat sopii hyvin jos siihen on taipumusta.
Juu, ei ne sekasaunat nyt niin viattomia aina ole. Meidän porukoissa vanhin lady 50 -esitteli auliisti timmiä kroppaansa. Änki miesten väliin, pesi itseän siinä heidän edessään. Meni vähän maku ku katto 3-kymppisten äijien kuolaavan siinä vieressä. Pari kai käyttikin rouvaa saunan takana....
Viattomuus on sekasaunoista kaukana, en menisi enkä mene ilman uikkareita muiden toljoteltavaksi tai niin, että mieheni katselee muita tai muut miestäni tai minua. Tulee turhaa sanomista jälkikäteen.
Miksi mennä jos ei tahdo.
Jos pois oleminen on vaimolle ongelma, niin voi sitten miettiä onko arvot riittävän samanlaiset.
Maailmassa on paljon asioita joita jotkut tekee ja toiset ei halua, eikä siihen ole oikeutta pakottaa. Tilanne on aika lailla suojattuun ryhmäseksiin verrattavissa oleva.
Jos oma vaimoni haluaisi esitellä sulojaan välttämättä joukolle muita miehiä, ja vielä yhtä aikaa, niin sanoisin että senkun menet mutta takaisin ei tarvi tulla.
Olen ollut useastikin sekasaunassa, aina työpaikan saunailloissa puolipakolla ettei joudu silmätikuksi, ja joka ikinen kerta seksuaalisuus on ollut päälimmäisin asia koko hommassa. Erittäin vaivautunut tilanne, naiset vertailee peniksiä ja miehet naisia.
Kerran oli ulkomaalaisia miehiä mukana, siis vain miesten porukka, melkein kaikki ulkomaalaiset oli erittäin vaivautuneita ja kaikin keinoin koettivat keplotella että ei tarvisi mennä saunaan yhtä aikaa alasti. Outo tapa mielestäni koko sekasauna.
joo empä lähtis alastomona sekasaunomaan, sen sitä itsensä ja toisen kiusaamista kylä se näin on ollut aikojen alusta. toisella herkemmin toisella ei niin, lähtee pian toinen himoitsemaan toista kun näkee vihreämmmän ruohon. oon paljo utellu näistä ja kyllä molemmat sukupuolet ainakin meidän suvussa sitä mieltä vain oman perheen kesken nakuillaan.
Ei kannatakaan lähteä sekasaunomaan, jos saunomisen kokee jotenkin seksuaaliseksi. Mä olen käynyt sekasaunassa lukuisia kertoja enkä ole koskaan edes ajatellut, että pitääpä tarkistaa, minkälaiset vehkeet vierailla miehillä on. Saunassa yksinkertaisesti vaan ollaan. Siinä ei ole mitään seksuaalista.
Tosin oman miehen kanssa saunominen yhdessä on monesti virittäytymistä mahtavaan seksiin :).
tarkastamaan toisen miehen vehkeet just sen takia menitkin etkä väitä siinä olevan seksulismistä kyse. voi polonen. halujen ruokkimista ja pettämistä sekin
Me ollaan sekasaunottu ystäväparistuntien kanssa jo vuosikymmen, eikä ole mitään ongelmia ollut. Saunominen on varsin luonnollinen juttu, eikä siitä tarvi tehdä mitään sen ihmeempää numeroa.
Minä haluan aina saunoa yksin ja olla ihan hiljaa ja rauhassa,en kaipaa siihen muiden per.seitä ja tissejä pyörimään.
Osa naisista ainakin minun kokemuksen mukaan nauttii esitellä itseään vieraille miehille. Aina löytyy yksi rohkea, joka saunoo miesten kans ilman pyyhettä ja esittelee itseään, kiusaa miehiä ja jopa jahtaa panoja.
Siis vaimosi on ajanut posliiniksi ihan tätä varten? Varmasti tykkää siitä, että miehet katsoo ja jää koukkuun sekasaunomiseen....
Mites siellä meni, sovittiinko heti uusinta, oliko muillakin posliinia näytillä vai oliko vaimosi ainoa, joka saunoi ilman pyyhettä?
Mikä siinä on ettei ystäville voi tuota suoraan sanoa? Onko ne tehty posliinista ja menee rikki vai ottaako ne haulikon esille?
mene vaan sekasaunaan vaimosi kanssa. Meillä on villiä seksiä aina sen jälkeen. Ei siellä saunassa kukaan itseään esittele, mutta vaimoni on ihan kiimassa saunomisten jälkeen.
paskat marjat hekumaa ja sen ruokkimista se on kyllä ihmisessä on vanha paska tallella. tarkotushan ei ollut irstailla?
Sellaista se on, että toiset tykkää esitellä itseään.
Juuri oltiin tuttavapariskunnan mökillä ja siellä oli sellainen kylpytynnyri. Koko ilta saunottiin. Kaikki alasti, paljuun, saunaan, terassioluelle, jne. Oli pakko istua paljussa nousematta pitkiä aikoja, sitten aina sopivasti nousta sieltä kulli mukavasti puolijäykkänä. Kaverin vaimolla sellaiset DD-kupin isot pyöreät tissit, leveä pyöreä perse ja kunnon karvoitus. Omalla vaimolla pienet rinnat, isot mahtavat häpyhuulet esillä, oikein herkkupillu ja tietysti aina posliini. Molemmat vaimot pyöri koko illan esitellen itseään, kisailivat huomiosta. Kaveri tuntui olevan tosi kiinnostunut vaimoni häpyhuulista ja minä tietysti noista mega tisseistä. Eikä paljussa voi olla koskematta, viattomasti?
Kelpaa sitä esitellä parasta puoltaan. Eikä katsomisessa mitään pahaa ole. Muuta ei tapahtunut eikä varmasti tapahdu seuraavallakaan kerralla, kun saunotaan meillä ja kieritään lumessa alasti.
Mutta kovaa vipinää toi on laittanut avioseksiin. Nussitaan kuin alkuaikoina, joka päivä.
johtopäätös....sekasaunan tarkoitus on siis kuitenkin pervoilu ja pornoilu. Jos saunomistapahtuma johtaa parempaan parisuhdeseksiin niin seksistähän siinä loppujen lopuksi on kuitenkin kyse.
Niimpä. Eiköhän tuo useimmille ole tirkistely- / itsensä esittely paikkoja. Harva onnistuu olemaan sekasaunassa ihan luonnollisesti. Nekin, jotka eivät itse tirkistele, ovat silti helposti tirkistelyn kohteena (elleivät ole jo niin rupsahtaneita, etteivät kiinnosta enää vastakkaista sukupuolta).
En menisi ikipäivinä saunaan, jos siellä olisi muita miehiä kuin oma mieheni. En edes uimapuku päällä.
Juuri näin. Sekasaunassa ja paljussa voi ja pitääkin käydä. On mahtavaa katsella muiden naisten erilaisia vartaloita ja kiihottua niistä. Ja vähintään yhtä kiihottavaa on katsella kun muut miehet kiihottuvat omasta vaimosta. Parempi näin, kun se, että kaikkia pitäisi itse kokeilla...
ruokahalun voi hankkia muualla, kunhan syö kotona..
hatua nostan sinulle jolla itseluottamus kunnossa!.
Ei kiitos, ei kannata mennä...tulee vain ongelmia.Itse en ainakaan menisi.
Tiedän, että 80% varatuista muodokkaista naisista tykkää sekasaunoa. Hauska tapa ja viatonta rietastelua. Katsoa saa ja vähän koskea. Siihen se jää yleensä.
Kuka väittää ettei pidä seksuaalisesta vireestä?
Se on aina sekasaunomisessa mukana, naiset ja miehet alasti lähekkäin. Vaikea sitä on saunassa ja pesulla peitellä mitään. Miehillä aina vaikeampaa peitellä kiihottumista.
Hienoa ett naiset uskaltaa ottaa tälläisen kannan tälläisessä asiassa. Oma kokemukseni on myöskin se, että naiset haluavat näyttää ainakin samanverran, kun miehet katsella
päästäsitkö istumaan minut lauteilla naama reisiesi väliin tms
Taidan olla vähän erikoinen. Minä piän aina bikinit päälläni, koska en tahdo esitellä itseäni kenellekkään. Olkoon se sitten huonoa itsetuntoa tai mitä vaan mutta se on asia jonka päätän itse. Saunon paljon miesten kanssa, koska meitä naisia on niin vähän harrastusporukassamme meille ei järjestetä omaa sauna aikaa eikä kukaan sitä ole vaatinutkaan. Osa miehistä pitää alkkarit päällään osa on alasti. Minua ei miesvartalot niin paljoa hetkauta että katsoisin eikä siellä minulle tule mitään seksuaalista oloa jne. Napotettaan vieri vieressä lauteilla, jokkainen vuorollaan suihkuun ja se siitä. Puhutaan kisoista ja harkoista. Kukaan ei ole koskaan ollut töykeä eikä ehdotellut mitään. Minä luotan heihin ja he luottavat minuun. Heidän kotielämänsä ei minulle kuulu, itse sopivat asiansa puolisonsa kanssa jos asia häirihtee. Minun puolisoa se ei häirihde kun itsekkin napottaa samassa saunassa. Olen sanonut että olisi mukava jos ottasivat vaimot mukaan niin sais joskus höpistä akkojen juttuja.
Miksi sekasaunaan? Naiset ja miehet erikseen . Ei voi olla ajattelematta etteikö joidenkin ajatus olisi jotenki seksuaalista-saahan siinä miehet vilkuila tissejä ja paljaaksi ajeltua alakertaa ja naiset vilkuilee "jormia". Alkoholin nauttiminen voi aiheuttaa ryhmäorgiat ja mustasukkaisuutta. Mistä arvelen-olen kerran ollut ja eräs alkoi sivelemään vaimoni tissejä. No vetäisin miestä nokkaan ja eukko pukemaan ja minä-ja sen jälkeen ei tarvinnu mennnä sekasaunaan.
Miksi ihmeessä kaikkien pitää olla saunassa yhtäaikaa? Tuleehan sinne ahdastakin. Pohjimmainen syy sekasaunalle on itsensä näyttäminen ja toisten katselu, eikä kenenkään tarvitse haluta sellaista vaikka toiset haluaisivat. Rohkea kieltäytyy, jos ei halua. Itse en mene mukaan ja naistenkin kesken olen mieluummin uimapuvussa, koska niin tunnen oloni mukavammaksi. Eikä kuulu kenellekään, missä asussa muut saunovat, jokainen saa päättää itse. Eikä kaikkien tarvitse pitää ryhmäalastomuutta luonnollisena.
Sekasaunat, nudistiuimahallit, -hotellit ja -rannat on tarkoitettu ihmisille, jotka pitävät alastomuudesta. Alastomuus yhdessä on erotiikka. Tämä tässä on asian ydin.
Meitä on niin monenlaisia. Toiset nauttivat erotiikasta aivan mahdottomasti. Toisille se on samantekevää, mutta osalle se on erittäin vastenmielistä.
Miksi se on toisille mukava ihana asia ja toisille paniikin paikka, lienee monin tavoin selitettävissä.
Yksi suurimmista tämän "tunnevirheen" aiheuttajista on selitettävissä kotikasvatuksella. Tutkimuksin on todettu, että uskonnollisista ja alkoholistiperheistä kasvaa usein henkilöitä, joilla havaitaan huomattavasti keskimääräistä useammin tunnetilan häiriöitä, esim. erotiikkakielteisyys. Tämä valitettavasti usein johtaa myös siihen että orastavat suhteet eivät johda seksiin ja eivät tällöin myöskään pysyvään parisuhteeseen.
Meidän pitää ymmärtää, että nämä ongelmat eivät ole ihmisen itse aiheuttamia ja näille ei oikeasti juuri ole mitään tehtävissä.
Sekasaunat ovat maailmalta tuttuja ja suosittuja. Suomen historiaan ja perinteisiin ne kuuluvat kiistatta. Ne on tarkoitettu normaaleille ihmisille.
Jos alastomuus ahdistaa, silloin sinne ei kannata mennä (ja ongelmaa ei ole).
Me mieheni kanssa ja koko perhe olemme käyneet koko ikämme ja käymme vastakin.
melkosta rypemsitä noilla naturannoilla. erona hotelleihin vain se että ei oo seinii ympärillä kaikkien nähtävillä. kerrassaan ihmeotuhua ja sit yritetään lapsilta piilossa. netti tyännää