Seurakunta on Kristuksen ruumis. Jeesus Kristus on pää. Hän on Herra.
Kristususkossa elävät ovat jäseniä Hänen ruumiissaan.
Kaikki valta on seurakuntaruumiin Herralla.
Mutta saarnassaan SP sanoi, että saarnaajat ovat seurakunnan palvelijoita, mutta yksilökristittyjen päänä on seurakunta.
Eli seurakunnalla on hänen käsityksensä mukaan valta yksilöiden ylitse.
Jäin tätä pohtimaan. Olen itse mielessäni vähän eri mieltä, koska, kuten on nähty, seurakunnat voi mennä harhaan. Odottelen itseäni viisaampien ajatuksia tästä.
Seurakunnan valtasuhteet
muuttis
32
130
Vastaukset
Jotain ajatuksia tuli, jotka aion kertoa, vaikka tässä riskinsä onkin.
Nyt tarvittaisi profeetta, joka osaisi paikallistaa seurakunnan sijainnin Egyptin ja Luvatunmaan suhteen. Egyptissä oli ankara valitus isäntien raskaitten vaatimusten takia. Punaisenmeren ylitys merkitsee, että on lähdetty liikkeelle ja erottauduttu vanhasta ja sitoudutaan osana kansaan, sitoudutaan seuraamaan Moosesta, Aaronia ja Mirjamia. Lopulta tullaan Luvatunmaan rajalle ja ollaan nleirissä kohtuuttoman pitkä aika. Joka aamu nähdään Luvattu maa, kun herätään, mutta ei uskalleta mennä sinne, vaikka on Jumalan lupaukset olemassa. Tähän asti on seurattu Jumalan antamia johtajia välillä napisten ja välillä parannusta tehden.
Luvatussa maassa alue jaettiin ja alettiin nauttia sen hedelmästä.
Joka tämän käsittää ja pystyy paikallistamaan seurakunnan tästä mutkittelevasta reitistä, voi sanoa mitä seuraavaksi pitäisi tehdä. Kyllä Jumala puhuu ihmisille, jos olisi jokukin, joka kuuntelisi.- muuttis
Olisin toivonut, että SP olisi ottanut tuekseen jonkun paikan raamatusta. Jos käsitetään, että joku yksittäinen liike on Kristuksen ruumis ja seurakunta, ja jossa hengellistä valtaa harjoittaa joku konklaavi, se ainakin minut saa epäilyksiin. Siitä seuraa seuraava kysymys etsimättä: Onko tässä tapauksessa sananpalvelijat seurakunnan, vai konklaavin palveluksessa?
Ymmärrän mitä (vihne) haluat sanoa. Jumala puhuu ihmiselle Sanansa kautta ensisijaisesti. Paavali opettaa pitämään seurakunnan kokoukset tärkeinä, jopa kehoittaa olemaan hylkäämättä niitä, näin muistelen. Luterilaisena esikoisena tässä ajassa on paljon haastavia asioita. Tuntuu että kaikki on hajoamassa yhdellä ja toisella tavalla.
Uskon kuitenkin, että Jeesus, joka ON seurakuntansa Herra, pitää jäsenensä tallella ja saattaa kotiin. Mutta helppoa ei ole, eikä tulle olemaankaan, on sellaiset ajan merkit näkyvillä. Huolettaa etenkin nuorten puolesta. - muuttis oikiassa
Vanhan liiton aika on vanhan liiton aika. Tulevan Kristuksen seurakunnan pää oli tuolloin vielä kunnian kirkkaudessa, esiolevaisena. Jeesus on pää ja ruumiin eli seurakunnan Vapahtaja. Eli kaikki seurakuntalaiset kuuliaisiksi Kristukselle, silloin kaikki menee Raamatun mukaisesti.
- muuttis
muuttis kirjoitti:
Olisin toivonut, että SP olisi ottanut tuekseen jonkun paikan raamatusta. Jos käsitetään, että joku yksittäinen liike on Kristuksen ruumis ja seurakunta, ja jossa hengellistä valtaa harjoittaa joku konklaavi, se ainakin minut saa epäilyksiin. Siitä seuraa seuraava kysymys etsimättä: Onko tässä tapauksessa sananpalvelijat seurakunnan, vai konklaavin palveluksessa?
Ymmärrän mitä (vihne) haluat sanoa. Jumala puhuu ihmiselle Sanansa kautta ensisijaisesti. Paavali opettaa pitämään seurakunnan kokoukset tärkeinä, jopa kehoittaa olemaan hylkäämättä niitä, näin muistelen. Luterilaisena esikoisena tässä ajassa on paljon haastavia asioita. Tuntuu että kaikki on hajoamassa yhdellä ja toisella tavalla.
Uskon kuitenkin, että Jeesus, joka ON seurakuntansa Herra, pitää jäsenensä tallella ja saattaa kotiin. Mutta helppoa ei ole, eikä tulle olemaankaan, on sellaiset ajan merkit näkyvillä. Huolettaa etenkin nuorten puolesta.Matt. 18:15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
Matt. 18:16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla.'
Matt. 18:17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
Tästäköhän lainaamastani raamatun paikasta on tullut tuo käsitys, että seurakunta olisi yksilöiden pää?
Löytyisikö joku muukin sitä tukeva paikka kenties?
- tesa..
"Jumala on järjestyksen Jumala".
Ehkä kannattaa aloittaa miettimään mikä on seurakunta? Ja mikä on Kristuksen seurakunta?
Mikä tahansa joukko voi olla sekalainen seurakunta. Ja Kristuksen seurakunnaksi raamattu nimittää "Kristukseen uskovien yhteisöä".
Kirkkomme ja eri laisuudet nimittää itseään seurakunnaksi ja ovatkin, ainakin sekalaista seurakuntaa.
Uskon että seurakunta josta voidaan puhua Jumalan järjestyksestä, tarkoittaa seurakuntaa joka koostuu Kristukseen uskovista yksilöistä. Ja nämä yksilöt ovat Pyhän Hengen temppeleitä kaikkialla maailmassa ja myös taivaassa (juhlaa viettävä esikoisten seurakunta taivaassa). Tämä on kokonainen Kristus ruumis, Kristuksen seurakunta.
Tämän seurakunnan päänä on Kristus.
Seurakunta ei ole tämän yksilön päänä, vaan Kristus. Eikä edes vaimon kuulu olla alamainen miehelleen tässä asiassa ("Vaimo peittäköön päänsä", eli peittäköön miehensä).- muuttis
Raamattu sanoo: Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä.
Uskon, että seurakunta, Kristuksen ruumis on hajallaan maan päällä niin ettei voida osoittaa sen olevan ainoastaan siellä tai täällä. Jeesus itse tuntee seurakuntansa rajat. Meillä ihmisillä on vahva taipumus osoittaa olevamme siinä ainoassa oikeassa joukossa. "Pitäisi jättää Jumalallekin jotain" kuten eräs edesmennyt sanoi saarnassaan.
Tuntomerkit on kyllä annettu; missä evankeliumi puhtaasti saarnataan ja sakramentit oikein jaetaan.
Muuttis! Nuo tuntomerkit ovat luterilaiset tuntomerkit, joten ne eivät sinänsä ole väärät, mutta eivät käy perustaksi maailmanlaajuista seurakuntaa ajatellen. Katolilaiset eivät tule luterilaisiksi eivätkä luterilaiset helluntailaisiksi. Tätä tietä emme pääse eteenpäin.
Kannattaisi ajatuksella lukea temppelin rakentamisesta. Sieltä työmaalta ei saanut kuulua vasaran eikä taltan kolketta. Kivet vuoltiin louhoksella yhteensopiviksi. Temppeli on jotain, jota emme vielä edes ymmärrä, kun luulemme sitä rakennettavan kovalla kolinalla ja protestoinneilla. Ne ovat louhoksen touhua ja erilaiset seurakunnat ovat niitä louhoksia. Taitaa olla niin, että eri louhoksilta tulee eri määrä yhteensopivia kiviä. Milloinkohan lestadiolaisuudet alkavat tuottaa yhteensopivia kiviä Jumalan temppelin seinään?- muuttis
Veli vihne.
Katsoin vuosia sitten elokuvan, jossa vertauskuvana oli kivilohkare. Se elämän koettelemuksissa alkoi saada vähä vähältä ihmisen muotoa.
No, siinä ei kerrottu näistä lohkareista tässä merkityksessä mitä viestissäsi tarkoitit.
"Taitaa olla niin, että eri louhoksilta tulee eri määrä yhteensopivia kiviä. Milloinkohan lestadiolaisuudet alkavat tuottaa yhteensopivia kiviä Jumalan temppelin seinään?"
Niin Herra, milloin? Oikein isosti?
Uskon että joku määrä yhteensopivia kiviä tulee jokaisesta louhoksesta, niin myös eri lestadiolaisuuden suunnistakin.
Ajatteles vihne miten ihanaa olisi saada nähdä kun kaikki kristityt tulisivat yhteen ja kiittäisivät Jumalaa -yhdessä!
No, se päivähän tulee lopulta, mutta kuinka kauan se kestääkään! - tesa..
muuttis kirjoitti:
Veli vihne.
Katsoin vuosia sitten elokuvan, jossa vertauskuvana oli kivilohkare. Se elämän koettelemuksissa alkoi saada vähä vähältä ihmisen muotoa.
No, siinä ei kerrottu näistä lohkareista tässä merkityksessä mitä viestissäsi tarkoitit.
"Taitaa olla niin, että eri louhoksilta tulee eri määrä yhteensopivia kiviä. Milloinkohan lestadiolaisuudet alkavat tuottaa yhteensopivia kiviä Jumalan temppelin seinään?"
Niin Herra, milloin? Oikein isosti?
Uskon että joku määrä yhteensopivia kiviä tulee jokaisesta louhoksesta, niin myös eri lestadiolaisuuden suunnistakin.
Ajatteles vihne miten ihanaa olisi saada nähdä kun kaikki kristityt tulisivat yhteen ja kiittäisivät Jumalaa -yhdessä!
No, se päivähän tulee lopulta, mutta kuinka kauan se kestääkään!>Ajatteles vihne miten ihanaa olisi saada nähdä kun kaikki kristityt tulisivat yhteen ja kiittäisivät Jumalaa -yhdessä! muttis<
Tätä hetkeä vihollinen pelkää kaikkein eniten ja siksi on satsannut myös suurimman osan joukoistaan estämään todellista yhteyttä. Jumalan sana sanoo että silloin myös maailma uskoo kun he näkevät että uskovat ovat yhtä.
Jokainen toisia lyövä tai halventava sana uskovien suusta kertoo niille jotka eivät vielä tunne Kristusta, "ei kiitos, jos tekään ette osaa rakastaa niin ei kiinnosta jumalanne". muuttis kirjoitti:
Veli vihne.
Katsoin vuosia sitten elokuvan, jossa vertauskuvana oli kivilohkare. Se elämän koettelemuksissa alkoi saada vähä vähältä ihmisen muotoa.
No, siinä ei kerrottu näistä lohkareista tässä merkityksessä mitä viestissäsi tarkoitit.
"Taitaa olla niin, että eri louhoksilta tulee eri määrä yhteensopivia kiviä. Milloinkohan lestadiolaisuudet alkavat tuottaa yhteensopivia kiviä Jumalan temppelin seinään?"
Niin Herra, milloin? Oikein isosti?
Uskon että joku määrä yhteensopivia kiviä tulee jokaisesta louhoksesta, niin myös eri lestadiolaisuuden suunnistakin.
Ajatteles vihne miten ihanaa olisi saada nähdä kun kaikki kristityt tulisivat yhteen ja kiittäisivät Jumalaa -yhdessä!
No, se päivähän tulee lopulta, mutta kuinka kauan se kestääkään!Kuule muuttis! Mä näen sitä joka viikko, joskus useammankin kertaa. Mä elän ystävieni kanssa jo sitä muutosta. Halleluja! Kerran kuukaudessa tulee Veilot Turkuun ja silloin on aina juhlaa. Mutta vapaus ei sovi kaikille, ei uskalla, mitä ihmiset sanoo. Ruksalla nuhdellaan, jos menee kuulemaan jotain muuta. Väkevä haarniskoitu kotinsa varjelee ja hänen omansa ovat turvassa, näin luullaan.
- muuttis
Muuttis! Nuo tuntomerkit ovat luterilaiset tuntomerkit, joten ne eivät sinänsä ole väärät, mutta eivät käy perustaksi maailmanlaajuista seurakuntaa ajatellen -lainaus vihneeltä-
En tiedä liikuttavampaa ja syvältä koskettavampaa Sanaa kuin ovat. "sinun puolestasi annettu" ja "sinun puolestasi vuodatettu".
Uskoakseni joka kirkkokunnassa nämä sanat sanotaan Herran pöydässä henkilökohtaisesti.
Onko joku liike tai yhteisö, missä asetussanat ovat jääneet sanomatta?
Ainahan viini ja leipä siunataan ennen pyhää ateraa, vai siunataanko? - muuttis
vihne kirjoitti:
Kuule muuttis! Mä näen sitä joka viikko, joskus useammankin kertaa. Mä elän ystävieni kanssa jo sitä muutosta. Halleluja! Kerran kuukaudessa tulee Veilot Turkuun ja silloin on aina juhlaa. Mutta vapaus ei sovi kaikille, ei uskalla, mitä ihmiset sanoo. Ruksalla nuhdellaan, jos menee kuulemaan jotain muuta. Väkevä haarniskoitu kotinsa varjelee ja hänen omansa ovat turvassa, näin luullaan.
Markku Veilon olen tavannut neljästi. Olen kuunnellut hänen opetuksiaan netissä muutaman kerran. Hän jätti työnsä ja lähti kalastajaksi. :-)
muuttis kirjoitti:
Muuttis! Nuo tuntomerkit ovat luterilaiset tuntomerkit, joten ne eivät sinänsä ole väärät, mutta eivät käy perustaksi maailmanlaajuista seurakuntaa ajatellen -lainaus vihneeltä-
En tiedä liikuttavampaa ja syvältä koskettavampaa Sanaa kuin ovat. "sinun puolestasi annettu" ja "sinun puolestasi vuodatettu".
Uskoakseni joka kirkkokunnassa nämä sanat sanotaan Herran pöydässä henkilökohtaisesti.
Onko joku liike tai yhteisö, missä asetussanat ovat jääneet sanomatta?
Ainahan viini ja leipä siunataan ennen pyhää ateraa, vai siunataanko?Tuo ehtoollisen vietto on yksi kiistanaihe, miten se pitäisi järjestää. Kun luterilainen puhuu sakramentista, niin se merkitsee piispan lupaa missä saa toimittaa kuka ja milloin. Jeesuksen esikuva ja sanat: Niin usein... Ei rajaa sitä kovin tarkasti, Lisäksi välineistä on ollut vääntöä.Malja vai pikarit. Rypäleviiniä vai marjamehua. Öylätti vai happamaton leipä.
Ehtoollisen tärkein osa on siinä, kun luetaan vaikkapa 1.kor 11 Paavalin kirjaamat asetus-sanat sekä, että jokaiselle henkilökohtaisesti sanotaan ne sanat sinun puolestasi. Toki ehtoollinen aina siunataan myös lausumalla esimerkiksi Herran rukous.
Minua on viime aikoina puhutellut se mistä Paavali varoittaa siis kelvottomasta nauttimisesta.- muuttis
vihne kirjoitti:
Tuo ehtoollisen vietto on yksi kiistanaihe, miten se pitäisi järjestää. Kun luterilainen puhuu sakramentista, niin se merkitsee piispan lupaa missä saa toimittaa kuka ja milloin. Jeesuksen esikuva ja sanat: Niin usein... Ei rajaa sitä kovin tarkasti, Lisäksi välineistä on ollut vääntöä.Malja vai pikarit. Rypäleviiniä vai marjamehua. Öylätti vai happamaton leipä.
Ehtoollisen tärkein osa on siinä, kun luetaan vaikkapa 1.kor 11 Paavalin kirjaamat asetus-sanat sekä, että jokaiselle henkilökohtaisesti sanotaan ne sanat sinun puolestasi. Toki ehtoollinen aina siunataan myös lausumalla esimerkiksi Herran rukous.
Minua on viime aikoina puhutellut se mistä Paavali varoittaa siis kelvottomasta nauttimisesta.Ajatteletko vastaanottajan kelvollisuutta kun Paavalin varoitusta pohdit?
Onko hän/sinä kelvollinen ehtoollisvieras? muuttis kirjoitti:
Ajatteletko vastaanottajan kelvollisuutta kun Paavalin varoitusta pohdit?
Onko hän/sinä kelvollinen ehtoollisvieras?Jeesus sanoi: Tehkää se Minun muistokseni. Paavali sanoo, että kelvottoman nauttimisen tähden on joukossanne paljon sairaita ja jotkut ovat nukkuneet pois. Poisnukkuminen on luonnonmukaista, mutta jotain tässä asiassa täytyy olla, kun hän siitä puhuu.
Muistoksi=Muistaen joitakin asioita Hänestä ja Hänen opetuksistaan. Ensimmäinen on jokaiselle tuttu: Ehtoollinen on ristinuhrin muistamista syntien anteeksiantamiseksi. Toinen on sellainen, että ehtoollisessa pitäisi muistaa Jeesuksen viimeinen opetus ja rukous, että he yhtä olisivat. Jeesuksen veren pitäisi liittää kaikki uskovat Hänen verenkiertoonsa. Kolmanneksi pitäisi muistaa Hänen esikuvansa kaikissa tilanteissa.vihne kirjoitti:
Jeesus sanoi: Tehkää se Minun muistokseni. Paavali sanoo, että kelvottoman nauttimisen tähden on joukossanne paljon sairaita ja jotkut ovat nukkuneet pois. Poisnukkuminen on luonnonmukaista, mutta jotain tässä asiassa täytyy olla, kun hän siitä puhuu.
Muistoksi=Muistaen joitakin asioita Hänestä ja Hänen opetuksistaan. Ensimmäinen on jokaiselle tuttu: Ehtoollinen on ristinuhrin muistamista syntien anteeksiantamiseksi. Toinen on sellainen, että ehtoollisessa pitäisi muistaa Jeesuksen viimeinen opetus ja rukous, että he yhtä olisivat. Jeesuksen veren pitäisi liittää kaikki uskovat Hänen verenkiertoonsa. Kolmanneksi pitäisi muistaa Hänen esikuvansa kaikissa tilanteissa.Ja vielä pitäisi muistaa että ehtoollisessa syödään Kristuksen todellinen ruumis ja veri. Reaalipreesens. Koska Kristus on itse siinä leivässä ja viinissä. Taivaan ovi on auki juuri silloin. Kristus-tikapuut taivaaseen - pyhä paikka. Yhteys on auki juuri sillä hetkellä eikä vain 2000 vuotta sitten.
- hubander,,
Sp,ltä valtapelipuhetta lievästi, Es-lest on kahvinjuontiseura, jonka tiloissa kokoonnutaan kuulemaan sanaa, jonka tulisi tulla pyhänhengen oikeaksituomana.
Ihmiset toki säveltää sanaa ja sääntöjä ja nuo syntiluettelot on juuri tätä. Muuttis lienee jäljillä, eikä sp ihan metsässä ole, sillä seurakunta on fyysisesti läsnä ja toimii sanan eteen.. - muuttis
Hepr. 10:16 "Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";
Hepr. 10:17 ja: "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista."
Hepr. 10:18 Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.
Hepr. 10:19 Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
Hepr. 10:20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,
Hepr. 10:21 ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen haltija",
Hepr. 10:22 niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;
Hepr. 10:23 pysykäämme järkähtämättä toivon tunnustuksessa, sillä hän, joka antoi lupauksen, on uskollinen;
Hepr. 10:24 ja valvokaamme toinen toistamme rohkaisuksi toisillemme rakkauteen ja hyviin tekoihin;
Hepr. 10:25 älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän.
Oikeastaan koetin etsiä raamatusta johonkin muuhun vastausta, mutta "sain" tämän. :-) - katsokaa hienoa taul
Ihmiset sanoo että mene p..un penikka matkoihisi !
tällaista tulee kun kirkko on tullut itse asiaksi ja jumala on taulu sen peräseinällä.- tee prannus
JUmalaton painu kotiisi täältä valehtelemasta. Kirkolla ja sinulla ei ole mitään tekemistä keskenään.
- itkeekö taivas
"Ota vuoteesi, nouse ja mene kotiisi.." sanoi Jeesus ilman kirkkoa!
"Jumalaton painu kotiisi täältä valehtelemasta", sanoo kirkko ilman Jeesusta! - 5+7#
Ja mitä sanoo Luther?
"Sen tähden olkaa vakuuttuneita siitä, että lampaiden on arvioitava sitä, mitä heille esitetään. Heidän tulee sanoa: Meillä on Kristus Herrana ja hänen sanansa ennen kaikkia perkeleiden ja ihmisten sanoja; tähän pitäydymme ja arvostelemme, tekevätkö paavi piispat ja heidän hengenheimolaisensa oikein vai eivät, Sillä hän sanoo tässä: Lampaat arvioivat ja tuntevat, mikä on oikea ääni ja mikä ei. Antakaa nyt tulla, jos jotain olette päättäneet, Me tarkastamme, onko se oikein; ja me päättelemme sitten sen arvioimisoikeuden mukaan, joka on annettu jokaiselle kristitylle erikseen, joka oikeus ei ole inhimillinen vaan jumalallinen. Sillä niin tekevät luonnollisetkin lampaat, että ne näet pakenevat vierasta ja pitäytyvät paimenensa äänessä."- muuttis
tyhmelin kirjoitti:
Hyvän kohdan löysit.
Kiitos #.
Tarvitsen näitä avuksi tulevaa keskustelua varten. En tiedä milloin tuo tapaaminen on, saattaa tulla piankin. Pyydän että rukouksessa kääntyisitte Suurivarallisen puoleen, että saisin vahvistusta ja viisautta. Että totuus ja Jumalan kunnia tulisi kirkastettua ja että Hän antaisi siunauksensa siihenkin hetkeen. muuttis kirjoitti:
Kiitos #.
Tarvitsen näitä avuksi tulevaa keskustelua varten. En tiedä milloin tuo tapaaminen on, saattaa tulla piankin. Pyydän että rukouksessa kääntyisitte Suurivarallisen puoleen, että saisin vahvistusta ja viisautta. Että totuus ja Jumalan kunnia tulisi kirkastettua ja että Hän antaisi siunauksensa siihenkin hetkeen.Mukana ollaan.
- 5+7#
muuttis kirjoitti:
Kiitos #.
Tarvitsen näitä avuksi tulevaa keskustelua varten. En tiedä milloin tuo tapaaminen on, saattaa tulla piankin. Pyydän että rukouksessa kääntyisitte Suurivarallisen puoleen, että saisin vahvistusta ja viisautta. Että totuus ja Jumalan kunnia tulisi kirkastettua ja että Hän antaisi siunauksensa siihenkin hetkeen.Mukana myös ajatuksissa.
- 5+7#
muuttis kirjoitti:
Kiitos #.
Tarvitsen näitä avuksi tulevaa keskustelua varten. En tiedä milloin tuo tapaaminen on, saattaa tulla piankin. Pyydän että rukouksessa kääntyisitte Suurivarallisen puoleen, että saisin vahvistusta ja viisautta. Että totuus ja Jumalan kunnia tulisi kirkastettua ja että Hän antaisi siunauksensa siihenkin hetkeen.Muuttis,"Mutta saarnassaan SP sanoi, että saarnaajat ovat seurakunnan palvelijoita, mutta yksilökristittyjen päänä on seurakunta."
Aika outoa puhetta mielestäni SP:lta. Yksilökristityn päänä ei ole seurakunta, ei ainakaan saisi olla, vaan ainoastaa Kristus. Seurakunta ei meitä pelasta mistään,eikä anna tekojamme anteeksi vaan ne uskotaan armosta sovitetuksi.
Mitä sitten, jos seurakunta hajotetaan pitkin siperiaa? Keneen meillä siellä on turva?
Voisihan kokeilla erilaisilla henkilömäärillä, mikä hänen mielestään olisi seurakunta, tai ainakin kysyä mielipidettä. Kuinka monet kengät pitäisi tulla narisevia lankkuja pitkin saarnapöydän eteen, että heitä kuunnellaan.
Toisaalta hänen sanomastaan saa sellaisen käsityksen, ettei yksityisten sanomisista kannata välittää. Hyvän paimenen ääni ei meinaa tuosta kuulua. Toivottavasti olen väärässä. - Antaudu Jeesukselle
5+7# kirjoitti:
Muuttis,"Mutta saarnassaan SP sanoi, että saarnaajat ovat seurakunnan palvelijoita, mutta yksilökristittyjen päänä on seurakunta."
Aika outoa puhetta mielestäni SP:lta. Yksilökristityn päänä ei ole seurakunta, ei ainakaan saisi olla, vaan ainoastaa Kristus. Seurakunta ei meitä pelasta mistään,eikä anna tekojamme anteeksi vaan ne uskotaan armosta sovitetuksi.
Mitä sitten, jos seurakunta hajotetaan pitkin siperiaa? Keneen meillä siellä on turva?
Voisihan kokeilla erilaisilla henkilömäärillä, mikä hänen mielestään olisi seurakunta, tai ainakin kysyä mielipidettä. Kuinka monet kengät pitäisi tulla narisevia lankkuja pitkin saarnapöydän eteen, että heitä kuunnellaan.
Toisaalta hänen sanomastaan saa sellaisen käsityksen, ettei yksityisten sanomisista kannata välittää. Hyvän paimenen ääni ei meinaa tuosta kuulua. Toivottavasti olen väärässä.Koetusten tie luokses Herra vie. Jumala sallii koetukset, että USKO Kristukseen kirkastuu kalleimmaksi aarteeksi. Aarre on peltoon kätketty, kehosi kaikkineen on ainoastaan maan multaa. PIdä tämä aina mielessäsi, se on totuus.
Per'kele, maailma ja oma liha, ne ovat kaikessa JUmalan armoa ja rakkautta vastaan. Olemmehan me kuulleet kateedereilta jos jonkilaisia selityksiä matkan varrella. Ei Raamattu suinkaan turhaan varoita profeetta Jeremian kautta, luottamasta ihmisiin ja lihan käsivarteen. Se voi olla oma liha, taikka naapurin liha.
Vihollinen pitää koko ajan tarjousta yllä, että tarttuisimme kaikenlaiseen näkyvään, - omiin tekemisiimme, toisten tekemisiin, jonkun tutun julistajan saarnoihin jne.
Saarnaajaa ei tule koskaan kuunnella sillä tavalla, kun eräs saarnaaja lapinlähetyksen yhteydessä julisti, että Pyhän Hengen ohjaama julistus
on aina oikeata ja kaiken arvostelun yläpuolella. Ja kuulijat ovat väärässä
elleivät purematta niele julistusta. Hän oli heikkouksineen kohonnut omassa mielessään Pyhäksi Hengeksi, vaikka hyvin tiesimme hyvin kenen sanoja hän orjallisesti toisti silloisessa puheessaan.
Eihän sellaista julistajaa ole olemassakaan, jolla ei olisi inhimillisiä heikkouksia ja kiusauksia, julistaessaan sanaa isommille joukoille.
Tiedämme hyvin, millainen salaseura esikoislestadiolaisuuden vastuunkantajien kokoukset ovat, niistä tihkuu seurakunnalle vain "yksimielisyys". Joka tarkoittaa muutaman Ruosissa asuvan johtajan
itseään korottavia ja muita halveksivia mielipiteitä. Jotka ovat pukeutuneina nöyryyden kaapuun, seurakunnan edessä esiintyessä.
Oli avoimuuteen pyrkivä aika. Tietyt seurakunnan rakastamat evankeeliset julistajat alkoivat kertoa seurakunnalle saarnaajienkokousten tapahtumista.
Ei mennyt kauvaa kun siitä nousi sellainen prosessi että kaikkien avoimuutta harjoittaneiden saarnaajien suut tukittiin. Se oli kerrasta poikki, seurakunnan johto on erehtymätön, ja kaiken arvostelun yläpuolella. Ja seurakunta toimii
juuri sillä tavalla kun johto määrää.
Ja totta onkin, kenen johdatukseen ihminen alistuu, (alkaa uskomaan joko omiinsa taikka toisten inhimillisiin heikkouksiin ja ulkopuolelta tarjoutuviin auktoriteetteihin), sen valtaan hän taipuu. Jos ihmisoppeja lähdet uskomaan, niin tulet aivan varmasti niitä kylvävien orjaksi. Myös oma lihamme on itselleen tavattoman ankara ja vaativa. Ainoastaan Jeesus tekee seuraajistaan vapaita.
Jos heikko, lakihenkisessä kodissa väkivallalla kasvatettu ihminen pääsee valtaan, niin hän vaatii että häntä totellaan, samoin kun hänen auktoriteettinsa aikanaan häntä käskyttivät, joihin hän uskoi ja luotti.
Jönsson piti eläessään huolen siitä, ettei tämä tietty Jellivaaralainen suku pääse hallitsemaan, hän tunsi heidän taipumuksensa vuosikymmenien ajalta, jo isiensä ja isoisiensä taipumukset lakihenkisyyteen. Ihmisen ei tarvitse paljon lipsahtaa kun hän luopuu uskosta Kristukseen ja alkaa uskomaan omiin tekoihinsa. SEn vuoksi seurakunta on se elin joka koettelee tehtäviin kutsutut saarnaajat, ja erottaa jos Kristuksen kautta tullut Jumalan armo ja laupeus alkaa unohtumaan ja valta alkaa maistumaan. Ihminen on heikko, sen tietää paholainen. Ja sen kovemmin paholainen hyökkää, mitä luotetummasta henkilöstä seurakunnassa on kysymys.
Paholainen ei kaihda mitään keinoja, saadakseen vietellä Kristuksen vanhurskaudella puetun pois Kristuksen vanhurskaudesta, joka YKSIN USKOLLA omistetaan, ilman töitä. Siksi vihollinen pyrkii ahkerasti
horjuttamaan uskoa ja luottamusta yksin Kristukseen. Kun vihollinen saa syötettyä kristitylle vaikka pätkänkin omanvanhurskauden pajunköyttä, niin satimessa on. Kun vihollinen saa ihmisen etsimään autuutta itsestään,
niin sen riemu on rajaton ja vihollista uskoneen ressukan kohtalo on jatkuva riittämättömyys, kärsimys itku ja valitus: "Voi voi voi! Kun en pysty parempaan, kun en pysty parempaan."
Jeesus teki kaiken ja tarjoaa sinulle sen lahjaksi. Kiusauksissa kamppaileva kristitty, mieti miksi et voi ottaa lahjaa vastaan, mikä estää. Este on lopulta sinä itse, uskot enemmän vihollista ja tuttuja ihmisiä, kun Jumalan sanaa. Uskot ääntä joka kalvaa sisälläsi, "paremmaksi, paremmaksi sinun pitää tulla, tuollaisena sinä et Jeesukselle kelpaa." Laita rumemmat vaatteet, kanna tiedostusvälineet kodistasi, lopeta Jeesuksen ylistäminen, tottele uskossaan heuikkoja saarnaajia, jankuta lapsillesi, jankuta itsellesi, jankuta jankuta, kyllä sinä siitä vielä paremmaksi tulet. Nämä ihmiset erottaa jo mustista vaatteista, totisista varautuneista kasvoista, joissa heijastuu pelko riittämättömyys ja pettymykset uurteet. Taivaan toivo ja samanaikaisesti rangaistuksen ja helvetin pelko, kertovat että olet vihollisen vangiksi joutunut. Älkä tyydy sellaiseen vaan etsi apua. Lähelläsi on aina sellaisiakin ihmisiä, Herran enkeleitä, joista heijastuvat sinulle Kristuksen kasvot ja Jumalan rakkaus. Erotat heidät jo lempeistä hymyilevistä kasvoista. Antaudu Jeesukselle kirjoitti:
Koetusten tie luokses Herra vie. Jumala sallii koetukset, että USKO Kristukseen kirkastuu kalleimmaksi aarteeksi. Aarre on peltoon kätketty, kehosi kaikkineen on ainoastaan maan multaa. PIdä tämä aina mielessäsi, se on totuus.
Per'kele, maailma ja oma liha, ne ovat kaikessa JUmalan armoa ja rakkautta vastaan. Olemmehan me kuulleet kateedereilta jos jonkilaisia selityksiä matkan varrella. Ei Raamattu suinkaan turhaan varoita profeetta Jeremian kautta, luottamasta ihmisiin ja lihan käsivarteen. Se voi olla oma liha, taikka naapurin liha.
Vihollinen pitää koko ajan tarjousta yllä, että tarttuisimme kaikenlaiseen näkyvään, - omiin tekemisiimme, toisten tekemisiin, jonkun tutun julistajan saarnoihin jne.
Saarnaajaa ei tule koskaan kuunnella sillä tavalla, kun eräs saarnaaja lapinlähetyksen yhteydessä julisti, että Pyhän Hengen ohjaama julistus
on aina oikeata ja kaiken arvostelun yläpuolella. Ja kuulijat ovat väärässä
elleivät purematta niele julistusta. Hän oli heikkouksineen kohonnut omassa mielessään Pyhäksi Hengeksi, vaikka hyvin tiesimme hyvin kenen sanoja hän orjallisesti toisti silloisessa puheessaan.
Eihän sellaista julistajaa ole olemassakaan, jolla ei olisi inhimillisiä heikkouksia ja kiusauksia, julistaessaan sanaa isommille joukoille.
Tiedämme hyvin, millainen salaseura esikoislestadiolaisuuden vastuunkantajien kokoukset ovat, niistä tihkuu seurakunnalle vain "yksimielisyys". Joka tarkoittaa muutaman Ruosissa asuvan johtajan
itseään korottavia ja muita halveksivia mielipiteitä. Jotka ovat pukeutuneina nöyryyden kaapuun, seurakunnan edessä esiintyessä.
Oli avoimuuteen pyrkivä aika. Tietyt seurakunnan rakastamat evankeeliset julistajat alkoivat kertoa seurakunnalle saarnaajienkokousten tapahtumista.
Ei mennyt kauvaa kun siitä nousi sellainen prosessi että kaikkien avoimuutta harjoittaneiden saarnaajien suut tukittiin. Se oli kerrasta poikki, seurakunnan johto on erehtymätön, ja kaiken arvostelun yläpuolella. Ja seurakunta toimii
juuri sillä tavalla kun johto määrää.
Ja totta onkin, kenen johdatukseen ihminen alistuu, (alkaa uskomaan joko omiinsa taikka toisten inhimillisiin heikkouksiin ja ulkopuolelta tarjoutuviin auktoriteetteihin), sen valtaan hän taipuu. Jos ihmisoppeja lähdet uskomaan, niin tulet aivan varmasti niitä kylvävien orjaksi. Myös oma lihamme on itselleen tavattoman ankara ja vaativa. Ainoastaan Jeesus tekee seuraajistaan vapaita.
Jos heikko, lakihenkisessä kodissa väkivallalla kasvatettu ihminen pääsee valtaan, niin hän vaatii että häntä totellaan, samoin kun hänen auktoriteettinsa aikanaan häntä käskyttivät, joihin hän uskoi ja luotti.
Jönsson piti eläessään huolen siitä, ettei tämä tietty Jellivaaralainen suku pääse hallitsemaan, hän tunsi heidän taipumuksensa vuosikymmenien ajalta, jo isiensä ja isoisiensä taipumukset lakihenkisyyteen. Ihmisen ei tarvitse paljon lipsahtaa kun hän luopuu uskosta Kristukseen ja alkaa uskomaan omiin tekoihinsa. SEn vuoksi seurakunta on se elin joka koettelee tehtäviin kutsutut saarnaajat, ja erottaa jos Kristuksen kautta tullut Jumalan armo ja laupeus alkaa unohtumaan ja valta alkaa maistumaan. Ihminen on heikko, sen tietää paholainen. Ja sen kovemmin paholainen hyökkää, mitä luotetummasta henkilöstä seurakunnassa on kysymys.
Paholainen ei kaihda mitään keinoja, saadakseen vietellä Kristuksen vanhurskaudella puetun pois Kristuksen vanhurskaudesta, joka YKSIN USKOLLA omistetaan, ilman töitä. Siksi vihollinen pyrkii ahkerasti
horjuttamaan uskoa ja luottamusta yksin Kristukseen. Kun vihollinen saa syötettyä kristitylle vaikka pätkänkin omanvanhurskauden pajunköyttä, niin satimessa on. Kun vihollinen saa ihmisen etsimään autuutta itsestään,
niin sen riemu on rajaton ja vihollista uskoneen ressukan kohtalo on jatkuva riittämättömyys, kärsimys itku ja valitus: "Voi voi voi! Kun en pysty parempaan, kun en pysty parempaan."
Jeesus teki kaiken ja tarjoaa sinulle sen lahjaksi. Kiusauksissa kamppaileva kristitty, mieti miksi et voi ottaa lahjaa vastaan, mikä estää. Este on lopulta sinä itse, uskot enemmän vihollista ja tuttuja ihmisiä, kun Jumalan sanaa. Uskot ääntä joka kalvaa sisälläsi, "paremmaksi, paremmaksi sinun pitää tulla, tuollaisena sinä et Jeesukselle kelpaa." Laita rumemmat vaatteet, kanna tiedostusvälineet kodistasi, lopeta Jeesuksen ylistäminen, tottele uskossaan heuikkoja saarnaajia, jankuta lapsillesi, jankuta itsellesi, jankuta jankuta, kyllä sinä siitä vielä paremmaksi tulet. Nämä ihmiset erottaa jo mustista vaatteista, totisista varautuneista kasvoista, joissa heijastuu pelko riittämättömyys ja pettymykset uurteet. Taivaan toivo ja samanaikaisesti rangaistuksen ja helvetin pelko, kertovat että olet vihollisen vangiksi joutunut. Älkä tyydy sellaiseen vaan etsi apua. Lähelläsi on aina sellaisiakin ihmisiä, Herran enkeleitä, joista heijastuvat sinulle Kristuksen kasvot ja Jumalan rakkaus. Erotat heidät jo lempeistä hymyilevistä kasvoista.Mielenkiintoinen tuo kertomus Jönssonista ja Pietiläisen suvusta. On tuo juttu todella laajalle levinnyt keskuudessamme. Kaikki tuntuvat tietävän sen. Mutta tuskin kukaan ollut käytännössä seuraamassa paikanpäällä Ruotsissa. Sitä ei ole varmaankaan pöntöstä saarnattu, vaan lienee ollut kauan kyläpaikkojen vakioaihe.
- muuttis
5+7# kirjoitti:
Muuttis,"Mutta saarnassaan SP sanoi, että saarnaajat ovat seurakunnan palvelijoita, mutta yksilökristittyjen päänä on seurakunta."
Aika outoa puhetta mielestäni SP:lta. Yksilökristityn päänä ei ole seurakunta, ei ainakaan saisi olla, vaan ainoastaa Kristus. Seurakunta ei meitä pelasta mistään,eikä anna tekojamme anteeksi vaan ne uskotaan armosta sovitetuksi.
Mitä sitten, jos seurakunta hajotetaan pitkin siperiaa? Keneen meillä siellä on turva?
Voisihan kokeilla erilaisilla henkilömäärillä, mikä hänen mielestään olisi seurakunta, tai ainakin kysyä mielipidettä. Kuinka monet kengät pitäisi tulla narisevia lankkuja pitkin saarnapöydän eteen, että heitä kuunnellaan.
Toisaalta hänen sanomastaan saa sellaisen käsityksen, ettei yksityisten sanomisista kannata välittää. Hyvän paimenen ääni ei meinaa tuosta kuulua. Toivottavasti olen väärässä.Toisaalta hänen sanomastaan saa sellaisen käsityksen, ettei yksityisten sanomisista kannata välittää. Hyvän paimenen ääni ei meinaa tuosta kuulua. Toivottavasti olen väärässä -#-
Et ole väärässä. Lammas kyllä tuntee Paimenensa äänen.
Kuuntelin tuota SP:n saarnaa kotona hyvän ystävän kanssa ja kummastelin hänelle tuota "seurakunta on yksilökristityn pää" sanomistaan. Tähän ystävä, lapsuudesta asti kristitty, sanoi että "ainahan näin on saarnattu". Itsestäni ei kuulostanut ollenkaan oikealta opetukselta ja siksi halusin kuulla valvovien kristittyjen käsityksen asiasta. Taas kerran sai pettyä tuohon saarnaajaan, kun juuri olin iloinnut hänen edellispäivän saarnastaan.
Niin se vain on, kuinka eräs ystävä on sanonut, että kun saarnaaja pysyy kolme vuotta hairahtumatta opetuksissaan, voi alkaa luottamaan hänen opetukseensa. (aina kuitenkin tulee olla tarkkana)
Olisihan tämä matkanteko helppoa, jos vihollinen ei ahkeroisi eksyttäen etenkin sananpalvelijoita. Heidän kauttaan hän saa suuremman voiton. - muuttis
muuttis kirjoitti:
Toisaalta hänen sanomastaan saa sellaisen käsityksen, ettei yksityisten sanomisista kannata välittää. Hyvän paimenen ääni ei meinaa tuosta kuulua. Toivottavasti olen väärässä -#-
Et ole väärässä. Lammas kyllä tuntee Paimenensa äänen.
Kuuntelin tuota SP:n saarnaa kotona hyvän ystävän kanssa ja kummastelin hänelle tuota "seurakunta on yksilökristityn pää" sanomistaan. Tähän ystävä, lapsuudesta asti kristitty, sanoi että "ainahan näin on saarnattu". Itsestäni ei kuulostanut ollenkaan oikealta opetukselta ja siksi halusin kuulla valvovien kristittyjen käsityksen asiasta. Taas kerran sai pettyä tuohon saarnaajaan, kun juuri olin iloinnut hänen edellispäivän saarnastaan.
Niin se vain on, kuinka eräs ystävä on sanonut, että kun saarnaaja pysyy kolme vuotta hairahtumatta opetuksissaan, voi alkaa luottamaan hänen opetukseensa. (aina kuitenkin tulee olla tarkkana)
Olisihan tämä matkanteko helppoa, jos vihollinen ei ahkeroisi eksyttäen etenkin sananpalvelijoita. Heidän kauttaan hän saa suuremman voiton.Antaudu Jeesukselle kirjoitit täyttä asiaa.
"Saarnaajaa ei tule koskaan kuunnella sillä tavalla, kun eräs saarnaaja lapinlähetyksen yhteydessä julisti, että Pyhän Hengen ohjaama julistus
on aina oikeata ja kaiken arvostelun yläpuolella. Ja kuulijat ovat väärässä
elleivät purematta niele julistusta. Hän oli heikkouksineen kohonnut omassa mielessään Pyhäksi Hengeksi, vaikka hyvin tiesimme hyvin kenen sanoja hän orjallisesti toisti silloisessa puheessaan"
Tämä se juuri on yksi eksytys, joka ruokkii väärää luottamusta ihmisiin.
HÄ:n aikana kuuntelin kaikki saarnat, jotka sieltä tuli. Etenkin Helsingistä kuului tuo sanoma usein. "Meidän tulee ottaa kuin lapsi vastaan kaikki mitä pöntöstä saarnataan, vaikka emme ymmärtäisikään ja luottaa siihen, että aikanaan kaikki avautuu."
Ja kyllä sieltä tulikin etenkin muutamien puhuvaisten kautta "luota wanhimpiin, luota yhteiseen ymmärrykseen" jne ja jos jotakin sääntöä ja neuvoa.
Eerolla oli tarkat lampaan korvat, kun hän ensimäisen Gällin käymisen jälkeen sanoi että "siellä on eri henki" siis kun kuuli näitä nyky wanhimpia ensimäistä kertaa. - muuttis
muuttis kirjoitti:
Antaudu Jeesukselle kirjoitit täyttä asiaa.
"Saarnaajaa ei tule koskaan kuunnella sillä tavalla, kun eräs saarnaaja lapinlähetyksen yhteydessä julisti, että Pyhän Hengen ohjaama julistus
on aina oikeata ja kaiken arvostelun yläpuolella. Ja kuulijat ovat väärässä
elleivät purematta niele julistusta. Hän oli heikkouksineen kohonnut omassa mielessään Pyhäksi Hengeksi, vaikka hyvin tiesimme hyvin kenen sanoja hän orjallisesti toisti silloisessa puheessaan"
Tämä se juuri on yksi eksytys, joka ruokkii väärää luottamusta ihmisiin.
HÄ:n aikana kuuntelin kaikki saarnat, jotka sieltä tuli. Etenkin Helsingistä kuului tuo sanoma usein. "Meidän tulee ottaa kuin lapsi vastaan kaikki mitä pöntöstä saarnataan, vaikka emme ymmärtäisikään ja luottaa siihen, että aikanaan kaikki avautuu."
Ja kyllä sieltä tulikin etenkin muutamien puhuvaisten kautta "luota wanhimpiin, luota yhteiseen ymmärrykseen" jne ja jos jotakin sääntöä ja neuvoa.
Eerolla oli tarkat lampaan korvat, kun hän ensimäisen Gällin käymisen jälkeen sanoi että "siellä on eri henki" siis kun kuuli näitä nyky wanhimpia ensimäistä kertaa.jatkoa
Saarnaajien kokouksen jälkeen toitotettiin saarnoissa, että heillä on luottamus toisiinsa ja että ovat yksimielisiä kaikesta. Kun saarnoja kuunteli tuo alkoi tuntua suoranaiselta valheelta. Eikä tämä ajatus ollut yksin minun, vaan monet epäilivät heillä olleen erimielisyyksiä.
Ajattelin ja ajattelen, että lähetysmiehillä (monilla) on hämärtynyt kuulijoiden kyky havaita asioita ja he alkavat nousta heidän yläpuolelleen herroiksi ja vallan käyttäjiksi. Avoimuuden puute on yksi paha asia. Voi kuinka ylpeästi Odd sanoi viime kierroksella: "Kuunnelkaa saarnoja, sieltä selviää, mistä kokouksissa on puhuttu" Heidän käskyllään avoimmuus tukahdutettiin alkuunsa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Simula, rakkaus, Aittakumpu
Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww1212298Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html2051929Pormestari käräjille?
Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j571472Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html1701283- 551218
Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon
meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä751036Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle
Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa62942Voisimmeko seuraavan kerran kun
Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi36897- 52884
- 56841