Kassojen portit

Mutta paikallahan ei ole asianmukaisen koulutuksen saanutta ja sen mukaisia tunnuksia kantavaa järjestysmiestä ohjaamassa kulkua ja jonka ohjeita laki velvoittaisi noudattamaan.


Sen sijaan pelastuslaki sanoo näin:

10 §
Rakennusten uloskäytävät
Rakennuksen omistajan ja haltijan sekä
toiminnanharjoittajan on osaltaan huolehdittava
siitä, että uloskäytävät ja kulkureitit
niille pidetään kulkukelpoisina ja esteettöminä
ja muutenkin sellaisessa kunnossa, että
niitä voidaan käyttää turvallisesti ja tehokkaasti.

buddy-love kirjoitti:

Mutta paikallahan ei ole asianmukaisen koulutuksen saanutta ja sen mukaisia tunnuksia kantavaa järjestysmiestä ohjaamassa kulkua ja jonka ohjeita laki velvoittaisi noudattamaan.


Sen sijaan pelastuslaki sanoo näin:

10 §
Rakennusten uloskäytävät
Rakennuksen omistajan ja haltijan sekä
toiminnanharjoittajan on osaltaan huolehdittava
siitä, että uloskäytävät ja kulkureitit
niille pidetään kulkukelpoisina ja esteettöminä
ja muutenkin sellaisessa kunnossa, että
niitä voidaan käyttää turvallisesti ja tehokkaasti.

Lue lisää

Ei päde silloin kun kysymys kauppaliikkeen kassoista. Ilman kassatoimihenkilöä oleva kassa voidaan pitää suljettuna ja kulku estää ilman, että kyseessä on poistumistien tukkiminen. Poistumisteitä on silti riittävästi.

bravo.bravi kirjoitti:

Ei päde silloin kun kysymys kauppaliikkeen kassoista. Ilman kassatoimihenkilöä oleva kassa voidaan pitää suljettuna ja kulku estää ilman, että kyseessä on poistumistien tukkiminen. Poistumisteitä on silti riittävästi.

Lue lisää

Laki ei erottele poistumisreittejä "tarpeellisuuden" perusteella, kuten jokainen palotarkastuksen jälkeen kellarin käytäviä tyhjentänyt tietää.
Porteilla on siis vain ohjeellinen merkitys ja samasta syystä ne on helppo ylittää tai avata.

Pitää myös huomata attä lain kannalta kauppa on julkinen paikka, eivätkä siellä päde omistajan oikeudet samassa mitassa kuin esimerkiksi kyseisen kauppiaan kotona.
Minulla ei lain kannalta ole velvollisuutta myöskään noudattaa kauppiaan mahdollisesti asettamaa kuvauskieltoa, sillä se ei tosiaankaan ole minkään lain mukainen. Kauppias saattaa toivoa että siirryn kameroineni muualle, mutta tässä yhteydessä hän saattaa samalla mahdollisesti syyllistyä syrjintään.
Lain kannalta siis esim. Alkossa saa kuvata pulloja vaikka siellä on kieltokyltti.

Kannattaa siis huomioida ettei sekalaisilla kylteillä tai määräyksillä ole välttämättä minkäänlaista laillista perustetta.

buddy-love kirjoitti:

Laki ei erottele poistumisreittejä "tarpeellisuuden" perusteella, kuten jokainen palotarkastuksen jälkeen kellarin käytäviä tyhjentänyt tietää.
Porteilla on siis vain ohjeellinen merkitys ja samasta syystä ne on helppo ylittää tai avata.

Pitää myös huomata attä lain kannalta kauppa on julkinen paikka, eivätkä siellä päde omistajan oikeudet samassa mitassa kuin esimerkiksi kyseisen kauppiaan kotona.
Minulla ei lain kannalta ole velvollisuutta myöskään noudattaa kauppiaan mahdollisesti asettamaa kuvauskieltoa, sillä se ei tosiaankaan ole minkään lain mukainen. Kauppias saattaa toivoa että siirryn kameroineni muualle, mutta tässä yhteydessä hän saattaa samalla mahdollisesti syyllistyä syrjintään.
Lain kannalta siis esim. Alkossa saa kuvata pulloja vaikka siellä on kieltokyltti.

Kannattaa siis huomioida ettei sekalaisilla kylteillä tai määräyksillä ole välttämättä minkäänlaista laillista perustetta.

Lue lisää

Juu, terveisin Minulla on oikeuteni ry :)

Kellari ja 20-kassainen market on eri asia. Palotarkastaja ei huomauta markettia poistumisteiden tukkimisesta, vaikka 10 kassaa on suljettuna. Ainoat kellarinraput sen sijaan pitää olla esteettömät.

bravo.bravi kirjoitti:

Juu, terveisin Minulla on oikeuteni ry :)

Kellari ja 20-kassainen market on eri asia. Palotarkastaja ei huomauta markettia poistumisteiden tukkimisesta, vaikka 10 kassaa on suljettuna. Ainoat kellarinraput sen sijaan pitää olla esteettömät.

Lue lisää

Kassalla olevalla portilla ei ole edelleenkään mitään laissa määrättyä velvoittavuutta, varsinkin kun otetaan huomioon että pyrin pääsemään alueelta pois. (vastakkainen mielipide hyväksytään vasta asiaan liittyvien lainkohtien tulkinnan jälkeen)

Ilmoitan edelleenkin loikkivani kyseisten porttien yli.

buddy-love kirjoitti:

Kassalla olevalla portilla ei ole edelleenkään mitään laissa määrättyä velvoittavuutta, varsinkin kun otetaan huomioon että pyrin pääsemään alueelta pois. (vastakkainen mielipide hyväksytään vasta asiaan liittyvien lainkohtien tulkinnan jälkeen)

Ilmoitan edelleenkin loikkivani kyseisten porttien yli.

Lue lisää

Meillä taitaa kummallakin olla molempien oikeuksien kandidaatin tutkinto sekä germaanisen tapaoikeuden tuntemus sen verran kesken, että juridinen tarkastelu vaatii oikean asiantuntijan mielipiteen. Jos ehdin ja muistan, kysyn huomenna firman juristilta tätä asiaa.

bravo.bravi kirjoitti:

Meillä taitaa kummallakin olla molempien oikeuksien kandidaatin tutkinto sekä germaanisen tapaoikeuden tuntemus sen verran kesken, että juridinen tarkastelu vaatii oikean asiantuntijan mielipiteen. Jos ehdin ja muistan, kysyn huomenna firman juristilta tätä asiaa.

Lue lisää

Ok.
Lainkohdat sitten myös näkyviin ja perusteet tulkinnoille.
(muista kysyessäsi myös mainita ettei ko. portissa ole mitään ohjeistavaa kylttiä)
((lienee myös syytä kysyä mille puolelle juristinne on erikoistunut, sillä esim. sopimusoikeuteen keskittynyt ei liene oikea henkilö tähän asiaan ... siis noita "vasemman korvan erikoisasiantuntijoita" on nähty))

buddy-love kirjoitti:

Ok.
Lainkohdat sitten myös näkyviin ja perusteet tulkinnoille.
(muista kysyessäsi myös mainita ettei ko. portissa ole mitään ohjeistavaa kylttiä)
((lienee myös syytä kysyä mille puolelle juristinne on erikoistunut, sillä esim. sopimusoikeuteen keskittynyt ei liene oikea henkilö tähän asiaan ... siis noita "vasemman korvan erikoisasiantuntijoita" on nähty))

Lue lisää

Sopimus- ja immateriaalioikeusjuristi ei käy, sellanen on ihan omasta takaa. Mutta käytettävissä on myös kiinteistö- ja rakentamisjuridiikkaan erikoistunut. Häneltä ajattelin kysyä ja antaa tutkittavaksi väitteesi Pelastuslain 10 pykälän velvoittavuudesta sallia suljettujen kassaporttien yli hyppiminen perusteella, että poistumistietä ei saa tukkia. Toisin päin; onko kauppaliikkeelä lakiin (jos niin mihin) perustuva oikeus vaatia ihmisiä kulkemaan avoimien kassojen kautta. Lisätietona ettei hätätilannetta ole päällä ja ko. henkilöllä ei ole ostoksia jotka pitäisi maksaa.

Onko oikein?

bravo.bravi kirjoitti:

Sopimus- ja immateriaalioikeusjuristi ei käy, sellanen on ihan omasta takaa. Mutta käytettävissä on myös kiinteistö- ja rakentamisjuridiikkaan erikoistunut. Häneltä ajattelin kysyä ja antaa tutkittavaksi väitteesi Pelastuslain 10 pykälän velvoittavuudesta sallia suljettujen kassaporttien yli hyppiminen perusteella, että poistumistietä ei saa tukkia. Toisin päin; onko kauppaliikkeelä lakiin (jos niin mihin) perustuva oikeus vaatia ihmisiä kulkemaan avoimien kassojen kautta. Lisätietona ettei hätätilannetta ole päällä ja ko. henkilöllä ei ole ostoksia jotka pitäisi maksaa.

Onko oikein?

Lue lisää

Kokolailla, mutta tämä on kuitenkin järjestysoikeudellinen asia, joten sen alan juristi olisi oikeampi valinta.

buddy-love kirjoitti:

Laki ei erottele poistumisreittejä "tarpeellisuuden" perusteella, kuten jokainen palotarkastuksen jälkeen kellarin käytäviä tyhjentänyt tietää.
Porteilla on siis vain ohjeellinen merkitys ja samasta syystä ne on helppo ylittää tai avata.

Pitää myös huomata attä lain kannalta kauppa on julkinen paikka, eivätkä siellä päde omistajan oikeudet samassa mitassa kuin esimerkiksi kyseisen kauppiaan kotona.
Minulla ei lain kannalta ole velvollisuutta myöskään noudattaa kauppiaan mahdollisesti asettamaa kuvauskieltoa, sillä se ei tosiaankaan ole minkään lain mukainen. Kauppias saattaa toivoa että siirryn kameroineni muualle, mutta tässä yhteydessä hän saattaa samalla mahdollisesti syyllistyä syrjintään.
Lain kannalta siis esim. Alkossa saa kuvata pulloja vaikka siellä on kieltokyltti.

Kannattaa siis huomioida ettei sekalaisilla kylteillä tai määräyksillä ole välttämättä minkäänlaista laillista perustetta.

Lue lisää

"Pitää myös huomata attä lain kannalta kauppa on julkinen paikka, eivätkä siellä päde omistajan oikeudet samassa mitassa kuin esimerkiksi kyseisen kauppiaan kotona."

Ei pidä paikkaansa täysin, sillä juurikin kauppaliikkeet ovat harmaata aluetta jota ei yksiselitteisesti lainsäädännössä määritellä yksityiseksi tai julkiseksi, johtuen yksityis- ja julkisalueen määritelmien muuttumisesta aikojen kuluessa. Tämä on asia josta tullaan vielä vääntämään kättä eduskunnassa raskaimman kautta...
Nykyiselläänkin näistä kauppaliikkeiden tuotteiden kuvaamisista on hyvin erilaisia päätöksiä olemassa, mutta enimmässä osassa on tietääkseni korkeammassa oikeusasteessa kumottu langettavat päätökset johtuen juurikin lain kirjaimen puutteista.


"Minulla ei lain kannalta ole velvollisuutta myöskään noudattaa kauppiaan mahdollisesti asettamaa kuvauskieltoa, sillä se ei tosiaankaan ole minkään lain mukainen. Kauppias saattaa toivoa että siirryn kameroineni muualle, mutta tässä yhteydessä hän saattaa samalla mahdollisesti syyllistyä syrjintään."

Kuvauskielto ei kauppaliikkeessä ole lainvoimainen kielto, vaan lähinnä huonosti muotoiltu kehoitus, mutta kauppiaan mielestä häiritsevästi käyttäytyvän asiakkaan hän saa poistattaa liikkeestään koska tahansa, tosin vain poliisin tai vartijan toimesta, ikään, kokoon, sukupuoleen, uskontoon tai etniseen taustaan katsomatta. Halutessaan kauppias voi katsoa kuvaamisen olevan häiritsevää käytöstä ja syy on juridisesti validi. Samalla saanet "porttikiellon" liikkeeseen, mikä sekin on juridisesti validia, ilman suoranaista aikamäärettäkin.
Ja jos itse haluat myöhemmin riitauttaa tapauksen vetoamalla johonkin syrjinnän tapaiseen, niin se on toki täysin oikeutettua.

Teen välittömästi tutkintapyynnön poliisille ja nimikkeenä epäilty vapaudenriisto.

Ja tässä siihen liittyvää tekstiä:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040021#P3

Jospa minulla on valtavan pitkät jalat ja laajaliikkeiset lonkat.
;)

(tai sitten ne portit olivat melko matalia)

buddy-love kirjoitti:

Jospa minulla on valtavan pitkät jalat ja laajaliikkeiset lonkat.
;)

(tai sitten ne portit olivat melko matalia)

eikö se oo pitkien koipien kans suurempi todennäköisyys kompastua.. oliski ollut pisteenä iin päälle.

LaRito kirjoitti:

eikö se oo pitkien koipien kans suurempi todennäköisyys kompastua.. oliski ollut pisteenä iin päälle.

No matalia ne olivat ja minulla on kokemusta niiden ylittämisessä.
Tosin viikko sitten loikin ison keikkakassin yli ja kenkä takertui sen kahvaan, jolloin tietenkin menin nurin. Ei ollut onneksi kurakkoa.

buddy-love kirjoitti:

No matalia ne olivat ja minulla on kokemusta niiden ylittämisessä.
Tosin viikko sitten loikin ison keikkakassin yli ja kenkä takertui sen kahvaan, jolloin tietenkin menin nurin. Ei ollut onneksi kurakkoa.

Lue lisää

Jokohan tässä olisi syytä nukkua.
Aamulla ei ole onneksi aikaista herätystä.

Siispä jätän kotini oven auki ja laitan ulos kyltin, jossa lukee "erikoistarjous, vain tänään" ja kun muutama pahaa aavistamaton harhautuu sisään, niin pamautan oven lukkoon ja sanon että poistuminen on vain avoimien ovien kautta.
Se ovi aukeaa sitten joskus kun niin päätän ja tämähän on luonnollisesti kaikkien mielestä oikein?

(toivottavasti ne harhautuneet pitävät luennostani, joka koskee tällä kertaa varhaisten voimakoneiden merkitystä ihmiskunnalle ( tai jos se on liian mielenkiintoinen, niin sitten Hello Kitty-kokoelmien visuaalinen arviointi käytännössä))

Eivät, vaan kauppiat, jotka keksivät että myynti kasvaa kun ihmiset pääsevät hypistelemään tavaroita valintamyymälöihin.
Minä voin aivan hyvin toimia myös niin, että annan ostoslistan myymäläapulaiselle, joka pakkaa tavarat kassiini kun odotan niitä tiskillä.

buddy-love kirjoitti:

Eivät, vaan kauppiat, jotka keksivät että myynti kasvaa kun ihmiset pääsevät hypistelemään tavaroita valintamyymälöihin.
Minä voin aivan hyvin toimia myös niin, että annan ostoslistan myymäläapulaiselle, joka pakkaa tavarat kassiini kun odotan niitä tiskillä.

Lue lisää

Se on kuitenkin kustannuskysymys tuo pakkaaminen, ennevanhaanhan ne huoltsikallakin saattoi kerätä kahvikuppeja mutta ei nykyään enää. Kun eletään markkinataloudessa ei hyvä palvelu enää kannata. Ehkä sinun olisi pitänytkin mennä jonnekin pieneen kiostkityyppiseen kauppaan osotstelemaan, semmoisissa ehkä vielä pakkaavatkin pyydettäessä.

Ikisinkku M kirjoitti:

Se on kuitenkin kustannuskysymys tuo pakkaaminen, ennevanhaanhan ne huoltsikallakin saattoi kerätä kahvikuppeja mutta ei nykyään enää. Kun eletään markkinataloudessa ei hyvä palvelu enää kannata. Ehkä sinun olisi pitänytkin mennä jonnekin pieneen kiostkityyppiseen kauppaan osotstelemaan, semmoisissa ehkä vielä pakkaavatkin pyydettäessä.

Lue lisää

Nykyään systeemi on menossa nettikaupan suuntaan, jossa pakkauksen lisäksi myös postitetaan.
Oikeasti tiskimyynnin kustannukset eivät välttämättä ole korkeampia mikäli huomiodaan se miten paljon halvempi ja pienempi on saman tavaravalikoiman sisältävä varastohalli.

Kaupalle itselleen on kuitenkin järkevää kävelyttää ihmisiä hyllyjen väleissä tekemässä heräteostoksia ja myyntiä lisätään myös sillä että määrävälein paljon ostettujen tuotteiden paikkoja muutetaan, jolloin asiakas joutuu kiertelemään kaupassa niitä etsimässä ja ostaa samalla kaikenlaista muutakin.

Tiskimyynti toimii jopa nykyistä pienemmillä kustannuksilla, mikäli huomioidaan hävikin väheneminen (tosin merkittävä osa hävikistä johtuu henkilökunnasta).

buddy-love kirjoitti:

Nykyään systeemi on menossa nettikaupan suuntaan, jossa pakkauksen lisäksi myös postitetaan.
Oikeasti tiskimyynnin kustannukset eivät välttämättä ole korkeampia mikäli huomiodaan se miten paljon halvempi ja pienempi on saman tavaravalikoiman sisältävä varastohalli.

Kaupalle itselleen on kuitenkin järkevää kävelyttää ihmisiä hyllyjen väleissä tekemässä heräteostoksia ja myyntiä lisätään myös sillä että määrävälein paljon ostettujen tuotteiden paikkoja muutetaan, jolloin asiakas joutuu kiertelemään kaupassa niitä etsimässä ja ostaa samalla kaikenlaista muutakin.

Tiskimyynti toimii jopa nykyistä pienemmillä kustannuksilla, mikäli huomioidaan hävikin väheneminen (tosin merkittävä osa hävikistä johtuu henkilökunnasta).

Lue lisää

Tuo ihan totta että niitä vähän kierrätetään ja lattiapintoja kasvatetaan ihan vain jotta ihmiset joutuisi vaeletelemaan siellä kaupassa, elintarvikkeisiin joutuu menemään niin että kaikki kulutustavarahyllyt ensin ohitetaan jne..Joskus muuten luin jostain että ihan tutkitusti myös se kiertosuunta mistä tullaan kauppaan on tärkeä elementti, olikohan se nyt nin että sisään tullaan oikealta lähdetään vasemmalle kiertämään niin toimii parhaiten.