Kreationistit eivät tietenkään ymmärrä tai hyväksy Lenskin bakteerikokeita todisteeksi evoluutiosta, koska yhdestäkään populaatiosta ei ole syntynyt voikukkaa tai sinivalasta, mutta todellisuudessa eläville tuo koe tuo edelleen uutta opittavaa.
"The bacteria in Lenski's lab are still becoming more fit even after a quarter century, living in the same, simple environment.
Biologists have known that organisms keep evolving if the environment keeps changing, but they've previously thought that adaptation would eventually grind to a halt if the environment stayed constant for a long time.
Wiser pulled hundreds of samples from the deep freezer that contains a frozen fossil record – bacteria all the way back to generation 0 in Lenski's 25-year experiment. And these fossils, unlike dinosaurs, are alive. So they can be competed against samples from different generations to measure the trajectory – the path – of the bacteria as they climbed for 50,000 generations toward the fitness peaks.
"There doesn't seem to be any end in sight," Lenski said. "We used to think the bacteria's fitness was leveling off, but now we see it's slowing down but not really leveling off."
Koejärjestelyt on asetettu Lenskin kokeessa siten, että tiedämme mutaatioden olevan uusien geenialleeli yhdistelmien takana, koska yksinkertaisessa ympäristössä muut mahdolliset vaikuutavat tekijät on suljettu pois. Väitättekö kreationistit todellakin, että kaikki nuo uudet kokeessa saadut ominaisuudet bakteereille ovat seurausta rappeutumisesta, eikä uuden geneettisen informaation syntymisestä? Vai väitättekö, että Jumala on luonut salaisen geneettisen varaston bakteereille, jota ihminen ei vielä ole löytänyt, josta kaikki nuo uudet ominaisuudet kumpuavat?
"Wiser found that the trajectories matched a type of mathematical function called a power law. Although the slope of the power-law function gets less and less steep over time, it never reaches a peak"
"I call this the experiment that keeps on giving," Lenski said. "Even after 25 years, it's still generating new and exciting discoveries. From the models, we can predict how things will evolve – how fit the bacteria will become – if future generations of scientists continue the experiment long after I'm gone."
http://phys.org/news/2013-11-peak-sight-evolving-bacteria.html
Evoluutio porskuttaa yhä Lenskin bakteeripopulaatioissa
17
217
Vastaukset
- O'ou
Kyllähän 50 000 sukupolvessa jo ainakin minikokoinen sinivalas olisi pitänyt pullahtaa sinne petrimaljan pohjalle, muuten ei evoluutiota ole. Kyllä jämpti on niin;-)
- huomioikaa
Lenskin koe osoittaa tieteellisen tarkasti bakteerien pysyvän bakteereina. Kreationismin ennusteiden mukaisesti lajirajoja ei voi ylittää.
>Lenskin koe osoittaa tieteellisen tarkasti bakteerien pysyvän bakteereina.
Kretupelle luulee, että "bakteeri" on laji! :D :D :D
>Kreationismin ennusteiden mukaisesti lajirajoja ei voi ylittää.
Ovat sitten erehtyneet monta kertaa ne ennusteet. No, mitäpä voisi muuta skientofobisilta denialisteilta odottaakaan.RepeRuutikallo kirjoitti:
>Lenskin koe osoittaa tieteellisen tarkasti bakteerien pysyvän bakteereina.
Kretupelle luulee, että "bakteeri" on laji! :D :D :D
>Kreationismin ennusteiden mukaisesti lajirajoja ei voi ylittää.
Ovat sitten erehtyneet monta kertaa ne ennusteet. No, mitäpä voisi muuta skientofobisilta denialisteilta odottaakaan."No, mitäpä voisi muuta skientofobisilta denialisteilta odottaakaan."
Jos joku pitää skientofobiaa liian fiininä sanana kun verrataan sitä Jumalfobiaan, niin selvyyden vuoksi: skientofobia on kretiiniksi Tiedfobia. Ja denialisti kärsii Hyväksymifobiasta.- Epäjumlienkieltäjä
"Lenskin koe osoittaa tieteellisen tarkasti bakteerien pysyvän bakteereina."
Kun ihminen ja simpanssit kehittyivät yhteisestä kantamuodosta, niin kädelliset pysyivät kädellisinä.
"Kreationismin mukaisia lajirajoja" ei ole olemassa, koska ette osaa määrittää mitä "laji" tarkoittaa". Välillä kokonainen eliökunnan kunta eli domeeni on teille vain yksi laji välillä taas saman domeenin, pääjakson, luokan, lahkon ja heimon kaksi geneettisesti 98%:sti toisiaan muistuttavaa lajia eivät voi olla toistensa biologisia sukulaisia. laisinkaan.
Juttunne on uskonnollista julistusta vailla minkäänlaista järkiperustetta.
Koehan todistaa konkreettisesti senkin ettei evoluutio kulje aina samaa vauhtia.
- hiljentykäämme
Bakteeri on erinomainen esimerkki evoluutioteorian toimivuudesta.
MIKSI?
Koska se on ollut aina bakteeri eikä ole muuksi muuttunut.Buahhahhaa!!!
Neiti Suurkretupelle luulee, että jos elämä on kehittynyt alkeellisemmasta mutkikkaampaan, alkeellisemmat olisivat kuolleet sukupuuttoon kautta linjan eikä esimerkiksi bakteereja olisi enää lainkaan. :D
Ei näin kolossaalisten kusipäiden puolesta tietenkään tarvitsisi mitään myötähäpeää tuntea, mutta kyllä se taas on lähellä, kun olen tällainen empaattinen ja hyväntahtoinen ihminen.
- txt()
Vertailua:
Lenskin koe: 50000 sukupolvea, 10^16 bakteeriyksilöä, 10^17 mutaatiota.
Ihminen apinasta eron jälkeen 500000 sukupolvea, 10^11 yksilöä, 10^12 mutaatiota.
Lenskin kokeessa on tapahtunut todella vähän kun otetaan huomioon yksilömäärä, sukupolvien määrä ja mutaatioiden määrä. Ihmislinjassa evoluutio on on ollut vähintään 10^6 kertaa nopeampaa, kuin lenskin kokeessa.
Itse asiassa Lenskin koe todistaa päivä päivältä vahvemmin, että mutaatiot eivät riiteä selittämään evoluutiota. Ihmisessä ja apinassa on 1400 uutta geeniä kaiken muun eron lisäksi. Montako uutta geeniä löytyy lenskin populaatiosta?Lopeta se Behen ja kumppaneiden roskan lukeminen ja katso todellisia tutkimustuloksia. Lenskin kokeessa tapahtuneet mutaatiot ovat täysin sopusoinnussa evoluutioteorian mukaisen vaadittavan nopeuden kanssa. Kokeessa on muun muassa syntynyt uusi metaboliareitti monimutkaisella kolmen mutaation sarjalla.
Ihmisen evoluution vauhdissa ei ole mitään ongelmaa.
"How many mutations would we expect in the human lineage since it diverged from a common ancestor with chimpanzees if all of the fixed alleles were neutral? The two species diverged about 5 million years ago. The average generation time in the human lineage is about ten years, so that means 500,000 generations. If the rate of mutation is about 100 new mutations per generation, then we would expect to see about 50 million new mutations in the human lineage. The actual number is about 22.5 million (half of 45 million). We're certainly in the right ballpark."
"Itse asiassa Lenskin koe todistaa päivä päivältä vahvemmin, että mutaatiot eivät riiteä selittämään evoluutiota. Ihmisessä ja apinassa on 1400 uutta geeniä kaiken muun eron lisäksi. Montako uutta geeniä löytyy lenskin populaatiosta?"
Itse asiassa joudut päivä päivältä valehtelemaan yhä enemmän. Tämä on vähintään neljäs kerta, kun yksistään minä olen joutunut ojentamaan sinua tästä valheesta, mutta jatkat sitä edelleen. Ihmisellä on 689 ja simpanssilla 729 sellaista geeniä, mitä toiselta ei suoraan löydy, mutta ei tämä tarkoita että ne olisivat täysin uusia.
"At first glance this looks like 689 completely new genes have evolved in the human lineage since it diverged from our common ancestor with chimpanzees but looks can be deceiving. These genes are members of gene families and all that's happened is that 689 orthologous genes have either arisen by duplication in the human lineage or been lost by deletion in the chimp lineage or 689 new parologous genes have been "born" by gene duplication (or some combination)."
Täysin uusia "de novo" geenejä tiedetään tällä hetkellä reilut 60.
"The de novo origin of a new protein-coding gene from non-coding DNA is considered to be a very rare occurrence in genomes. Here we identify 60 new protein-coding genes that originated de novo on the human lineage since divergence from the chimpanzee. The functionality of these genes is supported by both transcriptional and proteomic evidence."
http://sandwalk.blogspot.fi/2012/01/whats-difference-between-human-and.html
http://www.plosgenetics.org/article/info:doi/10.1371/journal.pgen.1002379- txt()
solon1 kirjoitti:
Lopeta se Behen ja kumppaneiden roskan lukeminen ja katso todellisia tutkimustuloksia. Lenskin kokeessa tapahtuneet mutaatiot ovat täysin sopusoinnussa evoluutioteorian mukaisen vaadittavan nopeuden kanssa. Kokeessa on muun muassa syntynyt uusi metaboliareitti monimutkaisella kolmen mutaation sarjalla.
Ihmisen evoluution vauhdissa ei ole mitään ongelmaa.
"How many mutations would we expect in the human lineage since it diverged from a common ancestor with chimpanzees if all of the fixed alleles were neutral? The two species diverged about 5 million years ago. The average generation time in the human lineage is about ten years, so that means 500,000 generations. If the rate of mutation is about 100 new mutations per generation, then we would expect to see about 50 million new mutations in the human lineage. The actual number is about 22.5 million (half of 45 million). We're certainly in the right ballpark."
"Itse asiassa Lenskin koe todistaa päivä päivältä vahvemmin, että mutaatiot eivät riiteä selittämään evoluutiota. Ihmisessä ja apinassa on 1400 uutta geeniä kaiken muun eron lisäksi. Montako uutta geeniä löytyy lenskin populaatiosta?"
Itse asiassa joudut päivä päivältä valehtelemaan yhä enemmän. Tämä on vähintään neljäs kerta, kun yksistään minä olen joutunut ojentamaan sinua tästä valheesta, mutta jatkat sitä edelleen. Ihmisellä on 689 ja simpanssilla 729 sellaista geeniä, mitä toiselta ei suoraan löydy, mutta ei tämä tarkoita että ne olisivat täysin uusia.
"At first glance this looks like 689 completely new genes have evolved in the human lineage since it diverged from our common ancestor with chimpanzees but looks can be deceiving. These genes are members of gene families and all that's happened is that 689 orthologous genes have either arisen by duplication in the human lineage or been lost by deletion in the chimp lineage or 689 new parologous genes have been "born" by gene duplication (or some combination)."
Täysin uusia "de novo" geenejä tiedetään tällä hetkellä reilut 60.
"The de novo origin of a new protein-coding gene from non-coding DNA is considered to be a very rare occurrence in genomes. Here we identify 60 new protein-coding genes that originated de novo on the human lineage since divergence from the chimpanzee. The functionality of these genes is supported by both transcriptional and proteomic evidence."
http://sandwalk.blogspot.fi/2012/01/whats-difference-between-human-and.html
http://www.plosgenetics.org/article/info:doi/10.1371/journal.pgen.1002379Toistaiseksi en ole yhtään kertaa väittänyt, että kysymyksessä olisi täysin uudet geenit. Joudut varmaan ojentamaan vielä monta kertaa, sillä uusia geenejä ne joka tapauksessa ovat.
Mistä johtuu, että ihmisen evoluutio on ollut 10^6 nopeampaa kuin lenksin bakteerikokeessa?
Montako uutta geeniä löytyy Lenskin populaatiosta? txt() kirjoitti:
Toistaiseksi en ole yhtään kertaa väittänyt, että kysymyksessä olisi täysin uudet geenit. Joudut varmaan ojentamaan vielä monta kertaa, sillä uusia geenejä ne joka tapauksessa ovat.
Mistä johtuu, että ihmisen evoluutio on ollut 10^6 nopeampaa kuin lenksin bakteerikokeessa?
Montako uutta geeniä löytyy Lenskin populaatiosta?"Toistaiseksi en ole yhtään kertaa väittänyt, että kysymyksessä olisi täysin uudet geenit. Joudut varmaan ojentamaan vielä monta kertaa, sillä uusia geenejä ne joka tapauksessa ovat."
Olet tuonut monta kertaa esiin väitteen, että ihmisellä ja simpansilla on n. 1400 erilaista geeniä, joita evoluutio ei kykene selittämään. Tähän olen vastannut, että tilke-DNA:sta syntyneitä "de novo" geenejä tunnetaan reilut 60 ja kaikkien noiden vanhojen geenien synty on sinulle selostettu. Evoluutiolla ei ole minkäänlaista ongelmaa tässä kysymyksessä.
"Mistä johtuu, että ihmisen evoluutio on ollut 10^6 nopeampaa kuin lenksin bakteerikokeessa?"
Mistä sinä revit näitä lukemia? Jos leikitään, että lukemasi pitäisi paikkansa, niin yksinkertainen syy olisi, että Lenskin kokeet on suoritettu steriileissä olosuhteissa petrimaljassa, ja silti ne ovat käyneet läpi sen evoluution, joka tunnetaan. Olet saanut jo lukuisia vastauksia, joissa todetaan, että ihmisen evoluutio ei ole ollut mitenkään nopeaa. Itse asiassa ihmisen evoluutio on ollut kuudessa miljoonassa vuodessa jopa hitaampaa, kuin olisi oletettu.
http://www.nature.com/nrg/journal/v13/n10/abs/nrg3295.html
"Montako uutta geeniä löytyy Lenskin populaatiosta?"
En tiedä. Ei ehkä yhtäkään, mutta mitä se todistaa? Ihmiselle on syntynyt 6 miljoonassa vuodessa reilut 60 uutta geeniä todella vaihtelevassa ympäristössa, joten miksi petrimaljassa olisi pitänyt syntyä "de novo" geenejä, jotta hyväksyisit evoluuton? Uusia geenialleeli yhdistemiä syntyy joka sukupolvessa ja Lenskin kokeessa on edelleen syntynyt esimerkiksi uusi metaboliareitti monimutkaisella kolmen mutaation sarjalla.
- säälin tappiotanne
Kun pidertään solurakenteiden ja elintoimintojen kehittymistä tavoitteena bakteereissanne havaitut muutokset eivät olekaan enää vertailukelpoisia.
- Puolimutkis
Tajuutko tollo ees miten selkeesti toit typeryytes ja tietämättömyytes esille?
Puolimutkis kirjoitti:
Tajuutko tollo ees miten selkeesti toit typeryytes ja tietämättömyytes esille?
Päätellen siitä että emme mitä todennäköisimmin tule näkemään neidin nimimerkkiä enää koskaan, niin kyllä se jollain tavalla tajuaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jens Ihlen (ex Kukka) poika todistaa oikeudessa
10:49 "Välit ovat olemattomat" Minkälainen isäsi ja sinun välinen suhde on tällä hetkellä? "Minulla ei ole minkäännäkö2539494Riikka runnoo! Uutta velkaa tänä vuonna 17 mrd. euroa
Tirsk. Nyt kyllä hihityttää kuin pientä eläintä. Riikka takoo maailmanennätyksiä tasaiseen tahtiin. " [Riikka] joutuu1527712K-kaupassa on mukava käydä, kun ei tarvitse katsella köyhiä
vasemmistolaisia, joista monet myös varastavat. Mielellään maksaa vähän enemmän tuotteista K-kaupassa, jotka ovat paljon1555309Suomeen ei kuulu ihmiset jotka ei halua kätellä toisia ihmisiä, koska tämä on vääräuskoinen
Nainen joka ei halunnut kätellä Stubbia on selvästi ääripään muslimi, eli sitä sakkia josta niitä ongelmia koituu. Ulos1524973PS:n Purra teki -JÄTTI-VELAT
* * PS:n Purra teki -JÄTTI-VELAT - ! ja jätti MaksuHuolet -Kansan Maksettavaksi -! *594680Suomessa on ollut suurtyöttömyyttä ennenkin, ja lääkäriin pääsee nykyäänkin
Täällähän oli jonkun sekopään(vas.) juttu, että ennen ei ollut työttömyyttä ja lääkäriin pääsi. Siihen alkoi tietysti ko1054360Kysymys: Kuinka moneen maahan neuvosto-venäjä on hyökännyt
viimeisten 90-vuoden aikana? Ja lähinnä on siis kyse neuvosto-venäjän naapurimaista - kuten Suomesta. Lista on huomatta1374197- 1722044
Nainen, sanotaan että totuus tekee kipeää
Ehkä mutta se voi olla myös se kaikkein kamalin asia kohdata. Kuplassa on turvallista, kun tietää vähemmän on helpompi.101905Valtio lopettaa pienituloisten perheiden kylpylälomien tukemisen
Pienituloiset suomalaiset ovat voineet vuosikymmenten ajan hakea tuettuja lomia terveydellisin, sosiaalisin ja taloudell2911675