Akavalla hyvä FB-kampanja

Keskustelua liittoon kuulumisesta. Liian usein tehdään se halvin ja helpoin valinta, joka ei ole paras ja edullisin.


https://www.facebook.com/fiksujuttu?fref=ts
1490
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Akava (herra Fjäder) ja STTK (herra Palolal) ovat HS:n etusivulle päässeet. STTK ja Akava ovat riidoissa, siksi siis HS:n verkkolehden etusivulla juttu. Työnantajajärjestö tapansa mukaisesti tarjoaa riitapukareille tupakkia ja toivoo pitkää riitaa.

Äänestä
  • Akavan pj ei ole tehtävänsä mittainen mies. Selvästi alempaa sarjaa. Aikaansaannokset pj.nä ovat pakkasella ja päästelee sammakkoja suustaan tuon tuostakin. Vaatii sellaista (veronalennuksia) mitä ei voi saada ja on ensimmäisenä palkansaajaleiristä siunaamassa mitätöntä suuruusluokkaa olevat palkankorotukset. Vain Akavan pj. ilmoitti pari vuotta takaperin, raamissopimusneuvotteluiden yhteydessä olleensa valmis tyytymään vähempäänkin kuin mitä raamisopimus tarjosi. Miten on käynyt akavalaisten palkan ostovoiman 1970-2010, laskenut kuin lehmän häntä. Akavalaisten edunvalvonta on luokattoman törkeää lukuunottamatta muutamia erikoisryhmiä kuten lääkäreitä.

    Akavan pj:llä riittää ihan tarpeeksi haasteita suomenkielessä.

    Äänestä

  • näen että sinulla on pahoja ongelmia "fiksuissa jutuissasi"-fiksussa jutussa!.

    Äänestä

  • Porvoon varis kirjoitti:

    näen että sinulla on pahoja ongelmia "fiksuissa jutuissasi"-fiksussa jutussa!.

    Kiitos kun tunnustit vihdoin, että juttuni ovat fiksuja juttuja!
    Se sai heti 11 tykkääjää!

    Äänestä

  • Hehehehheee.... kirjoitti:

    Kiitos kun tunnustit vihdoin, että juttuni ovat fiksuja juttuja!
    Se sai heti 11 tykkääjää!

    Kalle Örinämaha Sinä kuulut niihin, jotka kuvittelevat, että ilman liittoja eläisimme nälkäpalkalla ja ilman lomia. Todellisuudessa markkinavoima määräävät palkat, työehdot jne. Ainakin minun kohdalla on asia ollut niin pitkän työurani aikana. Minä olen sanellut palkkani ja lomani - ei liitot.

    Työttömyysturva ei ole liittojen ansiota. Se että on olemassa väärämieleinen työttömyysturva, niin se on liittojen ansiota. Ilman liittoja työttömyysturva olisi samanlainen sosiaalivakuutus kuin esim. sairausvakuutus tai eläketurva.
    Nykyään kaikkein heikompiosaiset kassoihin kuulumattomat joutuvat rahoittamaan kassajäsenten ansiosidonnaista työttömyysturvaa omilla pakollisilla vakuutusmaksuillaan hyötymättä niistä itse yhtään. Se ei ole oikein, eikä asiaa voida korjata, kun liitot panee hantiin, sillä ne hyötyvät siitä.

    Lue lisää aiheesta:

    Äänestä

  • Hehehehheee.... kirjoitti:

    Kiitos kun tunnustit vihdoin, että juttuni ovat fiksuja juttuja!
    Se sai heti 11 tykkääjää!

    Kalle ÖrinämahajulkaisiYTK - Vakuuttava työttömyyskassa
    4. helmikuuta 2013 kello 8:56 ·

    YTK on turha. Ei ole mitään järkevää syytä sille miksi työttömyysturvaa pitää jakaa eri luukuista eri suuruisena, kun työttömyysturva kuitenkin rahoitetaan KAIKILTA kerätyillä vakuutusmaksuilla.Sitä ei rahoiteta kassamaksuilla, kuten niin moni luulee. Sekä Kela, liitot ja YTK nostavat korvaukset ihan samasta rahastosta, johon JOKAINEN on tuonut rahaa palkkatulojensa mukaan. Sen takia on väärin, että YTK:laiset saa siitä rahastosta enemmän kuin YTK:hon tai liittoihin kuulumattomat. Siis YTK:laiset syö niiden pöydästä, jotka ovat olleet tietämättään pelkän kela-työttömyysturvan varassa. Monihan luulee, että on vakuutettu, kun palkkalaskelmassa on näkyvissä pidätetty työttömyysvakuutusmaksu.

    YTK mainostaa, että liity heihin. Se ei kuitenkaan kerro sitä, että jos et liity, niin maksat kumminkin vakuutusmaksut, jotka menevät osaltasi hukkaan. On valhe väittää, että YTK vakuuttaa, sillä tämä systeemi ei noudata vakuutusperiaatetta.

    Vakuutusperiaate on se että tietty joukko kerää yhteisvastuullisesti rahapotin, jota jaetaan vahingon uhreille. Tässä on järkevää olla mukana, jos vahingon todennäköisyys ylittää jonkun rajan, muuten ei. Eli joskus voi olla järkevää olla myös vakuutuksen ulkopuolella. Koska moni ei tiedä, että tässä ei olekaan kyseessä vakuutus, niin he ovat jääneet sen takia systeemin ulkopuolelle, sillä keskimäärin he säästävät vakuutusmaksuissa sen, minkä saavat vahingon kohdatessa. Siis näin jos kyseessä olisi vakuutus. Mutta ähäkutti, teitä huijattiin jos et kuulunut kassaan: Maksoit vakuutusmaksut, mutta jäit ilman sitä korvausta, joka tällä vakuutusmaksulla kustannetaan.

    Tätä epäkohtaa ei haluta korjata, sillä tämä epäkohta on hyvä bisnes YTK:lle ja liittojen kassoille. Kärsijöinä ovat ne, jotka kustantavat vakuutusmaksuilla vain kassojen ja liittojen jäsenten ansiosidonnaista, mutta ovat itse ilman vakuutusturvaa maksuistaan huolimatta. Asia jota kukaan ei halua sanoa, eivätkä nämä uhrit useinkaan sitä itse ymmärrä.

    Äänestä

  • Hehehehheee.... kirjoitti:

    Kiitos kun tunnustit vihdoin, että juttuni ovat fiksuja juttuja!
    Se sai heti 11 tykkääjää!

    Kalle Örinämaha "Johtopäätös suomalaisesta järjestelmästä on vain hyvin erilainen kuin sinulla,"

    Ymmärsit minut väärin. Minä ymmärrän sen, että jos et kuulu kassaan, niin sinun maksamat vakuutusmaksut eivät hyödytä sinua, vaikka näillä vakuutusmaksuilla kustannetaan ansiosidonnainen. Ymmärrätkö sinä sen, ilmeisesti et.

    "eli ansioturvan saadakseen jokaisen palkansaajan kannattaa kuulua kassaan."

    Minä teidän sen. En ole koskaan kiistänyt sitä. Ymmärrä lukemasi!

    "Esimerkiksi YTK:n jäsenmaksu on 99 euroa vuodessa. Sen maksamalla palkansaaja vakuuttaa itsensä työttömyyden varalle"

    EI VAKUUTA. Sen maksamalla HÄN SAA OIKEUDEN SIIHEN RAHAPOTTIIN, JOTA HÄN ON OLLUT KERÄÄMÄSSÄ. Jos hän ei maksa sitä, niin TE VIETTE TÄMÄN TIETÄMÄTTÖMÄN RAHAT.

    Minä olen ikäni maksanut ansiosidonnaista työttömyysvakuutusmaksua saadakseni ansiosidonnaista työttömyyskorvausta - siis vakuuttanut itseni vakuutusperiaatteen mukaisesti - mutta kun työttömyys yllätti, niin ähkutti, en saanutkaan korvausta, vaan te veitte maksamani vakuutusmaksut omien jäsentenne hyväksi. Mistä helvetistä minä olisin voinut tietää, että en ole vakuutettu, vaikka olin maksanut vakuutusmaksut. Luulin että työnantajani oli hoitanut työttömyysvakuutukseni, kun kerran minulta oli pidätetty työttömyysvakuutusmaku. Kuten niin monet tuhannet muukin ihmiset. Ette vahingossakaan kerro tätä asiaa mainoksissanne, vaan salaatte sen, sillä te HYÖDYTTE siitä, että teihin kuulumattomien maksamat vakuutusmaksut hyödyttävät teidän jäsenten korvauksia, eivätkä maksajaa itseään. (Veikkaan että et edes lue tätä lausetta ajatuksella, sillä se sotii sinun ennakkokäsitystä vastaan, ja leimaat se vääräksi jo ennakkoon edes miettimättä mitä se tarkoittaa.)

    " Ilman kassajäsenyyttä on oikeus Kelan perusturvaan."

    Juuri tuo on se kusetus. On ihan lakiin kirjattu, että IHMINEN MENETTÄÄ SEN TYÖTTÖMYYSTURVAN JOSTA ON MAKSANUT, mikäli ei ole tiedän tai muun kassan jäsen. ONKO SE NIIN VAIKEAA YMMÄRTÄÄ?

    Älkää nimittäkö tuota systeemiänne vakuuttamiseksi, kun se ei ole vakuuttamista.

    Lukekaa aiemmasta mitä vakuutusperiaate tarkoittaa. Se on ihan omaa keksintöänne, että olemalla teidän jäsen saa oikeuden veroluontoisilla maksuilla kustannettuun sosiaaliturvaan.

    Tehän ette maksa työttömyysturvaa, vaikka annatte niin ymmärtää. Siis toisin kuin vakuutusyhtiöiden korvauksissa, joissa vakuutusyhtiö kerää itse varansa vakuutusmaksuilla, ja maksaa niistä korvauksia niille jotka ovat olleet kartuttamassa tätä pottia.

    Äänestä

  • Hehehehheee.... kirjoitti:

    Kiitos kun tunnustit vihdoin, että juttuni ovat fiksuja juttuja!
    Se sai heti 11 tykkääjää!

    Kalle Örinämaha NIIN PERUSTUU LAKIIN. VÄÄRYYS PERUSTUU LAKIIN! Ja te YTK:ssa ette edes ymmärrä mikä systeemissä on väärin. Tai ette halua ymmärtää, kun hyödytte siitä.

    Toistatte kuin papukaijat tuota lakijargonia ymmärtämättä sen syvällisempää sisältöä: Työttömyysvakuutusmaksujen maksaminen on sosialisoitu kaikkien vastuulle, mutta niillä kerättyjen korvausten maksaminen on yksityistetty oman kuppikunnan jäsenille. Se on huutava vääryys.

    Sinä reppana YTK:n virkailija vaan toistat sitä jargonia, joka sinulle on opetettu ymmärtämättä kokonaisuutta. Samaa mieltä kanssamme ovat alan tukijat, kuten Osmo Soininvaara tai professori Roope Uusitalo. He näkevät kokonaisuuden, sinä et. Sinä vaan näet sen, että jos maksat meille jäsenmaksua, niin saat valtion varoilla (ei teidän rahoilla) kustannetun ansiosidonnaisen, muuten et. Ja sitä sinä nimität vakuuttamiseksi.

    Äänestä

  • ytk:ssa yksi häirikk kirjoitti:

    Kalle ÖrinämahajulkaisiYTK - Vakuuttava työttömyyskassa
    4. helmikuuta 2013 kello 8:56 ·

    YTK on turha. Ei ole mitään järkevää syytä sille miksi työttömyysturvaa pitää jakaa eri luukuista eri suuruisena, kun työttömyysturva kuitenkin rahoitetaan KAIKILTA kerätyillä vakuutusmaksuilla.Sitä ei rahoiteta kassamaksuilla, kuten niin moni luulee. Sekä Kela, liitot ja YTK nostavat korvaukset ihan samasta rahastosta, johon JOKAINEN on tuonut rahaa palkkatulojensa mukaan. Sen takia on väärin, että YTK:laiset saa siitä rahastosta enemmän kuin YTK:hon tai liittoihin kuulumattomat. Siis YTK:laiset syö niiden pöydästä, jotka ovat olleet tietämättään pelkän kela-työttömyysturvan varassa. Monihan luulee, että on vakuutettu, kun palkkalaskelmassa on näkyvissä pidätetty työttömyysvakuutusmaksu.

    YTK mainostaa, että liity heihin. Se ei kuitenkaan kerro sitä, että jos et liity, niin maksat kumminkin vakuutusmaksut, jotka menevät osaltasi hukkaan. On valhe väittää, että YTK vakuuttaa, sillä tämä systeemi ei noudata vakuutusperiaatetta.

    Vakuutusperiaate on se että tietty joukko kerää yhteisvastuullisesti rahapotin, jota jaetaan vahingon uhreille. Tässä on järkevää olla mukana, jos vahingon todennäköisyys ylittää jonkun rajan, muuten ei. Eli joskus voi olla järkevää olla myös vakuutuksen ulkopuolella. Koska moni ei tiedä, että tässä ei olekaan kyseessä vakuutus, niin he ovat jääneet sen takia systeemin ulkopuolelle, sillä keskimäärin he säästävät vakuutusmaksuissa sen, minkä saavat vahingon kohdatessa. Siis näin jos kyseessä olisi vakuutus. Mutta ähäkutti, teitä huijattiin jos et kuulunut kassaan: Maksoit vakuutusmaksut, mutta jäit ilman sitä korvausta, joka tällä vakuutusmaksulla kustannetaan.

    Tätä epäkohtaa ei haluta korjata, sillä tämä epäkohta on hyvä bisnes YTK:lle ja liittojen kassoille. Kärsijöinä ovat ne, jotka kustantavat vakuutusmaksuilla vain kassojen ja liittojen jäsenten ansiosidonnaista, mutta ovat itse ilman vakuutusturvaa maksuistaan huolimatta. Asia jota kukaan ei halua sanoa, eivätkä nämä uhrit useinkaan sitä itse ymmärrä.

    YTK - Vakuuttava työttömyyskassa Hei Kalle, suomalaisen ansioturvajärjestelmän rahoitus perustuu tosiaan työnantajien ja palkansaajien työttömyysvakuutusmaksuun. Kaikki suomalaiset palkansaajat ja työnantajat maksavat työttömyysvakuutusmaksua ja toimivat siten työttömyysturvajärjestelmän rahoittajana. Kelan maksamassa perusturvassa rahoitus tulee palkansaajan työttömyysvakuutusmaksusta valtion toimiessa rahoittajana. Ansioturvassa rahoittajina toimivat valtion lisäksi työnantajat ja kassan jäsenet. Ansioturvan saaminen Suomessa edellyttää työttömyysturvalainsäädännön mukaan työttömyyskassajäsenyyttä. Tällä jäsenmaksulla rahoitetaan 5,5 % kassan maksamista etuuksista sekä kassan hallintokulut. Johtopäätös suomalaisesta järjestelmästä on vain hyvin erilainen kuin sinulla, eli ansioturvan saadakseen jokaisen palkansaajan kannattaa kuulua kassaan. Esimerkiksi YTK:n jäsenmaksu on 99 euroa vuodessa. Sen maksamalla palkansaaja vakuuttaa itsensä työttömyyden varalle niin, että työttömyyden kohdatessa on työssäoloehdon täyttämisen jälkeen oikeus ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan. Ilman kassajäsenyyttä on oikeus Kelan perusturvaan.

    Äänestä

  • örinä kalle örisee kirjoitti:

    Kalle Örinämaha "Johtopäätös suomalaisesta järjestelmästä on vain hyvin erilainen kuin sinulla,"

    Ymmärsit minut väärin. Minä ymmärrän sen, että jos et kuulu kassaan, niin sinun maksamat vakuutusmaksut eivät hyödytä sinua, vaikka näillä vakuutusmaksuilla kustannetaan ansiosidonnainen. Ymmärrätkö sinä sen, ilmeisesti et.

    "eli ansioturvan saadakseen jokaisen palkansaajan kannattaa kuulua kassaan."

    Minä teidän sen. En ole koskaan kiistänyt sitä. Ymmärrä lukemasi!

    "Esimerkiksi YTK:n jäsenmaksu on 99 euroa vuodessa. Sen maksamalla palkansaaja vakuuttaa itsensä työttömyyden varalle"

    EI VAKUUTA. Sen maksamalla HÄN SAA OIKEUDEN SIIHEN RAHAPOTTIIN, JOTA HÄN ON OLLUT KERÄÄMÄSSÄ. Jos hän ei maksa sitä, niin TE VIETTE TÄMÄN TIETÄMÄTTÖMÄN RAHAT.

    Minä olen ikäni maksanut ansiosidonnaista työttömyysvakuutusmaksua saadakseni ansiosidonnaista työttömyyskorvausta - siis vakuuttanut itseni vakuutusperiaatteen mukaisesti - mutta kun työttömyys yllätti, niin ähkutti, en saanutkaan korvausta, vaan te veitte maksamani vakuutusmaksut omien jäsentenne hyväksi. Mistä helvetistä minä olisin voinut tietää, että en ole vakuutettu, vaikka olin maksanut vakuutusmaksut. Luulin että työnantajani oli hoitanut työttömyysvakuutukseni, kun kerran minulta oli pidätetty työttömyysvakuutusmaku. Kuten niin monet tuhannet muukin ihmiset. Ette vahingossakaan kerro tätä asiaa mainoksissanne, vaan salaatte sen, sillä te HYÖDYTTE siitä, että teihin kuulumattomien maksamat vakuutusmaksut hyödyttävät teidän jäsenten korvauksia, eivätkä maksajaa itseään. (Veikkaan että et edes lue tätä lausetta ajatuksella, sillä se sotii sinun ennakkokäsitystä vastaan, ja leimaat se vääräksi jo ennakkoon edes miettimättä mitä se tarkoittaa.)

    " Ilman kassajäsenyyttä on oikeus Kelan perusturvaan."

    Juuri tuo on se kusetus. On ihan lakiin kirjattu, että IHMINEN MENETTÄÄ SEN TYÖTTÖMYYSTURVAN JOSTA ON MAKSANUT, mikäli ei ole tiedän tai muun kassan jäsen. ONKO SE NIIN VAIKEAA YMMÄRTÄÄ?

    Älkää nimittäkö tuota systeemiänne vakuuttamiseksi, kun se ei ole vakuuttamista.

    Lukekaa aiemmasta mitä vakuutusperiaate tarkoittaa. Se on ihan omaa keksintöänne, että olemalla teidän jäsen saa oikeuden veroluontoisilla maksuilla kustannettuun sosiaaliturvaan.

    Tehän ette maksa työttömyysturvaa, vaikka annatte niin ymmärtää. Siis toisin kuin vakuutusyhtiöiden korvauksissa, joissa vakuutusyhtiö kerää itse varansa vakuutusmaksuilla, ja maksaa niistä korvauksia niille jotka ovat olleet kartuttamassa tätä pottia.

    YTK - Vakuuttava työttömyyskassa Hei, suomalainen ansioturvajärjestelmä perustuu eduskunnan säätämiin lakeihin. Se ei siis ole YTK:n tai minkään muunkaan kassan keksintö. Tässä järjestelmässä ansioturvan varmistamiseksi pitää ja kannattaa kuulua työttömyyskassaan. Ansioturvan rahoittaminen ei myöskään perustu pelkästään palkansaajien maksamiin maksuihin. Työttömyysetuuksien rahoittamisesta annetun lain mukaan työttömyysturvalain mukaiset työttömyyspäivärahat rahoitetaan perusturvaosuutta vastaavalla valtionosuudella, lain mukaisilla työttömyysvakuutusmaksuilla (palkansaajat ja työnantajat) ja työttömyysturvan työnantajan omavastuumaksuilla (omavastuumaksu) sekä työttömyyskassalain mukaisilla jäsenmaksuilla.

    Työnantajat ovat merkittävä rahoittaja ansioturvajärjestelmässä. Valtionosuutena työttömyyskassalle maksetaan kustakin ansiopäivärahasta työttömyysturvalain 6 luvun 1 §:n mukaista peruspäivärahaa vastaava määrä. Työttömyyskassan osuus kustakin ansiopäivärahasta on 5,5 prosenttia. Työttömyysvakuutusrahaston osuutena, joka kerätään työantajien työttömyysvakuutusmaksulla, maksetaan työttömyyskassalle kustakin ansiopäivärahasta maksetun ansiopäivärahan sekä perusturvaosuuden ja kassan osuuden mukaisten määrien erotus. Palkansaajat rahoittavat siis ansioturvastakin sen peruspäivärahaa vastaavan osuuden, ansio-osan rahoittavat työnantajat sekä 5,5 prosentin osuudella työttömyyskassat jäsenmaksuillaan.

    Äänestä

  • ytk papukaija kirjoitti:

    Kalle Örinämaha NIIN PERUSTUU LAKIIN. VÄÄRYYS PERUSTUU LAKIIN! Ja te YTK:ssa ette edes ymmärrä mikä systeemissä on väärin. Tai ette halua ymmärtää, kun hyödytte siitä.

    Toistatte kuin papukaijat tuota lakijargonia ymmärtämättä sen syvällisempää sisältöä: Työttömyysvakuutusmaksujen maksaminen on sosialisoitu kaikkien vastuulle, mutta niillä kerättyjen korvausten maksaminen on yksityistetty oman kuppikunnan jäsenille. Se on huutava vääryys.

    Sinä reppana YTK:n virkailija vaan toistat sitä jargonia, joka sinulle on opetettu ymmärtämättä kokonaisuutta. Samaa mieltä kanssamme ovat alan tukijat, kuten Osmo Soininvaara tai professori Roope Uusitalo. He näkevät kokonaisuuden, sinä et. Sinä vaan näet sen, että jos maksat meille jäsenmaksua, niin saat valtion varoilla (ei teidän rahoilla) kustannetun ansiosidonnaisen, muuten et. Ja sitä sinä nimität vakuuttamiseksi.

    ytk papukaija heitti pyyhkeen kehään.....

    Äänestä

  • yksi ainoa kalle kirjoitti:

    Kalle Örinämaha Sinä kuulut niihin, jotka kuvittelevat, että ilman liittoja eläisimme nälkäpalkalla ja ilman lomia. Todellisuudessa markkinavoima määräävät palkat, työehdot jne. Ainakin minun kohdalla on asia ollut niin pitkän työurani aikana. Minä olen sanellut palkkani ja lomani - ei liitot.

    Työttömyysturva ei ole liittojen ansiota. Se että on olemassa väärämieleinen työttömyysturva, niin se on liittojen ansiota. Ilman liittoja työttömyysturva olisi samanlainen sosiaalivakuutus kuin esim. sairausvakuutus tai eläketurva.
    Nykyään kaikkein heikompiosaiset kassoihin kuulumattomat joutuvat rahoittamaan kassajäsenten ansiosidonnaista työttömyysturvaa omilla pakollisilla vakuutusmaksuillaan hyötymättä niistä itse yhtään. Se ei ole oikein, eikä asiaa voida korjata, kun liitot panee hantiin, sillä ne hyötyvät siitä.

    Lue lisää aiheesta:

    Marjukka Aarnio, Arja Lindfors, Minna Maria Nieminen ja 8 muuta tykkäävät tästä.


    /Fiksut pärjää aina?
    1 898 tykkäystä · 1 503 puhuu tästä

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Myyntiammattilainen kirjoitti:

Keskustelua liittoon kuulumisesta. Liian usein tehdään se halvin ja helpoin valinta, joka ei ole paras ja edullisin.


https://www.facebook.com/fiksujuttu?fref=ts

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu