Eri kielillä puhumisesta..

leeviläinen

Vieläkö helluntailaisuudessa on edelleenkin joillakin pastoreilla seurakuntalaisten ohella se käsitys, ettei uskova ole uskova laisinkaan, ellei hän puhu kielillä; vai joko myös helluntailaiseurakuntalaiset sekä pastorit tunnustavat uskoviksi myös ne, jotka eivät esim. seurakunnan rukouskokouksissa puhu kielillä?

34

155

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kielillärukoilija

      Entäs, jos puhuu kielillä, mutta elää jumalattomasti?

      Mitä ihmeen väliä on sillä mitä helluntailaiset asiasta sanovat? Ei kyseessä ole mikään helluntailaisten yksityinen armolahja, vaan kaikkien kristittyjen armolahja.

      No, onhan tämä hellareiden foorumi, joten odotamme vastausta.
      Mitä teidän johtajanne asiasta tänä päivänä opettavat?

      • saako vai

        Saako puhujien puheesta selvää


      • lukekaa!

        siansaksakielillä rukoilu kuuluu kaikkiin pakanuskontoihin. Mormonit, shamaanit, satanistit, woodoolaiset yms. puhuvat samaa helluntaiuskonnon kieltä. Se on heidän ns. rukouskielensä, kun he yhtyvät vainajahenkiin ja eläinten henkiin. Kristinuskoon siansaksa ei ole koskaan kuulunut, Apostolien kielten armolahja koski vain oikeita kieliä. Se ei tosin ole ollut enää voimassa Apostolien kuoltua, sillä apostolius ei periydy. Kielet olivat vain merkki juutalaisille, ei sen enempää.


    • Tämä asia jakaa Suomen Helluntaiherätyksessä mielipiteitä yhtä paljon, kuin helluntaikirkkokysymys. Itse olen keskusteluissa kuullut enemmän sitä, että ihminen ei olisi oikealla tavalla uskossa, jos hän ei puhu kielillä. Mutta myös toisenlaista mielipidettä olen kuullut. Yhteistä kuitenkin molemmille mielipiteille on se, että seurakunnan pastorina ja vanhimmistossa ei voi toimia henkilö, jolla ei ole "kielilläpuhumisen armolahjaa".

      • EiPeruste

        >>>>>>>>>>>>Yhteistä kuitenkin molemmille mielipiteille on se, että seurakunnan pastorina ja vanhimmistossa ei voi toimia henkilö, jolla ei ole "kielilläpuhumisen armolahjaa".


      • onko näin
        EiPeruste kirjoitti:

        >>>>>>>>>>>>Yhteistä kuitenkin molemmille mielipiteille on se, että seurakunnan pastorina ja vanhimmistossa ei voi toimia henkilö, jolla ei ole "kielilläpuhumisen armolahjaa".

        Terveeksi tekemisen lahja, onko siitä todisteita
        Näissä tilaisuuksissa on tiettävästi tapahtunut vahinkojakin


      • Soffiii
        onko näin kirjoitti:

        Terveeksi tekemisen lahja, onko siitä todisteita
        Näissä tilaisuuksissa on tiettävästi tapahtunut vahinkojakin

        Enpä ole itse tainnut tavata nimenomaisesti terveeksitekemisen armolahjan omaavaa henkilöä, mutta tiedän ja itse kokenut rukouksen kautta kylläkin, Itse Jeesuksen tekona monenlaista paranemisen tai toipumisen ihmettä.

        Tässä on eronsa.


      • sö sö sökö

        "Yhteistä kuitenkin molemmille mielipiteille on se, että seurakunnan pastorina ja vanhimmistossa ei voi toimia henkilö, jolla ei ol e "kielilläpuhumisen armolahjaa". "

        - mistä teitä satuilijoita riittää, tuotakaan en ole yli 30v aikana kuullut missään


      • seko seko see
        onko näin kirjoitti:

        Terveeksi tekemisen lahja, onko siitä todisteita
        Näissä tilaisuuksissa on tiettävästi tapahtunut vahinkojakin

        " Terveeksi tekemisen lahja, onko siitä todisteita
        Näissä tilaisuuksissa on tiettävästi tapahtunut vahinkojakin "

        - mistä teitä satuilijoita riittää.

        Parantuneita Jeesuksen nimessä on kirjan tekemiseen asti.

        En ole yli 30v aikana kuullut yhdestäkään tuollaisesta "vahingosta"


      • tämä on tosi
        seko seko see kirjoitti:

        " Terveeksi tekemisen lahja, onko siitä todisteita
        Näissä tilaisuuksissa on tiettävästi tapahtunut vahinkojakin "

        - mistä teitä satuilijoita riittää.

        Parantuneita Jeesuksen nimessä on kirjan tekemiseen asti.

        En ole yli 30v aikana kuullut yhdestäkään tuollaisesta "vahingosta"

        Minä olen, onneksi henkilö saatiin ajoissa sairaalaan, tapahtui noin 40 v. Sitten.


    • siki siki sikiää

      " Vieläkö helluntailaisuudessa on edelleenkin joillakin pastoreilla seurakuntalaisten ohella se käsitys, ettei uskova ole uskova laisinkaan, ellei hän puhu kielillä; vai joko myös helluntailaiseurakuntalaiset sekä pastorit tunnustavat uskoviksi myös ne, jotka eivät esim. seurakunnan rukouskokouksissa puhu kielillä? "

      - mitä höpäjät?

      Olen yli 30v kierrellyt eri hell./ ynnä muissa srk:ssa ja en koskaan ole kuullut moista väitettä.
      Sentään aika monessa paikassa olen kerinnyt kulkemaan ja omassakaan srk:ssa en ole väittämääsi asiaa kuullut.

      Mistä teitä satuilijoita oikein sikiää?

      Tai ainakin olet täysin tietämätön koko helluntaliikkeen asioista.

      • Ehkä helluntaiseurakuntien oppi on muuttunut tässä asiassa, kuten niin monessa muussakin asiassa. Mielestäni tällaisetkin asiat olisi hyvä kirjata helluntaiseurakuntien, kuten muidenkin seurakuntien, uskon perusteisiin (nehän on nyt laadittu nettisivulle näyttävästi) selvästi, ettei kenellekään tulisi mieleen edes väittää, että ihminen ei ole oikeasti uskossa, jos hän ei puhu kielillä.


      • Uskova
        mazdels kirjoitti:

        Ehkä helluntaiseurakuntien oppi on muuttunut tässä asiassa, kuten niin monessa muussakin asiassa. Mielestäni tällaisetkin asiat olisi hyvä kirjata helluntaiseurakuntien, kuten muidenkin seurakuntien, uskon perusteisiin (nehän on nyt laadittu nettisivulle näyttävästi) selvästi, ettei kenellekään tulisi mieleen edes väittää, että ihminen ei ole oikeasti uskossa, jos hän ei puhu kielillä.

        Helluntaiseurakunnissa on usein aivan eri uskonnot, pelastusoppi on hyvin vaihteleva, koska tämä uskonto ei ole Raamatullinen. Jos mennään enemmän karismaattiseen suuntaan helluntailaisuutta, niin kielillä puhumattomat eivät heidän mukaansa ole mukana ylöstempauksessa, vaan jäävät Ahdistuksen aikaan. Toiset opettavat, että kielillä puhumattomat eivät saa kirkastettua ruumista taivaassakaan, vaan ovat ikään kuin pelkkiä vaeltavia henkiä. Osa karismaateista väittää, että kielet ovat merkki Pyhästä Hengestä eli pelastavasta uskosta! Jotkut helluntailaiset selittävät, että kielilläpuhujat pysyvät aina uskossa, koska heillä on Pyhä Henki, mutta kielillä puhumattomat joutuvat toimimaan pelkästään lihan kautta ilman että Pyhä Henki auttaisi heitä pyhityselämässä, joten he yleensä lankeavat uskosta pois kokonaan. Toisten mielestä vain kielilläpuhujat voivat osallistua hengelliseen työhön ja kielillä puhumattomat alemman tason uskovina voivat tehdä vain ruumiillista työtä, esim. siivota, keittää kahvia yms. Kielillä puhumattomat eivät myöskään useimpien helluntaiopettajien mukaan pysty todistamaan uskostaan, sillä heidän opettamansa henkikaste vasta antaa kyvyn todistaa.
        Heidän on kuitenkin vaikea selittää, miten ihmiset saattoivat lähes 2000 vuoden aikana pelastua, pysyä uskossa, toimia uskonpuhdistajina, kääntää Raamattua, eriytyä Rooman kirkosta, levittää kristinuskoa, yms. ennen kuin helluntaioppi syntyi 1900-luvun alussa! Näihin hengellisiin tehtäviin vaadittiin muutakin kuin siivoojan ja kahvinkeittäjän armolahjoja?


      • Infoa taas kerran
        mazdels kirjoitti:

        Ehkä helluntaiseurakuntien oppi on muuttunut tässä asiassa, kuten niin monessa muussakin asiassa. Mielestäni tällaisetkin asiat olisi hyvä kirjata helluntaiseurakuntien, kuten muidenkin seurakuntien, uskon perusteisiin (nehän on nyt laadittu nettisivulle näyttävästi) selvästi, ettei kenellekään tulisi mieleen edes väittää, että ihminen ei ole oikeasti uskossa, jos hän ei puhu kielillä.

        On kirjattu! Ei ole pitkä aika, kun tästä asiasta on puhuttu tällä palstalla. Onko sinulla muistiongelmia?

        Tässäpä:

        http://www.suomenhelluntaikirkko.fi/tunnustus_ja_opetus_2/uskon_paakohdat/pyha_henki

        Helluntaikansa -nimisen yhdistyksen mukaan lienee niin, että uskovan on puhuttava kielillä. Heiltä ei ole olemassa uskon pääkohtrien esittelyä, joka tarkentaisi tämänkin opin kohdan.


      • voiteitä!
        Infoa taas kerran kirjoitti:

        On kirjattu! Ei ole pitkä aika, kun tästä asiasta on puhuttu tällä palstalla. Onko sinulla muistiongelmia?

        Tässäpä:

        http://www.suomenhelluntaikirkko.fi/tunnustus_ja_opetus_2/uskon_paakohdat/pyha_henki

        Helluntaikansa -nimisen yhdistyksen mukaan lienee niin, että uskovan on puhuttava kielillä. Heiltä ei ole olemassa uskon pääkohtrien esittelyä, joka tarkentaisi tämänkin opin kohdan.

        Infoa taas kerran! Kaikki eivät säännöllisesti elä helluntaiuskonnon palstalla ja lue kaikkea! Mutta millä oikeudella näinkin uusi uskonto voi ruveta vaatimaan kielilläpuhumista, vaikka Raamattu ei niin opeta? Millä oikeudella helluntaikansa-niminen yhdistys jakaa ihmiset pelastuneisiin ja ei-.pelastuneisiin? Raamatussa ei kukaan puhunut siansaksaa, vaan ne harvat kielilläpuhumisilmiöt, jotka Raamatussa esitellään, olivat aitoja pakanakansojen kieliä ja niitä ei puhuttu, ellei ollut tulkkia paikalla tai jotakin, jonka äidinkieltä puhuttiin selvästi ja kuulija saattoi sen ymmärtää. Apostolien saarna Helluntaipäivänä puhuttiin 15 eri kielellä, ja ne kielet vielä mainittiin kaikki, ettei kukaan sekoittaisi aitoa kielillä puhumista pakanauskontojen siansaksaan, jota kukaan ei ymmärtänyt! Helluntailaisuus vaatii ihmisiltä hullujen tavujen toistamista, häpeällistä oikeaa apostolien armolahjan pilkkaavaa mölinää! Nykyistä "helluntaikieltä" puhuvat vauvat, jotka eivät vielä osaa puhua, sekä jotkut aivoverenvuodon invalidisoimat ihmiset, jotka eivät enää kykene puhumaan oikeasti. Eihän moinen solkkaus sinänsä ole synti, mutta sitten kun solkkauksen aiheuttajaksi syytetään Jumalan Pyhää Henkeä, niin ollaan jo lähellä jumalanpilkkaa ja ainakin Jumalan nimen turhaan lausumista.


      • Infoa taas kerran kirjoitti:

        On kirjattu! Ei ole pitkä aika, kun tästä asiasta on puhuttu tällä palstalla. Onko sinulla muistiongelmia?

        Tässäpä:

        http://www.suomenhelluntaikirkko.fi/tunnustus_ja_opetus_2/uskon_paakohdat/pyha_henki

        Helluntaikansa -nimisen yhdistyksen mukaan lienee niin, että uskovan on puhuttava kielillä. Heiltä ei ole olemassa uskon pääkohtrien esittelyä, joka tarkentaisi tämänkin opin kohdan.

        Löysin tuosta linkistä vain yhden asiaa koskevan lauseen, joka on hieman vailinnainen. Tuo lainaus tässä:

        ""Apostolien teoissa yleisesti esiintyvä merkki Pyhän Hengen kasteesta on kielilläpuhuminen. Myös muita merkkejä voi esiintyä. Pyhän Hengen vaikutus ilmenee muun muassa Jumalan ylistämisenä, innoitettuna puheena, näkyjen näkemisenä ja profetointina. Nämä kaikki ovat Jumalan armovaikutuksia, jotka eivät ole osoitus uskovan hengellisen elämän kypsyydestä tai tasosta"".

        Miksi ei voida laittaa selkeämpää opetusta asiasta? Esim. Pyhä henki voi olla ihmisellä siitä huolimatta, vaikka hänellä ei olisikaan kielilläpuhumisen armolahjaa. Myös tällaiset henkilöt voivat toimia helluntaiseurakunnissa pastoreina sekä vanhimmistossa.


      • ukko puhuu 1.2.2013
        Uskova kirjoitti:

        Helluntaiseurakunnissa on usein aivan eri uskonnot, pelastusoppi on hyvin vaihteleva, koska tämä uskonto ei ole Raamatullinen. Jos mennään enemmän karismaattiseen suuntaan helluntailaisuutta, niin kielillä puhumattomat eivät heidän mukaansa ole mukana ylöstempauksessa, vaan jäävät Ahdistuksen aikaan. Toiset opettavat, että kielillä puhumattomat eivät saa kirkastettua ruumista taivaassakaan, vaan ovat ikään kuin pelkkiä vaeltavia henkiä. Osa karismaateista väittää, että kielet ovat merkki Pyhästä Hengestä eli pelastavasta uskosta! Jotkut helluntailaiset selittävät, että kielilläpuhujat pysyvät aina uskossa, koska heillä on Pyhä Henki, mutta kielillä puhumattomat joutuvat toimimaan pelkästään lihan kautta ilman että Pyhä Henki auttaisi heitä pyhityselämässä, joten he yleensä lankeavat uskosta pois kokonaan. Toisten mielestä vain kielilläpuhujat voivat osallistua hengelliseen työhön ja kielillä puhumattomat alemman tason uskovina voivat tehdä vain ruumiillista työtä, esim. siivota, keittää kahvia yms. Kielillä puhumattomat eivät myöskään useimpien helluntaiopettajien mukaan pysty todistamaan uskostaan, sillä heidän opettamansa henkikaste vasta antaa kyvyn todistaa.
        Heidän on kuitenkin vaikea selittää, miten ihmiset saattoivat lähes 2000 vuoden aikana pelastua, pysyä uskossa, toimia uskonpuhdistajina, kääntää Raamattua, eriytyä Rooman kirkosta, levittää kristinuskoa, yms. ennen kuin helluntaioppi syntyi 1900-luvun alussa! Näihin hengellisiin tehtäviin vaadittiin muutakin kuin siivoojan ja kahvinkeittäjän armolahjoja?

        Olen helluntaissa ollut vuodesta 1974 "kastettuna", ja puheesi väittämät ovat itsellenikin uusia väittämämiä, eli ns. tarinateltan puheitten jatkoja.

        Veljelläni, joka on ateisti, hänellä on myös samantuumaisia juttuja, eri kirkkokunnista, kun ja koska "kuulopuheet" astuvat joillekin todeksi ja se saavuttaa toden jonkun mieleen.

        Isäni aikoinaan sanoi, että ei pidä uskoa, ellei itse näe asiaa, tarkoittaen ihmisten välistä kontaktitietoa.

        Mutta, raamattuun. Se tuntee kahdenlaista kielilläpuhumista.
        Toinen on armolahja, jota ei ole opittu "koulunpenkillä", mutta saatuaan, selittää kuulevalle selvin ymmärrettävien sanoin, kohteen kielellä Jeesuksen pelastustyön, tai mitä nyt Henki puhuttavaksi antaa.

        Toinen on ns. rukouskammiokieli, joka on saanut väärät mittasuhteet, kieltämättä seurakunnassa ja vajaan tieto-opetuksen tähden. Mutta, se ei ole kadottavaa.
        Tietomme ajassa on vajavaista, kunnes muutamme täydellisyyteen.

        Mutta, tämä parjattu glossolalia, niin se on olemassa olevaa kieltä. Eli aivan Jumalan tahdon mukaisesti. Siksi ei kannata asian tiimoilta kenenkään lyödä päätä siitä seinään.

        Sitten, kuka sen saa "omistaa", niin se on Hengen jakama työ, ja jos opettaja on seurakunnassa opettanut, että on "pakko" olla se jokaisella, on valitettava tietämättömyyden sanoitus, sillä eihän kaikki puhu kielillä.
        Uskossa tottakai on, kun elämänsä antanut Herralle ja lunastus "oikeudenkäynti" on julistanut ihmisen armon kansalaiseksi, ihminen on sitä, ja mitä sitten Henki matkanvarrella antaa kullekin, on oma lukunsa.

        Mitä taas tähän kieliin mennään, glooslaliasta puheenollen, niin tämän armolahjan olen tavannut niin Kansanlähetykseen kuuluvilla, kuin muillakin vapailla suunnilla, jotka Herraamme tunnustaa sydämiinsä ja rukoilevat.

        Mutta, armolahjan voi jättääkin, sillä ihminen voi tavallaan estää armolahjojen vastaanoton, eikä siinä Pyhä Henki väkisin ketään armolahjoihinsa hukuta, ne ovat Pyhiä asioita.

        Eli, jos jollain on kovasti armolahjoja vastaan, saat olla vapaa niistä, uskovanakin, sillä se etuoikeus on uskossa, että tämä ei ole pakotusta, vaan vapaehtoista elämistä ja Hengessä tekemistäkin.


        Niin, esim. tämä "kielillä puhuva" kansanlähetykseen kuuluva uskova, toi esiin sen asian, joka on keskellämme ollut jo kauan elävänä todisteena "taivaasta".
        Todisteen ikä on tasan 34- vuotta.


      • että niinkö??
        Infoa taas kerran kirjoitti:

        On kirjattu! Ei ole pitkä aika, kun tästä asiasta on puhuttu tällä palstalla. Onko sinulla muistiongelmia?

        Tässäpä:

        http://www.suomenhelluntaikirkko.fi/tunnustus_ja_opetus_2/uskon_paakohdat/pyha_henki

        Helluntaikansa -nimisen yhdistyksen mukaan lienee niin, että uskovan on puhuttava kielillä. Heiltä ei ole olemassa uskon pääkohtrien esittelyä, joka tarkentaisi tämänkin opin kohdan.

        Täytynee sanoa, että on ymmärrettävä lukemansa.

        Jos on sana "voidaan", se ei tarkoita, että on pakko, tai on oltava.

        Jos voidaan, niin on niin, että ei voi voidakaan. Mutta, onhan meidän kielessä rajotteita ymmärtää asioita, ellei ole tarkkana, ja toisaalta, seemiläinen kieli ja länsimäinen kielikin, ne kulkevat eri latuja korvaan ja tajuntaan.

        Siinäpä sitä selittämistä, kun kieli puuttuu, tai on vajaatietoinen välityskyvyltään.

        Siksi esim. raamattukin on tuotu niin alas, että jollain tavalla pääsisimme ymmärtämään Jumalan rakkauden, tämän Uuden Aadamin kautta.


    • Uskova

      Hauska kysymys! Helluntai-uskonto on keksitty v. 1906. Jos kielilläpuhujat olisivat ainoat pelastetut, niin ennen sitä vuotta kaikki ihmiset ovat joutuneet ikuiseen helvettiin, niin uskovat kuin uskomattomatkin!

      • ~~tähkäpää~~

        Oletko lukenut Raamattua koskaan?

        Jos olisit, kaikella todennäköiseyydellä tietäisit jo tästä, mistä laitan Sinulle muutaman kohdan.

        Pietari nimittäin jo opetti näin:

        Apt. 2:38-39 Niin Pietari sanoi heille:
        "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.

        KUULUU SIIS KAIKILLE JOTKA HERRA, MEIDÄN JUMALAMME ON OMIKSEEN KUTSUNUT JA OTTANUT.

        Ja näin tapahtui jo heidän aikanaan:

        Apt. 2:4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.

        Apt. 8:15-17 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen; sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.

        ......joten totuuden nimissä me helluntailaiset emme voi ottaa Pyhän Hengen toiminnasta ja armolahjoista kunniaa itsellemme, koska tiedämme Jumalan Sanan pohjalta, että tätä samaa tapahtui jo n. 2000 vuotta sitten.


      • ~~tp~~

        Joten, jos olet "uskova" kuten nickissäsi ilmoitat, lue Raamattua, Jumalan Sanaa, niin näet ja opit, mitä Sana puhuu näistä asioista ja ala rukoilla itsellesi Pyhän Hengen täyteyttä ja armolahjoja ja jos olet Jumalan lapsi, Hän on luvannut antaa näitä lahjojaan niitä anoville ja jopa kehoittaa meitä pyrkimään osallisiksi armolajoista.

        1 Kor. 12
        31. Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien.


    • ~~tähkäpää~~

      >>"siki siki sikiää
      31.1.2014 19:32

      " Vieläkö helluntailaisuudessa on edelleenkin joillakin pastoreilla seurakuntalaisten ohella se käsitys, ettei uskova ole uskova laisinkaan, ellei hän puhu kielillä; vai joko myös helluntailaiseurakuntalaiset sekä pastorit tunnustavat uskoviksi myös ne, jotka eivät esim. seurakunnan rukouskokouksissa puhu kielillä? "

      - mitä höpäjät?

      Olen yli 30v kierrellyt eri hell./ ynnä muissa srk:ssa ja en koskaan ole kuullut moista väitettä.
      Sentään aika monessa paikassa olen kerinnyt kulkemaan ja omassakaan srk:ssa en ole väittämääsi asiaa kuullut.

      Mistä teitä satuilijoita oikein sikiää?

      Tai ainakin olet täysin tietämätön koko helluntaliikkeen asioista."

      • leeviläinen

        Vai että satuilijoita.

        Minulta itseltäni on erään savolaisen helluntaiseurakunnan esirukousalttarilla kysytty juuri noin, että olenko minä uskossa? Ja kun vastasin: - Olen ja vahvasti, niin esirukoilijana ollut pastori sanoi; - Niin, mutta kun et puhu kielillä.

        Kun sitten 'ihmettelin' moista pelleilyä ja kysyin asiasta eräältä seurakuntalaiselta, niin tämä totesi vaan, että sellaiseen kohteluun sä saat kaikenaikaa helluntaiseurakunnissa tottua, kun ole mikään parempiosainen pukumies.

        Että aivan omien kokemusteni perusteella minä aloitukseni kysymykset laadin, enkä minkään kuulopuheisiin perustuvien luulojen perusteella.

        Eikä vapaakirkollisetkaan ole sen parempia asiassa.


      • valitan mut
        leeviläinen kirjoitti:

        Vai että satuilijoita.

        Minulta itseltäni on erään savolaisen helluntaiseurakunnan esirukousalttarilla kysytty juuri noin, että olenko minä uskossa? Ja kun vastasin: - Olen ja vahvasti, niin esirukoilijana ollut pastori sanoi; - Niin, mutta kun et puhu kielillä.

        Kun sitten 'ihmettelin' moista pelleilyä ja kysyin asiasta eräältä seurakuntalaiselta, niin tämä totesi vaan, että sellaiseen kohteluun sä saat kaikenaikaa helluntaiseurakunnissa tottua, kun ole mikään parempiosainen pukumies.

        Että aivan omien kokemusteni perusteella minä aloitukseni kysymykset laadin, enkä minkään kuulopuheisiin perustuvien luulojen perusteella.

        Eikä vapaakirkollisetkaan ole sen parempia asiassa.

        Jokainen terve järkinen tietää et noi on sun omia satujas.


      • leeviläinen kirjoitti:

        Vai että satuilijoita.

        Minulta itseltäni on erään savolaisen helluntaiseurakunnan esirukousalttarilla kysytty juuri noin, että olenko minä uskossa? Ja kun vastasin: - Olen ja vahvasti, niin esirukoilijana ollut pastori sanoi; - Niin, mutta kun et puhu kielillä.

        Kun sitten 'ihmettelin' moista pelleilyä ja kysyin asiasta eräältä seurakuntalaiselta, niin tämä totesi vaan, että sellaiseen kohteluun sä saat kaikenaikaa helluntaiseurakunnissa tottua, kun ole mikään parempiosainen pukumies.

        Että aivan omien kokemusteni perusteella minä aloitukseni kysymykset laadin, enkä minkään kuulopuheisiin perustuvien luulojen perusteella.

        Eikä vapaakirkollisetkaan ole sen parempia asiassa.

        Helluntailaisten on niin vaikeaa myöntää, että heidän keskuudessaan uskon mittarina käytetään myös kielilläpuhumista. Jos kerran näin on helluntaiopin mielestä, miksi sen myöntäminen sitten on niin vaikeaa?


    • Otetaankohan helluntaiseurakunnassa nuhdeltavaksi sellainen henkilö, jonka tiedetään puhuneen (esim. loukanneen toista uskovaa tällä), että kielilläpuhumaton ei ole oikealla tavalla uskossa ja tällainen henkilö ei sovi seurakunnan johtotehtäviin? Näitä henkilöitä jokatapaukseea löytyy helluntaiseurakunnista..

      Jo Suomen helluntaiherätyksen sisällä on paljon asioita, joista seurakuntalaislla on hyvin poikkeavat näkemykset jopa niin paljon, että toisiaan lahkolaiseksi sanovat. Miksi näistä asioista ei ole tehty selkeää julistusta, mikä on mistäkin asiasta Helluntaiherätyksen virallinen kanta? Koko helluntaioppi on vain aikusikaste, uskoontulo, kielilläpuhuminen, tempaus ym. yleisoppia. Ei ihme, että helluntailiike on hajallaan opillisesti, kun kaikki tarkempi määrittely puuttuu.

    • ei mitään

      Mikä tarkotus on kielillä puhuminen,

      • mennään Sanaan

        1Ko 14:2 Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.

        Mietipä tuota jaetta. Sanon, että tämä "rukouskammiokieli". Se kertoo puheitten kohdealueet. ts. se ei puhu vierelle, sitä senmuotoista kieltenpuhe- armolahjalla, joka on ymmärrettävää, joka ei ole "koulunpenkki" kielipuhetta. Se oli sitä vaikkapa kokouksessa olevaa armolahjaa, joka saavuttaa Hengen avulla kohdetta Jumalan ilmoituksella.

        Vaan tämä jae 2 puhuu tästä glossolalia- kielen ilmaisusta, jonka kohde on taivaallinen. Se on puhujan henki, joka puhuu Jumalan Hengen kanssa rakentaakseen ihmistä. Se ei ole tarkoitettu toisten kuunneltavaksi.
        Se on salaisuuksia Hengessä. Eli ulottuvuus, joka on taivaallinen, rajoja ylittävä asia.

        seuraava jae kertoo ajallisesta ulottuvuudesta, kun edellinen taivaallisesta.

        1Ko 14:3 Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi. jne.

        Mutta, palatakseni vielä tuohon kieli- puheeseen, niin jotkut halauvat nähdä sen vain inhimilliseksi "koulupenkki" kieleksi. Tai niin, että turistina ollaan muualla kielialueella ja jos ei ole tätä käännös armolahjaa, jätetään sanomatta.
        No, en puhu siitä, sillä raamattu puhuu """""hurmoskielestä""" joka on Hengen lahjaa.

        jakeet 18-19
        Minä puhun kielillä enemmän kuin kukaan teistä, ja siitä kiitän Jumalaa.
        Jotta voisin opettaa muitakin, haluan s.e.u.r.a.k.u.n.n.a.s.s.a... silti puhua m.i.e.l.u.u.m.m.i.n.. viisi y.m.m.ä.r.r.e.t.t.ä.v.ä.ä... sanaa kuin

        mitä??

        t.u.h.a.n.s.i.a..... hurmoskielen sanoja..... -

        Eli Paavali tunnustaa tämän glossolalian, hurmoskielen sanoiksi, mutta kuten tässä tuumasin, sen omaltakohdin rukouskammion kielekseni.

        1Ko 14:4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.

        Ellei Henki kehota puhumaan, selityksen kanssa sanomaa.

        Mutta, armolahja on käyttäjälle alisteinen, voin vaieta tarpeen mukaan.


      • tuntematon.
        mennään Sanaan kirjoitti:

        1Ko 14:2 Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.

        Mietipä tuota jaetta. Sanon, että tämä "rukouskammiokieli". Se kertoo puheitten kohdealueet. ts. se ei puhu vierelle, sitä senmuotoista kieltenpuhe- armolahjalla, joka on ymmärrettävää, joka ei ole "koulunpenkki" kielipuhetta. Se oli sitä vaikkapa kokouksessa olevaa armolahjaa, joka saavuttaa Hengen avulla kohdetta Jumalan ilmoituksella.

        Vaan tämä jae 2 puhuu tästä glossolalia- kielen ilmaisusta, jonka kohde on taivaallinen. Se on puhujan henki, joka puhuu Jumalan Hengen kanssa rakentaakseen ihmistä. Se ei ole tarkoitettu toisten kuunneltavaksi.
        Se on salaisuuksia Hengessä. Eli ulottuvuus, joka on taivaallinen, rajoja ylittävä asia.

        seuraava jae kertoo ajallisesta ulottuvuudesta, kun edellinen taivaallisesta.

        1Ko 14:3 Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi. jne.

        Mutta, palatakseni vielä tuohon kieli- puheeseen, niin jotkut halauvat nähdä sen vain inhimilliseksi "koulupenkki" kieleksi. Tai niin, että turistina ollaan muualla kielialueella ja jos ei ole tätä käännös armolahjaa, jätetään sanomatta.
        No, en puhu siitä, sillä raamattu puhuu """""hurmoskielestä""" joka on Hengen lahjaa.

        jakeet 18-19
        Minä puhun kielillä enemmän kuin kukaan teistä, ja siitä kiitän Jumalaa.
        Jotta voisin opettaa muitakin, haluan s.e.u.r.a.k.u.n.n.a.s.s.a... silti puhua m.i.e.l.u.u.m.m.i.n.. viisi y.m.m.ä.r.r.e.t.t.ä.v.ä.ä... sanaa kuin

        mitä??

        t.u.h.a.n.s.i.a..... hurmoskielen sanoja..... -

        Eli Paavali tunnustaa tämän glossolalian, hurmoskielen sanoiksi, mutta kuten tässä tuumasin, sen omaltakohdin rukouskammion kielekseni.

        1Ko 14:4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.

        Ellei Henki kehota puhumaan, selityksen kanssa sanomaa.

        Mutta, armolahja on käyttäjälle alisteinen, voin vaieta tarpeen mukaan.

        Älä naurata, jumalalle riittää pelkkä ajatuksen vaihto, ei siinä tarvita mitään hurmiotilaa jossa puhutaan sekavia,


    • Rapanhapakko

      Yleensä väitetään (ja minäkin arvelen), että on kahdenlaista "kielilläpuhumista".

      1.) Se "Siansaksa" eli glossolalia.
      Siis tunnistamatonta "kieltä," äänneyhtymiä. Jollaista kuka vaan voi käydä kuulemassa hihhuliseurakunnissa, myös niissä jota te kukin tahollanne pidätte "eksytyksenä" (Vaikka tietenkin just SUN tän lukija seurakunnassa tai yksityiskammarissa se on Aitoa Pyhän Hengen työtä, juuu juu :-) )

      Onhan glossolaliaa kielitieteilijätkin tutkineet. Eikä siitä ole löydetty oikean symbolikielen rakenteita tai johdonmukaisuutta.

      Se on sitten itse kunkin hihhulin omasta sivistyksestä ja luovuudesta kiinni, onko se jotain "lipilipilipi" vai vaihtelevampaa.

      2.) Nykyäänkin väitetään, että jossain seurakunnassa joku olisi puhunut ymmärrettävää todellista kieltä, jota ei osaa, mutta sitä kieltä osaavat ymmärtävät. Esimerkiksi Afrikan Nigerialaiskirjemaissa aina joskus musta mies lähestyy hihhulisaarnaajia jopa puhuen selevää savvoo.
      Kuitenkin nämä ovat erittäin harvinaisia ja dokumentoimattomia, se glossolalia on tyypillisempää.

      Lisäksi skeptikkona on tullut mieleen, että paitsi että me kaikki jonkun verran osaamme muita kieliä, niin varsinkin Raamattuaan jopa alkukielillä syynäävät saarnaajat jo valmiiksi osaavat jonkun verran ainakin kreikkaa, hepreaa ja arameaa. Koulussa opiimiaan kieliä ja mahdollisesti latinaakin ja telkusta kuulevat muitakin.Jota voivat tahallaan feikaten tai puolitiedottomasti käyttää. Sanoakseen kaanaankielen kliseitä.

      Sitten se kielilläpuhumisen "Tulkinta" on oma "taide"lajinsa.
      Kerran katselin netistä vai oliko telkkarista taas kerran Nokia Mission (joka ei liene teilläkään enää kovin huudossa) palvosmenoja Helsingin vierailullaan. Siinä ruotsalainen saarnaaja Christer Borg hölpätti kielillä. Ensin tavanomaista "Glooria Mooria Shalalalala", ja sitten jotain kieltämättä heprealta tai aramealta kuulostavaa. No Markku Koivisto "Pyhässä Hengessä" tulkitsi asiasisällöltään suunnilleen näin: "Terve. Jeesus tässä. Minä pidän tästä kaupungista ja lupaan tulla tänne uudestaan, jos järjestätte lisää näitä tilaisuuksia".

      Joo, todella uskottavaa? Ja olipa Jeesuksella tärkeää asiaa. Mahtaako Jeesus enää koskaan Helsinkiin tullakaan, nyt kun Nokia Missio on hajonnut? Jaa eksytystä? Toki, mutta just sulla tämän lukevalla hihhulilla vastaava on aitoa, niinhän? :-)

      Minä olen melko varma, että nämä ihmiset tietävät valehtelevansa (Ja niin sinäkin tämän lukeva karismahihhuli). Ja että uskovaisuuden ytimeen kuuluu tuollainen valheellisuus, siinä kulttuurissa suorastaan hyveenä.

      Joskus stalkkasin ex-helluntailaisten "Huitsinnevada"-nettifoorumia. Ja siellä moni ex-hellari, joka ei enää usko niihin juttuihin ollenkaan, kertoi vieläkin osaavansa puhua kielillä, vaikkei se heille enää todista yhtään mitään.

      Minä, joka en ole koskaan ollut uskovainen ainakaan niinkuin te sanan käsitätte, joka mitä enemmän mistä vaan kristinuskon suunnasta opin tai muistakin uskonnoista.. sitä vähemmän ne otan vakavasti... niin...

      ... MINÄKIN PUHUN KIELILLÄ, siis "Glossolaliaa". Itse asiassa kun 80-luvulla olin huolestunut olisiko teillä ahtaiden ja julmien oppienne perustaksi väittämäänne yliluonnollista tietoa... niin yhdessä hihhuliseurakunnassa "puhuin kieliä" ja täydestä meni niille "Pyhän Hengen Täyttämille" saarnaajille (Jotka just sun tämän lukeva hihhuli mukaan varmaan olisivat eksyttäjiä, mutta just sun huuhaa varmaan ei ? :-) ) Joten minullakin on sertifioidusti "Pyhän Hengen kaste". :-) Mutta edelleenkin pidän kulttejanne hanurista olevina enkä saanut mitään ylimaallista tietoa ylhäältä, kuten te valehtelette saavanne tuollaisessa karismahihhuloinnissa.

      Tuo onnistui ja onnistuu vaikka just nytkin, koska olin lapsesta asti pelleillyt kavereille ensin hölpättämällä merkityksettömiä "Radio-esitelmiä", jotka eivät meinanneet oikeasti mitään, ja jo kakruna huomasin, että voihan sen tehdä "vieraalla kielelläkin".... ja tuo ennen kuin olin hihhuloinnista kuullutkaan.

      Huomatkaa, että sellainen ei ole varsinaisesti tietoista teeskentelyä, eikä hallittua. Riittää kun hölpättää antaen äänteiden tulla aivot nollaten ja improvisoiden. Kuka vaan ei-uskiskin osaa, jos ei ole liian tiukka henkinen sulkijalihas. Ja sitten ihmisestä riippuu miten luonnostaan luovaa se on, kuten jazz-muuusikoilla.

    • Ei sitten muuta kuin

      No ei ole tietoa kaikista mutta aivan selvästi on kjoillakin sellainen käsitys kielillä puhuminen kuuluu uskovaisten käyttäytymiseen. Siitä sitten on aivan uskomattomia seurauksia, kun ihmiset ovat puhuvinaan kielillä ja sata % varmuudella eivät puhu mitään kieltä. Kun yksinkertainen ihminen joka ei ole käynyt kouluja on puhuvinaan kielillä voi ne jotka ovat käyneet kouluja nopeasti huomata että kyseessä ei ole mikään kieli - sen paljastaa kieliopilliset asiat. Kaikissa kielissä on omat sääntönsä mutta helluntailaisten kielillä puhujien kielissä ne suorastaan loistavat poissaolollaan..

      On suorastaan naurettavaa että jotkut jopa tulkkaavat näitä puhujia ... Suomessa riittää aika hyvin jos osaa suomea tai ruotsia ..englannillakin pärjää aika hyvin .. :))

      Täyttä humpuukia koko kielillä puhuminen ..

      • leeviläinen

        Sinulle, 'Ei sitten muuta kuin', Raamatun Kirjoitusten evankeliumissa ilmoitetut Pyhän Hengen jakamat armolahjat voivat tosiaankin olla varsinaista humpuukia, mutta meille, jotka uskomme Kristukseen ja Isä Jumalan voimaan, armolahjat ovat faktatotuutta, niinkuin Raamatun Kirjoitukset yleensäkin.


    • Hauska juttu

      Olet hellari vasta, kun puhut siansaksaa :)

      • no joo..

        Tai saksaa sikana


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Simula, rakkaus, Aittakumpu

      Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww
      Perussuomalaiset
      116
      1998
    2. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      157
      1477
    3. Pormestari käräjille?

      Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j
      Puolanka
      55
      1347
    4. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      55
      1118
    5. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      155
      1097
    6. Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon

      meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä
      Ikävä
      75
      966
    7. Voisimmeko seuraavan kerran kun

      Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi
      Ikävä
      36
      867
    8. Nyt on hyvä laittaa

      kirjaimet kohdilleen. Kuka kaipaa ja ketä. Onko oma kaivattu täällä ?
      Ikävä
      52
      864
    9. Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle

      Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa
      Maailman menoa
      62
      852
    10. Kuinka nättinä

      Sitä pitää olla että huomataan 🙃
      Ikävä
      56
      811
    Aihe