Ovatko Raamatun tarinat vain tarinoita?

Raamatun tarinoissa Abrahamista, Jaakobista ja Joosefista kerrotaan kameleista juhtaeläiminä. Nyt kuitenkin vaikuttaa siltä, että kamelien domestikaatio tapahtui Levantissa satoja vuosia näiden patriarkkojen väitetyn elinajankohdan jälkeen.

"Camels are mentioned as pack animals in the biblical stories of Abraham, Joseph, and Jacob. But archaeologists have shown that camels were not domesticated in the Land of Israel until centuries after the Age of the Patriarchs (2000-1500 BCE). In addition to challenging the Bible's historicity, this anachronism is direct proof that the text was compiled well after the events it describes."

Vahvasti näyttää siis siltä, että nämä tarinat on keksitty vasta paljon myöhemmin.

Kreationistit yleisesti kieltävät radiohiiliajoituksen toimivuuden, mutta lähes poikkeuksetta he uskovat sen antavan todellisia lukuja muutamaan tuhanteen vuoteen asti. Näin ollen kreationistien on aika vaikea kiistää arkeologien löytöjä, jos he jossain tilanteessa vielä haluavat vedota ajoituksen tarkkuuteen muutamin tuhansiin vuosiin, ja näin ollen tukemaan milloin mitäkin.

"By analyzing archaeological evidence from the copper production sites of the Aravah Valley, we were able to estimate the date of this event in terms of decades rather than centuries."

"To determine exactly when domesticated camels appeared in the southern Levant, Dr. Sapir-Hen and Dr. Ben-Yosef used radiocarbon dating and other techniques to analyze the findings of these digs as well as several others done in the valley. In all the digs, they found that camel bones were unearthed almost exclusively in archaeological layers dating from the last third of the 10th century BCE or later – centuries after the patriarchs lived and decades after the Kingdom of David, according to the Bible. "

Kreationisteille Raamatun kirjaimellinen palvonta tuntuu ohittavan Jumalan palvelemisen, mutta kuinka perusteltua on pitää Raamattua kirjaimellisena totuutena, jos koko ajan löydetään todisteita siitä, että Raamatun tarinat ovat keksittyjä? Mortonin demoni saa tietenkin ihmeitä aikaan kreationistien pääkopassa.

http://phys.org/news/2014-02-archaeologists-date-domesticated-camels-israel.html

24

215

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ei hätää

      Eiköhän tuo ajoitus tuosta tarkennu ja soloni saa syödä suuret sanat takaisin.

      • Varmasti tarkentuu, mutta tuskin neidin toivomaan suuntaan.


      • jyrrrr

        Hah ha, "ei hätää", tuo sama tuli heti mieleen.
        Kamelit ovat nykyisen historiankirjoituksen mukaan olleet erittäin yleisiä koko Lähi-idässä ja Pohjois-Afrikassa tuolloin Aabrahamin aikoina.
        Sitä asiaa ei yhden tutkijan löyhät iänmääritykset mihinkään muuta.

        Solon1 on vain vähän yksinkertainen, ja vihreä.


      • hihiiiii
        jyrrrr kirjoitti:

        Hah ha, "ei hätää", tuo sama tuli heti mieleen.
        Kamelit ovat nykyisen historiankirjoituksen mukaan olleet erittäin yleisiä koko Lähi-idässä ja Pohjois-Afrikassa tuolloin Aabrahamin aikoina.
        Sitä asiaa ei yhden tutkijan löyhät iänmääritykset mihinkään muuta.

        Solon1 on vain vähän yksinkertainen, ja vihreä.

        Hannibalin elefantit tulee mieleen.
        Silkkitie oli jo kauan ennen Aleksanteri Suurta kauppaväylänä ja kamelit kantoivat kuormat.


      • mette.soderman
        hihiiiii kirjoitti:

        Hannibalin elefantit tulee mieleen.
        Silkkitie oli jo kauan ennen Aleksanteri Suurta kauppaväylänä ja kamelit kantoivat kuormat.

        Aleksanteri Suuren valloitukset olivat Silkkitien alku - siis n. 350 eaa. Rooman aika vasta loi Silkkitien, koska roomalaiset rakastuivat silkkiin. Kiinalaiset taas kiinnostuivat Ferganan (jossakin nykyisen Afganistanin vaiheilla) kookkaista hevosista. Silkkitie ei koskaan ollut yhtenäinen reitti, vaan kaupungista tai valtiosta toiseen vaeltavia reitinpätkiä, joita pitkin tavarat lopulta päätyivät esimerkiksi Roomaan.


      • jyrrrr kirjoitti:

        Hah ha, "ei hätää", tuo sama tuli heti mieleen.
        Kamelit ovat nykyisen historiankirjoituksen mukaan olleet erittäin yleisiä koko Lähi-idässä ja Pohjois-Afrikassa tuolloin Aabrahamin aikoina.
        Sitä asiaa ei yhden tutkijan löyhät iänmääritykset mihinkään muuta.

        Solon1 on vain vähän yksinkertainen, ja vihreä.

        "Kamelit ovat nykyisen historiankirjoituksen mukaan olleet erittäin yleisiä koko Lähi-idässä ja Pohjois-Afrikassa tuolloin Aabrahamin aikoina. Sitä asiaa ei yhden tutkijan löyhät iänmääritykset mihinkään muuta."

        Sittenhän sinä voitkin todistaa tämän muutamalla lähteellä, etkö voikin? Abrahamista ei juuri löydy mitään tietoa muualta kuin Raamatusta. Kamelien domestikaatio on ennenkin ajoitettu n. 3000 vuoden päähän, ja nyt sille saatiin vakuuttavimmat objektiiviset todisteet. Abraham eli Raamatun mukaan n. 4000 vuotta sitten. Eihän myöhemmin eläneet paimentolaiset osanneet arvata, että kameleita ei vielä oltu kesytetty silloin kun tarinan sankarit seikkailivat.

        "Solon1 on vain vähän yksinkertainen, ja vihreä."

        Minäkin tykkään sinusta


      • jyrrrrr
        solon1 kirjoitti:

        "Kamelit ovat nykyisen historiankirjoituksen mukaan olleet erittäin yleisiä koko Lähi-idässä ja Pohjois-Afrikassa tuolloin Aabrahamin aikoina. Sitä asiaa ei yhden tutkijan löyhät iänmääritykset mihinkään muuta."

        Sittenhän sinä voitkin todistaa tämän muutamalla lähteellä, etkö voikin? Abrahamista ei juuri löydy mitään tietoa muualta kuin Raamatusta. Kamelien domestikaatio on ennenkin ajoitettu n. 3000 vuoden päähän, ja nyt sille saatiin vakuuttavimmat objektiiviset todisteet. Abraham eli Raamatun mukaan n. 4000 vuotta sitten. Eihän myöhemmin eläneet paimentolaiset osanneet arvata, että kameleita ei vielä oltu kesytetty silloin kun tarinan sankarit seikkailivat.

        "Solon1 on vain vähän yksinkertainen, ja vihreä."

        Minäkin tykkään sinusta

        Luehan tuosta vihreä, ja ruskistu.

        Faarao Sisak tunsi hyvin Aabrahamin pellon koska kävi siellä.

        https://www.google.fi/#q=abrahams field karnak




        Siihen että Israelin alueelta löytyi Sisakin päivinä tunnettu Aabrahamin pelto siltä paikalta missä Raamattu kertoo sen olleen, on tietenkin vain ihan sokeaa sattumaa eikä kyseessä tietenkään ole Raamatun Abraham vaan ihan joku muu jne. jne jne. Eikös vain olekin näin Solon1?
        Ja eikös ole sekin hauskaa että Aabraham eli samoihin aikoihin Seemin kanssa? Joten on luontevaa että vedenpaisumuskertomus siirtyi hänen kauttaan Moosekselle.

        Eikös vain olekin Solon tosi vaikeaa atelle myöntää että Raamattu tuli taas kerran ja yllätti vajaatieto-evokin täydellisesti? Taitaa olla aivopierun paikka, vai mitä?


      • jyrrrrr kirjoitti:

        Luehan tuosta vihreä, ja ruskistu.

        Faarao Sisak tunsi hyvin Aabrahamin pellon koska kävi siellä.

        https://www.google.fi/#q=abrahams field karnak




        Siihen että Israelin alueelta löytyi Sisakin päivinä tunnettu Aabrahamin pelto siltä paikalta missä Raamattu kertoo sen olleen, on tietenkin vain ihan sokeaa sattumaa eikä kyseessä tietenkään ole Raamatun Abraham vaan ihan joku muu jne. jne jne. Eikös vain olekin näin Solon1?
        Ja eikös ole sekin hauskaa että Aabraham eli samoihin aikoihin Seemin kanssa? Joten on luontevaa että vedenpaisumuskertomus siirtyi hänen kauttaan Moosekselle.

        Eikös vain olekin Solon tosi vaikeaa atelle myöntää että Raamattu tuli taas kerran ja yllätti vajaatieto-evokin täydellisesti? Taitaa olla aivopierun paikka, vai mitä?

        "Siihen että Israelin alueelta löytyi Sisakin päivinä tunnettu Aabrahamin pelto siltä paikalta missä Raamattu kertoo sen olleen, on tietenkin vain ihan sokeaa sattumaa eikä kyseessä tietenkään ole Raamatun Abraham vaan ihan joku muu jne. jne jne. Eikös vain olekin näin Solon1?"

        Olet vuosikausia höpissyt Karnakissa olevasta temppelistä, jonka seinällä kerrotaan Abrahamin pellosta, mutta yhtään ainoaa luotettavaa lähdettä et ole vuosien varrella kyennyt antamaan, vaikka sitä on monet kerrat kysytty. Kreationistien pamflettijulkaisut eivät oikein kelpaa. Esittämäsi lähteet kertoivat tuon tekstin olleen aikakaudelta noin 1000 vuotta ennen ajanlaskun alkua, eli noin 1000 vuotta Abrahamin väitetyn elinajankohdan jälkeen. Ei oikein vakuuta.

        "Ja eikös ole sekin hauskaa että Aabraham eli samoihin aikoihin Seemin kanssa? Joten on luontevaa että vedenpaisumuskertomus siirtyi hänen kauttaan Moosekselle."

        Kuvittelemaasi tapahtumaa ja henkilöitä ei ole ollut olemassakaan.

        "Eikös vain olekin Solon tosi vaikeaa atelle myöntää että Raamattu tuli taas kerran ja yllätti vajaatieto-evokin täydellisesti? Taitaa olla aivopierun paikka, vai mitä?"

        Onnistuit tällä aivopierulla saamaan hiukan huomiotani, mutta se loppuu tähän. Höpinöilläsi ei ollut mitään tekemistä sen kanssa, että kesytettyjä kameleita ei ollut Lähi-idässä väittettyjen patriarkkojen aikoihin. Tarinat ovat myöhemmin keksittyjä.


      • jyrrrr
        solon1 kirjoitti:

        "Siihen että Israelin alueelta löytyi Sisakin päivinä tunnettu Aabrahamin pelto siltä paikalta missä Raamattu kertoo sen olleen, on tietenkin vain ihan sokeaa sattumaa eikä kyseessä tietenkään ole Raamatun Abraham vaan ihan joku muu jne. jne jne. Eikös vain olekin näin Solon1?"

        Olet vuosikausia höpissyt Karnakissa olevasta temppelistä, jonka seinällä kerrotaan Abrahamin pellosta, mutta yhtään ainoaa luotettavaa lähdettä et ole vuosien varrella kyennyt antamaan, vaikka sitä on monet kerrat kysytty. Kreationistien pamflettijulkaisut eivät oikein kelpaa. Esittämäsi lähteet kertoivat tuon tekstin olleen aikakaudelta noin 1000 vuotta ennen ajanlaskun alkua, eli noin 1000 vuotta Abrahamin väitetyn elinajankohdan jälkeen. Ei oikein vakuuta.

        "Ja eikös ole sekin hauskaa että Aabraham eli samoihin aikoihin Seemin kanssa? Joten on luontevaa että vedenpaisumuskertomus siirtyi hänen kauttaan Moosekselle."

        Kuvittelemaasi tapahtumaa ja henkilöitä ei ole ollut olemassakaan.

        "Eikös vain olekin Solon tosi vaikeaa atelle myöntää että Raamattu tuli taas kerran ja yllätti vajaatieto-evokin täydellisesti? Taitaa olla aivopierun paikka, vai mitä?"

        Onnistuit tällä aivopierulla saamaan hiukan huomiotani, mutta se loppuu tähän. Höpinöilläsi ei ollut mitään tekemistä sen kanssa, että kesytettyjä kameleita ei ollut Lähi-idässä väittettyjen patriarkkojen aikoihin. Tarinat ovat myöhemmin keksittyjä.

        Solon1 , tämä yksikertainen ja vihreä ei tajua yhtää mitään.

        Ei Siisak ollut Aabrahamin aikalainen eikä tässä siitä ollutkaan kyse vaan siitä että Siisakin sotaretkestä kertova seinäkirjoitus mainitsee hänen valloittamiensa israelilaisalueiden joukossa myös Aabrahamin pellon joka oli tuohon aikaan kaikkien israelilaisten tuntema alue. Siis alue jonka Aabraham oli ostanut paikalliselta väestöltä nimeltä mainitulta mieheltä kaupanvahvistajien läsnäollessa ja kauppatavalla jonka arkeologia myöhemmin on havainnut olleen tuon ajan ja alueen dokumentein vahvistettu kauppatapa.

        Joten vihreä sinä olet Solon1 ja tuollaisella asenteella sellaisena vielä kauan pysyt herkkäuskoisuudessasi.
        Alat muistuttaa Moloccia joka ottaa joka uutisen aina ja epäröimättä ihan täydestä.


      • tieteenbharrastaja
        jyrrrr kirjoitti:

        Solon1 , tämä yksikertainen ja vihreä ei tajua yhtää mitään.

        Ei Siisak ollut Aabrahamin aikalainen eikä tässä siitä ollutkaan kyse vaan siitä että Siisakin sotaretkestä kertova seinäkirjoitus mainitsee hänen valloittamiensa israelilaisalueiden joukossa myös Aabrahamin pellon joka oli tuohon aikaan kaikkien israelilaisten tuntema alue. Siis alue jonka Aabraham oli ostanut paikalliselta väestöltä nimeltä mainitulta mieheltä kaupanvahvistajien läsnäollessa ja kauppatavalla jonka arkeologia myöhemmin on havainnut olleen tuon ajan ja alueen dokumentein vahvistettu kauppatapa.

        Joten vihreä sinä olet Solon1 ja tuollaisella asenteella sellaisena vielä kauan pysyt herkkäuskoisuudessasi.
        Alat muistuttaa Moloccia joka ottaa joka uutisen aina ja epäröimättä ihan täydestä.

        Montakohan Abraham-nimistä ehtii omistaa tuossa maassav peltoja tuhannen vuoden aikana ensimmäisestä?


      • jyrrrr kirjoitti:

        Solon1 , tämä yksikertainen ja vihreä ei tajua yhtää mitään.

        Ei Siisak ollut Aabrahamin aikalainen eikä tässä siitä ollutkaan kyse vaan siitä että Siisakin sotaretkestä kertova seinäkirjoitus mainitsee hänen valloittamiensa israelilaisalueiden joukossa myös Aabrahamin pellon joka oli tuohon aikaan kaikkien israelilaisten tuntema alue. Siis alue jonka Aabraham oli ostanut paikalliselta väestöltä nimeltä mainitulta mieheltä kaupanvahvistajien läsnäollessa ja kauppatavalla jonka arkeologia myöhemmin on havainnut olleen tuon ajan ja alueen dokumentein vahvistettu kauppatapa.

        Joten vihreä sinä olet Solon1 ja tuollaisella asenteella sellaisena vielä kauan pysyt herkkäuskoisuudessasi.
        Alat muistuttaa Moloccia joka ottaa joka uutisen aina ja epäröimättä ihan täydestä.

        "Solon1 , tämä yksikertainen ja vihreä ei tajua yhtää mitään."

        Saat sinä noin kuvitella, jos siitä tulee sinulle parempi mieli. Saat saarnata tuosta temppelissä olevasta tekstistä vaikka tuomionpäivään asti, mutta älä oleta muiden uskovan sitä ennen kuin esität siitä luotettavat todisteet. Mitä se edes todistaisi, jos 1000 vuotta väitetyn Abrahamin jälkeen jossain temppelissä mainittaisiinkin Abrahamin pelto? Nuo taustatarinat tuosta kirjoituksesta olet keksinyt täysin omasta päästäsi. Mytomaani mikä mytomaani.

        Edelleenkään kameleita ei oltu kesytetty vielä noiden patriarkkojen aikoihin, toisin kun Raamattu kertoo.


      • mette.soderman kirjoitti:

        Aleksanteri Suuren valloitukset olivat Silkkitien alku - siis n. 350 eaa. Rooman aika vasta loi Silkkitien, koska roomalaiset rakastuivat silkkiin. Kiinalaiset taas kiinnostuivat Ferganan (jossakin nykyisen Afganistanin vaiheilla) kookkaista hevosista. Silkkitie ei koskaan ollut yhtenäinen reitti, vaan kaupungista tai valtiosta toiseen vaeltavia reitinpätkiä, joita pitkin tavarat lopulta päätyivät esimerkiksi Roomaan.

        Mitä!

        Et kai väitä että suoraan päässään pörräävältä Jeesukselta tietonsa saava Perähikiän kreationistierakko valehteli Silkkitien synnystä?

        Eikö sulla, nainen, ole mitään häpyä?


      • jyrrrr kirjoitti:

        Solon1 , tämä yksikertainen ja vihreä ei tajua yhtää mitään.

        Ei Siisak ollut Aabrahamin aikalainen eikä tässä siitä ollutkaan kyse vaan siitä että Siisakin sotaretkestä kertova seinäkirjoitus mainitsee hänen valloittamiensa israelilaisalueiden joukossa myös Aabrahamin pellon joka oli tuohon aikaan kaikkien israelilaisten tuntema alue. Siis alue jonka Aabraham oli ostanut paikalliselta väestöltä nimeltä mainitulta mieheltä kaupanvahvistajien läsnäollessa ja kauppatavalla jonka arkeologia myöhemmin on havainnut olleen tuon ajan ja alueen dokumentein vahvistettu kauppatapa.

        Joten vihreä sinä olet Solon1 ja tuollaisella asenteella sellaisena vielä kauan pysyt herkkäuskoisuudessasi.
        Alat muistuttaa Moloccia joka ottaa joka uutisen aina ja epäröimättä ihan täydestä.

        >Alat muistuttaa Moloccia joka ottaa joka uutisen aina ja epäröimättä ihan täydestä.

        Molochhan se onkin ihan päivittäin tarjoilemassa meille uutisia iltapäivälehdistä, mihin sinä et sorru koskaan...


    • Epäjumalienkieltäjä

      Juu kreationistien haaste on siinä, että vaikka he pääsääntöisesti väittävät, että ajoitukset ovat pielessä niin, että löydöt ajoitetaan liian vanhoiksi, niin on alueita, joilla he joutuvat väittämään päinvastaista.

      Näitä ovat esimerkiksi kamelin domestikaatio ja raudan käytön yleistyminen. Genesishän on niin nuori kirja, että siinä ei ole säilynyt muistoa erillisestä pronssikaudesta puhumattakaan kivikaudesta toisin kuin joissain muissa vanhoissa eepoksissa on säilynyt. Eli kretu-tyyliin voisi avata keskustelun vaikkapa otsikolla:
      "Pronssikausi kumoaa kreationismin".

    • Fiksu kreationisti

      Siis arkeologit ovat löytäneet kamelien jäännöksiä YHDEN kaupungin läheltä, ja tehneet sen pohjalta tällaiset johtopäätökset.

      Miten huvittavaa.

      Luulitko tosiaan että tämä todistaa mitään?

      • solon1

        "Siis arkeologit ovat löytäneet kamelien jäännöksiä YHDEN kaupungin läheltä, ja tehneet sen pohjalta tällaiset johtopäätökset."

        Ei, vaan tutkijat tekivät johtopäätöksen lukuisista kaivauksista Aravan laaksossa.

        "...analyze the findings of these digs as well as several others done in the valley. In all the digs, they found that camel bones were unearthed almost exclusively in archaeological layers dating from the last third of the 10th century BCE or later – centuries after the patriarchs lived and decades after the Kingdom of David, according to the Bible. "

        Aravan laakso on kohtuullisen kokoinen.

        "The southern stretch of the Arabah is 166 km (103 mi) in length from the Gulf of Aqaba to the southern shore of the Dead Sea. Topographically, the region is divided into three sections. From the Gulf of Aqaba northward, the land gradually rises over a distance of 77 km (48 mi), and reaches a height of 230 m (750 ft) above sea level, which represents the watershed divide between the Dead Sea and the Red Sea. From this crest, the land slopes gently northward over the next 74 km (46 mi) to a point 15 km (9.3 mi) south of the Dead Sea. In the last section, the Arabah drops steeply to the Dead Sea, which at 417 m (1,368 ft) below sea level, is the lowest point on earth (and historically falling). The Arabah is very scenic; there are colorful cliffs and sharp-topped mountains. The southern Arabah is very hot and dry and virtually without rain."

        http://en.wikipedia.org/wiki/Arabah

        "Luulitko tosiaan että tämä todistaa mitään?"

        Ei tämä mitään todista, mutta antaa luotettavan kuvan siitä, että kamelien domestikaatio tapahtui todellisuudessa noin 1000 vuotta väitetyn Abrahamin jälkeen, vaikka tarinoissa kamelit oli jo kesytetty.


      • Puolimutca

        "Siis arkeologit ovat löytäneet kamelien jäännöksiä YHDEN kaupungin läheltä, ja tehneet sen pohjalta tällaiset johtopäätökset."

        Opettele ADHD-vajakki lukemaan ...

        "Miten huvittavaa."

        Joo se on huvittavaa miten urpo oot Sepis ja miten typeriä kommentteja jatkuvasti täällä esität. Hih hih.

        "Luulitko tosiaan että tämä todistaa mitään?"

        Ei Solon ja tiede luule, vaan tietää että nuo lukuisat löydöt todistaa moniakin asioita.


    • sekosiko solon

      Solon "Abraham eli Raamatun mukaan n. 4000 vuotta sitten."

      Raamatusta laskien Abraham eli noin 2000 ennen Kristusta. Menikö Solonilla Adam ja Abraham sekaisin?

      • numeroita tauluun

        2000 eKr. = 4000 vuotta sitten.


      • Ei haittaa jos taruhahmot menevät sekaisin, mutta jos numerot alkavat mennä kuten neidillä, se on jo vakavampaa.


      • sinä sekosit

        Opettele laskemaan tollo. Tosin Jeesuspäissään ja hörhöpöhinässä se voi olla hiukka haastavaa. Hih hih

        -- Puolimutka


    • tiedon päivitys

      "There is a long and glorious history of archaeologists claiming that what they see out at their dig sites contradicts the Bible, only to be proved wrong as later discoveries come to light."


      http://creation.com/camels

    • agnostikko

      Kaipa Raamatun tarinoissa on siteeksi totta kuten juutalaisten historian osia mutta varsinainen uskonnollinen puoli on taikauskoisen ajan mytologiaa.

    • jyrrrr

      Vahvasti näyttää siltä että Solon1 on vahvasti herkkäuskoinen uskomaan kaikenlaiset uudet tiedeuutiset faktoiksi lainkaan epäilemättä.

      Todellinen tiedeihminen kysyy aina ensiksi että "Mistäs se tiedetään".

      --Ja jos vastaus on epämääräinen kaikesta aiemmasta tiedosta selkeästi poikkeava tutkimustulos niin vaikka se voikin olla oikea niin useimmiten se on virheellinen, kuten tässä tapauksessa kyseessä on lähinnä arvailua joka kuitenkin kuitataan pienellä mutta pakollisella ehdollistamissanalla.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Simula, rakkaus, Aittakumpu

      Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww
      Perussuomalaiset
      112
      1772
    2. Pormestari käräjille?

      Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j
      Puolanka
      55
      1267
    3. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      144
      1220
    4. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      48
      960
    5. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      119
      903
    6. Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon

      meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä
      Ikävä
      74
      864
    7. Nyt on hyvä laittaa

      kirjaimet kohdilleen. Kuka kaipaa ja ketä. Onko oma kaivattu täällä ?
      Ikävä
      52
      814
    8. Voisimmeko seuraavan kerran kun

      Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi
      Ikävä
      36
      797
    9. Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle

      Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa
      Maailman menoa
      62
      772
    10. Kuinka nättinä

      Sitä pitää olla että huomataan 🙃
      Ikävä
      56
      761
    Aihe