Eroa kirkosta -sivustoa ylläpitää Vakaumusten tasa-arvo ry, joka on käytännössä Tampereen vapaa-ajattelijat ry:n haarakonttori. Tampereen vaparit puolestaan kuuluvat valtakunnalliseen Vapaa-ajattelijain liittoon, jonka toiminta rahoitetaan huomattavilta osin valtion yleisavustuksella.
Valtionavun turvin liitto järjesti viime kesänä vajaalle neljällekymmenelle hengelle ylellisen päivän Hotel Hilton Strandissa Helsingissä. Kustannukset olivat reilu 100 euroa henkeä kohden. Tänä vuonna kokoonnutaan hotellipäivään Tampereella.
Vapaa-ajattelijat ovat kritisoineet valtion tukea kirkolle. Sanomatta on jäänyt, että valtion tuki (osuus valtion keräämästä yhteisöverotuotosta) menee kirkon yhteiskunnallisten tehtävien hoitoon (hautatoimi, väestökirjanpitoon osallistuminen, kulttuurihistoriallisten rakennusten ylläpito). Nämä tehtävät kuuluvat varsinaisesti valtiolle, mutta palvelut ostetaan kirkolta.
Samaan aikaan vapaa-ajattelijat nostavat valtiontukea vastikkeetta, jota he käyttävät muun muassa hotelleissa juhlimiseen. Tässä malliesimerkki vapaa-ajatettlijoiden kaksinaismoralistisesta toiminnasta.
Samankaltaisesta kaksinaismoralismista on esimerkkinä myös käsite "vakaumusten tasa-arvo", joka on siis kelpuutettu jopa kirkosta erottamiseen erikoistuneen yhdistyksen nimeksi. Tasa-arvo tarkoittaa vapaa-ajattelijoiden mukaan sitä, että julkinen valta ei ota kantaa uskontoon. Ei tässä vielä mitään kritisoitavaa ole.
Käytännössä kantaaottamattomuus tarkoittaa vapaa-ajattelijoiden mukaan sitä, että valtion toiminta ei saa sisältää miltään osin uskonnollisia elementtejä. Mutta silloinhan julkiselle vallalle sallittaisiin ainoastaan uskonnottomuus. Sekös vapaa-ajattelijoille sopisi, että valtio nostaisi uskonnottomuuden yli-ideologiaksi! Ja tätä he kutsuvat vakaumusten tasa-arvoksi!
Neuvostoliitossakin oli uskonnonvapaus ja kaikkien katsomusten tasa-arvo. On toki yliampuvaa väittää vapaa-ajattelijoiden edustavan neuvostoliittolaista katsomuspolitiikkaa. Vapaa-ajattelijat eivät ole siinä asemassa, että he voisivat käyttää stalinistisia pakkokeinoja. Mutta tasa-arvon käsite on samalla tavalla kääntynyt irvikuvakseen kuin Neuvostoliitossa.
Minusta tällainen joukko ei ole ansainnut valtionavustusta. Vapaa-ajattelijain liitto ry ja Vakaumusten tasa-arvo ry tulisi ymmärtää yhteiskunnalle ja demokratialle vihamielisinä järjestöinä.
Vakaumusten "tasa-arvo"
21
154
Vastaukset
Onneksi sinä et päätä, kuka avustuksia saa. Olisihan se vähän yhteiskunnalle ja demokratialle vihamielistä, jos avustuksia saisivat vain sinun kaverisi...
Sen paremmin asiaan kantaa ottamatta: miksi tämä avaus on tällä palstalla?
- pakkoko on
Vapaa-ajattelu on kreationistien mustalla listalla koska se saa kreationismin näyttämään ID-ioottien pakkoajattelulta.
>> ylellisen päivän Hotel Hilton Strandissa Helsingissä. Kustannukset olivat reilu 100 euroa henkeä kohden
- idiotism
Mitä vitun väliä niillä ylellisyyksillä on, jos tässä on selvästi kusetettu rahaa turhuuteen?! Se on yks vitun hailee, onko summa 3€ vai 500000€, koska vääryys on jo tapahtunut ja se ei saa toistua.
Miksei kokousta voi järjestää vaikka puheenjohtajan olohuoneessa? Ja jos haluaa syödä tai juoda niin nyyttikestiperiaattella jokainen tuo itselleen ja muille virvokkeita ja mässyä mahan täytteeksi, jos isot ihmiset eivät päivää kestä ilman ravintoa.
Ja mitä avaukseen tulee niin kyllä ideaalitilanne olisi, ettei uskontoa sekoitettaisi poliittisiin päätöksiin. Vakaudettomuus ei ole mikään ideologia. Ihminen on synnynnäisesti sellainen kuin normi kadunjamppa on ja mahdollisesti muuttuu ajatusmaailmaltaan aivopesun tuloksena kristityksi tai vastaavaksi kusetetuksi yksilöksi, joka ei ole kykenevä rationaaliseen ajatteluun. Ei kukaan miettisi niin idioottimaisia asioita, mitä esim. kristinusko sisältää, ellei joku pidä sitä letkua väkisin kiinni lapsen päässä. Jokainen ihminen, joka omaa kyvyn levelöidä itsensä vähintään tasolle kolme ymmärtää kaikkien uskontojen epäloogisuuden. Levelillä yksi elää kastemadot ja levelillä kaksi pulut. idiotism kirjoitti:
Mitä vitun väliä niillä ylellisyyksillä on, jos tässä on selvästi kusetettu rahaa turhuuteen?! Se on yks vitun hailee, onko summa 3€ vai 500000€, koska vääryys on jo tapahtunut ja se ei saa toistua.
Miksei kokousta voi järjestää vaikka puheenjohtajan olohuoneessa? Ja jos haluaa syödä tai juoda niin nyyttikestiperiaattella jokainen tuo itselleen ja muille virvokkeita ja mässyä mahan täytteeksi, jos isot ihmiset eivät päivää kestä ilman ravintoa.
Ja mitä avaukseen tulee niin kyllä ideaalitilanne olisi, ettei uskontoa sekoitettaisi poliittisiin päätöksiin. Vakaudettomuus ei ole mikään ideologia. Ihminen on synnynnäisesti sellainen kuin normi kadunjamppa on ja mahdollisesti muuttuu ajatusmaailmaltaan aivopesun tuloksena kristityksi tai vastaavaksi kusetetuksi yksilöksi, joka ei ole kykenevä rationaaliseen ajatteluun. Ei kukaan miettisi niin idioottimaisia asioita, mitä esim. kristinusko sisältää, ellei joku pidä sitä letkua väkisin kiinni lapsen päässä. Jokainen ihminen, joka omaa kyvyn levelöidä itsensä vähintään tasolle kolme ymmärtää kaikkien uskontojen epäloogisuuden. Levelillä yksi elää kastemadot ja levelillä kaksi pulut.Ja missä se kusetus muka on? Viittaamasi kokoontuminenkin on täysin normaalia yhdistystoimintaa.
- Demokratian irvikuva
Jori Mäntysalo on kertonut käytetyn summan. Hilton on Helsingin ylellisimpiin kuuluva hotelli.
Mutta mitä mieltä olet siitä, että vaparit kritisoivat kirkon ja valtion välisiä suhteita, kun heillä itsellään on paljon ilmeisempi taloudellinen riippuvuussuhden valtioon?
Ei kokouksia tarvitse järjestää loistohotelleissa.
Kun KiKu-palstalla aikoinaan kyselin, mihin valtionavustus menee, Jori M. ei suostunut erittelemään. Ei kuitenkaan tivailusta huolimatta kiistänyt, että valtion rahaahan siellä poltettiin.
Rahaa ei ole annettu ydinryhmän kestityksiin. Se on selvää. Rahaa ei myöskään annettu Humanistiliiton avustamiseen, koska valtio nimenomaan kieltäytyi avustamasta Humanistiliittoa.
Jos on hyvää tahtoa ja intoa, kokous voidaan pitää olkkarissa. Nykyaikaisten verkkoyhteyksien ansiosta jokainen voi kokoustaa omalta tai kaverin koneelta aivan ilmaiseksi. Nyt kuljetettiin porukkaa ympäri Suomea ja kestitettiin verorahoilla loistohotellissa.
PS. Vaparivastaajat eivät halunneet kertoa, kuinka paljon matkakustannukset tekivät lisää laskua. Demokratian irvikuva kirjoitti:
Jori Mäntysalo on kertonut käytetyn summan. Hilton on Helsingin ylellisimpiin kuuluva hotelli.
Mutta mitä mieltä olet siitä, että vaparit kritisoivat kirkon ja valtion välisiä suhteita, kun heillä itsellään on paljon ilmeisempi taloudellinen riippuvuussuhden valtioon?
Ei kokouksia tarvitse järjestää loistohotelleissa.
Kun KiKu-palstalla aikoinaan kyselin, mihin valtionavustus menee, Jori M. ei suostunut erittelemään. Ei kuitenkaan tivailusta huolimatta kiistänyt, että valtion rahaahan siellä poltettiin.
Rahaa ei ole annettu ydinryhmän kestityksiin. Se on selvää. Rahaa ei myöskään annettu Humanistiliiton avustamiseen, koska valtio nimenomaan kieltäytyi avustamasta Humanistiliittoa.
Jos on hyvää tahtoa ja intoa, kokous voidaan pitää olkkarissa. Nykyaikaisten verkkoyhteyksien ansiosta jokainen voi kokoustaa omalta tai kaverin koneelta aivan ilmaiseksi. Nyt kuljetettiin porukkaa ympäri Suomea ja kestitettiin verorahoilla loistohotellissa.
PS. Vaparivastaajat eivät halunneet kertoa, kuinka paljon matkakustannukset tekivät lisää laskua.Oooooohhh!!!
Hotelli on toki hyvätasoinen, mutta todellisista luksushotelleista vielä kaukana - varsinkin hinnoiltaan.
Eikä tuolla hotellin statuksella ole muutenkaan merkitystä: ainoat tärkeät asiat kokouspaikan valinnan kannalta kun ovat hinta, sijainti, kokoustekniikka ja muut palvelut. Pakettiin ovat ilmeisesti kuuluneet tilojen ja tekniikan lisäksi aamupala, lounas ja päiväkahvit, joten tuo 100€/naama on hintana ollut suorastaan edullinen.
Avustuksen käyttöön yleisellä tasolla ja humanisteihin liittyen kts. sitä toista avaustasi. VA-liitto ei ole yhteiskunnan tuesta riippuvainen ja monet liiton jäsenistä kannattavat moisten tukien lopettamista, ja niin kannatan minäkin. Tuon vaan pitää koskea kaikkia osapuolia.
Siinähän vaan kokoustat olohuoneessasi, tarjoat vieraille näkkileipää ja juotat vettä. Toivottavasti maistuu. EVVVK.
- kvasi2
Onko vapaa-ajattelijoista mahdollista erota netin kautta?
- kvasi2
RepeRuutikallo kirjoitti:
Liitytäänkö vapaa-ajattelijoihin imeväisinä vanhempien tahdosta?
Liitytäänkö Euroopan unioniin imeväisinä omasta tahdosta?
- sinne sitten
kvasi2 kirjoitti:
Liitytäänkö Euroopan unioniin imeväisinä omasta tahdosta?
Onko EUsta mahdollista erota netin kautta?
kvasi2 kirjoitti:
Liitytäänkö Euroopan unioniin imeväisinä omasta tahdosta?
Imevätkö valtiot tissiä?
sinne sitten kirjoitti:
Onko EUsta mahdollista erota netin kautta?
Melkeinpä. Sen kun neiti muuttaa Norjaan tai Venäjälle, niin se on siinä. Tai hankit edes kansalaisuuden. Valko-Venäjäkin on toistaiseksi varma vaihtoehto.
- kvasi2
RepeRuutikallo kirjoitti:
Melkeinpä. Sen kun neiti muuttaa Norjaan tai Venäjälle, niin se on siinä. Tai hankit edes kansalaisuuden. Valko-Venäjäkin on toistaiseksi varma vaihtoehto.
Netin kautta Norjaan, mielenkiintoista.
kvasi2 kirjoitti:
Netin kautta Norjaan, mielenkiintoista.
Ei sen vaikeampaa kuin yksilönä kuulua tai olla kuulumatta valtioiden väliseen järjestöön.
Jos löydät jotain epäilyttävää rahojen käytössä niin tee ihmeessä tutkintapyyntö poliisille!!!! Edellyttää tietenkin näyttöä syytöksille.
Toisaalta...olisihan näilläkin rahoilla varmaan muutamaa köyhää autettu:
http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kirkkoherralle_lahes_miljoonan_euron_asunto/
"Älkää tavoitelko vain omaa etuanne vaan myös muiden parasta.Fil 2:4"
Se siitä kaksinaismoralismista....- jyrrrrrrr
Vapaa- ajattelijat......heh heh.
Stalinistisempaa ahdasmielisyyttä toisinajattelijoita kohtaan saa hakea.
Jos nuo olisivat aidosti kannattamassa vapaata ajattelua niin miksi he hyökkäävät itse kaikin voimin toisinajattelijoita vastaan.
Eikös Suomessa ole jo ihan lainsuoma oikeus jokaisella ajatella ihan mitä lystää. Uskonnonvapauslakikin on olemassa joten mihin kukaan oikeasti tarvitsee Vapaa-ajattelijat Ry:tä?
Oikeastaan kirkko voisi haastaa nuo oikeuteen uskonnonvapauslain rikkomisesta ja uskonrauhan häiritsemisestä.
Minä kykenin lähtemään kirkosta ihan ilman toisten apua, ja olen satavarma että kirkkoon kypsyneet osaavat kyllä lähteä sieltä pois ilman mokomaa turhakettakin.
Valtion ei tietenkään tulisi tukea kumpaakaan järjestöä, ei kirkkoa eikä noita. Tulkoon toimeen omillaan. - Demokratian irvikuva
Jumala ei auta:
http://www.iltasanomat.fi/perhe/art-1288652280091.html
Jumala tappoi isien lapset.
Haista paska Jeesus.- jyrrrrr
Sinähän se nuo lapset tapoit mokoma Demokratian irvikuva, sietäisit joutua hirteen.
- ÄMMÄLTÄÄSIPOIKKI
jyrrrrr kirjoitti:
Sinähän se nuo lapset tapoit mokoma Demokratian irvikuva, sietäisit joutua hirteen.
5. Moos. 25:11 "Jos kaksi miestä tappelee keskenään ja alakynnessä olevan vaimo yrittää auttaa miestään tarttumalla tämän vastustajaa sukupuolielimistä, 12 naista ei saa sääliä, vaan hänen kätensä on lyötävä ranteesta poikki.
jumala jyrisi taivaista ja paimentolaisämmältä lähti käsi :D vittu mikä psykopaattijumala :D
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ikävä sinua
Onkohan sulla ollut sama tunne kuin mulla viimeisten parin päivän aikana, eilen varsinkin. Ollaan oltu ihan lähellä ja k354643- 563210
- 302873
- 612815
- 62400
Kesäseuraa
Kesäseuraa mukavasta ja kauniista naisesta. Viesti tänään mulle muualla asiasta jos kiinnostaa Ne ketä tahansa huoli, t542185- 211642
- 181601
Tuksu on edelleen sinkku - nuori Joonas jätti!
Hihhahihhahhaahheee Joonas keksi hyvän syy. : Tuksu on liian Disney-prinsessa hänelle. (Mikähän prinsessa lie kyseessä….81538- 161514