Vanhempien rahoilla loisiminen

Yksi asia unohtui.

Siirtämällä isovanhemmilta suoraan lastenlasten kulutukseen säästetään huomattavasti veroissa. Tietenkin tämä tulee kysymykseen suunnitelmallisessa taloudessa.

Periaatteessa suunnittelu kannattaisi viedä niin pitkälle ettei isovanhemmilla olisi mitään omaisuutta perunkirjoituksessa. Tietenkin tämäkin tulee kysymykseen vain suunnitelmallisessa taloudessa.

Juudas-talous antoi melko hyviä asioita mietittäväksi. Me ihmiset ollaan heikkoja. Kaikille ei sitä paitsi ole annettu, sanottakoon sitä nyt, älykkyydeksi, riittävässä määrin. Onko Ihmisten pakko kilpailla. Joka puolella vähenee työpaikat, palkat on mitä on, kilpailua... Köyhyys periytyy. No niin rikkauskin. Henkisen köyhyyden siirtäminen se vähän pistäisi hävettämään. Ei, kun ihminen häpeää ja pelkää, että joutuu naapurin tai ystävän mittapuulla mitatuksi tullessaan, luokitelluksi köyhäksi. Herra jumala. Seurasin erästä perhettä etäämpää. Miten voi joku lähihoitajaksi vanhempana iältään opiskellut duunarin eukko olla yhtäkkiä niin fiksu ja varakas. Ei mitenkään. Ihminen valehtelee itselleen ja haluaa, että muut uskovat valheisiin myös. Hän on valmis menemään hyvin pitkälle siinä, että kirii (omasta mielestään) muita kiinni. Koulutetumpia, älykkäämpiä ja kenties nuorempana uransa valinneita. Pönkittääkö koko perhe yhtä egoa? On sellaisia perheitä, joissa opiskellaan ja panostetaan henkisiin arvoihin. On sellaisia perheitä, joissa uskotellaan että henkiset ja sielulliset arvot näkyvät myös ulkoisen kautta. Ja tämä usein niin, että ei ole oikeasti kuin pankin omaisuutta, minkä vetää hihasta jos jotain pitää kertoa ja näyttää. Kun Suomessa on esim. koulutus lähes ilmainen, vanhemmille jää egoistisiin taipumuksiinsa resursseja, joita käytellä. Sen mukaan, minkä arvioivat olevan hohdokasta, muotia, kiinnostavaa, omaa arvoa muiden silmissä kohentavaa. Monesti lapset imevät itseensä jotain tuosta 'köyhyydestä.' Joskus säälittää, joskus huvittaa. Elän kuitenkin sen mukaan, mihin oikeasti rahkeet olen katsonut riittävän. Niin henkisellä kuin materiaalisella tasolla. En ole ylpeä, en ole nöyristelevä. Tiedän mikä olen. Naapuri voi olla joka toinen viikko vaikka Bahamalla. Ei kiinnosta.

räkna mer kirjoitti:

Juudas-talous antoi melko hyviä asioita mietittäväksi. Me ihmiset ollaan heikkoja. Kaikille ei sitä paitsi ole annettu, sanottakoon sitä nyt, älykkyydeksi, riittävässä määrin. Onko Ihmisten pakko kilpailla. Joka puolella vähenee työpaikat, palkat on mitä on, kilpailua... Köyhyys periytyy. No niin rikkauskin. Henkisen köyhyyden siirtäminen se vähän pistäisi hävettämään. Ei, kun ihminen häpeää ja pelkää, että joutuu naapurin tai ystävän mittapuulla mitatuksi tullessaan, luokitelluksi köyhäksi. Herra jumala. Seurasin erästä perhettä etäämpää. Miten voi joku lähihoitajaksi vanhempana iältään opiskellut duunarin eukko olla yhtäkkiä niin fiksu ja varakas. Ei mitenkään. Ihminen valehtelee itselleen ja haluaa, että muut uskovat valheisiin myös. Hän on valmis menemään hyvin pitkälle siinä, että kirii (omasta mielestään) muita kiinni. Koulutetumpia, älykkäämpiä ja kenties nuorempana uransa valinneita. Pönkittääkö koko perhe yhtä egoa? On sellaisia perheitä, joissa opiskellaan ja panostetaan henkisiin arvoihin. On sellaisia perheitä, joissa uskotellaan että henkiset ja sielulliset arvot näkyvät myös ulkoisen kautta. Ja tämä usein niin, että ei ole oikeasti kuin pankin omaisuutta, minkä vetää hihasta jos jotain pitää kertoa ja näyttää. Kun Suomessa on esim. koulutus lähes ilmainen, vanhemmille jää egoistisiin taipumuksiinsa resursseja, joita käytellä. Sen mukaan, minkä arvioivat olevan hohdokasta, muotia, kiinnostavaa, omaa arvoa muiden silmissä kohentavaa. Monesti lapset imevät itseensä jotain tuosta 'köyhyydestä.' Joskus säälittää, joskus huvittaa. Elän kuitenkin sen mukaan, mihin oikeasti rahkeet olen katsonut riittävän. Niin henkisellä kuin materiaalisella tasolla. En ole ylpeä, en ole nöyristelevä. Tiedän mikä olen. Naapuri voi olla joka toinen viikko vaikka Bahamalla. Ei kiinnosta.

Lue lisää

>> Henkisen köyhyyden siirtäminen se vähän pistäisi hävettämään.

On vanhempia joilla on taloudellisesti tiukkaa, mutta jotka samaan aikaan voivat olla avarakatseisia ja kannustavia / myönteisesti suhtautuvia, sekä rohkaista lapsiaan opiskeluun, yritämiseen, vastuuntuntoisuuteen, selkärankaisuuteen toimissaan, sekä muutenkin erilaisen tieto-taidon kehittämiseen.

Vaatimatomastakin kodista hyvillä henkisillä eväillä lähteneet toisinaan menestyvät vasin hyvin ja voivat olla tarvittaessa omille vanhemilleen tai isovanhemmilleen apuna ja tukena taloudellisestikin.

Osa myös hyvin vaikeista kotioloista kotoisin olevista kuitenkin rakentaa itse itselleen vakaan elämän myös taloudellisesti.

Terveisiin ihmissuhteisiin ei liity hyväksikäyttö, vaan juurikin päinvastoin.

Hyvä YTpakkolomapätkätyö, tuot esiin pohtimisen arvoisia asioita, mutta kuvailemasi vaatimaton elämäntyyli on kaukana sellaisesta, jota aloittaja hämmästelee.

Aloittajalle, olen myös ihmetellyt häikäilemättömiä yli omien varojensa eläjiä. Olisiko sittenkin niin, että hullu paljon töitä tekee, viisas pääsee vähemmällä?

Täysin totta puhut
-70 luvulla syntyneenä allekirjoitan tämän teesin

Pienillä palkoilla ja Suomen kohtuuttoman kalliilla hintatasolla ankaralla verotuksella se leikin aika ei koita koskaan !!!!

Se on ihan sama kuka on maksanut jos ei läydy omistuspapereista nimeä niin omaan nilkkaaan menee ja se siitä. Se on asunnon omsitaja kenen nimi on papereissa eikä se kuka on avustanut maksuissa.

mek kirjoitti:

Se on ihan sama kuka on maksanut jos ei läydy omistuspapereista nimeä niin omaan nilkkaaan menee ja se siitä. Se on asunnon omsitaja kenen nimi on papereissa eikä se kuka on avustanut maksuissa.

Lue lisää

Juuri näin

Suurissa ikäluokissa sitä massaa vasta on ollutkin mutta siitä huolimatta töitä oli jokaiselle halukkaalle!
Kukaan ei ole korvaamaton jos sille linjalle lähdetään...

Suurin ongelma on tämä typerä kommentointisi

Pikkuputiikeissa korvaamattomana henkilönä on myös kääntöpuolensa, jos sairastuu niin ei ole tuuraajia vaan töihin olisi tultava puolikuntoisenakin tai firma menee konkkaan.
Miten sellaista korvaamatonta henkilöä uskaltaa päästää edes yleisen liikenteen sekaan jossa rattijuopot ym. voivat milloin vain ajaa kuoliaaksi sen korvaamattoman henkilön ja sitten firmalla on konkka edessä kun se henkilö vei oleellisen tärkeän tietotaidon mukanaan hautaan?

Onneksi itse olen keskisuuressa firmassa töissä (toistasataa henkilöä) ja kyllä mulla on tietty spesiaaliosaaminen mutta saman osaa pari muutakin jamppaa joten tuuraaja tarvittaessa löytyy vaikkakin se tietää sitten järjestelyjä tuuraajan varsinaisella työpisteellä.
Silloin tällöin on ylityöhönkin ollut tarvetta ja olen ollut suostuvainen siihen, tietäähän se lisäpalkkaa mikä auttaa siihen ettei tarvitse toistaiseksi vanhempien rahoilla "loisia" ja ehkä työnantajakin arvostaa niin ettei ensimmäisenä olisi pihalle laittamassa yt-neuvotteluissa...

Taas joku 50-60 vee suuttui, kun joku kertoi vain miten kokee asiat. Ei kannata aina ottaa itseensä. Aika on nyt vain muuttunut.

yt jantteri kirjoitti:

Pikkuputiikeissa korvaamattomana henkilönä on myös kääntöpuolensa, jos sairastuu niin ei ole tuuraajia vaan töihin olisi tultava puolikuntoisenakin tai firma menee konkkaan.
Miten sellaista korvaamatonta henkilöä uskaltaa päästää edes yleisen liikenteen sekaan jossa rattijuopot ym. voivat milloin vain ajaa kuoliaaksi sen korvaamattoman henkilön ja sitten firmalla on konkka edessä kun se henkilö vei oleellisen tärkeän tietotaidon mukanaan hautaan?

Onneksi itse olen keskisuuressa firmassa töissä (toistasataa henkilöä) ja kyllä mulla on tietty spesiaaliosaaminen mutta saman osaa pari muutakin jamppaa joten tuuraaja tarvittaessa löytyy vaikkakin se tietää sitten järjestelyjä tuuraajan varsinaisella työpisteellä.
Silloin tällöin on ylityöhönkin ollut tarvetta ja olen ollut suostuvainen siihen, tietäähän se lisäpalkkaa mikä auttaa siihen ettei tarvitse toistaiseksi vanhempien rahoilla "loisia" ja ehkä työnantajakin arvostaa niin ettei ensimmäisenä olisi pihalle laittamassa yt-neuvotteluissa...

Lue lisää

Kaikilla ei nyt vain ole mahdollisuutta valita työpaikkaansa. Tällä hetkellä työllistytään nimenomaan pieniin yrityksiin. Joskus työ on esimerkiksi niin erikoistunutta, että yrityksellä ei tule koskaan olemaankaan suuria mahdollisuuksia työllistyä, mutta jos sillä työllistää esimerkiksi itsensä ja puolisonsa, niin sehän on erittäin mahtavaa.

Minä olen ollut koko 25-v työurani pienissä yrityksissä ja roolini on nimenomaan se korvaamattoman asiantuntijan rooli. Tietyissä rutiinitehtävissä saan tuurausta, mutta muuten joudun vastailemaan tarvittaessa työjuttuihin lomallakin. Kaikkeen tottuu ja toisaalta olen iloinen, että minulla ylipäätään on töitä.

>> ... korvaamatonta jantteria kun ei pysty yksikään yritystä johtava irtisanomaan..

Kyllä ja ei. Todellisuudessa kukaan ei ole korvaamaton ja suurten pörsiyrityksienkin vastuupaikoilla ja johdossa toisinaan mies menee vaihtoon.

Toisaalta mikäli jollakin on kerrassaan niin erityinen tieto-taito, että kokee olevansa suorastaan korvaamaton, niin miksi ihmeesä hän ei perusta omaa yritystä saadakseen itselleen täyden vastineen tieto-taidostaan.

juudas-talous kirjoitti:

>> ... korvaamatonta jantteria kun ei pysty yksikään yritystä johtava irtisanomaan..

Kyllä ja ei. Todellisuudessa kukaan ei ole korvaamaton ja suurten pörsiyrityksienkin vastuupaikoilla ja johdossa toisinaan mies menee vaihtoon.

Toisaalta mikäli jollakin on kerrassaan niin erityinen tieto-taito, että kokee olevansa suorastaan korvaamaton, niin miksi ihmeesä hän ei perusta omaa yritystä saadakseen itselleen täyden vastineen tieto-taidostaan.

Lue lisää

Voihan olla että jossain vaiheessa joku työntekijä on todella tärkeä ja melkein korvaamaton mutta kun maailma muuttuu niin kylmästi vaan viskataan se kerran niin tärkeä työntekijäkin kortistoon kun käy "tarpeettomaksi" tai omistajat vaativat lisää osinkoja ja voittoja itselleen...

kukaaneikorvaamaton kirjoitti:

Voihan olla että jossain vaiheessa joku työntekijä on todella tärkeä ja melkein korvaamaton mutta kun maailma muuttuu niin kylmästi vaan viskataan se kerran niin tärkeä työntekijäkin kortistoon kun käy "tarpeettomaksi" tai omistajat vaativat lisää osinkoja ja voittoja itselleen...

Lue lisää

kukaaneikorvaamaton:lle

Niin, jokin yritys saattaa hyvästä / pätevästä ja vastuuntuntosesta johdostaan huolimatta joutua markkinoiden muutoksien vuoksi tilanteeseen, että joutuu joko kaventaman / saneeraamaan toimintaansa tai jopa kokonaan sen lopettamaan.

Toisaalta en sijoittaisi yritykseen, mikäli sen koko menestys olisi yhdestä korvaamattomasta henkilöstä kiinni. Todellisuudessa haremmin tilanne on tällainen, pikkuyrityksiä ja pieniä start upeja lukuunottamatta.

Toisaalta yksi tärkein tekijä yrityksessä on sen pätevä johtajatiimi. Ilman hyvää / hyviä johtajia perustuksiltaan ja toiminnaltaan hyväkin yritys saadaan ongelmiin.

En tunne yhtäkään vakavaraista yritystä, jonka toiminta olisi joutunut uhatuksi osingonmaksun vuoksi.

Olisitko itse valmis riskeeraamaan rahojasi / säästöjäsi ilmaiseksi ilman osikoja?

Missä olisivat työpaikkoja tarjoavat yritykset ilman rahoittajia, jotka ovat valmiita ottaman omalla pääomallaan riskin yrityksen menestymisestä?

Sen sijaan, että kadehtisi osinkoa saavia voi itse ostaa pienen palan listattua yritystä / yrityksiä, ottaa siten osaa yritysrikiin ja myös sen mahdolliseen tuottoon osinkojen ja pörsiarvostuksen nousun muodossa.

On helppo kadehtia niitä jotka ottavat ja kantavat omilla varoillaan riskin ja siten nauttivat mahdollisista osingoistakin ja samaan aikaan itse ei kuitenaan ole valmis sijoitamaan ja riskeeraamaan euroakaan. Oikeudenmukaista, loogista?

Pitkäjänteinen piensijoittaja / osakesäästäjä vaurastuttaa pikku hiljaa itseään ja oppii samalla yritämisen ja sijoituksiensa riskejäkin.

Kaikkien saatavilla on hyödyllistä kirjallisuutta päästäkseen osakesäästämisen alkuun. Sijoittamisen alkuun pääse jo varsin pienillä summilla.

"LÖYDÄ HELMET - VÄLTÄ KUPLAT! - TIE TUOTTAVAAN OSAKESIJOITTAMISEEN"

- http://www.booky.fi/search.php?advanced=true&category=&title=&isbn=&author=Henri Elo&publisher=&year=&language=&productform=&refword=

"Starttipaketti"

- http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/ann.jspa?annID=27&forumID=4

.

No ei ainakaan vanhempien tuella!!!!. He ovat koko työikänsä tehneet töitä ja kasvattaneet ja maksaneet teidän elämisenne jo kertaalleen, niin nyt oi heidän aika nauttia siitä mitä/jos on jäljelle jäänyt, eikä elättää teitä. Hävetkää. Itse olette perheenne perustaneet ja itse teidän on elettävä tilanteen mukaan.

Persaukinen eäkeläin kirjoitti:

No ei ainakaan vanhempien tuella!!!!. He ovat koko työikänsä tehneet töitä ja kasvattaneet ja maksaneet teidän elämisenne jo kertaalleen, niin nyt oi heidän aika nauttia siitä mitä/jos on jäljelle jäänyt, eikä elättää teitä. Hävetkää. Itse olette perheenne perustaneet ja itse teidän on elettävä tilanteen mukaan.

Lue lisää

Mitäpä se sinulle kuuluu jos jollain on varaa maksaa. Kyllä kateus on kova taas. Oppikkaa siihen että ei kuulu puuttua muiden asioihin. Pahansuopaisuus kannattaa imeä vaikka perseeseen. Jos on esim. asiallaisia vinkkejä niin ne varmaan kelpaavat ihmisille.

Sepä se, nykyään on toisin.
Kyllä toisaalta itsekin autoin veljeä ja isää, köyhtyessä pärjään hädin tuskin itse.

Persaukinen eäkeläin kirjoitti:

No ei ainakaan vanhempien tuella!!!!. He ovat koko työikänsä tehneet töitä ja kasvattaneet ja maksaneet teidän elämisenne jo kertaalleen, niin nyt oi heidän aika nauttia siitä mitä/jos on jäljelle jäänyt, eikä elättää teitä. Hävetkää. Itse olette perheenne perustaneet ja itse teidän on elettävä tilanteen mukaan.

Lue lisää

Noo, siis niin oli noiden vanhemmatkin....

Mitä tukia saisitte enemmän jos eivät isovanhemmat rahoita?

Saatte nyt

työttömyyskorvaukset
lapsilisät
asumistuet

siis kaikki tulot yhteiskunnan tukia

>> Kummallakaan meistä ei ole vakituista työtä koulutuksesta huolimatta ja ilman lasten isovanhempien apua eläisimme yhteiskunnan tuella, eli kumpi on parempi?

Avauksen tilanteessa kuvatiin tapauksia joissa aikuiset ihmiset elävät taloudellisesti täysin edesvastuuttomasti, ahneesti (minulle heti kaikki) yli todellisten varojensa ja sitten julkeasti pumppaavat vanhemmiltaan rahaa yli varojensa elämiseen.

Tämän lisäksi he ovat mielessään jo häikäilemättömästi kärkkymässä perintöä / vanhempiensa elämäntyötä voidaksen jatkaa samaan malliin.

Sitten on eri asia erilaiset itsestäkin riippumattomat vaikeat periodit elämässä jollaisia voi tulla eteen vastuuntuntoisillekin henkilöille.

Herää kuitenkin kysymys miksi kaksi koulutettua henkilöä ovat molemmat ilman vakituista työtä. Liian pieni paikkakunta ja / tai ala jolla ylipäätään on vaikea työllistyä? Muita syitä?

ensinjärkisittenmuna:lle

Mikähän kuvatun tai muun kehityksen vaihe solvaavasti musta-valkoisia karikatyrejä kirjoittavalla kommentoijalla mahtaa olla menossa?

Naiset ja miehet eivät ole ammattiuran kannalta aivan samalla viivalla silloin kun on kyse perheestä ja lasten hankinnasta.

Naisille on vaikeampaa ja haasteellisempaa sovittaa yhteen ammattiura ja perhe-elämä ja koettaa löytää sopivin mahdollinen aika lasten hankinnalle. Kerran lapset hankittuna, niistä tulee myös pitää kaikin tavoin hyvää huolta.

Suomessa tilastollisesti noin puolet eroaa ja puolet ei eroa. Parisuhde on aina haasteellinen pitkällä aikavälillä ja sen ei menestyminen on taattu kommentoijalle "ensinjärkisittenmuna" hänen jo ennaltamäärittelemistään oletusarvoisista lähtökohdista.

Ämmillä pitää pysyä sama elintaso eron jälkeen jos ei parempikin. Putsataan äijä ja vanhemmat kunhan vaan itsellä menee hyvin.

Kuinka ihmiset ovat noin kamalia kunhan oma perse on turvattu niin muilla ei ole mitään väliä mitenkä he pärjäävät.

Ämmä kun on päättänyt alkaa kartuttamaan omaisuutta niin työtön äijä on vain turha kuluerä. Poispotkitun työttömän äijän vanhempienkin rahat ämmä kerjää kakaroilleen. Ex äijä mummit ja ukit saa maksaa ja ämmä juhlii. Kyllä toiset osaa ottaa!

On tätä nähty kirjoitti:

Ämmillä pitää pysyä sama elintaso eron jälkeen jos ei parempikin. Putsataan äijä ja vanhemmat kunhan vaan itsellä menee hyvin.

Kuinka ihmiset ovat noin kamalia kunhan oma perse on turvattu niin muilla ei ole mitään väliä mitenkä he pärjäävät.

Ämmä kun on päättänyt alkaa kartuttamaan omaisuutta niin työtön äijä on vain turha kuluerä. Poispotkitun työttömän äijän vanhempienkin rahat ämmä kerjää kakaroilleen. Ex äijä mummit ja ukit saa maksaa ja ämmä juhlii. Kyllä toiset osaa ottaa!

Lue lisää

Vaihtuvanikkiselle "On tätä nähty":lle

Tuolla sinun suppealla empiirisellä kokemuksellasi on kovin tasapainotonta lähteä tekemään suorastaan "rasisitishenkisiä" yleistyksiä naisista.

On fiksuja, moraalisia, rehellisiä ja älykkäitä naisia kuten miehiäkin ja sitten niitä toisenlaisia kummassakin sukupuolessa. Ensin mainitut toimivat rehdisti ja oikeudenmukaisesti, sekä lisäksi ihmisellisesti eronkin tilanteessa.

Toisekseen mikään ei estä tekemästä avioehtoa ja sitä tarvittaessa tilanteiden muuttuessa ajantasaistamatta.

Ps. Jostakin systä joillekin yksilölle vain vaikuttaa kasaantuvan kerta toisensa jälkeen huonoja tapaamisia, huonoja ystävien valintoja ja muutoinkin monenlaisia ongelmia. Usein se keskeisin ongelma ja vastuuhekilö katselee aamuisin peilistä takaisin.

Missä asut?

Moesti kun kohdataan tuollaisia ylitsepääsemättömiä ongelmia pidetään kynsin ja hampain kiinni entisistä "etuuksista".
Sama raha jolla helsingissä kuolee nälkään elää jollakin muulla paikkakunnalla ihan kohtalaista elämää.

Mulla on yksi tuttava joka taistelee 2 lapsen kanssa omakotitalossa ja aina rahat loppu.
Hänellä olisi yksi järkevä vaihtoehto, muuttaa nykyisen miesystävän kanssa asumaan toiselle paikkakunnalle.
Vaikka tämä henkilö maksaisi puolet asuinkuluista jäisi hänelle moninkerroin enemmän rahaa elämiseen.
Mutta ei, haluaa asua omalla paikkakunnalla ja kärvistellä ja pyydella vippejä selvitäkseen.

Elämä on valintoja täynnä, jos oma valinta on asua kalliilla ja ruikuttaa rahan vähyyttä se on oma valinta.

Yksi kysymys kirjoitti:

Missä asut?

Moesti kun kohdataan tuollaisia ylitsepääsemättömiä ongelmia pidetään kynsin ja hampain kiinni entisistä "etuuksista".
Sama raha jolla helsingissä kuolee nälkään elää jollakin muulla paikkakunnalla ihan kohtalaista elämää.

Mulla on yksi tuttava joka taistelee 2 lapsen kanssa omakotitalossa ja aina rahat loppu.
Hänellä olisi yksi järkevä vaihtoehto, muuttaa nykyisen miesystävän kanssa asumaan toiselle paikkakunnalle.
Vaikka tämä henkilö maksaisi puolet asuinkuluista jäisi hänelle moninkerroin enemmän rahaa elämiseen.
Mutta ei, haluaa asua omalla paikkakunnalla ja kärvistellä ja pyydella vippejä selvitäkseen.

Elämä on valintoja täynnä, jos oma valinta on asua kalliilla ja ruikuttaa rahan vähyyttä se on oma valinta.

Lue lisää

Oliko tämä kysymys minulle, juurihan sanoin, että asun vanhempieni omistamassa asunnossa ilmaiseksi. 2 vuotta sitten he vielä halusivat antaa minulle paremman asunnon, josta olen todella kiitollinen ja onnellinen, silti hävettää. Tämä on alhaisen hintatason paikkakunta. Kun kävin töissä, asuin vuokralla, en ollut vielä päässyt edes omistusasunnon syrjään kiinni, oli kaikenlaisia vastoinkäymisiä. Lapsiakaan ei ole ollut varaa hankkia, sen verran vastuuta minullakin on.

Luuseritar kirjoitti:

Oliko tämä kysymys minulle, juurihan sanoin, että asun vanhempieni omistamassa asunnossa ilmaiseksi. 2 vuotta sitten he vielä halusivat antaa minulle paremman asunnon, josta olen todella kiitollinen ja onnellinen, silti hävettää. Tämä on alhaisen hintatason paikkakunta. Kun kävin töissä, asuin vuokralla, en ollut vielä päässyt edes omistusasunnon syrjään kiinni, oli kaikenlaisia vastoinkäymisiä. Lapsiakaan ei ole ollut varaa hankkia, sen verran vastuuta minullakin on.

Lue lisää

ja valtio vaan höpisee sellaisista utopioista kuten "elinikäinen oppiminen" että pitäisi vähän väliä opiskella uusi ammatti, ikäänkuin koulutus ei maksaisi mitään. Joo lukukausimaksuja ei ehkä ole mutta kun opintotuellakaan ei tule toimeen, opintovelkaakaan ei saa niin paljon että sillä makselisi asumisen ja muut normaalit elinkustannukset tässä h3lvetin kalliissa maassa.
Elämä Suomessa alkaa mennä mahdottomaksi yhtälöksi jos ei ole syntynyt kultalusikka suussa !!! Se on ihmisoikeusrikos !!!

FI= ihmisoikeusrikol kirjoitti:

ja valtio vaan höpisee sellaisista utopioista kuten "elinikäinen oppiminen" että pitäisi vähän väliä opiskella uusi ammatti, ikäänkuin koulutus ei maksaisi mitään. Joo lukukausimaksuja ei ehkä ole mutta kun opintotuellakaan ei tule toimeen, opintovelkaakaan ei saa niin paljon että sillä makselisi asumisen ja muut normaalit elinkustannukset tässä h3lvetin kalliissa maassa.
Elämä Suomessa alkaa mennä mahdottomaksi yhtälöksi jos ei ole syntynyt kultalusikka suussa !!! Se on ihmisoikeusrikos !!!

Lue lisää

Minä rahoitin ensimmäisen tutkintoni käymällä töissä. (Akateeminen tutkinto). Työt loppuivat samaan aikaan, kun valmistuin. Opiskelin toisen ammatin. Ei töitä. Ei voi mitään, en jaksa enää yrittää.

Luuseritar kirjoitti:

Minä rahoitin ensimmäisen tutkintoni käymällä töissä. (Akateeminen tutkinto). Työt loppuivat samaan aikaan, kun valmistuin. Opiskelin toisen ammatin. Ei töitä. Ei voi mitään, en jaksa enää yrittää.

Lue lisää

Joo luinpa huonosti, asut tosiaan ilmaiseksi.
Kun sinulla ei nyt ole sitä perhettä niin mikä pitää sinua nykyisellä paikkakunnalla.

Kun minä törmäsin 80 luvun puolivälissä työttönyysongelmaan niin muutin reilu 1000km päähän kotoa ja sieltä vielä 500km lisää eli 1600km kotipaikalta löytyi töitä (eteläruotsi) kun ne työt alkoi tympäsemään niin muutin länsinorjaan telakalle töihin.

Kerroit sairastelleesi, estääkö tuo sairastelu työnteon?

Paljon on ammatteja joita ei suomalaiset halua tehdä ja joissa tienaa kuitenkin jotain vai onko akateeminen ura este?

Monesti kerrotaan ettei löydy töitä, mielestäni se on paska puhetta.
Työn löytämisen estää palkkavaatimukset ja työn mielekkyys vaatimukset ja se että työ pitäisi olla helppoa.

Itse olen aina tehnyt mitä hyvänsä, milloin hyvänsä ja millä hinnalla hyvänsä.
Olen lappanut ihan oikeasti paskaa, ryöminyt maalisäiliössä puhdistamassa niitä, olen ollut litimärkä ja palellut työmailla mytta aina olen tehnyt hommat ja jos parempaa on tullut vastaan olen tehnyt sitten paempaa hommaa.
Yrittäjänä olen tehnyt jopa miinusmerrkisellä palkalla, eli maksanut kun olen tehnyt töitä.
Toissavuonna en saanut koko vuonna palkkaa vaikka tein töitä.

Yksi kysymys. kirjoitti:

Joo luinpa huonosti, asut tosiaan ilmaiseksi.
Kun sinulla ei nyt ole sitä perhettä niin mikä pitää sinua nykyisellä paikkakunnalla.

Kun minä törmäsin 80 luvun puolivälissä työttönyysongelmaan niin muutin reilu 1000km päähän kotoa ja sieltä vielä 500km lisää eli 1600km kotipaikalta löytyi töitä (eteläruotsi) kun ne työt alkoi tympäsemään niin muutin länsinorjaan telakalle töihin.

Kerroit sairastelleesi, estääkö tuo sairastelu työnteon?

Paljon on ammatteja joita ei suomalaiset halua tehdä ja joissa tienaa kuitenkin jotain vai onko akateeminen ura este?

Monesti kerrotaan ettei löydy töitä, mielestäni se on paska puhetta.
Työn löytämisen estää palkkavaatimukset ja työn mielekkyys vaatimukset ja se että työ pitäisi olla helppoa.

Itse olen aina tehnyt mitä hyvänsä, milloin hyvänsä ja millä hinnalla hyvänsä.
Olen lappanut ihan oikeasti paskaa, ryöminyt maalisäiliössä puhdistamassa niitä, olen ollut litimärkä ja palellut työmailla mytta aina olen tehnyt hommat ja jos parempaa on tullut vastaan olen tehnyt sitten paempaa hommaa.
Yrittäjänä olen tehnyt jopa miinusmerrkisellä palkalla, eli maksanut kun olen tehnyt töitä.
Toissavuonna en saanut koko vuonna palkkaa vaikka tein töitä.

Lue lisää

Sairaus ei estä työntekoa kokonaan, voisin tehdä jotain osa-aikaista, töihin ei huolita tällaista vajaakuntoista. Onko sillä sitten oikeasti väliä, että loisin, itsehän häpeäni kannan? Olen myös tehnyt vaikka mitä duunia, ikinä en päässyt koulutustani vastaaviin töihin, suoritin sitten myös duunaritutkinnon. Seksiäkin olen joutunut myymään.

Luuseritar kirjoitti:

Sairaus ei estä työntekoa kokonaan, voisin tehdä jotain osa-aikaista, töihin ei huolita tällaista vajaakuntoista. Onko sillä sitten oikeasti väliä, että loisin, itsehän häpeäni kannan? Olen myös tehnyt vaikka mitä duunia, ikinä en päässyt koulutustani vastaaviin töihin, suoritin sitten myös duunaritutkinnon. Seksiäkin olen joutunut myymään.

Lue lisää

Siis opiskeluaikoina jouduin myymään per$että, että pystyin maksamaan vanhemmilleni vuokraa, heillä kun on useita sijoitusasuntoja. Kai se oli heille vastaavasti kauhistus, kun saivat tietää, siitähän voi saada syytteen parituksesta, jos vuokraa hu.oralle asuntoa.

Luuseritar kirjoitti:

Sairaus ei estä työntekoa kokonaan, voisin tehdä jotain osa-aikaista, töihin ei huolita tällaista vajaakuntoista. Onko sillä sitten oikeasti väliä, että loisin, itsehän häpeäni kannan? Olen myös tehnyt vaikka mitä duunia, ikinä en päässyt koulutustani vastaaviin töihin, suoritin sitten myös duunaritutkinnon. Seksiäkin olen joutunut myymään.

Lue lisää

Niin, osa kouluttautuu työttömäksi joillekin akatemisten alojen liian kapealle sektorille jossa paikkaunnan vaihatminenkaan ei aina ole avuksi.

Olisiko tieto-taidollasi mahdollisuus työllistää itse itsensä? Toki oman yrityksen pyörittäminen on oma haasteensa, eikä sen puitteissa tunneta työttömyyskorvauksiakaan.

Toisinaan elämän kuviot voivat olla hastavia ja yhdestä virheratkaisusta voi ketjuuntua haastetta pitkäksi aikaa.

Älä kuitenkaan kokonaan luovuta, tiedä vaikka jossakin vaiheessa keksit jotakin kiinnostaavaa osa-aikaista työtä jos muut vaihtoehdot ovat poissuljettuja.

Ps. Et maninnut terveysongelmien luonteesta, mutta kannustan pitämään mahdollisiman hyvää huolta jäljellä olevasta terveydestä ja koettamaan valita valikoidusti niitä ns. aktiivisesti terveitä elämäntapoja, lepo, liikunta, ruokavalio ja sopiva ja hyödylinen mielen ravintoinkin.

Luuseritar kirjoitti:

Siis opiskeluaikoina jouduin myymään per$että, että pystyin maksamaan vanhemmilleni vuokraa, heillä kun on useita sijoitusasuntoja. Kai se oli heille vastaavasti kauhistus, kun saivat tietää, siitähän voi saada syytteen parituksesta, jos vuokraa hu.oralle asuntoa.

Lue lisää

Ok, tuo vajaakunto sairauden taki todella rajoittaa työnsaantia.
Monesti pelkkä harrastuksena alkava "työ" saattaa poikia ihan oikean työn.

Itse en ymmärrä "fyysisesti" terveitä jotka ruikuttavat omaa elämäänsä.
Elämä pitää ottaa omiin käsiinsä.
Itse katselin eläkekarttumaa ja pahalta näytti.
Otin velkaa ja sijoitin uusiin kerrostalo-osakkeisiin joiden pääoman vuokralaiset pikkuhiljaa maksavat, itse lisään muutamia satasia kuussa jotta saan eläkkeellä tuplattua tuloni.
Eli en ruikuta eläkkeellä vaan toimin jo toistakymmentä vuotta aiemmin ettei tulisi tilannetta, otin elämän omiin käsiin.

Mutta sulle vinkkinä, tee ihan sama mitä vaikka ilmaiseksi, se voi poikia myöhemmin vaikka mitä.
Jos ei muuta niin mielenterveys säilyy

Muakin vituttaa kaikki joilla on rahaa. Olis paras ettei niillä olisi mitään. Tai sitten jakaisivat sen köyhän perheen köyhälle lapselle.... eli siis minulle....

Kun nuori tai miksei vanhempikin henkilö tekee töitä hän oppii uutta.
Vaikkei työstä saisi palkkaa niin taidot karttuvat.

Nykyään on vain ajatusmalli että jopa taidot pitäisi karttua jonkun muun kustannuksella.
Minua yrittäjänä ei kiinnosta pätkääkään alkaa hyysäämään ja opettamaan työntekemistä, siis milloin tullaan töihin, millä tahdilla töitä tehdään, miten työkaluja pidetään käsissä jne.
Olen nuutamaa opettanut ja kun oppivat monen vuoden jälkeen niin lähtevät muualle töihin, liian raskasta työnantajalle.

Jokaisen tulee ottaa vastuu itsestään, eli paska puhetta että työkokemusta ei saa mistään.
Tosi on varmaan että jonkun muun kustantamaa työkokemusta on vaikea saada

Väärä ajattelutapa kirjoitti:

Kun nuori tai miksei vanhempikin henkilö tekee töitä hän oppii uutta.
Vaikkei työstä saisi palkkaa niin taidot karttuvat.

Nykyään on vain ajatusmalli että jopa taidot pitäisi karttua jonkun muun kustannuksella.
Minua yrittäjänä ei kiinnosta pätkääkään alkaa hyysäämään ja opettamaan työntekemistä, siis milloin tullaan töihin, millä tahdilla töitä tehdään, miten työkaluja pidetään käsissä jne.
Olen nuutamaa opettanut ja kun oppivat monen vuoden jälkeen niin lähtevät muualle töihin, liian raskasta työnantajalle.

Jokaisen tulee ottaa vastuu itsestään, eli paska puhetta että työkokemusta ei saa mistään.
Tosi on varmaan että jonkun muun kustantamaa työkokemusta on vaikea saada

Lue lisää

Tottakai uusi työntekijä pitää perehdyttää työtehtäviinsä mutta ei siinä vuosia mene !! Itselläsi on täysin väärä asenne !!!

djs........... kirjoitti:

Tottakai uusi työntekijä pitää perehdyttää työtehtäviinsä mutta ei siinä vuosia mene !! Itselläsi on täysin väärä asenne !!!

25 täyttäneille henkilöille pitää opettaa että joka päivä pitää tulla työmaalle tiettyyn kellonaikaan, ei vartin yli tai puolituntia myöhässä.
Jokapäiväiset selitykset, kännykkä hukassa, avaimet hukassa, ruuhkaa, auto ei käynnistynyt jne..
Näitä selityksiä ei ole kokeneilla työntekijöillä.
Jatkuvat tupakkatauot, kännykän räpläämiset, kavereiden kanssa keskustelut työaikana.
Suoranaiset ohjeistuksien ja käskyjen laiminlyönnit, ennenaikaiset kotialähdöt jne..
Moninkertaiset sairaspoissaolot, pää oli kipeä, käteen koski, jne. (kokeneet työntekijät pitävät näitä edellämainittuja vaivoja normaalina elämiseen kuuluvina asioina).
Käden taitojen puute, normaalin järkeilyn puute, oma-aloitteisuuden puute, jne.

Kun nuo edellämainitut ongelmat on saatu korjattua niin voi alkaa oikea työhon perehdyttäminen joka on hidasta kun ei osata ratkoa yksinkertaisintakaan ongelmaa, käden taidot puutteelliset, lihakset tottumattomia mihinkään muuhun kuin pelaamiseen.

Vielä 90 luvulla löytyi henkilöitä joiden perehdytys vei muutaman viikon ja tuottava työ alkoi, ei nykyään, vuosi on lyhyt aika.

Joten toistan tuon aiemman kantani, jokainen opetelkoot vaikka talkootöissä miten työtä tehdään ja yritetään saada ne valmiudet jotka pitäisi olla kun päästään oikeaan työhön ja työn perehdyttämiseen.

Itse olen laskenut tuotannon työntekijämäärän 10 - 2 ja vetänyt itse haalarit päälle, tulosta syntyy enemmän kuin 10 miehen kanssa taistellessa, stressitaso on huomattavasti pienempi.

Olen luovuttanut, kun siirryn eläkkeelle niin ajan yritykseni alas, jatkosta on turha haaveilla.
Kiitos nykyajan asenteet.

väärä ajattelutapa kirjoitti:

25 täyttäneille henkilöille pitää opettaa että joka päivä pitää tulla työmaalle tiettyyn kellonaikaan, ei vartin yli tai puolituntia myöhässä.
Jokapäiväiset selitykset, kännykkä hukassa, avaimet hukassa, ruuhkaa, auto ei käynnistynyt jne..
Näitä selityksiä ei ole kokeneilla työntekijöillä.
Jatkuvat tupakkatauot, kännykän räpläämiset, kavereiden kanssa keskustelut työaikana.
Suoranaiset ohjeistuksien ja käskyjen laiminlyönnit, ennenaikaiset kotialähdöt jne..
Moninkertaiset sairaspoissaolot, pää oli kipeä, käteen koski, jne. (kokeneet työntekijät pitävät näitä edellämainittuja vaivoja normaalina elämiseen kuuluvina asioina).
Käden taitojen puute, normaalin järkeilyn puute, oma-aloitteisuuden puute, jne.

Kun nuo edellämainitut ongelmat on saatu korjattua niin voi alkaa oikea työhon perehdyttäminen joka on hidasta kun ei osata ratkoa yksinkertaisintakaan ongelmaa, käden taidot puutteelliset, lihakset tottumattomia mihinkään muuhun kuin pelaamiseen.

Vielä 90 luvulla löytyi henkilöitä joiden perehdytys vei muutaman viikon ja tuottava työ alkoi, ei nykyään, vuosi on lyhyt aika.

Joten toistan tuon aiemman kantani, jokainen opetelkoot vaikka talkootöissä miten työtä tehdään ja yritetään saada ne valmiudet jotka pitäisi olla kun päästään oikeaan työhön ja työn perehdyttämiseen.

Itse olen laskenut tuotannon työntekijämäärän 10 - 2 ja vetänyt itse haalarit päälle, tulosta syntyy enemmän kuin 10 miehen kanssa taistellessa, stressitaso on huomattavasti pienempi.

Olen luovuttanut, kun siirryn eläkkeelle niin ajan yritykseni alas, jatkosta on turha haaveilla.
Kiitos nykyajan asenteet.

Lue lisää

juuri noin se on 'väärä ajattelutapa' olen tuon nähnyt yleistyvän , sanotaan viimeisten 20v. aikana huimasti. Olen jo lopettanut työt ja 40. v. kokemuksella näen asian samoin kuin sinä.
Kun yritin neuvoa miten nuori menettelisi jotta se työ sujuisi niin sain vastaukseksi että 'paljonko omistat osakkeita tästä yrityksestä'... vaikka työnantajani oli pieni perheyritys eik' siinä ollut mitään ulkopuolisia omistajia.... eli jos opastat jotakuta että saisi edes työpaikkansa pitää niin heti ollaan silmille tulossa.
Tuo tapahtui jo 1990 luvulla ja mitä se on nykyään...Silloin kun kännykät alkoi yleistyä niin yksi 'poika' istui heti laatikon päälle ja matopeliä pelaamaan, kun ta lähti pois paikalta... no arvata saattaa ettei noitten työsuhde pitkälle jatkunut. Sama meno jos on nytkin ,niin enpä ihmettele jotta näin paljon on kaikenlaista karenssin saajaa nämäkin palstat pullollaan.

Ne jotka jäävät seuraavan 20 vuoden sisällä eläkkeelle.
Tuleva sukupolvi surettaa, heille voisikin sopia 70 vuoden eläkeikäraja.
Kerkeäisivät tehdä35 vuotta tehokasta työtä, ensinmäiset 15 vuotta opettelevat.

Juu kyllä kirjoitti:

Ne jotka jäävät seuraavan 20 vuoden sisällä eläkkeelle.
Tuleva sukupolvi surettaa, heille voisikin sopia 70 vuoden eläkeikäraja.
Kerkeäisivät tehdä35 vuotta tehokasta työtä, ensinmäiset 15 vuotta opettelevat.

Lue lisää

20 vuoden päästä olisin 59v, enpä taida päästä vielä eläkkeelle silloin mutta minkä 8aatanan takia mulle sitten muka "kävisi" 70 vuoden eläkeraja??!! En usko alkuunkaan että elinikäni muka olisi niin pitkä että joutaisin vasta 70 vuotiaana eläkkeelle, pidän eliniän pidentymistä suurena huijauksena, tekosyynä ettei tarvitsisi juuri ketään eläkkeelle päästää, ainakaan tavallisia duunareita...

eläkkeelle ennen70v kirjoitti:

20 vuoden päästä olisin 59v, enpä taida päästä vielä eläkkeelle silloin mutta minkä 8aatanan takia mulle sitten muka "kävisi" 70 vuoden eläkeraja??!! En usko alkuunkaan että elinikäni muka olisi niin pitkä että joutaisin vasta 70 vuotiaana eläkkeelle, pidän eliniän pidentymistä suurena huijauksena, tekosyynä ettei tarvitsisi juuri ketään eläkkeelle päästää, ainakaan tavallisia duunareita...

Lue lisää

Kun medioissakin on puhuttu eläkeiästä on siellä väläytelty sitä että pitäisi ottaa huomioon raskas työ ja ylipäätään työhistoria.
Tämä tuntuu olevan myrkkyä toisille, joidenkin mielestä oikeudenmukaisuus toteutuu pelkästään ikää tuijottamalla.
Itse olen tehnyt oikeasti töitä 10 vuotiaasta lähtien, nyt 49 vuotiaana alkaa paikat hajota.
Ehkä 5 vuotta vielä menee mutta sitten on tehtävä jotain.
Olen aavistellut tämän etukäteen ja ottanut eläkevakuutuksen joten pääsen eläkkeelle 58 vuotiaana, harmi etten ottanut aiemmin jolloin eläkeikäraja oli 55.
58 vuotiaaseen mennessä olen tehnyt töitä 48 vuotta ja jos odottaisin 65 vuotiaaksi niin työhistoriaa olisi 55 vuotta.
25 vuotiaana työhistorian aloittanut tekisi sen 55 vuotta töitä niin eikös silloin oltaisi 70 vuoden ikähaarukassa.

Jos ajatellaan ettei minun työhistoriaa voi laskea 10 vuotiaasta lähtien niin eihän nykynuorillekkaan voi laskea alle 30 tehtyjä töitä mukaan koska hehän vasta harjoittelevat työntekemistä, samaa harjoittelua kuin minulla 10 vuotiaasta lähtien.
Tuohon kun lisätään 40 vuoden työhistoria, niinkuin minulta nyt vaaditaan (tai oikeastaan enemmän) niin eläkeikä on 70.

Suomalaista työtekijää on arvostettu tosiaan korkealle joka paikassa, huom. ENNEN.
Siis silloin kun oli se työmoraali aivan toista kuin nykyisin jo nuorilla. On toki loistavia, tosikovia ammattilaisia kaikilla aloilla, ja heitä arvostetaan ja heitä halutaan töihin vielä eläkkeeltäkin..mutta, mutta, he ovat katoava kansanvara. Nykyisin mennään lähes hommassa kuin hommassa siitä missä aita on matalin.Sen takia ei ole enää maine se mikä ennen.Nyt pärjää tosi hyvin se joka homman hoitaa, oli se mikä homma vaan, sillä edelleen pitää paikkansa se jotta hyvä kello kauas kuuluu, PAHA KAUEMMAS. Eli on hyvin helppo menettää kaikki mahdollisuutensa edes työpaikkaan saati että menestyisi yrittäjänä.

tanaris kirjoitti:

Suomalaista työtekijää on arvostettu tosiaan korkealle joka paikassa, huom. ENNEN.
Siis silloin kun oli se työmoraali aivan toista kuin nykyisin jo nuorilla. On toki loistavia, tosikovia ammattilaisia kaikilla aloilla, ja heitä arvostetaan ja heitä halutaan töihin vielä eläkkeeltäkin..mutta, mutta, he ovat katoava kansanvara. Nykyisin mennään lähes hommassa kuin hommassa siitä missä aita on matalin.Sen takia ei ole enää maine se mikä ennen.Nyt pärjää tosi hyvin se joka homman hoitaa, oli se mikä homma vaan, sillä edelleen pitää paikkansa se jotta hyvä kello kauas kuuluu, PAHA KAUEMMAS. Eli on hyvin helppo menettää kaikki mahdollisuutensa edes työpaikkaan saati että menestyisi yrittäjänä.

Lue lisää

Edellinen oli tarkoitettu 'HYVÄ MIKKHIIRI'.LLE

Eläkkeelle.. kirjoitti:

Kun medioissakin on puhuttu eläkeiästä on siellä väläytelty sitä että pitäisi ottaa huomioon raskas työ ja ylipäätään työhistoria.
Tämä tuntuu olevan myrkkyä toisille, joidenkin mielestä oikeudenmukaisuus toteutuu pelkästään ikää tuijottamalla.
Itse olen tehnyt oikeasti töitä 10 vuotiaasta lähtien, nyt 49 vuotiaana alkaa paikat hajota.
Ehkä 5 vuotta vielä menee mutta sitten on tehtävä jotain.
Olen aavistellut tämän etukäteen ja ottanut eläkevakuutuksen joten pääsen eläkkeelle 58 vuotiaana, harmi etten ottanut aiemmin jolloin eläkeikäraja oli 55.
58 vuotiaaseen mennessä olen tehnyt töitä 48 vuotta ja jos odottaisin 65 vuotiaaksi niin työhistoriaa olisi 55 vuotta.
25 vuotiaana työhistorian aloittanut tekisi sen 55 vuotta töitä niin eikös silloin oltaisi 70 vuoden ikähaarukassa.

Jos ajatellaan ettei minun työhistoriaa voi laskea 10 vuotiaasta lähtien niin eihän nykynuorillekkaan voi laskea alle 30 tehtyjä töitä mukaan koska hehän vasta harjoittelevat työntekemistä, samaa harjoittelua kuin minulla 10 vuotiaasta lähtien.
Tuohon kun lisätään 40 vuoden työhistoria, niinkuin minulta nyt vaaditaan (tai oikeastaan enemmän) niin eläkeikä on 70.

Lue lisää

Mutta mulla alkoi eläke kertyä 23 vuotiaana tehdystä työstä, nuoremmilla kai alkaa jo aiemmin, 18v ehkä?
Kuka määrää niin että alle 30v tehty työ on vain "harjoittelua"?

Esim. 90-luvun lama haittasi varmasti monen työuran alkua, tulon- ja elannonsaantia sekä eläkekertymää mutta sehän oli eliitin itsensä järjestämä lama eikä tavallisen kansalaisen vika. Miksi kuitenkin tavallinen kansa pistetään kärsimään aina herrojen toilailuista? 90-luvun laman kärsimykset pitäisi pikemminkin hyvittää kansalaisille oikeudenmukaisuuden nimissä esim. edes eläkekertymässä.

Siinä olet kyllä oikeassa että fyysisesti raskaassa työssä ei jaksa yhtä pitkään kuin kevyessä toimistopuuhastelussa.