Minusta on omistuista, että luterilaisella kirkolla ei ole yhtenäisiä oppeja (sen piirissä saa opettaa niin lestadiolaisia oppeja kuin ateismiakin). Tulee sellainen olo, että sieltä viestitetään meille: "Tule tänne, saat uskoa tai olla uskomatta, pääasia, että pappien ja kanttorien palkat saadaan maksettua."
Itse käyn vapaaehtoisena vanhusten luona ja sairaaloissa laulamassa. Keskustelen usein ihmisten (tuttujen ja tuntemattomien) kanssa uskon asioista ja useiden kanssa luemme Raamattuakin yhdessä. Autan surevaa lähimmäistä ja laulan hänelle hänen toivomansa virren mielelläni. Ei minulle tällaisesta tarvitse palkkaa maksaa.
Miksi meillä täytyy verovaroin kustantaa toimintaa, josta suuren osan voisivat hoitaa myös maallikot?
Ja ennen kaikkea: ollaanko helluntailaispiireissä nyt siirtymässä luterilaisen kirkon mukaiseen toimintatapaan?
Luterilaisesta kirkosta
18
84
Vastaukset
Helluntailaisuudessa on paljon enemmän opillista hajaannusta, kuin luterilaisessa kirkossa. Tästä johtuen Helluntailiikkeen pääuoma on Suomessa jakaantunut kolmeen eri leiriin, jotka ovat osittain riidoissa keskenään. Tämä lisäksi Suomesta löytyy pieniä pääuomaan kuulumattomia helluntailais-karismaattisia seurakuntia kymmeniä. Maailmanlaajuisessa Helluntailiikkeessä on tuhansia eri lahkoja ja lohkoja, joissa monissa on hyvin kyseenalaista toimintaa.
Luterilainen kirkko on sen sijaan pysynyt aika yhtenäisenä herätysliikkeistä huolimatta. Suomen noin neljä miljoonaa luterilaista mahtuu yhteen Evankelis-luterilaiseen kirkkoon ja pariin pienempään tunnustukselliseen luterilaiseen kirkkoon. Luterilaiseen uskonkäsitykseen ja opetukseen ei kuulu ateismi. Kirkon herätysliikkeet painottavat eri asioita, joskin laestadiolaisilla on joitakin linjasta poikkeavia käsityksiä.- totta puhut.
Niinpä se toleranssi luterilaisuudessa on niin suuri, että mazdles on oikeassa siinä yhteinäisyydessä. Luterilaisuudessa jotkut on uskoneet ja uskoo Jumalaan, lapsikasteen kanssa tai uskovien upostuskasteen kanssa.
Toisessa ääripäässä ei uskota Jumalaan ollenkaan ja ei kadotukseen, eli - totta.
Luterilaisuus on samaa, kuten ennenkin ja etenee siinä uomassa loppuun asti, sen sisässä olevan kirjon kanssa. Olen lukenut luotettavasta lähteestä että Suomessa kirkosta eroaa joka päivä noin 100 ihmistä jotka itse ovat ilmoittaneet syyksi uskon puute.
No, sehän on sama asia kuin ateismi tuo uskon puute.
Tänään kirkkoon kuuluu 100 ateistia enemmän kuin huomenna. Eroajien virta on jatkuva ja suurin osa eroaa siis uskon puutteen vuoksi .
Joten kyllä on alottaja oikeassa eli kirkkoon kuuluu myös ateisteja ja kirkko ei ole kiinnostunut muusta kuin että pappien ja muiden palkka tulee maksetuksi.- Ei hintaa uskolle
Mutta luterilaisen kirkon jäsenistä suurin osa ei usko Jumalaan eli he ovat ateisteja, agnostikkoja tai ylipäänsä uskonnottomia. Luterilaisen kirkon rippileireillä voidaan opettaa lähes mitä vain maan ja taivaan väliltä. Virallisen kannan mukaan esim. evoluutio on fakta, mutta leirin opettajista riippuen voidaan opettaa jotain aivan muutakin.
Naispappeudesta ja homoseksuaalien vihkimisestä ei ole olemassa mitään yhtenäistä mielipidettä. Välillä kiistetään perisynti, välillä sitä pidetään totena. Välillä Jeesus on syntynyt neitseestä, välillä ei (vaikka tämä asia on jopa kirjattuna kirkon käyttämään uskontunnustukseen).
Eipä silti, myös helluntailaiset piirit ovat osoittautumassa pelkiksi kiistelyn ja riitelyn sijoiksi. - Pääkonttorin mies
sarisusannass73 kirjoitti:
Olen lukenut luotettavasta lähteestä että Suomessa kirkosta eroaa joka päivä noin 100 ihmistä jotka itse ovat ilmoittaneet syyksi uskon puute.
No, sehän on sama asia kuin ateismi tuo uskon puute.
Tänään kirkkoon kuuluu 100 ateistia enemmän kuin huomenna. Eroajien virta on jatkuva ja suurin osa eroaa siis uskon puutteen vuoksi .
Joten kyllä on alottaja oikeassa eli kirkkoon kuuluu myös ateisteja ja kirkko ei ole kiinnostunut muusta kuin että pappien ja muiden palkka tulee maksetuksi.Me helluntailaiset hyödymme siitä että Suomessa on vielä vahva kristillinen tausta ja lainsäädäntö sallii evankeliumin vapaan levittämisen.
Samalla kun luterilaisen kirkon asema hiljalleen murenee, myös kaikkea kristillisyyttä kohtaan asenteet kovenee. Nythän esitetään oman uskonnon opetuksen kieltämistä koulussa. Pääkonttorin mies kirjoitti:
Me helluntailaiset hyödymme siitä että Suomessa on vielä vahva kristillinen tausta ja lainsäädäntö sallii evankeliumin vapaan levittämisen.
Samalla kun luterilaisen kirkon asema hiljalleen murenee, myös kaikkea kristillisyyttä kohtaan asenteet kovenee. Nythän esitetään oman uskonnon opetuksen kieltämistä koulussa.Uskonnonopetuksen kieltämistä on vaatinut ainakin Turussa toimivan helluntailais-karismaattisen Jumalan seurakunnan johtaja Weijo Lindroos.
totta puhut. kirjoitti:
Niinpä se toleranssi luterilaisuudessa on niin suuri, että mazdles on oikeassa siinä yhteinäisyydessä. Luterilaisuudessa jotkut on uskoneet ja uskoo Jumalaan, lapsikasteen kanssa tai uskovien upostuskasteen kanssa.
Toisessa ääripäässä ei uskota Jumalaan ollenkaan ja ei kadotukseen, eli - totta.
Luterilaisuus on samaa, kuten ennenkin ja etenee siinä uomassa loppuun asti, sen sisässä olevan kirjon kanssa.* " Helluntailaisuudessa on paljon enemmän opillista hajaannusta, kuin luterilaisessa kirkossa. " ?
* Ei se nyt aivan noonkaan ole, ei ole juuri mitään eroa, tavallisen h-seurakunnan ja h-kirkon opeissa, jos noin reilusti sanotaan, niin ei mitään, rikisteröinnistä vaan on nostettu joutavanpäiväinen iso haloo, vaikka asia ei ole sen kummempi, kuin pitää perheet yhtenäisenä, mitä sitten, jos koko perheen nimet on h-kirkon rekisterissä, ei uskomattomien perheen jäsenet kuulu kuitenkaan seurakuntaan.
* Luterilainen kirkko sensijaan on ihan harhassa monessa opissa, ei mitään eroa maailman järjestöjen kanssa, kaikki sallitaan, homoilu ja vielä vihitään kristilliseen avioliittoon, niin se on jo Jumalan pilkaa ja rienausta, samoin nais piispat, ovat Raamatun halveksimista. Uskomattomat teologit saarnaa Jumalan sanaa, sekin on pelleilyä Raamatulla. Täysin epraamatullinen kaste tapa, jolla sadaan " väkisin" jäseniä kirjoihin, kerää suuret valtion avustukset, kun ylläpitää muotojumalista laitosta. Kirkon harrastama humanitäärinen työ hieman korjaa sen ilamisen rahan saannin epäreiluutta muihin uskonnolisiin yhteisöihin verrattuna. Ja varsinkin helluntai-seurakunnalle, ja muille vastaavasti Kristuksen todistaville yshteisöille. Kirkkohan kieltää Jeesusken, Riekkinen Räisänen, mm. kieltävät Jeesusken Pyhähästä Hengestä sikiämisen, ja se on rikos koko kristikuntaa kohtaan ! Piispat vaan ei kuuntele ketään, hyvällä palkalla on hyvä sössiä ihan mitä vaan . Huovinen kun jätti virkansa, nämä yltiöpää piispat ei kohta usko Jumalaankaan, vaan vapaamuurareihin paremminkin !- uskon WLn kiusaksiki
mazdels kirjoitti:
Uskonnonopetuksen kieltämistä on vaatinut ainakin Turussa toimivan helluntailais-karismaattisen Jumalan seurakunnan johtaja Weijo Lindroos.
En yhtään hämmästy.
Hei, tuus kattoon KOOOOOTEEEE! - Eenokki 12
Mohikaani_27 kirjoitti:
* " Helluntailaisuudessa on paljon enemmän opillista hajaannusta, kuin luterilaisessa kirkossa. " ?
* Ei se nyt aivan noonkaan ole, ei ole juuri mitään eroa, tavallisen h-seurakunnan ja h-kirkon opeissa, jos noin reilusti sanotaan, niin ei mitään, rikisteröinnistä vaan on nostettu joutavanpäiväinen iso haloo, vaikka asia ei ole sen kummempi, kuin pitää perheet yhtenäisenä, mitä sitten, jos koko perheen nimet on h-kirkon rekisterissä, ei uskomattomien perheen jäsenet kuulu kuitenkaan seurakuntaan.
* Luterilainen kirkko sensijaan on ihan harhassa monessa opissa, ei mitään eroa maailman järjestöjen kanssa, kaikki sallitaan, homoilu ja vielä vihitään kristilliseen avioliittoon, niin se on jo Jumalan pilkaa ja rienausta, samoin nais piispat, ovat Raamatun halveksimista. Uskomattomat teologit saarnaa Jumalan sanaa, sekin on pelleilyä Raamatulla. Täysin epraamatullinen kaste tapa, jolla sadaan " väkisin" jäseniä kirjoihin, kerää suuret valtion avustukset, kun ylläpitää muotojumalista laitosta. Kirkon harrastama humanitäärinen työ hieman korjaa sen ilamisen rahan saannin epäreiluutta muihin uskonnolisiin yhteisöihin verrattuna. Ja varsinkin helluntai-seurakunnalle, ja muille vastaavasti Kristuksen todistaville yshteisöille. Kirkkohan kieltää Jeesusken, Riekkinen Räisänen, mm. kieltävät Jeesusken Pyhähästä Hengestä sikiämisen, ja se on rikos koko kristikuntaa kohtaan ! Piispat vaan ei kuuntele ketään, hyvällä palkalla on hyvä sössiä ihan mitä vaan . Huovinen kun jätti virkansa, nämä yltiöpää piispat ei kohta usko Jumalaankaan, vaan vapaamuurareihin paremminkin !Eikös mohis tiedä eroa tunnustuksellisen(uskovien) kirkon ja homokirkon välillä.
En minäkään sano että yhden tai kymmenen pedofiilin tai murhaajahelluntailaisen pastorin tekemiset ovat helluntailaisuuden mukaista.
Nyt kai pitäisi niin sanoa? - MOHIKAANILLE
Mohikaani_27 kirjoitti:
* " Helluntailaisuudessa on paljon enemmän opillista hajaannusta, kuin luterilaisessa kirkossa. " ?
* Ei se nyt aivan noonkaan ole, ei ole juuri mitään eroa, tavallisen h-seurakunnan ja h-kirkon opeissa, jos noin reilusti sanotaan, niin ei mitään, rikisteröinnistä vaan on nostettu joutavanpäiväinen iso haloo, vaikka asia ei ole sen kummempi, kuin pitää perheet yhtenäisenä, mitä sitten, jos koko perheen nimet on h-kirkon rekisterissä, ei uskomattomien perheen jäsenet kuulu kuitenkaan seurakuntaan.
* Luterilainen kirkko sensijaan on ihan harhassa monessa opissa, ei mitään eroa maailman järjestöjen kanssa, kaikki sallitaan, homoilu ja vielä vihitään kristilliseen avioliittoon, niin se on jo Jumalan pilkaa ja rienausta, samoin nais piispat, ovat Raamatun halveksimista. Uskomattomat teologit saarnaa Jumalan sanaa, sekin on pelleilyä Raamatulla. Täysin epraamatullinen kaste tapa, jolla sadaan " väkisin" jäseniä kirjoihin, kerää suuret valtion avustukset, kun ylläpitää muotojumalista laitosta. Kirkon harrastama humanitäärinen työ hieman korjaa sen ilamisen rahan saannin epäreiluutta muihin uskonnolisiin yhteisöihin verrattuna. Ja varsinkin helluntai-seurakunnalle, ja muille vastaavasti Kristuksen todistaville yshteisöille. Kirkkohan kieltää Jeesusken, Riekkinen Räisänen, mm. kieltävät Jeesusken Pyhähästä Hengestä sikiämisen, ja se on rikos koko kristikuntaa kohtaan ! Piispat vaan ei kuuntele ketään, hyvällä palkalla on hyvä sössiä ihan mitä vaan . Huovinen kun jätti virkansa, nämä yltiöpää piispat ei kohta usko Jumalaankaan, vaan vapaamuurareihin paremminkin !mohikaanilla on sydän täynnä katkeruuden sappea, aina panettelemassa ja valehtelemassa. tiedätkö että panettelilija valehteliat ja lahkolaiset eivät peri taivasten valtakuntaa. olet jatkanut kokoajan syntiäsi, tekisit parannuksen jo....
Mohikaani_27 kirjoitti:
* " Helluntailaisuudessa on paljon enemmän opillista hajaannusta, kuin luterilaisessa kirkossa. " ?
* Ei se nyt aivan noonkaan ole, ei ole juuri mitään eroa, tavallisen h-seurakunnan ja h-kirkon opeissa, jos noin reilusti sanotaan, niin ei mitään, rikisteröinnistä vaan on nostettu joutavanpäiväinen iso haloo, vaikka asia ei ole sen kummempi, kuin pitää perheet yhtenäisenä, mitä sitten, jos koko perheen nimet on h-kirkon rekisterissä, ei uskomattomien perheen jäsenet kuulu kuitenkaan seurakuntaan.
* Luterilainen kirkko sensijaan on ihan harhassa monessa opissa, ei mitään eroa maailman järjestöjen kanssa, kaikki sallitaan, homoilu ja vielä vihitään kristilliseen avioliittoon, niin se on jo Jumalan pilkaa ja rienausta, samoin nais piispat, ovat Raamatun halveksimista. Uskomattomat teologit saarnaa Jumalan sanaa, sekin on pelleilyä Raamatulla. Täysin epraamatullinen kaste tapa, jolla sadaan " väkisin" jäseniä kirjoihin, kerää suuret valtion avustukset, kun ylläpitää muotojumalista laitosta. Kirkon harrastama humanitäärinen työ hieman korjaa sen ilamisen rahan saannin epäreiluutta muihin uskonnolisiin yhteisöihin verrattuna. Ja varsinkin helluntai-seurakunnalle, ja muille vastaavasti Kristuksen todistaville yshteisöille. Kirkkohan kieltää Jeesusken, Riekkinen Räisänen, mm. kieltävät Jeesusken Pyhähästä Hengestä sikiämisen, ja se on rikos koko kristikuntaa kohtaan ! Piispat vaan ei kuuntele ketään, hyvällä palkalla on hyvä sössiä ihan mitä vaan . Huovinen kun jätti virkansa, nämä yltiöpää piispat ei kohta usko Jumalaankaan, vaan vapaamuurareihin paremminkin !"Mohikaani"
Helluntailaisia on Suomessa suhteellisen pieni osa kansasta, ehkä noin 60 000 henkilöä, kun lasketaan helluntailiikkeen pääuoma ja pienet helluntailais-karismaattiset yhteisöt mukaan tuohon lukuun. Kuitenkin tuohon lukumäärään mahtuu paljon opillista hajaannusta. Helluntailiikkeen pääuoma on kolmessa leirissä ja lisäksi nämä kymmenet pienet helluntaiseurakunnat.
Hajaannus ja seurakuntien perustaminen on syntynyt juuri opillisista erimielisyyksistä. Selkeää helluntailaista linjaa on vaikea löytää. Ehkä yhteistä ovat ainoastaan uskovien kaste ja karismaattiset ilmiöt. Näidenkin yksityiskohdista ollaan helluntailaisuudessa montaa mieltä.
Kirjoitat luterilaisen kirkon luopumuksesta. Olen pitkälle samaa mieltä kanssasi. Mutta tämä sama kehitys on meneillään parhaillaan Suomen helluntailiikkeessäkin. Varmaan muistat Mohikaani vanhat ajat, jolloin helluntaiseurakunnassa vaalittiin seurakunnan puhtautta.
Nythän helluntaiseurakuntiin kuuluu paljonkin ei-uskovia ihmisiä (ovat joskus tulleet uskoon ja käyneet uskovien kasteella, mutta ovat luopuneet uskosta), kuten luterilaiseen kirkkoonkin. Näitä ei-uskovia helluntailaisia ei eroteta helluntaiseurakunnista pois, kuten takavuosina. Helluntaiherätys lienee ottanut tämän kirkollisen tavan helluntailiikkeeseen siksi, että jäsenmäärät saadaan pidettyä edes jollakin tasolla. Joissakin pienissä helluntailiikkeen pääuoman ulkopuolisissa helluntaiseurakunnissa saatetaan edelleen vaatia jäsenyydeltä uskossa olemista.- Uskovia on vähän
Pääkonttorin mies kirjoitti:
Me helluntailaiset hyödymme siitä että Suomessa on vielä vahva kristillinen tausta ja lainsäädäntö sallii evankeliumin vapaan levittämisen.
Samalla kun luterilaisen kirkon asema hiljalleen murenee, myös kaikkea kristillisyyttä kohtaan asenteet kovenee. Nythän esitetään oman uskonnon opetuksen kieltämistä koulussa."Samalla kun luterilaisen kirkon asema hiljalleen murenee, myös kaikkea kristillisyyttä kohtaan asenteet kovenee."
Tämä tuntuu pitävän paikkansa. Enää ei tarvitse pelätä sanoa ääneen olevansa ateisti. Vielä 50 vuotta sitten sitä olisi pidetty aivan kauheana asiana. Luterilaisen kirkon otteen höltyessä on tullut mahdolliseksi vastustaa koko kristinuskoa avoimesti. Moni 50- ja 60-luvulla syntyneistä kuuluu kirkkoon muodon vuoksi, mutta nuoremmat eroavat uskonnottomuuden vuoksi.
Kirkkoon kuuluu yhä noin 75% suomalaisista. http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkosta_eroaminen_Suomessa#Kirkosta_eroamisen_m.C3.A4.C3.A4r.C3.A4t
Kristinuskon Jumalaan uskoo kuitenkin vain 27% (joista osa on esim. helluntailaisia).
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194742990029/artikkeli/iso muutos lyhyessa ajassa enaa alle joka kolmas uskoo jumalaan.html
Niinpä luterilaisen kirkon jäsenistä reilusti yli puolet ei usko Jumalaan.
- Eenokki 12
Lutherilaisella uskovien kirkolla on yhteinen tunnustus josta homokirkon piispat laipäpappien ohella ovat luopuneen ja rikkoneen papinvalansa.Vala on rikottu ja sen seurauksena on se hyvä että osa papeista on siellä vaikuttamassa ja opettamassa uskovia.
Suuri osa uskovista jotka ovat eronneet homokirkosta heillä on nyt vapaat kädet ylistää ja kiittää Herraa keskuudessaan ja jopa kastaa ja viettää ehtoollista, mikäli löytyy soveltuvia ihmisiä?
Kristuksen käskyä on noudatettu ja Aamen!!!- Vikaakin on
Uskontunnustus luetaan yhä messuissa, vaikka sen oppeja vastaan opetetaan kirkon omilla leireilläkin. Se on ristiriitaista.
Nimitystä "homokirkko" en ihan ymmärrä. Mitä tarkoitat sillä? Eihän luterilainen kirkko vihi homopareja. Ja se, mitä homot tekevät omalla ajallaan, ei kai ole kirkon asia. Eihän kirkko puutu transseksuaalien tai aseksuaalienkaan elämään. - Eenokki 12
Vikaakin on kirjoitti:
Uskontunnustus luetaan yhä messuissa, vaikka sen oppeja vastaan opetetaan kirkon omilla leireilläkin. Se on ristiriitaista.
Nimitystä "homokirkko" en ihan ymmärrä. Mitä tarkoitat sillä? Eihän luterilainen kirkko vihi homopareja. Ja se, mitä homot tekevät omalla ajallaan, ei kai ole kirkon asia. Eihän kirkko puutu transseksuaalien tai aseksuaalienkaan elämään.Tunnustuksella tarkoitan Suomen kirkon tunnustuskirjoja.
Homokirkolla tarkoitan kirkon piispojen yhteistä hyväksymistä homoseksuaalisuuteen.
Kyllä se homokirkko(homomyönteinen) kyllä puuttuu kun niitä synneistä nuhdellaan.
Omalla ajallaan ja piispojen ja lesbojen perässä tai niiden rinnalla koettavat päästä ..vihille.
Ei kirkko puutu vaikka rovasti on kylän tunnetuin homoseksuaalisti, poikien kimpussa puuhasteleva.
Otin nääs asiasta selvää etten syyllisty väärään todistukseen.
Homorovasti on ilmeisesti jo kuollut?
- Sofffiina
Ja taas valehdellaan.
Luterilaisella kirkolla on yhtenäinen oppi.
Eri herätysliikkeissä nk. KOROSTUVAT jotkin opinpiirteet.
Herännäisillä, eli körteillä korostuu raamatullinen, nöyryys ja syvä synnintunto.
Lestadiolaisilla korostetaan erityisesti anteeksiantamusta uskon kautta Kristuksen Nimeen ja Vereen.
Rukoilevaisilla korostuu matalan profiilin hartaus.
Evankelisilla mm. kasteen armoliitosta puhuminen.
En käsitä näitä toisen uskontokunnan ja kirkon oppien setvimistä helluntaifoorumeilla, kun ei usko, eikä Henki eikä Herra ole meillä sama. Täällä ei muuta tehdä kuin hyökätään kristittyjen uskoa vastaan, nyppimällä, että kyllä ne uskoo väärin ja taas ne uskoo näin. Samaten juutalaisia vastaan.
Helluntailaisuuden saa'tanallisuudesta halutaan muutoin vaieta. Muista puhumalla pyritään peittämään, etteivät helluntailaiset ole kristittyjä ensinkään. Täällähän ei muuta hellarit tee, kuin pilkkaa kristittyjä. Näin hellarit ovat aina puhuneet, ei tämä ole uusi ilmiö, vaan 100 vuotta vanha.
Kansanlähetyksellä kait eräänlainen ulospäinsuuntautuva evankeliointi. Lutteriaaninen yhteisö on kun mini-ekumeeninen kirkko missä percele saa päättää kenen hänen omia saa olla mukana hänen yhteisö niin kuin maailman valtio suomi ja vapamuurareita.
- luterilainen
Luterilaiset kiittävät tästä selkeäsanaisesta helluntailaisesta tiedonannosta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1493233- 1092644
- 512601
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2402268Koulussa opetetaan anaali- ja suuseksiä
"Kirjassa puhutaan varsin suorasukaisesti ”vehkeistä, flirttailusta, suostumisesta ja kieltäytymisestä, nautinnosta sekä4902159- 1111930
Mitkä on ne arvot?
Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu2531913Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.
Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j91754Simula, rakkaus, Aittakumpu
Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww1121702Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."
Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää151657