Porin Helluntailähetys ry. toisten hallussa edelleen?

Hovioikeuden päätös on lainvoimainen vasta kuun lopussa, jolloin valitusaika loppuu. Sen jälkeen pastori Järvinen voi hakea korvauksiaan yhdistykseltä, jos ei ole sitä ennen niitä saanut korkoineen. Ulosottomies huolehtii tarvittaessa yhdistyksen omaisuuden pakkomyynnistä.
Hovissa päätettiin myös että erään kokouksen päätös lakkauttaa yhdistys on pätemätön. Päätös koski siis vain lakkauttamista ja omaisuuden siirtoa, kumpaakaan ei ole tehty. Hovi ei ottanut kantaa nimeen, toimintaa, puhelinnumeroihin, nettisivuihin, vuokriin, henkilökuntaan vaan ainostaan tuohon kokouksen päätökseen. Helluntaikirkko ei ollut osallisena oikeudessa, vaan yhdistys ja eräs sen jäsen.

Tietoni mukaan yhdistys itse on kutsunut uuden kokouksen koolle, myös 10 % jäsenistä pystyy sen tekemään, päättämään miten tulevaisuudessa jatketaan.

Siksi onkin tärkeää osallistua kokoukseen, pitää puheet mikrofonin takana ja tarvittaessa äänestää.

"Tv PIRU"

Piruihin en usko, mutta sulla näyttää olevan sisäpiirin tietoa helluntaikirkosta.

niinpä niin, piru!

Sinulla on kiire saada sekasortoa aikaiseksi, ovathan esim. lähetystyön haasteet sukupolvenvaihdoksien myötä suuret. Olisi varmasti niin maan hienoa, että seurakunnat saataisiin toimintakyvyttömiksi myös siltä osin.

tode* kirjoitti:

niinpä niin, piru!

Sinulla on kiire saada sekasortoa aikaiseksi, ovathan esim. lähetystyön haasteet sukupolvenvaihdoksien myötä suuret. Olisi varmasti niin maan hienoa, että seurakunnat saataisiin toimintakyvyttömiksi myös siltä osin.

Lue lisää

"lähetystyön haasteet sukupolvenvaihdoksien myötä suuret."

Hovioikeus ei tuota käsitellyt.
Ei sukupolvenvaihdos edellytä sitä, että pitäisi alkaa tekemään rikoksia.

Pe.ku kirjoitti:

"lähetystyön haasteet sukupolvenvaihdoksien myötä suuret."

Hovioikeus ei tuota käsitellyt.
Ei sukupolvenvaihdos edellytä sitä, että pitäisi alkaa tekemään rikoksia.

Lue lisää

Aivan, hovioikeus ei löytänyt rikosta, vaan kyse oli yhden kokouksen virhe.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Aivan, hovioikeus ei löytänyt rikosta, vaan kyse oli yhden kokouksen virhe.

Jo käräjäoikeus löysi hyvin paljon virheitä, joita voidaan nimittää suoranaisiksi rikoksiksi. Näihin virheisiin syyllistyivät helluntaikirkkolainen puheenjohtaja Salonen ja helluntaikirkkolainen johtava pastori Kokkonen. Hovioikeus vahvisti käräjäoikeuden päätöksen ja tämän vuoksi Porin helluntaiseurakunnalle aiheutui kaikkiaan yli 50 000 euron maksut maksettavaksi.

Jos seurakuntalaiset haluavat, voidaan helluntaikirkkolaiselta puheenjohtaja Saloselta ja helluntaikirkkolaiselta johtava pastori Kokkoselta sekä muilta helluntaikirkkolaisilta vahingonaiheuttajilta vaatia tuo summa kokonaisuudessaan vahingonkorvauksena seurakunnalle. Jos nämä helluntaikirkkolaiset eivät tähän vapaaehtoisesti suostu, on mahdollista oikeudenkäynnin kautta saada nämä mainitut henkilöt maksamaan korvauksia.

Lisäksi on vielä Jumalan laki, joka ei ole kovin armollinen tällaisia pahantekijöitä ja oman seurakuntansa hajoittajia kohtaan.

mazdels kirjoitti:

Jo käräjäoikeus löysi hyvin paljon virheitä, joita voidaan nimittää suoranaisiksi rikoksiksi. Näihin virheisiin syyllistyivät helluntaikirkkolainen puheenjohtaja Salonen ja helluntaikirkkolainen johtava pastori Kokkonen. Hovioikeus vahvisti käräjäoikeuden päätöksen ja tämän vuoksi Porin helluntaiseurakunnalle aiheutui kaikkiaan yli 50 000 euron maksut maksettavaksi.

Jos seurakuntalaiset haluavat, voidaan helluntaikirkkolaiselta puheenjohtaja Saloselta ja helluntaikirkkolaiselta johtava pastori Kokkoselta sekä muilta helluntaikirkkolaisilta vahingonaiheuttajilta vaatia tuo summa kokonaisuudessaan vahingonkorvauksena seurakunnalle. Jos nämä helluntaikirkkolaiset eivät tähän vapaaehtoisesti suostu, on mahdollista oikeudenkäynnin kautta saada nämä mainitut henkilöt maksamaan korvauksia.

Lisäksi on vielä Jumalan laki, joka ei ole kovin armollinen tällaisia pahantekijöitä ja oman seurakuntansa hajoittajia kohtaan.

Lue lisää

Ehkä sinun vihdoin kannattaisi lukea se hovin päätös, sen mukaan oli vain yhdessä kokouksessa virheellinen päätös. Kaikki on nyt hyvin koska yhdistystä ei ole koskaan purettu ja se on omistanut koko ajan omaisuutensa.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Ehkä sinun vihdoin kannattaisi lukea se hovin päätös, sen mukaan oli vain yhdessä kokouksessa virheellinen päätös. Kaikki on nyt hyvin koska yhdistystä ei ole koskaan purettu ja se on omistanut koko ajan omaisuutensa.

Lue lisää

Helluntaikirkkolaiset johtajat saivat rikoksenkaltaisella toiminallaan aikaan Porin helluntaiseurakunnan hajoamisen, joka heijastuu koko Suomen helluntailiikkeeseen. Tämän lisäksi helluntaikirkkolaiset aiheuttivat seurakunnalle kymmenientuhansien eurojen laskun oikeudenkäynnistä. Helluntaikirkkolaisille ei riittänyt edes käräjäoikeuden päätös, vaan he veivät asian vielä hovioikeuteen, jonka tulos oli selvä jo etukäteen.

Nähtävästi helluntaikirkkolaiset jatkavat Porissa hajotustyötään edelleen. Tiettävästi helluntaikirkkolaisten tarkoituksena on seuraavaksi lopettaa helluntaiyhdistyksen olemassaolo. Tätä varten helluntaikirkkolaiset ovat soluttautuneet helluntaiyhdistyksen sisälle, jotta äänestystulos olisi helluntaikirkolle suotuisa.

Helluntaikirkkolaiset johtajat; puheenjohtaja Salonen ja johtava pastori Kokkonen ovat edelleen itsepintaisesti seurakunnan johdossa, vaikka he rikokseen verrattavalla toiminnallaan aiheuttivat seurakunnan hajoamisen ja suuret maksuvelvoitteet seurakunnalle. Nämä henkilöt eivät kykene enää toimimaan laillisesti seurakunnan tai minkään muunkaan yhteisön johtajina.

Puheenjohtaja Salosen ja johtavan pastori Kokkosen omatunto ei ole puhdas, ennen kuin he käytännössä osoittavat katumusta seurakunnan ja Jumalan edessä. Tämä tapahtuu parhaiten eroamalla seurakunnan johtotehtävistä ja ottamalla korvausvastuu vahingosta. Pastori Kokkonen ei voi hyvällä omalla tunnolla pitää yhtään väkevää saarnaa tätä ennen, eikä Salonen voi toimia minkään yhteisön johtajana, ellei tee "tuhassa ja tomussa" parannusta.

mazdels kirjoitti:

Helluntaikirkkolaiset johtajat saivat rikoksenkaltaisella toiminallaan aikaan Porin helluntaiseurakunnan hajoamisen, joka heijastuu koko Suomen helluntailiikkeeseen. Tämän lisäksi helluntaikirkkolaiset aiheuttivat seurakunnalle kymmenientuhansien eurojen laskun oikeudenkäynnistä. Helluntaikirkkolaisille ei riittänyt edes käräjäoikeuden päätös, vaan he veivät asian vielä hovioikeuteen, jonka tulos oli selvä jo etukäteen.

Nähtävästi helluntaikirkkolaiset jatkavat Porissa hajotustyötään edelleen. Tiettävästi helluntaikirkkolaisten tarkoituksena on seuraavaksi lopettaa helluntaiyhdistyksen olemassaolo. Tätä varten helluntaikirkkolaiset ovat soluttautuneet helluntaiyhdistyksen sisälle, jotta äänestystulos olisi helluntaikirkolle suotuisa.

Helluntaikirkkolaiset johtajat; puheenjohtaja Salonen ja johtava pastori Kokkonen ovat edelleen itsepintaisesti seurakunnan johdossa, vaikka he rikokseen verrattavalla toiminnallaan aiheuttivat seurakunnan hajoamisen ja suuret maksuvelvoitteet seurakunnalle. Nämä henkilöt eivät kykene enää toimimaan laillisesti seurakunnan tai minkään muunkaan yhteisön johtajina.

Puheenjohtaja Salosen ja johtavan pastori Kokkosen omatunto ei ole puhdas, ennen kuin he käytännössä osoittavat katumusta seurakunnan ja Jumalan edessä. Tämä tapahtuu parhaiten eroamalla seurakunnan johtotehtävistä ja ottamalla korvausvastuu vahingosta. Pastori Kokkonen ei voi hyvällä omalla tunnolla pitää yhtään väkevää saarnaa tätä ennen, eikä Salonen voi toimia minkään yhteisön johtajana, ellei tee "tuhassa ja tomussa" parannusta.

Lue lisää

"vaikka he rikokseen verrattavalla toiminnallaan.." (mazdels)

Olen asiasta pysynyt tahallisen tietämättömänä jo siitä yksinkertaisesta syystä, että asia ei minulle kuulu.

Kirjoituksesi antaa kuitenkin ymmärtää, että esittämäsi henkilöt ovat syyllistyneet rikokseen, kuitenkaan sanomatta mistä rikoksesta heidät on syyllisiksi todettu. Eli ovatko he tehneet rikoksen, vai eivät? Jos ovat, niin mistä tuon tuomion saa lukea?

JanHusEK kirjoitti:

"vaikka he rikokseen verrattavalla toiminnallaan.." (mazdels)

Olen asiasta pysynyt tahallisen tietämättömänä jo siitä yksinkertaisesta syystä, että asia ei minulle kuulu.

Kirjoituksesi antaa kuitenkin ymmärtää, että esittämäsi henkilöt ovat syyllistyneet rikokseen, kuitenkaan sanomatta mistä rikoksesta heidät on syyllisiksi todettu. Eli ovatko he tehneet rikoksen, vai eivät? Jos ovat, niin mistä tuon tuomion saa lukea?

Lue lisää

Porin helluntaikirkkolaiset ovat syyllistyneet rikoksenkaltaiseen toimintaan yhdistyksen kokuksessa, jossa he tekivät päätöksiä, jossa yritettiin lopettaa helluntaiyhdistyksen toiminta ja siirtää yhdistyksen varallisuus Helluntaikirkolle. Tämä asia vietiin oikeuden ratkaistavaksi, joka totesi helluntaikirkkolaisten toiminnan laittomaksi.

Pääkonttorin mies on kirjoittanut toisella keskustelupalstalla, että syynä tähän virheeseen oli "alkuperäisen helluntaiyhdistyksen ja ex-pastorin välinen riita. Hän ei ole suostunut yksilöimään tapausta.

mazdels kirjoitti:

Porin helluntaikirkkolaiset ovat syyllistyneet rikoksenkaltaiseen toimintaan yhdistyksen kokuksessa, jossa he tekivät päätöksiä, jossa yritettiin lopettaa helluntaiyhdistyksen toiminta ja siirtää yhdistyksen varallisuus Helluntaikirkolle. Tämä asia vietiin oikeuden ratkaistavaksi, joka totesi helluntaikirkkolaisten toiminnan laittomaksi.

Pääkonttorin mies on kirjoittanut toisella keskustelupalstalla, että syynä tähän virheeseen oli "alkuperäisen helluntaiyhdistyksen ja ex-pastorin välinen riita. Hän ei ole suostunut yksilöimään tapausta.

Lue lisää

* Ei te nyt ymmärtänyt " todèn huolta, kun hän viittas lähetystyöhön. Ei tarkoittanut käräjien päätöksiä, vaan tämän sekaannuksen sivuvaikutusta, esm. lähetystyön kannatuksen maksujen pitämistä ajantasalla, niille, jotka ovat vieraalla maalla pelkän kannatuksen varassa.

tode* kirjoitti:

niinpä niin, piru!

Sinulla on kiire saada sekasortoa aikaiseksi, ovathan esim. lähetystyön haasteet sukupolvenvaihdoksien myötä suuret. Olisi varmasti niin maan hienoa, että seurakunnat saataisiin toimintakyvyttömiksi myös siltä osin.

Lue lisää

Niin, kyllähän oikeudenkäyntikulujen maksaminen aiheuttaa suuren kuluerän seurakunnalle, ja se kaikki on pois mm lähetystyöstä. Mutta seurakunnalla on vielä mahdollisuus yrittää periä tuota summaa virheen tekijöiltä.

mazdels kirjoitti:

Porin helluntaikirkkolaiset ovat syyllistyneet rikoksenkaltaiseen toimintaan yhdistyksen kokuksessa, jossa he tekivät päätöksiä, jossa yritettiin lopettaa helluntaiyhdistyksen toiminta ja siirtää yhdistyksen varallisuus Helluntaikirkolle. Tämä asia vietiin oikeuden ratkaistavaksi, joka totesi helluntaikirkkolaisten toiminnan laittomaksi.

Pääkonttorin mies on kirjoittanut toisella keskustelupalstalla, että syynä tähän virheeseen oli "alkuperäisen helluntaiyhdistyksen ja ex-pastorin välinen riita. Hän ei ole suostunut yksilöimään tapausta.

Lue lisää

Rikoksenkaltainen toiminta ei siis ole rikollista toimintaa ja heitäkö ei olla tuomittu rikoksesta? Jos heitä ei ole tuomittu rikoksesta, niin turhaan täällä revitellään.

jan-huseikirj kirjoitti:

Rikoksenkaltainen toiminta ei siis ole rikollista toimintaa ja heitäkö ei olla tuomittu rikoksesta? Jos heitä ei ole tuomittu rikoksesta, niin turhaan täällä revitellään.

Puhekielessä sekä myös kirjoitettuna käytetään usein ilmaisua "rikollista toimintaa", kun tarkoitetaan väärin käytöksiä ja muuta moitittavaa toimintaa. Helluntaiyhdistyksellä (=seurakunnalla) on mahdollisuus vaatia vahingonkorvauksia näiltä henkilöiltä, jotka syyllistyivät puhekielessä "rikolliseen" ja erittäin moitittavaan toimintaan, jonka seurauksena seurakunta joutuu maksamaan mittavat oikeudenkäyntikulut.

Tarkoitatko rikoksenkaltaisella toiminnalla Pääkonttorin miehen selitystä tapahtumien syystä, että se koski "alkuperäisen yhdistyksen ja ex-pastorin välistä riitaa"? En osaa sanoa siihen mitään, koska Pääkonttorin mies ei ole kertonut tarkemmin, millaisesta riidasta oli kysymys.

JanHusEK kirjoitti:

"vaikka he rikokseen verrattavalla toiminnallaan.." (mazdels)

Olen asiasta pysynyt tahallisen tietämättömänä jo siitä yksinkertaisesta syystä, että asia ei minulle kuulu.

Kirjoituksesi antaa kuitenkin ymmärtää, että esittämäsi henkilöt ovat syyllistyneet rikokseen, kuitenkaan sanomatta mistä rikoksesta heidät on syyllisiksi todettu. Eli ovatko he tehneet rikoksen, vai eivät? Jos ovat, niin mistä tuon tuomion saa lukea?

Lue lisää

JanHus, ketään ei ole tuomittu oikeudessa rikoksesta, joten toisen syyttäminen rikolliseksi on Jumalan käskyn rikkomista. Myös rikoslaissa on maininta kunnianloukkauksesta.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

JanHus, ketään ei ole tuomittu oikeudessa rikoksesta, joten toisen syyttäminen rikolliseksi on Jumalan käskyn rikkomista. Myös rikoslaissa on maininta kunnianloukkauksesta.

Lue lisää

Pääkonttorin mies lienee tekemässä minusta pian rikosilmoituksen, kun olen kirjoittanut rikoksenkaltaisesta ja rikollisesta toiminnasta Helluntaikirkon moitittavan ja ala-arvoisen toiminnan yhteydessä. Helluntaikirkko ja helluntaikirkollisethan ovat nyt sen verran herkässä, loukkaantuneessa ja häpeilevässä tilassa, että jokainen sanakin voidaan tulkita Helluntaikirkkoa vastaan ja mainita siinä yhteydessä oikeudenkäynnistä sanojaa vastaan.

Oikeudenkäyntiin johtaneet tapahtumat ovat osittain epäselvät, koska Pääkonttorin mies on tuonut uutta tietoa oikeudenkäyntiin johtaneista tapahtumista.

Nauruherätys ja Piru työtoverina.

Helluntaiherätyksen Koulutus- ja konferenssikeskuksen Ison Kirjan hallituksen kokouksessa pohdittiin tulevan saarnaajaseminaarin keskusteluaiheita. Yksi ehdotti aiheeksi sisäistä parantumista, toinen evankelioimista. Nän edettiin lisää aiheita ehdottaen.

Kun tuli Olavi Kokkosen vuoro, hän sanoi, että olisi erittäin tarpeellista pureutua saarnaajien kesken pahuuden ongelmaan.

Tästä aiheesta innostui Toivo Haapalakin:
"Kannatan pahuuden ongelman käsittelyä. Kannatan koko PIrun paljastamista. Onhan hän sitä paitsi meidän lähimpiä työtovereitakin".

Aikamedian vuonna 2004 julkaiseman lähdekirjan (Toivo Haapala: Kaskuja Herran huoneesta) mukaan Helluntaikirkon perustamishankkeessa vahvasti mukana ollut Valtter Luotokin suorastaan voihki nauraessaan ja sanoi, että "nyt taisi tulla minullekin tulla se nauruherätys!"

Se oli silloin saarnaajien aikaan. Miten lienee nyt pastorien aikakaudella. Onkohan Piru edelleen pastorien lähin työtoveri. Pitäisikö Piru paljastaa.

______________________________________

2.Kor.10:3-4
Vaikka me vaellammekin lihassa, emme kuitenkaan lihan mukaan sodi;
sillä meidän sota-aseemme eivät ole lihalliset, vaan ne ovat voimalliset Jumalan edessä hajottamaan maahan linnoituksia.

mazdels kirjoitti:

Jo käräjäoikeus löysi hyvin paljon virheitä, joita voidaan nimittää suoranaisiksi rikoksiksi. Näihin virheisiin syyllistyivät helluntaikirkkolainen puheenjohtaja Salonen ja helluntaikirkkolainen johtava pastori Kokkonen. Hovioikeus vahvisti käräjäoikeuden päätöksen ja tämän vuoksi Porin helluntaiseurakunnalle aiheutui kaikkiaan yli 50 000 euron maksut maksettavaksi.

Jos seurakuntalaiset haluavat, voidaan helluntaikirkkolaiselta puheenjohtaja Saloselta ja helluntaikirkkolaiselta johtava pastori Kokkoselta sekä muilta helluntaikirkkolaisilta vahingonaiheuttajilta vaatia tuo summa kokonaisuudessaan vahingonkorvauksena seurakunnalle. Jos nämä helluntaikirkkolaiset eivät tähän vapaaehtoisesti suostu, on mahdollista oikeudenkäynnin kautta saada nämä mainitut henkilöt maksamaan korvauksia.

Lisäksi on vielä Jumalan laki, joka ei ole kovin armollinen tällaisia pahantekijöitä ja oman seurakuntansa hajoittajia kohtaan.

Lue lisää

Jo käräjäoikeus löysi. Siis se käräjäoikeus oli yksi tuomari (ei siis mikään ryhmä). Hovi totesi, että mm. esteellisyyttä ei ollut.

Hovin päätöksessä oli yksi kohta, se siis kumosi käräjien 3 kohtaa.

Hovissa ratkaisun toi, että jäseniä ei kohdeltu yhdenvertaisesti.

Mitään täällä väitettyä konnuutta, rikosta, kavallusta yms. ei oikeus todennut. Ainoastaan kokous todettiin virheellisen toiminnan vuoksi mitättömäksi

mjoob kirjoitti:

Jo käräjäoikeus löysi. Siis se käräjäoikeus oli yksi tuomari (ei siis mikään ryhmä). Hovi totesi, että mm. esteellisyyttä ei ollut.

Hovin päätöksessä oli yksi kohta, se siis kumosi käräjien 3 kohtaa.

Hovissa ratkaisun toi, että jäseniä ei kohdeltu yhdenvertaisesti.

Mitään täällä väitettyä konnuutta, rikosta, kavallusta yms. ei oikeus todennut. Ainoastaan kokous todettiin virheellisen toiminnan vuoksi mitättömäksi

Lue lisää

Niin, tuo johtopäätöksen tekee jokainen joka on lukenut hovin päätöksen.

mjoob kirjoitti:

Jo käräjäoikeus löysi. Siis se käräjäoikeus oli yksi tuomari (ei siis mikään ryhmä). Hovi totesi, että mm. esteellisyyttä ei ollut.

Hovin päätöksessä oli yksi kohta, se siis kumosi käräjien 3 kohtaa.

Hovissa ratkaisun toi, että jäseniä ei kohdeltu yhdenvertaisesti.

Mitään täällä väitettyä konnuutta, rikosta, kavallusta yms. ei oikeus todennut. Ainoastaan kokous todettiin virheellisen toiminnan vuoksi mitättömäksi

Lue lisää

Miksi helluntaikirkkolaiset Porin Helluntaiyhdistyksen jäsenet eivät kohdelleet yhdistyksen jäseniä yhdenvertaisesti? Tähän ei tunnu löytyvän vastauksia Helluntaikirkon puolelta. Useimmat odottavat Helluntaikirkolta avointa linjaa, mutta Helluntaikirkko on valinnut vaikenemisen ja sulkeutumisen.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Niin, tuo johtopäätöksen tekee jokainen joka on lukenut hovin päätöksen.

Olen minäkin noita lueskellut ja materiaaliahan siellä onkin, jos vaan viitsii lukea, eikä kovinkaan kaunista luettavaa häviäjien puolelta, kun lukee sekä Käräjä- että Hovioikeuden tiedotteita. Ihmettelen syvästi, että joku tulee siihen tulokseen, ettei juuri mitään raskauttavaa ole tapahtunut. Mielestäni mitätöivää käyttäytymistä, eikä todellakaan rehellistä kristillistä käytöstö. Jos tuollainen käytös, mitä hävinnys osapuoli on osoittanut, eikä se edes nolota, niin ei herätä kyllä luottamusta heidän oikeudentajuunsa. Jos tuo on teidän moraali käsityksenne, niin olen kyllä hämmästynyt, sillä näyttää ihan paatumukselta.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Hovioikeuden päätös on lainvoimainen vasta kuun lopussa, jolloin valitusaika loppuu. Sen jälkeen pastori Järvinen voi hakea korvauksiaan yhdistykseltä, jos ei ole sitä ennen niitä saanut korkoineen. Ulosottomies huolehtii tarvittaessa yhdistyksen omaisuuden pakkomyynnistä.
Hovissa päätettiin myös että erään kokouksen päätös lakkauttaa yhdistys on pätemätön. Päätös koski siis vain lakkauttamista ja omaisuuden siirtoa, kumpaakaan ei ole tehty. Hovi ei ottanut kantaa nimeen, toimintaa, puhelinnumeroihin, nettisivuihin, vuokriin, henkilökuntaan vaan ainostaan tuohon kokouksen päätökseen. Helluntaikirkko ei ollut osallisena oikeudessa, vaan yhdistys ja eräs sen jäsen.

Tietoni mukaan yhdistys itse on kutsunut uuden kokouksen koolle, myös 10 % jäsenistä pystyy sen tekemään, päättämään miten tulevaisuudessa jatketaan.

Siksi onkin tärkeää osallistua kokoukseen, pitää puheet mikrofonin takana ja tarvittaessa äänestää.

Lue lisää

Eikö pääkonttorin mies ole tietoinen,että yhdistyksen lakkauttamispäätöksessä oli myös Suomen Helluntaikirkko osallisena koska kokouksessa puheenjohtajana toiminut Seppo Salonen oli samaan aikaan myös Suomen Helluntaikirkon hallituksen jäsen???

helluntailainen 1956 kirjoitti:

Eikö pääkonttorin mies ole tietoinen,että yhdistyksen lakkauttamispäätöksessä oli myös Suomen Helluntaikirkko osallisena koska kokouksessa puheenjohtajana toiminut Seppo Salonen oli samaan aikaan myös Suomen Helluntaikirkon hallituksen jäsen???

Lue lisää

Pääkonttorin mies pitää helluntaikirkkolaista Salosta vain yhdistyksen jäsenenä. Kyseessä on Pääkonttorin miehen pelko siitä, että Helluntaikirkkokin on hajoamassa. Porin helluntaikirkkolaisethan ovat kuulemma saaneet tarpeekseen Helluntaikirkosta ja ovat eroamassa siitä porukalla ja aikovat perustaa uuden helluntaiseurakunnan. Jos porilaisten kaavailut toteutuvat, se tarkoittaa Helluntaikirkon hajoamista ja samalla Helluntailiikkeen pääuoman hajoamista jo neljänteen osaan.

helluntailainen 1956 kirjoitti:

Eikö pääkonttorin mies ole tietoinen,että yhdistyksen lakkauttamispäätöksessä oli myös Suomen Helluntaikirkko osallisena koska kokouksessa puheenjohtajana toiminut Seppo Salonen oli samaan aikaan myös Suomen Helluntaikirkon hallituksen jäsen???

Lue lisää

Nimimerkki helluntailainen 1956, toki Salonen saattaa olla myös Osuuskaupan jäsen, mutta ei sekään ollut osallinen oikeudenkäynnissä. Helluntaikirkko ei osallinen hovin tuomion mukaan.

mazdels kirjoitti:

Pääkonttorin mies lienee tekemässä minusta pian rikosilmoituksen, kun olen kirjoittanut rikoksenkaltaisesta ja rikollisesta toiminnasta Helluntaikirkon moitittavan ja ala-arvoisen toiminnan yhteydessä. Helluntaikirkko ja helluntaikirkollisethan ovat nyt sen verran herkässä, loukkaantuneessa ja häpeilevässä tilassa, että jokainen sanakin voidaan tulkita Helluntaikirkkoa vastaan ja mainita siinä yhteydessä oikeudenkäynnistä sanojaa vastaan.

Oikeudenkäyntiin johtaneet tapahtumat ovat osittain epäselvät, koska Pääkonttorin mies on tuonut uutta tietoa oikeudenkäyntiin johtaneista tapahtumista.

Lue lisää

Älä pelkää, ei sinusta kukaan ole mitään ilmoitusta tekemässä, ymmärrän että kirjoittaminen auttaa lapsuuden traumojen purkamisessa.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Nimimerkki helluntailainen 1956, toki Salonen saattaa olla myös Osuuskaupan jäsen, mutta ei sekään ollut osallinen oikeudenkäynnissä. Helluntaikirkko ei osallinen hovin tuomion mukaan.

Lue lisää

Olisi vaan mielenkiintoista tietää miksiköhän Pääkonttorin miehen mielestä se Porin Helluntailähtys ry Salosen ja kumppaneittein toimesta haluttiin purkaa? Minulle ei mitenkään ole selvinnyt Pääkonttorin miehen mielen liikkeet. Siis yhdistyskö haluttiin purkaa ilman mitään syytäkö? Eikö ollut tarkoitus liittyä mihinkää muuhun ja huvikseen vaan puretaan 80 vuotta toiminut toimintamuoto ja jätetään seurakuntalaiset ulkopuolelle, eikä sitten kuuluttaisi mihinkään. Kerro nyt miten sinä sen muotoilet?

semmoista kirjoitti:

Olisi vaan mielenkiintoista tietää miksiköhän Pääkonttorin miehen mielestä se Porin Helluntailähtys ry Salosen ja kumppaneittein toimesta haluttiin purkaa? Minulle ei mitenkään ole selvinnyt Pääkonttorin miehen mielen liikkeet. Siis yhdistyskö haluttiin purkaa ilman mitään syytäkö? Eikö ollut tarkoitus liittyä mihinkää muuhun ja huvikseen vaan puretaan 80 vuotta toiminut toimintamuoto ja jätetään seurakuntalaiset ulkopuolelle, eikä sitten kuuluttaisi mihinkään. Kerro nyt miten sinä sen muotoilet?

Lue lisää

Helluntaikirkon tavoitteena on lopettaa muut (kilpailevat) helluntailaiset yhteisöt, seurakunnat ja organisaatiot ja saada ylivalta Suomen Helluntailiikkeessä. Helluntaikirkko on aloittanut tämän työn vaikeimmasta ja suurimmasta yhteisöstä eli perinteisistä yhdistyspohjaisista helluntaiseurakunnista, joihin kuuluu pääosa Suomen helluntailaisista.Helluntaikirkko on käyttänyt hyvin kyseenalaisia keinoja tuon päämäärän saavuttamiseen ja Helluntaikirkon kasvu onkin tämän vuoksi pysähtynyt.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Älä pelkää, ei sinusta kukaan ole mitään ilmoitusta tekemässä, ymmärrän että kirjoittaminen auttaa lapsuuden traumojen purkamisessa.

Lapsuuteni kokemuksilla ei ole mitään tekemistä Porin Helluntaikirkon aiheuttamien sotkujen kanssa. Veikko Kokkosen pitämät lastenleiritkin, joissa olin mukana, ovat jo yli 40 vuoden takaa. Kyllä Porin Helluntaikirkko on itse syyllinen surkeaan tilaansa. Helluntaikirkkolaiset ovat nyt hyvin herkässä tilassa hävittyään oikeudenkäynnin, joten ehkä siksi puhuvat uhkaavaan sävyyn oikeudenkäynneistä, jos heidän mielestään vähänkään väärä sana mainitaan Porin Helluntaikirkkoa koskien..

Kuitenkin sanamuotoilusta hyvin tarkka Pääkonttorin mies käytti evankelista Järvisestä nimitystä ex-pastori sen perusteella, että Järvinen oli facebookissa ilmoittanut tittelikseen pastori. Pääkonttorin miehen päässä pastori -nimike muotoutui ex-pastoriksi. Alat menettää jo viimeiset uskottavuutesi Pääkonttorin miehenä.

"yhdistys ja raha ovat rakkaita? Niinpä!"

Avauksessa kirjoitin yhdistyksen omasta omaisuudesta, mutta sinä siitä, kuinka rakasta toisen omaisuus on ulkopuolisille.

Pe.ku kirjoitti:

"yhdistys ja raha ovat rakkaita? Niinpä!"

Avauksessa kirjoitin yhdistyksen omasta omaisuudesta, mutta sinä siitä, kuinka rakasta toisen omaisuus on ulkopuolisille.

Lue lisää

vai niin sinä kirjoitit. Ei tässä mitään ulkopuolisia ole, kaikki sisaria ja veljiä, omaisuus yhdessä hankittua. Rukoushuoneet seisovat jämäkästi paikoillaan, vaikka piru koettaakin saada perustuksiin otetta.

tode* kirjoitti:

vai niin sinä kirjoitit. Ei tässä mitään ulkopuolisia ole, kaikki sisaria ja veljiä, omaisuus yhdessä hankittua. Rukoushuoneet seisovat jämäkästi paikoillaan, vaikka piru koettaakin saada perustuksiin otetta.

Lue lisää

Kyllä varallisuus oli siirretty ulkopuolisille ja vieläkään ei ole tietoa sen palauttamisesta.

Hovioikeuden tuomiolauselman mukaan omaisuus on siirretty laittomasti toiselle ja hovioikeus mitätöi siirron.

Alla hovioikeuden Tuomiolauselma:

"Porin Helluntailähetys ry: ylimääräisessä kokouksessa 23.9.2010 tehtyjen päätösten, jotka koskevat yhdistyksen purkamista ja varojen luovuttamista Porin Helluntaiseurakunnalle, vahvistetaan olevan mitättömiä."

http://files.kotisivukone.com/perttijarvinen.julkaisee.fi/tiedostot/71.pdf

Pe.ku kirjoitti:

Kyllä varallisuus oli siirretty ulkopuolisille ja vieläkään ei ole tietoa sen palauttamisesta.

Hovioikeuden tuomiolauselman mukaan omaisuus on siirretty laittomasti toiselle ja hovioikeus mitätöi siirron.

Alla hovioikeuden Tuomiolauselma:

"Porin Helluntailähetys ry: ylimääräisessä kokouksessa 23.9.2010 tehtyjen päätösten, jotka koskevat yhdistyksen purkamista ja varojen luovuttamista Porin Helluntaiseurakunnalle, vahvistetaan olevan mitättömiä."

http://files.kotisivukone.com/perttijarvinen.julkaisee.fi/tiedostot/71.pdf

Lue lisää

Yhdistystä ei ole purettu ja se on koko ajan omistanut omaisuutensa. Joten silta osin asia on kunnossa. Ja kuten itse olit siteerannut tuomiolauselmaan, niin siinä puhutaan vain erään kokouksen päätöksen mitättömyydestä, ei puhelinnumeroista, nettisivuista, nimikylteistä eikä muistakaan toimintaan liittyvistä asioista. Ne pystyy yhdistys ja sen hallitus päättämään.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Yhdistystä ei ole purettu ja se on koko ajan omistanut omaisuutensa. Joten silta osin asia on kunnossa. Ja kuten itse olit siteerannut tuomiolauselmaan, niin siinä puhutaan vain erään kokouksen päätöksen mitättömyydestä, ei puhelinnumeroista, nettisivuista, nimikylteistä eikä muistakaan toimintaan liittyvistä asioista. Ne pystyy yhdistys ja sen hallitus päättämään.

Lue lisää

Miksi Porin helluntaseurakunnan sivulla ei ole tietoa siitä, että seurakunta on yhdistysmuotoinen ja helluntaiyhdistys toimii seurakunnan raha-asioiden ym:n hoitajana? Miksi siellä on maininta vain Helluntaikirkosta? Eikö tuollainen ole harhaanjohtamista ja anna ihmisille väärää kuvaa seurakunnasta?

tode* kirjoitti:

vai niin sinä kirjoitit. Ei tässä mitään ulkopuolisia ole, kaikki sisaria ja veljiä, omaisuus yhdessä hankittua. Rukoushuoneet seisovat jämäkästi paikoillaan, vaikka piru koettaakin saada perustuksiin otetta.

Lue lisää

Kyllä on ulkopuolisia.

koditon1 kirjoitti:

Kyllä on ulkopuolisia.

Kyllä on juu.

Helluntaikirkko on pyrkinyt kumoamaan myös, sitä että Helluntailähetys ry:n omaisuutta ei ole siirretty Helluntaikirkon seurakunnalle.

Käräjäoikeuden ja hovioikeuden päätöksistä kuitenkin selviää että Helluntailähetyksen varallisuus on siirretty pois helluntailähetykseltä Porin helluntaiseurakunnalle ja se siirto mitätöitiin.

Hovioikeuden päätöksestä huolimatta, Helluntaikirkon Porin helluntaiseurakunta ei ole palauttanut varallisuutta oikealle omistajalle.

Pe.ku kirjoitti:

Kyllä on juu.

Helluntaikirkko on pyrkinyt kumoamaan myös, sitä että Helluntailähetys ry:n omaisuutta ei ole siirretty Helluntaikirkon seurakunnalle.

Käräjäoikeuden ja hovioikeuden päätöksistä kuitenkin selviää että Helluntailähetyksen varallisuus on siirretty pois helluntailähetykseltä Porin helluntaiseurakunnalle ja se siirto mitätöitiin.

Hovioikeuden päätöksestä huolimatta, Helluntaikirkon Porin helluntaiseurakunta ei ole palauttanut varallisuutta oikealle omistajalle.

Lue lisää

Sehän on vain hyvä asia, että varallisuus on Porin helluntaiseurakunnalla. Eikös tässä ole kysymys helluntaiseurakunnnasta? Mitä te vekslaatte??

Pe.ku kirjoitti:

Kyllä on juu.

Helluntaikirkko on pyrkinyt kumoamaan myös, sitä että Helluntailähetys ry:n omaisuutta ei ole siirretty Helluntaikirkon seurakunnalle.

Käräjäoikeuden ja hovioikeuden päätöksistä kuitenkin selviää että Helluntailähetyksen varallisuus on siirretty pois helluntailähetykseltä Porin helluntaiseurakunnalle ja se siirto mitätöitiin.

Hovioikeuden päätöksestä huolimatta, Helluntaikirkon Porin helluntaiseurakunta ei ole palauttanut varallisuutta oikealle omistajalle.

Lue lisää

Helluntaikirkko ei ollut osallisena oikeusjutussa vaan yhdistys ja sen jäsen.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Helluntaikirkko ei ollut osallisena oikeusjutussa vaan yhdistys ja sen jäsen.

Helluntaikirkko pelkkänä nimenä ei ollut osallisen oikeudenkäynnissä. Oikeudenkäynti jouduttiin pitämäään helluntaikirkkolaisten lähes rikollisen kaappaustoiminnan takia, johon syyllistyi helluntaikirkkoon kuuluva seurakunnan johto. Mainittakoon, että Helluntaikirkon laajeneminen tapahtuu kaappaamalla tai suorastaan ryöstämällä yhdistyspohjaisten perinteisten seurakuntien omaisuus itselleen, kuten tässä Porin tapauksessa.

Helluntaikirkon erityispiirteenä muihin helluntaiyhteisöihin verrattuna on se, että se ei hanki itse omia toimitiloja eikä rukoushuoneita, vaan hankkii toimitilansa kaappaamalla ne muilta seurakunnilta. Näissä kaappauksissa on käytetty laittomia keinoja, kuten tässä Porin tapauksessa.

mazdels kirjoitti:

Helluntaikirkko pelkkänä nimenä ei ollut osallisen oikeudenkäynnissä. Oikeudenkäynti jouduttiin pitämäään helluntaikirkkolaisten lähes rikollisen kaappaustoiminnan takia, johon syyllistyi helluntaikirkkoon kuuluva seurakunnan johto. Mainittakoon, että Helluntaikirkon laajeneminen tapahtuu kaappaamalla tai suorastaan ryöstämällä yhdistyspohjaisten perinteisten seurakuntien omaisuus itselleen, kuten tässä Porin tapauksessa.

Helluntaikirkon erityispiirteenä muihin helluntaiyhteisöihin verrattuna on se, että se ei hanki itse omia toimitiloja eikä rukoushuoneita, vaan hankkii toimitilansa kaappaamalla ne muilta seurakunnilta. Näissä kaappauksissa on käytetty laittomia keinoja, kuten tässä Porin tapauksessa.

Lue lisää

Mazdels, kuulut itse uskonnolliseen yhdyskuntaan. Miksi helluntaiväki ei saa kuulua samaan kastiin, jossa elää ja voi hyvin myös Vapaakirkko.

Helluntaiseurakuntien rekisteröitymisessä on kysymys vain toimintatapojen muuttamisesta suhteessa yhteiskuntaan. Ei yhdistystoiminta sen jumalallisempaa ole, kuin yhdyskunnankaan. Eivät varat ole menossa seurakuntien käytöstä mihinkään kauheaan paikkaan, ovat edelleen seurakunnan käytössä, kuten ennenkin, nyt vain yhdyskuntaseurakuntien käytössä.

Minusta puheenne varkauksista, ryöstöstä ja muusta rikollisuudesta alkavat olla jo siinä pisteessä, joka täyttää tiettyjä kriteerejä virkavallan puuttumiselle.

OTM kirjoitti:

Mazdels, kuulut itse uskonnolliseen yhdyskuntaan. Miksi helluntaiväki ei saa kuulua samaan kastiin, jossa elää ja voi hyvin myös Vapaakirkko.

Helluntaiseurakuntien rekisteröitymisessä on kysymys vain toimintatapojen muuttamisesta suhteessa yhteiskuntaan. Ei yhdistystoiminta sen jumalallisempaa ole, kuin yhdyskunnankaan. Eivät varat ole menossa seurakuntien käytöstä mihinkään kauheaan paikkaan, ovat edelleen seurakunnan käytössä, kuten ennenkin, nyt vain yhdyskuntaseurakuntien käytössä.

Minusta puheenne varkauksista, ryöstöstä ja muusta rikollisuudesta alkavat olla jo siinä pisteessä, joka täyttää tiettyjä kriteerejä virkavallan puuttumiselle.

Lue lisää

Helluntaiväki saa kuulua puolestani mihin tahansa yhdyskuntaan, mutta Helluntaikirkon toiminta yhdysseurakuntien luomisessa on kyllä jotain pöyristyttävää. Se ei kuvasta kyllä yhtään sitä, että on kysymys uskovista ja uskonratkasun tehneistä ihmisistä.

Yhdistyspohjaisissa seurakunnissa on kyllä pyritty toimimaan enemmän perinteisen helluntailaisuuden ja Raamatun mukaan, eikä ole lähdetty mukaan äärikarismaattiseen sielulliseen toimintaan, kuten Helluntaikirkoissa. Toki poikkeuksiakin on, mm Seinäjoen helluntaiseurakunta, joka pyörii täysin äärikarismaattisuuden hengessä.

Viimeinen lause on hyvin tuttu argumentti, jonka helluntailaiset ottavat hyvin usein käyttöön.

mazdels kirjoitti:

Helluntaiväki saa kuulua puolestani mihin tahansa yhdyskuntaan, mutta Helluntaikirkon toiminta yhdysseurakuntien luomisessa on kyllä jotain pöyristyttävää. Se ei kuvasta kyllä yhtään sitä, että on kysymys uskovista ja uskonratkasun tehneistä ihmisistä.

Yhdistyspohjaisissa seurakunnissa on kyllä pyritty toimimaan enemmän perinteisen helluntailaisuuden ja Raamatun mukaan, eikä ole lähdetty mukaan äärikarismaattiseen sielulliseen toimintaan, kuten Helluntaikirkoissa. Toki poikkeuksiakin on, mm Seinäjoen helluntaiseurakunta, joka pyörii täysin äärikarismaattisuuden hengessä.

Viimeinen lause on hyvin tuttu argumentti, jonka helluntailaiset ottavat hyvin usein käyttöön.

Lue lisää

Kyllä juu.

Helluntaikirkon toiminta Porin tapauksessa on saanut tällä palstalla helluntailaisiltakin tylyn tuomion.

Palstalla ainoastaan pari kirjoittajaa puolustaa hovioikeudessa tuomittua laittomuutta.

Ulkopuolisessa mediassa Helluntaikirkosta on pääosin negatiivisia uutisia.

Tilanteen jatkuessa Helluntaikirkko menettänee paljon jäseniä ja kuunvaihteessa tulee tilanne, jossa viimeistään Porin Helluntaiseurakunnan on palautettava varallisuus Helluntailähetys ry:lle, ellei halua uusia oikeusjuttuja tyai viranomaisten puuttumista asiaan.

Pe.ku kirjoitti:

Kyllä juu.

Helluntaikirkon toiminta Porin tapauksessa on saanut tällä palstalla helluntailaisiltakin tylyn tuomion.

Palstalla ainoastaan pari kirjoittajaa puolustaa hovioikeudessa tuomittua laittomuutta.

Ulkopuolisessa mediassa Helluntaikirkosta on pääosin negatiivisia uutisia.

Tilanteen jatkuessa Helluntaikirkko menettänee paljon jäseniä ja kuunvaihteessa tulee tilanne, jossa viimeistään Porin Helluntaiseurakunnan on palautettava varallisuus Helluntailähetys ry:lle, ellei halua uusia oikeusjuttuja tyai viranomaisten puuttumista asiaan.

Lue lisää

Hovioikeuden päätös on lainvoimainen vasta kuun lopussa, jolloin valitusaika loppuu. Sen jälkeen pastori Järvinen voi hakea korvauksiaan yhdistykseltä, jos ei ole sitä ennen niitä saanut korkoineen. Ulosottomies huolehtii tarvittaessa yhdistyksen omaisuuden pakkomyynnistä.
Hovissa päätettiin myös että erään kokouksen päätös lakkauttaa yhdistys on pätemätön. Päätös koski siis vain lakkauttamista ja omaisuuden siirtoa, kumpaakaan ei ole tehty. Hovi ei ottanut kantaa nimeen, toimintaa, puhelinnumeroihin, nettisivuihin, vuokriin, henkilökuntaan vaan ainostaan tuohon kokouksen päätökseen. Helluntaikirkko ei ollut osallisena oikeudessa, vaan yhdistys ja eräs sen jäsen.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Hovioikeuden päätös on lainvoimainen vasta kuun lopussa, jolloin valitusaika loppuu. Sen jälkeen pastori Järvinen voi hakea korvauksiaan yhdistykseltä, jos ei ole sitä ennen niitä saanut korkoineen. Ulosottomies huolehtii tarvittaessa yhdistyksen omaisuuden pakkomyynnistä.
Hovissa päätettiin myös että erään kokouksen päätös lakkauttaa yhdistys on pätemätön. Päätös koski siis vain lakkauttamista ja omaisuuden siirtoa, kumpaakaan ei ole tehty. Hovi ei ottanut kantaa nimeen, toimintaa, puhelinnumeroihin, nettisivuihin, vuokriin, henkilökuntaan vaan ainostaan tuohon kokouksen päätökseen. Helluntaikirkko ei ollut osallisena oikeudessa, vaan yhdistys ja eräs sen jäsen.

Lue lisää

Käytännössä Porin helluntaiseurakunta jotuu maksamaan evankelista Järvisen oikeudenkäyntikulut. Seurakunta (yhdistys ) voi vaatia helluntaikirkkolaisilta puheenjohtaja Saloselta ja johtava pastori Kokkoselta seurakunnalle aiheutettujen taloudellisten menetysten korvaamista täysimäärääisenä korkoineen. Seurakuntalaiset voivat myös erottaa heidät tehtöävistään, kun eivät itse sitä eksytykseltään ymmärrä tehdä.

Helluntaikirkkolaiset olivat osallisena tähän halpamaiseen tekoon Porissa. Pääkonttorin mies helluntaikirkkolaisena suosii helluntaikirkon lähes rikollista toimintaa. Nyt kannattaa ihmisten olla varuillaan suhteessa mielivaltaiseeen toimintatapoihin syyllistyneeseen Helluntaikirkkoon myös muualla kuinPorissa.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Helluntaikirkko ei ollut osallisena oikeusjutussa vaan yhdistys ja sen jäsen.

Voitko selittää, millaisesta tilanteesta oli kysymys, kun kerrot toisaalla että kyse oli "alkuperäisen helluntaiyhdistyksen ja ex-pastorin välissestä riidasta"? Asiasta on annettu toisenlaista tietoa tiedotusvälineiden kautta.

mazdels kirjoitti:

Käytännössä Porin helluntaiseurakunta jotuu maksamaan evankelista Järvisen oikeudenkäyntikulut. Seurakunta (yhdistys ) voi vaatia helluntaikirkkolaisilta puheenjohtaja Saloselta ja johtava pastori Kokkoselta seurakunnalle aiheutettujen taloudellisten menetysten korvaamista täysimäärääisenä korkoineen. Seurakuntalaiset voivat myös erottaa heidät tehtöävistään, kun eivät itse sitä eksytykseltään ymmärrä tehdä.

Helluntaikirkkolaiset olivat osallisena tähän halpamaiseen tekoon Porissa. Pääkonttorin mies helluntaikirkkolaisena suosii helluntaikirkon lähes rikollista toimintaa. Nyt kannattaa ihmisten olla varuillaan suhteessa mielivaltaiseeen toimintatapoihin syyllistyneeseen Helluntaikirkkoon myös muualla kuinPorissa.

Lue lisää

Mazdels, pitäisikö sinun mielestä evankelistan ilmoittaa ettei halua yhdistyksen rahoja, joihin hänellä on täysi oikeus?

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Mazdels, pitäisikö sinun mielestä evankelistan ilmoittaa ettei halua yhdistyksen rahoja, joihin hänellä on täysi oikeus?

Mitä tarkoittaa kirjoittamasi teksti, että Porin helluntaikirkkoskandaalissa kyse oli "alkuperäisen helluntaiyhdistyksen ja ex-pastorin välsestä riidasta"?

Pe.ku kirjoitti:

Kyllä varallisuus oli siirretty ulkopuolisille ja vieläkään ei ole tietoa sen palauttamisesta.

Hovioikeuden tuomiolauselman mukaan omaisuus on siirretty laittomasti toiselle ja hovioikeus mitätöi siirron.

Alla hovioikeuden Tuomiolauselma:

"Porin Helluntailähetys ry: ylimääräisessä kokouksessa 23.9.2010 tehtyjen päätösten, jotka koskevat yhdistyksen purkamista ja varojen luovuttamista Porin Helluntaiseurakunnalle, vahvistetaan olevan mitättömiä."

http://files.kotisivukone.com/perttijarvinen.julkaisee.fi/tiedostot/71.pdf

Lue lisää

Näin se Pe.ku oli lauselmassa. Se koski sitä purkukokouksen päätöstä. Sen Hovioikeus totesi mitättömäksi. Se pitää siis paikkansa. Mutta kun erään yhdistysläisen kanne tuli tietoon, ei varojen ja omaisuuden siirtoa tehty, vaan asia jäi siis ilmaan.

Mitään omaisuutta ei ole siirretty pois.


Menepä vaikka johonkin virastoon, joka ylläpitää kiinteistörekisteriä. Pyydä sieltä tonttia ja rakennusta koskevat tiedot osoitteesta Itsenäisyydenkatu 9, PORI.

Näet, että omistaja on Porin Helluntailähetys ry. vuodesta jotain 1978 - 1980 ..... Omaisuus on päätetty siirtää mutta kun kokous kyseenalaistettiin, niin siirtoa ei tehty.

Se on helposti tarkistettavissa.

mazdels kirjoitti:

Miksi Porin helluntaseurakunnan sivulla ei ole tietoa siitä, että seurakunta on yhdistysmuotoinen ja helluntaiyhdistys toimii seurakunnan raha-asioiden ym:n hoitajana? Miksi siellä on maininta vain Helluntaikirkosta? Eikö tuollainen ole harhaanjohtamista ja anna ihmisille väärää kuvaa seurakunnasta?

Lue lisää

Pikaisella vilkaisulla ei monen muunkaan seurakunnan sivuilla tuota tietoa ei ole.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Pikaisella vilkaisulla ei monen muunkaan seurakunnan sivuilla tuota tietoa ei ole.

Porin helluntaiseurakunnan sivuilla on kuitenkin Helluntaikirkko mainittu, vaikka Helluntaikirkkoa ei antamasi käsityksen mukaan pitäisi olla. On turha vedota siihen, että muiden seurakunnan sivuilla ei ole samaa tietoa, koska seurakunnat ovat erilaisia. Yleensä helluntaikirkkolaisissa seurakunnissa on aina sivuilla maininta helluntaikirkosta.

Sinulla on vieläkin selvittämättä oikeudenkäynnin syystä se "alukuperäisen helluntaiyhdistyksen ja ex-pastorin välinen riita.

Mitä päätöstä ei ole noudatettu?
Tuomio on lainvoimainen tämän kuun lopussa.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Mitä päätöstä ei ole noudatettu?
Tuomio on lainvoimainen tämän kuun lopussa.

Pääkonttorin mies, sinä kyllä tiedät varsin hyvin. että Hovioikeuden päätös tulee voimaan heti. Onko puheesi todellakin tietämättömyyttä vai teeskenneltyä tietämättömyyttä?

että näin kirjoitti:

Pääkonttorin mies, sinä kyllä tiedät varsin hyvin. että Hovioikeuden päätös tulee voimaan heti. Onko puheesi todellakin tietämättömyyttä vai teeskenneltyä tietämättömyyttä?

Lue lisää

Kannattaa lukea tuo Pe.kun linkkaama päätös.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Kannattaa lukea tuo Pe.kun linkkaama päätös.

Pääkonttorin mies lukee nyt ITSE Hovin Tuomion loppuun ja pyydä Herralta apua lukemisen ymmärtämiseen.

Tuomiolauselma
Valitus hylätään, Käräjäoikeuden lopputulosta ei muuteta.
Porin helluntailähetys ry:n ylimääräisessä kokouksessa 23.9.2010 tehtyjen päätösten, jotka koskevat yhdistyksen purkamista ja yhdistyksenvarojen luovuttamista Porin Helluntaiseurakunnalle vahvistetaan olevan MITÄTTÖMIÄ!

Kotiaetsin kirjoitti:

Pääkonttorin mies lukee nyt ITSE Hovin Tuomion loppuun ja pyydä Herralta apua lukemisen ymmärtämiseen.

Tuomiolauselma
Valitus hylätään, Käräjäoikeuden lopputulosta ei muuteta.
Porin helluntailähetys ry:n ylimääräisessä kokouksessa 23.9.2010 tehtyjen päätösten, jotka koskevat yhdistyksen purkamista ja yhdistyksenvarojen luovuttamista Porin Helluntaiseurakunnalle vahvistetaan olevan MITÄTTÖMIÄ!

Lue lisää

Hyvä, nyt löysit sen minkä käskin etsiä. Tuomiossa todettiin että yhden kokouksen päätös on mitätön.
Siinä ei otettu kantaa miten Porin helluntailaisten pitäisi järjestää toimintansa, työvoimasta, puhelimesta, kyltistä rukoushuoneen edessä.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Hyvä, nyt löysit sen minkä käskin etsiä. Tuomiossa todettiin että yhden kokouksen päätös on mitätön.
Siinä ei otettu kantaa miten Porin helluntailaisten pitäisi järjestää toimintansa, työvoimasta, puhelimesta, kyltistä rukoushuoneen edessä.

Lue lisää

Pääkonttorinmiehellä on vakavan sorttinen lukihäiriö. Ei sillekkään sitten mitään voi.

harmillista kirjoitti:

Pääkonttorinmiehellä on vakavan sorttinen lukihäiriö. Ei sillekkään sitten mitään voi.

Saattaa olla, mutta asiavirhettä kirjoituksessa ei ollut.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Hyvä, nyt löysit sen minkä käskin etsiä. Tuomiossa todettiin että yhden kokouksen päätös on mitätön.
Siinä ei otettu kantaa miten Porin helluntailaisten pitäisi järjestää toimintansa, työvoimasta, puhelimesta, kyltistä rukoushuoneen edessä.

Lue lisää

Tuon kokouksen päätökset teki helluntaikirkkolaiset, sallimatta äänestystä kaikille yhdistyksen jäsenille. Puheenvuorot jaettiin vain helluntaikirkkolaisille yhdisyksen jäsenille ja itse johtava pastori Kokkonen nimitteli kokouksessa helluntaikirkon vastustajia lahkolaisiksi. Tämä helluntaikirkkolaisten menettely oli vastoin maaallista lakia ja myös vastoin Raamatun opetuksia.

Eikö vaalle. Olet tulkinnut nämä oikeusistuimien päätökset todellakin päinvastoin. kuin ne oikeuksissa luettiin, mutta näyttää olevan niita lukihäiriöisiä enemmänkin teidän leirissänne, ihan Pääkonttorin miestä myöten. Kurja vika sekin. Tai toinen syy ymmärtömöttömyyteenne on yritys tehdä mustasta valkoista ja vaikeaa sekin on.

harmillista kirjoitti:

Eikö vaalle. Olet tulkinnut nämä oikeusistuimien päätökset todellakin päinvastoin. kuin ne oikeuksissa luettiin, mutta näyttää olevan niita lukihäiriöisiä enemmänkin teidän leirissänne, ihan Pääkonttorin miestä myöten. Kurja vika sekin. Tai toinen syy ymmärtömöttömyyteenne on yritys tehdä mustasta valkoista ja vaikeaa sekin on.

Lue lisää

Niin kerro vihdoin se oma näkemyksesi. Minusta oikeuden päätöksen tärkein osa oli jäsenelle maksettava kulut ja toinen että eräs yhdistyksen kokouksen päätös oli mitätön.
Oletko siis eri mieltä?

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Niin kerro vihdoin se oma näkemyksesi. Minusta oikeuden päätöksen tärkein osa oli jäsenelle maksettava kulut ja toinen että eräs yhdistyksen kokouksen päätös oli mitätön.
Oletko siis eri mieltä?

Lue lisää

Tässä on kyseessä helluntaikirkkolaisten taholta tehty rikokseen verrattava asia, josta osa käytiin oikeudessa ja helluntaikirkkolaiset todettiin syyllisiksi ja näin yhdistyksen kokouksen päätös mitätöitiin.

Helluntaikirkko myös pakottaa seurakunnan vakaumukselliset uskovaiset hyväksymään sen, että Helluntaikirkkoon liitetään uskoontulemattomat ja kastamattomat alle 18 vuotiaat helluntaikirkkouskovaisten lapset. Tämä on täysin uutta Suomenhelluntaiherätyksessä ja enää seurakunnan kirjoihin kuulumiseen ei tarvita uskoontulokokemusta eikä upotuskastetta. Ja kun helluntaikirkon solutustyön takia on helluntaiyhdistykset lopetettu, vakaumuksellisten, perinteisten helluntaiuskovien on perustettava uusi yhdistys ja hankittava itselleen tilat, kun helluntaikirkkolaiset ovat ryöstäneet vuosikymmenien työllä hankitun omaisuuden itselleen.

Helluntaikirkko pakottaa vakaumukselliset perinteiset helluntaiuskovat hyväksymään myös äärikarismaattisuuden harhaopit. Tampereella on äärikarismaattinen Nokiamission pääosa, Missiomaailma, otettu Helluntaikirkon sisälle levittämään sama harhaista sanomaa. Helluntaikirkko on tuonut myös amerikanvoitelut saaneen äärikarismaatikko Marko Selkomaan areenoille levittämään eksytystä ja hänen arvostelunsa on kielletty.

Näistä esimerkeistä voi päätellä, millä asioilla Helluntaikirkko on. Kaikkien uskovien ja helluntailaisuudesta kiinnostuneiden kannattaa olla erittäin varovainen tällaisen liikkeen kanssa. Yllä mainitsemallani pakottamisella tarkoitan sitä, että jos ei liity Helluntaikirkkoon kaappauksen yhteydessä, tällaisella henkilöllä ei ole helluntaiseurakunnassa enää mitään sananvaltaa ja hänellä ei ole enää yhdistystä turvanaan, koska vanha helluntaiyhdistys on helluntaikirkon taholta likvidoitu.

mazdels kirjoitti:

Tässä on kyseessä helluntaikirkkolaisten taholta tehty rikokseen verrattava asia, josta osa käytiin oikeudessa ja helluntaikirkkolaiset todettiin syyllisiksi ja näin yhdistyksen kokouksen päätös mitätöitiin.

Helluntaikirkko myös pakottaa seurakunnan vakaumukselliset uskovaiset hyväksymään sen, että Helluntaikirkkoon liitetään uskoontulemattomat ja kastamattomat alle 18 vuotiaat helluntaikirkkouskovaisten lapset. Tämä on täysin uutta Suomenhelluntaiherätyksessä ja enää seurakunnan kirjoihin kuulumiseen ei tarvita uskoontulokokemusta eikä upotuskastetta. Ja kun helluntaikirkon solutustyön takia on helluntaiyhdistykset lopetettu, vakaumuksellisten, perinteisten helluntaiuskovien on perustettava uusi yhdistys ja hankittava itselleen tilat, kun helluntaikirkkolaiset ovat ryöstäneet vuosikymmenien työllä hankitun omaisuuden itselleen.

Helluntaikirkko pakottaa vakaumukselliset perinteiset helluntaiuskovat hyväksymään myös äärikarismaattisuuden harhaopit. Tampereella on äärikarismaattinen Nokiamission pääosa, Missiomaailma, otettu Helluntaikirkon sisälle levittämään sama harhaista sanomaa. Helluntaikirkko on tuonut myös amerikanvoitelut saaneen äärikarismaatikko Marko Selkomaan areenoille levittämään eksytystä ja hänen arvostelunsa on kielletty.

Näistä esimerkeistä voi päätellä, millä asioilla Helluntaikirkko on. Kaikkien uskovien ja helluntailaisuudesta kiinnostuneiden kannattaa olla erittäin varovainen tällaisen liikkeen kanssa. Yllä mainitsemallani pakottamisella tarkoitan sitä, että jos ei liity Helluntaikirkkoon kaappauksen yhteydessä, tällaisella henkilöllä ei ole helluntaiseurakunnassa enää mitään sananvaltaa ja hänellä ei ole enää yhdistystä turvanaan, koska vanha helluntaiyhdistys on helluntaikirkon taholta likvidoitu.

Lue lisää

Köntsät tuntuvat jo olevan Mazdels/pekun housussa. Hän on alkanut käyttää ilmaisua
"rikokseen verrattava asia" sen sijaan, että puhuisi jokaisessa viestissään "rikollisista ja ryöstämisestä".

Ollaan tarkkana.

Pidetään silmällä kirjoitti:

Köntsät tuntuvat jo olevan Mazdels/pekun housussa. Hän on alkanut käyttää ilmaisua
"rikokseen verrattava asia" sen sijaan, että puhuisi jokaisessa viestissään "rikollisista ja ryöstämisestä".

Ollaan tarkkana.

Lue lisää

Huh huh, tuota uskovan helluntaikirkkolaisen kommenttia. Helluntaikirkkolaiset harrastavat sanakikkailua, koska heitä harmittaa se, että hävisivät oikeudenkäynnin ja nyt he suurennuslasin kanssa valvovat sitä, mitä ilmaisua heistä käytetään.

Helluntaikirkkolaisilta ei kyllä olisi tavatonta sekään, että he haastaisivat oikeuteen Helluntaikirkon arvostelijat, jotka käyttävät heidän mielestään väärää sanamuotoa helluntaikirkon tekemistä kolttosista.

mazdels kirjoitti:

Huh huh, tuota uskovan helluntaikirkkolaisen kommenttia. Helluntaikirkkolaiset harrastavat sanakikkailua, koska heitä harmittaa se, että hävisivät oikeudenkäynnin ja nyt he suurennuslasin kanssa valvovat sitä, mitä ilmaisua heistä käytetään.

Helluntaikirkkolaisilta ei kyllä olisi tavatonta sekään, että he haastaisivat oikeuteen Helluntaikirkon arvostelijat, jotka käyttävät heidän mielestään väärää sanamuotoa helluntaikirkon tekemistä kolttosista.

Lue lisää

Helluntaikirkko ei ollut osallisena oikeusjutussa vaan helluntaiyhdistys.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Helluntaikirkko ei ollut osallisena oikeusjutussa vaan helluntaiyhdistys.

Oliko oikeusjutussa kysymys alkuperäisen helluntaiyhdistyksen ja ex-pastorin välisestä riidasta?

Aivan niin, jos on Helluntailähtys ry:n jäsen
Jäsenilleen yhdistys pitää palauttaa.

Järvinen ei ole tainnut olla palstalla kerrotuissa kokouksissa mukana ja jos viisas on niin ei menekään kokouksiin, joita ei ole järjestänyt Helluntailähetys ry.

Ehkä kuun vaihteen jälkeen menee viranomaiset mukanaan ihmettelemään, miksi omaisuutta ei ole palautettu yhdistykselle.

Köntsät housuissa, hovin päätöksen mukaan Järvinen saa siis raha korvauksen jonka oikeus määrännyt. Armonaikaa on tämän kuun loppuun jonka jälkeen hän voi vaatia ulosottomiehen ulosmittaamaan yhdistyksen omaisuuden.
Hovi ei muuten ottanut mitenkään kantaa hänen asemaan vaan se on yhdistyksen käsissä.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Köntsät housuissa, hovin päätöksen mukaan Järvinen saa siis raha korvauksen jonka oikeus määrännyt. Armonaikaa on tämän kuun loppuun jonka jälkeen hän voi vaatia ulosottomiehen ulosmittaamaan yhdistyksen omaisuuden.
Hovi ei muuten ottanut mitenkään kantaa hänen asemaan vaan se on yhdistyksen käsissä.

Lue lisää

Pieni pyyntö: voisitko kirjoitella asiallisesti jos suinkin osaat ?

Pe.ku kirjoitti:

Aivan niin, jos on Helluntailähtys ry:n jäsen
Jäsenilleen yhdistys pitää palauttaa.

Järvinen ei ole tainnut olla palstalla kerrotuissa kokouksissa mukana ja jos viisas on niin ei menekään kokouksiin, joita ei ole järjestänyt Helluntailähetys ry.

Ehkä kuun vaihteen jälkeen menee viranomaiset mukanaan ihmettelemään, miksi omaisuutta ei ole palautettu yhdistykselle.

Lue lisää

Eihän sitä ole pois siirrettykään, ei voi siis palauttaa. Pekumaista jankkausta ja vääristelyä.

koditon1 kirjoitti:

Pieni pyyntö: voisitko kirjoitella asiallisesti jos suinkin osaat ?

Mitä asiatonta tuossa oli? Kaikki on kerrottu, niinkuin asia hovioikeuden päätöksen ja lakitekstin mukaan on.

Poikien pitää aloittaa kohta uusi kiukkuketju, kun saivat näin asiallisen vastauksen.

Olisi kiva nähdä kolmikko joskus hiekkalaatikolla keskenään.

Et kai sinä nyt ihan tosissasi usko, että rakennuksia siirrellään paikasta toiseen tiili kerrallaan kenties. Kyse on siitä, että se on edelleenkin Helluntaikirkkolaisten käytössä, jotka lakkauttivat Helluntailähetys ry:n, johon kuuluui Helluntaiseurakunnan kirkkoon kuuluvat jäsenet, sekä kirkkoon kuulumattomat jäsenet ja kun kirkkoon kuuluvat jäsenet halusivat lakkauttaa Heluntailähetys ry:n, niin kirkkoon kuulumattomat eivät kuuluneet enää mihinkään, vaikka heitä tilastoja kaunistaen pidettiin laatikkojäseninä. Käräjä- ja Hovioikuden päätökset mitätöivät nämä lakkautamispäätökset ja sen jälkeen kirkkoon kuuluvat ovat liittyneet siihen takaisin, mutta eivät ole halunneet liittää uusia jäseniä, jotka eivät olleet halunneet liittyä vakaumuksensa vuoksi kirkkoon. Vieläkin siellä toimivat kirkkoon kuuluvat jäsenet ja vaikka ovatkin nyt liittyneet lakkauttamaansa Helluntailähetykseen, niin ovat jo ilmoittaneet 6.4.2014 Helluntailähetys ry:tä koskevasta purkamiskokokouksesta. Kysymys kuuluu: Miksi haluavat liittyä Helluntailähetykseen, jonka haluavat purkaa? Yksikertaisesti siksi, kun ulkopuolelta eivät voisi sitä tehdä. Pitääkö rautalangasta vääntää?

Saako Porin helluntaiseurakunnassa jutella kokouksen jälkeen seurakuntalaisten ja ehkä pastoreiden kanssa vakaumuksellisten helluntailaisten asemasta ja kysyä Helluntaikirkon epäselvistä toimintatavoista? Millä tavalla ajattelet seurakunnan johdon suhtautuvan Helluntaikirkon kohdalta hankaliin kysymyksiin? Vai onko asiasta keskusteleminen kokonaan kielletty?

Mistä muuten johtui taannoinen kokouksessa tehty virhe, jonka vuoksi oikeutta käytiin? Siitä on nyt liikkeellä monenlaista tietoa.

kilpikonna1 kirjoitti:

Poikien pitää aloittaa kohta uusi kiukkuketju, kun saivat näin asiallisen vastauksen.

Olisi kiva nähdä kolmikko joskus hiekkalaatikolla keskenään.

Aaamennn.

Helluntaikirkolla lienee kova kiire lopettaa helluntaiyhdistys mahdollisimman pian, kun ovat nyt mobilisoineet helluntaikirkkolaisia helluntaiyhdistyksen jäseniksi. Tilannehan saattaa muuttua merkittävästikin pitkittyessään ja helluntaikirkkolaiselle tai helluntaikirkkolaisten perustamalle muulle yhdyskuntaseurakunnalle saattaa loppu häämöttää jonkun ajan kuluttua. Uusia oikeudenkäyntejäkin saattaa olla luvassa.

Selvästi valmistelematta tuo uusi yhdyskuntamalli Porissa on tehty. Siksi siitä ei mitään tiedoteta. Helluntaikirkkolaiset luottanevat tässä asiassa Helluntaikirkon perustamiskäytäntöihin. Jos yhdyskuntaseurakunta kuitenkin perustetaan nykyisellä helluntaikirkolaisella johdolla, ongelmia tulee varmasti esiintymään jatkossa hyvin paljon. Näihin ongelmiin mahdollinen uusi yhdyskuntaseurakunta vastannee niin, että erottaa välittömästi seurakunnan yhteydestä ne henkilöt, jotka vaativat ongelmien ratkaisua.

Porin helluntaikirkolliset ovat näin muodostamassa Poriin osittain lahkon määritelmät täyttävän helluntaiseurakunnan.

mazdels kirjoitti:

Helluntaikirkolla lienee kova kiire lopettaa helluntaiyhdistys mahdollisimman pian, kun ovat nyt mobilisoineet helluntaikirkkolaisia helluntaiyhdistyksen jäseniksi. Tilannehan saattaa muuttua merkittävästikin pitkittyessään ja helluntaikirkkolaiselle tai helluntaikirkkolaisten perustamalle muulle yhdyskuntaseurakunnalle saattaa loppu häämöttää jonkun ajan kuluttua. Uusia oikeudenkäyntejäkin saattaa olla luvassa.

Selvästi valmistelematta tuo uusi yhdyskuntamalli Porissa on tehty. Siksi siitä ei mitään tiedoteta. Helluntaikirkkolaiset luottanevat tässä asiassa Helluntaikirkon perustamiskäytäntöihin. Jos yhdyskuntaseurakunta kuitenkin perustetaan nykyisellä helluntaikirkolaisella johdolla, ongelmia tulee varmasti esiintymään jatkossa hyvin paljon. Näihin ongelmiin mahdollinen uusi yhdyskuntaseurakunta vastannee niin, että erottaa välittömästi seurakunnan yhteydestä ne henkilöt, jotka vaativat ongelmien ratkaisua.

Porin helluntaikirkolliset ovat näin muodostamassa Poriin osittain lahkon määritelmät täyttävän helluntaiseurakunnan.

Lue lisää

Harmittaa oikeen kaikkien porilaisten puolesta tämä vastarinta nostavien kirkkovastaisten rintama. Luin koko tekstin läpi ja olen toki lukenut oikeuden päätöksestä niin sekulaarimedian kuin Ristinvoiton "Rivo":n sivuilta.

Näin helluntaikirkkoon kuulumattomana ja helluntaiseurakuntayhdistykseen kuuluvana seuraan ihmetellen tätä kapulointa ja vastustusta terveelle kehitykselle.

Olen synnyin paikkakunnallani ollut merkittävästi myös vapaakirkontoiminnassa mukana. Olen käynyt sekä helluntain että vapaakirkon seurakunta koululeirit.
Miksi emme saman tien hauku vapaakirkollisiakin syyttäessämme helluntaikirkkoa rakenteena perkeleelliseksi.

Olen aina ihaillut sitä vapaakirkossa, että on joku auktoriteetti seurakuntaakin ylempänä joka pystyy puuttumaan esimerkiksi seurakunnan sisällä olevan narsistisen ja luonnehäiriöisen henkilön toimintan ja määrittää hänet esimerkiksi toimintakieltoon.

Missä olivat nämä pilkun viilaajat kun eräs saarnaaja joutui syytetyksi seksuali rikoksesta alaikäiseen ""tästä kirjoiteltiin myös lehdistössä" kun oikeuskäsittely oli vielä kesken oli jo eräs seurakunta julkaisut mainoksen jossa kerrottiin tämän syytetyn henkilön olevan tulossasaarnaamaan tuohon seurakuntaan.

Porin helluntaiseurakunta tekee valtavan hienoa työtä monimuotoisen toimintansa kautta. Sillävälin kun helluntaikirkon vastustajat huutelevat sekä omiin, naapuri että vieraisiin pöytiin sunnitellaan jo ensikesälle kovaa kyytiä sateenkaarimessua porinjazzien aikaan.

Jos Niilo Yli-Vainio olisi avaamassa sanallista arkkuaan tähän keskusteluun voin hyvin kuulla kuinka hän samoin kuin tässä aiemmin tuo Piru kirjoitteli kertoisi miten Saatana naureskelee tälle kuin tilauksesta saapuneesen sekaannukseen.

Jos te katkerat menisitte itseenne ja hiljentyisitte herranne eteen voisitte löytää jotakin rakentavaa tähän keskusteluun.

Muistakaa jos seurakunta tahtoo olla koti myös lapsille ja nuorille on senoltava turvallinen. Nyt tämä tarpeeton sekoittaminen ja riidan haastaminen ainoastaan vie nuorison pois seurakunnasta.myllynkivi kaulaan sille joka yhdenkin näistä vähimmistä viettelee pois...


Olkoon Jumala Isä, Poika ja Pyhä Henki kanssanne tuomassa parasta poriin. Teitä kaikkia siunaten ja rukoillen suurta herätystä ensi jazzien evankeliumin levityksen tuloksena yli kirkkokunta rajojen.

;-)

KekkonenKekkonenKekk kirjoitti:

Harmittaa oikeen kaikkien porilaisten puolesta tämä vastarinta nostavien kirkkovastaisten rintama. Luin koko tekstin läpi ja olen toki lukenut oikeuden päätöksestä niin sekulaarimedian kuin Ristinvoiton "Rivo":n sivuilta.

Näin helluntaikirkkoon kuulumattomana ja helluntaiseurakuntayhdistykseen kuuluvana seuraan ihmetellen tätä kapulointa ja vastustusta terveelle kehitykselle.

Olen synnyin paikkakunnallani ollut merkittävästi myös vapaakirkontoiminnassa mukana. Olen käynyt sekä helluntain että vapaakirkon seurakunta koululeirit.
Miksi emme saman tien hauku vapaakirkollisiakin syyttäessämme helluntaikirkkoa rakenteena perkeleelliseksi.

Olen aina ihaillut sitä vapaakirkossa, että on joku auktoriteetti seurakuntaakin ylempänä joka pystyy puuttumaan esimerkiksi seurakunnan sisällä olevan narsistisen ja luonnehäiriöisen henkilön toimintan ja määrittää hänet esimerkiksi toimintakieltoon.

Missä olivat nämä pilkun viilaajat kun eräs saarnaaja joutui syytetyksi seksuali rikoksesta alaikäiseen ""tästä kirjoiteltiin myös lehdistössä" kun oikeuskäsittely oli vielä kesken oli jo eräs seurakunta julkaisut mainoksen jossa kerrottiin tämän syytetyn henkilön olevan tulossasaarnaamaan tuohon seurakuntaan.

Porin helluntaiseurakunta tekee valtavan hienoa työtä monimuotoisen toimintansa kautta. Sillävälin kun helluntaikirkon vastustajat huutelevat sekä omiin, naapuri että vieraisiin pöytiin sunnitellaan jo ensikesälle kovaa kyytiä sateenkaarimessua porinjazzien aikaan.

Jos Niilo Yli-Vainio olisi avaamassa sanallista arkkuaan tähän keskusteluun voin hyvin kuulla kuinka hän samoin kuin tässä aiemmin tuo Piru kirjoitteli kertoisi miten Saatana naureskelee tälle kuin tilauksesta saapuneesen sekaannukseen.

Jos te katkerat menisitte itseenne ja hiljentyisitte herranne eteen voisitte löytää jotakin rakentavaa tähän keskusteluun.

Muistakaa jos seurakunta tahtoo olla koti myös lapsille ja nuorille on senoltava turvallinen. Nyt tämä tarpeeton sekoittaminen ja riidan haastaminen ainoastaan vie nuorison pois seurakunnasta.myllynkivi kaulaan sille joka yhdenkin näistä vähimmistä viettelee pois...


Olkoon Jumala Isä, Poika ja Pyhä Henki kanssanne tuomassa parasta poriin. Teitä kaikkia siunaten ja rukoillen suurta herätystä ensi jazzien evankeliumin levityksen tuloksena yli kirkkokunta rajojen.

;-)

Lue lisää

Lapsellista jaaritusta :()

KekkonenKekkonenKekk kirjoitti:

Harmittaa oikeen kaikkien porilaisten puolesta tämä vastarinta nostavien kirkkovastaisten rintama. Luin koko tekstin läpi ja olen toki lukenut oikeuden päätöksestä niin sekulaarimedian kuin Ristinvoiton "Rivo":n sivuilta.

Näin helluntaikirkkoon kuulumattomana ja helluntaiseurakuntayhdistykseen kuuluvana seuraan ihmetellen tätä kapulointa ja vastustusta terveelle kehitykselle.

Olen synnyin paikkakunnallani ollut merkittävästi myös vapaakirkontoiminnassa mukana. Olen käynyt sekä helluntain että vapaakirkon seurakunta koululeirit.
Miksi emme saman tien hauku vapaakirkollisiakin syyttäessämme helluntaikirkkoa rakenteena perkeleelliseksi.

Olen aina ihaillut sitä vapaakirkossa, että on joku auktoriteetti seurakuntaakin ylempänä joka pystyy puuttumaan esimerkiksi seurakunnan sisällä olevan narsistisen ja luonnehäiriöisen henkilön toimintan ja määrittää hänet esimerkiksi toimintakieltoon.

Missä olivat nämä pilkun viilaajat kun eräs saarnaaja joutui syytetyksi seksuali rikoksesta alaikäiseen ""tästä kirjoiteltiin myös lehdistössä" kun oikeuskäsittely oli vielä kesken oli jo eräs seurakunta julkaisut mainoksen jossa kerrottiin tämän syytetyn henkilön olevan tulossasaarnaamaan tuohon seurakuntaan.

Porin helluntaiseurakunta tekee valtavan hienoa työtä monimuotoisen toimintansa kautta. Sillävälin kun helluntaikirkon vastustajat huutelevat sekä omiin, naapuri että vieraisiin pöytiin sunnitellaan jo ensikesälle kovaa kyytiä sateenkaarimessua porinjazzien aikaan.

Jos Niilo Yli-Vainio olisi avaamassa sanallista arkkuaan tähän keskusteluun voin hyvin kuulla kuinka hän samoin kuin tässä aiemmin tuo Piru kirjoitteli kertoisi miten Saatana naureskelee tälle kuin tilauksesta saapuneesen sekaannukseen.

Jos te katkerat menisitte itseenne ja hiljentyisitte herranne eteen voisitte löytää jotakin rakentavaa tähän keskusteluun.

Muistakaa jos seurakunta tahtoo olla koti myös lapsille ja nuorille on senoltava turvallinen. Nyt tämä tarpeeton sekoittaminen ja riidan haastaminen ainoastaan vie nuorison pois seurakunnasta.myllynkivi kaulaan sille joka yhdenkin näistä vähimmistä viettelee pois...


Olkoon Jumala Isä, Poika ja Pyhä Henki kanssanne tuomassa parasta poriin. Teitä kaikkia siunaten ja rukoillen suurta herätystä ensi jazzien evankeliumin levityksen tuloksena yli kirkkokunta rajojen.

;-)

Lue lisää

Helluntaiherätys Suomessa on ollut perinteisesti yhdistysmuotoista, eikä ole haluttu lähteä muuttamaan seurakuntia yhdyskuntamuotoiseksi. Monelle helluntaiuskovalle tämä on periaatteellinen kanta jo sen vuoksi, että yhdyskuntamuotoiseen helluntaiseurakuntaan (Helluntaikirkko) pääsee jäseneksi Helluntailiikkeen periaatteista poiketen myös uskoontulematon ja upotuskastamaton henkilö.

Käsittääkseni Vapaakirkko on ollut rekisteröity kirkkokunta jo 1920-luvulta lähtien. Vapaakirkossa oli myös pitkään, muistaakseni 1970-luvulle saakka käytäntönä lapsikaste seurakunnan jäsenten lapsille. Vapaakirkolla ja Helluntailiikkeellä ei ole oikeastaan muuta eroa ollutkaan, kuin tuo järjestäytymismuoto.

Se tapa, millä Helluntaikirkkoa on lähdetty junttaamaan seurakuntiin, ei ole ollut ollenkaan Raamatun mukaista toimintaa. Ensinnäkin koko yhdyskuntamuoto oli helluntaipäättäjien puolesta huonosti valmisteltu ja suunniteltu Helluntailiikettä varten. Monet aikanaan jarjestäytymismuodosta äänestäneet äänetäisivät tänä päivänä toisella tavalla, kuin silloin. Nyt kun tidetään Helluntaikirkon varsin kyseenalaiset ja rakkaudettomat menettelytavat.

En sinänsä vastusta Helluntaikirkkoa, jos se toimisi erillisenä, hankkisi varansa ja tilansa jostain muualta, kuin olemassa olevista helluntaiseurakunnista. Näinhän ovat tehneet mm helluntailiikkeen pääuomaan kuulumattomat helluntaiseurakunnat, kuten Sana ja Ylistys tai vaikkapa Turun Weijon Jumalan seurakunta.

Helluntaikirkko yhdyskuntamuotoisena myös pakottaa vakaumukselliset helluntailaiset liittymään helluntaikirkon jäseniksi, mikäli nämä haluavat vaikuttaa seurakunnan asioihin. Muussa tapauksessa on tyydyttävä vain seuraamaan tilannetta tai lähdettävä pois seurakunnasta. Helluntaikirkossa ei ole tilaa toiselle ajattelumallille.

Tuo Porin tapaus oli aivan törkeyden huippu helluntaikirkkolaisilta. Kokouksen päätökseksi runnottiin helluntaikirkkolainen päätös, joka sitten todettiin laittomaksi oikeudessa. Kokouksessa lisäksi johtava pastori syyllistyi parjaamiseen, nimittelemällä vakaumukselliset helluntailaiset (Helluntaikirkkoon liittymisen vastustajat) lahkolaisiksi.

Näitä muutamia asioita vasten on hyvin ymmärrettävää, miksi tilanne on tämä. Ja tilanne tulee jatkumaan edelleen kireänä Porissa ja varmaan muuallakin niin kauan, kuin Helluntaikirkko käyttää samoja menetelmiä kuin Porissa. Odotettavissa lienee uusia oikeudenkäyntejäkin.

mazdels kirjoitti:

Helluntaiherätys Suomessa on ollut perinteisesti yhdistysmuotoista, eikä ole haluttu lähteä muuttamaan seurakuntia yhdyskuntamuotoiseksi. Monelle helluntaiuskovalle tämä on periaatteellinen kanta jo sen vuoksi, että yhdyskuntamuotoiseen helluntaiseurakuntaan (Helluntaikirkko) pääsee jäseneksi Helluntailiikkeen periaatteista poiketen myös uskoontulematon ja upotuskastamaton henkilö.

Käsittääkseni Vapaakirkko on ollut rekisteröity kirkkokunta jo 1920-luvulta lähtien. Vapaakirkossa oli myös pitkään, muistaakseni 1970-luvulle saakka käytäntönä lapsikaste seurakunnan jäsenten lapsille. Vapaakirkolla ja Helluntailiikkeellä ei ole oikeastaan muuta eroa ollutkaan, kuin tuo järjestäytymismuoto.

Se tapa, millä Helluntaikirkkoa on lähdetty junttaamaan seurakuntiin, ei ole ollut ollenkaan Raamatun mukaista toimintaa. Ensinnäkin koko yhdyskuntamuoto oli helluntaipäättäjien puolesta huonosti valmisteltu ja suunniteltu Helluntailiikettä varten. Monet aikanaan jarjestäytymismuodosta äänestäneet äänetäisivät tänä päivänä toisella tavalla, kuin silloin. Nyt kun tidetään Helluntaikirkon varsin kyseenalaiset ja rakkaudettomat menettelytavat.

En sinänsä vastusta Helluntaikirkkoa, jos se toimisi erillisenä, hankkisi varansa ja tilansa jostain muualta, kuin olemassa olevista helluntaiseurakunnista. Näinhän ovat tehneet mm helluntailiikkeen pääuomaan kuulumattomat helluntaiseurakunnat, kuten Sana ja Ylistys tai vaikkapa Turun Weijon Jumalan seurakunta.

Helluntaikirkko yhdyskuntamuotoisena myös pakottaa vakaumukselliset helluntailaiset liittymään helluntaikirkon jäseniksi, mikäli nämä haluavat vaikuttaa seurakunnan asioihin. Muussa tapauksessa on tyydyttävä vain seuraamaan tilannetta tai lähdettävä pois seurakunnasta. Helluntaikirkossa ei ole tilaa toiselle ajattelumallille.

Tuo Porin tapaus oli aivan törkeyden huippu helluntaikirkkolaisilta. Kokouksen päätökseksi runnottiin helluntaikirkkolainen päätös, joka sitten todettiin laittomaksi oikeudessa. Kokouksessa lisäksi johtava pastori syyllistyi parjaamiseen, nimittelemällä vakaumukselliset helluntailaiset (Helluntaikirkkoon liittymisen vastustajat) lahkolaisiksi.

Näitä muutamia asioita vasten on hyvin ymmärrettävää, miksi tilanne on tämä. Ja tilanne tulee jatkumaan edelleen kireänä Porissa ja varmaan muuallakin niin kauan, kuin Helluntaikirkko käyttää samoja menetelmiä kuin Porissa. Odotettavissa lienee uusia oikeudenkäyntejäkin.

Lue lisää

Pari korjausta Vapaakirkossa ei ole lapsikastetta, mutta pitää paikkaansa että heidän sääntöjen mukaan jäsenyyden edellytys on tunnustettu usko ei siis kaste. Lapsena kastettu, uskoontullut voi siis liittyä seurakuntaan ilman uutta kastetta. Toki tiedän että tässä on paikkakuntakohtaisia eroja. Lapsen täyttäessä 18 vuotta, mutta ei tunnusta uskoa, siirtämään ulkojäseneksi.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Pari korjausta Vapaakirkossa ei ole lapsikastetta, mutta pitää paikkaansa että heidän sääntöjen mukaan jäsenyyden edellytys on tunnustettu usko ei siis kaste. Lapsena kastettu, uskoontullut voi siis liittyä seurakuntaan ilman uutta kastetta. Toki tiedän että tässä on paikkakuntakohtaisia eroja. Lapsen täyttäessä 18 vuotta, mutta ei tunnusta uskoa, siirtämään ulkojäseneksi.

Lue lisää

Lue uudestaan, mitä kirjoitin. Vapaakirkossa o l i käytössä lapsikaste aikaisemmin, tällä hetkellä ei.

Tällä palstalla pohdimme enemmän helluntailaisuutta, kuin yksittäisiä kirjoittajia. Helluntaikirkon raamatullisuus on kaukana tuossa Porin tapauksessa. Yhdistyspohjaisissa helluntaiseurkunnissa on myös hyvin paljon epäraamatullista, kuten helluntailaisuudessa yleensäkin.

Omantuntoni mukaan katson kuitenkin, että minun tulee puolustaa näitä yhdistyspohjaisia helluntaiseurakuntia, koska he ovat vuosikymmenien aikaan luoneet omat seurakuntansa ja hankineet toimitilansa. Nyt heidän oppiaan yritetään joiltakin osin muuttaa radikaalisti ja viedä heidän rukoushuoneensa. Jos sama tapahtuisi nyt niin päin, että ryöstäjinä ja tunkeilijoina olisi yhdistyspohjaiset seurakunnat, tukisin Helluntaikirkkoa.

Helluntailais-karismaattisuudessa esiintyy paljon harhaoppeja, joita Helluntaikirkkokin on mukana levittämässä. Jos puolustan yhdistyspohjaisia helluntaiseurakuntia, se ei ole harhaoppia, vaikka itse johtava pastori Veikko Kokkonen näin antaisi ymmärtää.

Harhaopit ovat sielunvihollisesta lähtöisin ja hyvin usein niitä esiintyy juuri fundamentalistisissä piireissä, joihin helluntailiikekin voidaan lukea.

"On vaadittu se yhdistyslain alainen muoto. Nyt se vaan enää ei ole tarpeen ja voidaan muodostaa Raamatun mallin mukainen seurakunta, jossa vanhimmisto johtaa seurakuntaa."

Suoraan muutaminen olisi laitonta.
Ensin pitää noudattaa hovikoikeuden päätöstä ja sen jälkeen lakkauttaa vanha yhdistys ja luopua omaisuudesta.
Tuolla mallilla ei saa omistaa mitään eikä palkata, joten kaiken omaisuuden joutuisi myymään ja jakamaan lopetettavan uhdistyksen jäsenille tai luopua siitä jollain muulla tavalla.

Pe.ku kirjoitti:

"On vaadittu se yhdistyslain alainen muoto. Nyt se vaan enää ei ole tarpeen ja voidaan muodostaa Raamatun mallin mukainen seurakunta, jossa vanhimmisto johtaa seurakuntaa."

Suoraan muutaminen olisi laitonta.
Ensin pitää noudattaa hovikoikeuden päätöstä ja sen jälkeen lakkauttaa vanha yhdistys ja luopua omaisuudesta.
Tuolla mallilla ei saa omistaa mitään eikä palkata, joten kaiken omaisuuden joutuisi myymään ja jakamaan lopetettavan uhdistyksen jäsenille tai luopua siitä jollain muulla tavalla.

Lue lisää

HOÖPÖPÖ Pe.ku

Mitään ei ole meininki muuttaa suoraan. TULE TÄNNE JA SELVITÄ HOMMAT TAI OLE HILJAA!

Pe.ku kirjoitti:

"On vaadittu se yhdistyslain alainen muoto. Nyt se vaan enää ei ole tarpeen ja voidaan muodostaa Raamatun mallin mukainen seurakunta, jossa vanhimmisto johtaa seurakuntaa."

Suoraan muutaminen olisi laitonta.
Ensin pitää noudattaa hovikoikeuden päätöstä ja sen jälkeen lakkauttaa vanha yhdistys ja luopua omaisuudesta.
Tuolla mallilla ei saa omistaa mitään eikä palkata, joten kaiken omaisuuden joutuisi myymään ja jakamaan lopetettavan uhdistyksen jäsenille tai luopua siitä jollain muulla tavalla.

Lue lisää

Hovioikeuden tuomio on jo toteutunut, yhdistystä ei ole purettu ja se omistaa omaisuutensa.
Yhdistyksen kokous pystyy 3/4 osan enemmistöllä päättämään yhdistyksen purkamisesta ja omaisuuden luovuttamisesta sääntöjen määräämällä tavalla.
Siksi on tärkeää että kaikki jäsenet osallistuvat asiasta päättämiseen.

Pääkonttorin mies kirjoitti:

Hovioikeuden tuomio on jo toteutunut, yhdistystä ei ole purettu ja se omistaa omaisuutensa.
Yhdistyksen kokous pystyy 3/4 osan enemmistöllä päättämään yhdistyksen purkamisesta ja omaisuuden luovuttamisesta sääntöjen määräämällä tavalla.
Siksi on tärkeää että kaikki jäsenet osallistuvat asiasta päättämiseen.

Lue lisää

"yhdistystä ei ole purettu ja se omistaa omaisuutensa. "

Hovioikeuden mukaan on laittomasti purettu ja omaisuuskin siirretty.

Sama lukee myös Helluntaikansan sivulla.

Helluntaikirkon uskontulkinnan käsitykset siitä, mitkä ovat Raamatun mukaiset vaatimukset seurakunnan vanhimmille ja pastoreille, joutuvat kyllä aika outoon valoon jos tuohon moitittavan tekoon syyllistynyt johto saa edelleen jatkaa. Jos tuohon moraalittoman tekoon syyllistynyt johto saa jatkaa, on se osoitus siitä, että helluntaikirkko on poikennut myös tältä osin raamatulliselta linjalta.

Hyvä että kerrotaan totuus ihmisille, ei me haluta että meitä voidaan rinnastaa Setaan ja muihin koirayhdistyksiin.

Ulkopuolla olkoon koirat ja muu sekakansa.

Kirjoittaja on aivan oikeassa. Setan vertaaminen Helluntaiyhdistyksiin lienee ollut jonkun helluntaikirkkolaisen viimeinen vetoomus epävarmoille jäsenille Helluntaiyhdistyksen "turmiollisuudesta" ja "väärässä seurassa olemisesta".

Tuossa laittamassasi listassa on muutaman jäsenen Myrskylän Kotikirkko, joka liittyi helluntaikirkon jäseneksi. Helluntaikirkko hehkutti tuota merkittävää laajenemista suurena uutisena. Luettelossa Myrskylän Kotikirkko on sulassa sovussa islamilaisten, luonnonuskonnon ja Markku Koiviston peruja olevan seurakunnan kanssa.