Kysymys naisille

Aika järkyttävää että jonkun mielestä se että on ruma on suurempi paha kuin se että on raiskaaja. Ja muuten, toisinaan myös muutkin kuin rumat raiskaavat kuten esimerkiksi Ruotsissa sattuneessa tapauksessa jossa suosittu koulupoika raiskasi ensin yhden ja myöhemmin toisen saman koulun tytön (ja tästä nousi tuolloin iso kohu koska koko kouluyhteisö asettui sinnikkäästi raiskaajan puolelle kun oli niin suosittu ja pidetty, muistaakseni kuitenkin ääni kellossa muuttui sitten kun se toinen tyttökin joutui raiskatuksi). Raiskaaminen ei sinällään liity siihen, että on puutteessa, siinä on enemmänkin kyse sairaasta halusta käyttää valtaa johonkuhun.

Marianne89 kirjoitti:

Aika järkyttävää että jonkun mielestä se että on ruma on suurempi paha kuin se että on raiskaaja. Ja muuten, toisinaan myös muutkin kuin rumat raiskaavat kuten esimerkiksi Ruotsissa sattuneessa tapauksessa jossa suosittu koulupoika raiskasi ensin yhden ja myöhemmin toisen saman koulun tytön (ja tästä nousi tuolloin iso kohu koska koko kouluyhteisö asettui sinnikkäästi raiskaajan puolelle kun oli niin suosittu ja pidetty, muistaakseni kuitenkin ääni kellossa muuttui sitten kun se toinen tyttökin joutui raiskatuksi). Raiskaaminen ei sinällään liity siihen, että on puutteessa, siinä on enemmänkin kyse sairaasta halusta käyttää valtaa johonkuhun.

Lue lisää

Haluaisin käyttää valtaa sinuun.

Ja siis, kyllähän naiset tuollaisen tapauksen huolisisivat, avosylin ja ennenkaikkea -haaroin. Kyseessä on varmasti testosteronia uhkuva uros, mahdollisesti jopa eksoottinen etelän poika.

ätmi kirjoitti:

Haluaisin käyttää valtaa sinuun.

Ja siis, kyllähän naiset tuollaisen tapauksen huolisisivat, avosylin ja ennenkaikkea -haaroin. Kyseessä on varmasti testosteronia uhkuva uros, mahdollisesti jopa eksoottinen etelän poika.

Lue lisää

Etelän pojaksi ap kirjoittaa vaan aika hyvää suomea. Ainakin parempi kielioppi kuin monella palstatrollilla. Ai niin, onhan tuolla toi "tapana"...

Ai sinua kiihottaisi ajatus miehestä joka treffeillä kertoo "Joo mähän oon siis istunut raiskauksest nuorempana mut se on ny taaksejäänyttä eikä tuu enää toistuu. Nyt mä oon kunnon mies enkä haluu salata tätä asiaa, mennäänks panee?" Ja Kiskisu on myyty rehellisen jyystärin edessä, sitten kun se raiskaa Kiskisun naapurin tyttären ei olisi millään voinut kyllä uskoa siitäkään.

Ikisinkku M kirjoitti:

Ai sinua kiihottaisi ajatus miehestä joka treffeillä kertoo "Joo mähän oon siis istunut raiskauksest nuorempana mut se on ny taaksejäänyttä eikä tuu enää toistuu. Nyt mä oon kunnon mies enkä haluu salata tätä asiaa, mennäänks panee?" Ja Kiskisu on myyty rehellisen jyystärin edessä, sitten kun se raiskaa Kiskisun naapurin tyttären ei olisi millään voinut kyllä uskoa siitäkään.

Lue lisää

Luin tuon kirjoittamani uudelleen läpi enkä löytänyt sieltä kohtaa, jossa olisin sanonut, että mua kiihottaisi tuo ajatus.

Kuitenkin olen sitä mieltä, että laki ja oikeus on sitä varten, että ihminen kärsii rangaistuksen. Kun se on kärsitty, on mahdollisuus aloittaa puhtaalta pöydältä.

Samanlaista rulettiahan on kaikki ihmissuhteet, tietää toisen menneisyydestä tai ei. Pitää luottaa omaan arvostelukykyynsä, huomioihinsa kyseisestä ihmisestä, ei siihen mitä se puhuu. Minä olen siinä suhteessa niin vaikea tapaus, että vähänkään epämääräinen tyyppi ei saa sitä ensimmäistäkään mahdollisuutta. Ehkä enemmän kategorisia dumppausperiaatteita kannattaa soveltaa sellaisten, joilla on taipumusta hakeutua treffeille esim. kaljujen tatuoitujen nahkaliivisten tai muuhun marginaaliryhmään kuuluvien kanssa.

Näissä keskusteluissa aina esitetään kovin ehdottomia kannanottoja, vaikka tosielämän tilanteet ei ole niin mustavalkoisia. Jostain syystä maailmassa tapahtuu kaikkea älytöntä. Ihmiset niitä tekevät.

Kiskisu kirjoitti:

Luin tuon kirjoittamani uudelleen läpi enkä löytänyt sieltä kohtaa, jossa olisin sanonut, että mua kiihottaisi tuo ajatus.

Kuitenkin olen sitä mieltä, että laki ja oikeus on sitä varten, että ihminen kärsii rangaistuksen. Kun se on kärsitty, on mahdollisuus aloittaa puhtaalta pöydältä.

Samanlaista rulettiahan on kaikki ihmissuhteet, tietää toisen menneisyydestä tai ei. Pitää luottaa omaan arvostelukykyynsä, huomioihinsa kyseisestä ihmisestä, ei siihen mitä se puhuu. Minä olen siinä suhteessa niin vaikea tapaus, että vähänkään epämääräinen tyyppi ei saa sitä ensimmäistäkään mahdollisuutta. Ehkä enemmän kategorisia dumppausperiaatteita kannattaa soveltaa sellaisten, joilla on taipumusta hakeutua treffeille esim. kaljujen tatuoitujen nahkaliivisten tai muuhun marginaaliryhmään kuuluvien kanssa.

Näissä keskusteluissa aina esitetään kovin ehdottomia kannanottoja, vaikka tosielämän tilanteet ei ole niin mustavalkoisia. Jostain syystä maailmassa tapahtuu kaikkea älytöntä. Ihmiset niitä tekevät.

Lue lisää

Myönnä pois että kyllä se vähän kiihottaa kun tatuoitu jyystäri avoimensti avautuu rikoksistaan :D

Joo, on oikeudenmukaisuus ja sitten on Suomen laki ja Suomalaiset tuomiot ja minusta niillä ei ole oikeudenmukaisuuden kanssa tekemistä kun uhri jää aina kirkkaasti tappiolle ja pahantekijä nettovoittaa.

Esitetään ehdottomia kannanottoja joo mutta jos olisin nainen niin en kyllä edes harkitsisi seurustelua raiskaajan kanssa vaikka miten olisi muka sovittanut, ihmisen perusluonne kun ei miksikään muutu vaikka jotain uskovaista parannuksen tehnyttä esittäisikin.

Ikisinkku M kirjoitti:

Myönnä pois että kyllä se vähän kiihottaa kun tatuoitu jyystäri avoimensti avautuu rikoksistaan :D

Joo, on oikeudenmukaisuus ja sitten on Suomen laki ja Suomalaiset tuomiot ja minusta niillä ei ole oikeudenmukaisuuden kanssa tekemistä kun uhri jää aina kirkkaasti tappiolle ja pahantekijä nettovoittaa.

Esitetään ehdottomia kannanottoja joo mutta jos olisin nainen niin en kyllä edes harkitsisi seurustelua raiskaajan kanssa vaikka miten olisi muka sovittanut, ihmisen perusluonne kun ei miksikään muutu vaikka jotain uskovaista parannuksen tehnyttä esittäisikin.

Lue lisää

Toi tatuoitu jyystäri on paitsi palstafantasiaa, myös todellisuutta korkeintaan alemman sosiaaliluokan todellisuudessa. En ole koskaan niin rahaton, seurankipeä ja viinan perään, että olisin astunut johonkin alepubiin, jossa tommonen tatuoitu jyystäri varmaan on kingi.

Tietyissä olosuhteissa valtaosa miehistä kykenee raiskaamaan. Syy, miksi miehet eivät raiskaile tolkuttomasti, tuskin aina johtuu heidän empatiakyvystään ja hyvyydestään, vaan itselle ei-toivottujen seurausten välttämisestä.

Järjestelmällistä raiskaamista on esiintynyt monissa sodissa, pahin raiskariarmeija taisi olla Neuvostoliiton.

Partisaaniterrorista kärsittiin Itä-Suomessa ja Pohjoisessa Suomessa, mm. Suomussalmella. Ok, olot olivat toiset, mutta niinpä vaan nekin miehet palasivat kotiin perheidensä luokse. Heillä oli selitys, mutta vain itselleen. Myös jokaisen meidän suvussa voi olla isopappa tai pappa, jolla on musta menneisyys. Meille he ovat sankareita?

Kumpi on parempi: kertoa vai olla kertomatta?

Kiskisu kirjoitti:

Toi tatuoitu jyystäri on paitsi palstafantasiaa, myös todellisuutta korkeintaan alemman sosiaaliluokan todellisuudessa. En ole koskaan niin rahaton, seurankipeä ja viinan perään, että olisin astunut johonkin alepubiin, jossa tommonen tatuoitu jyystäri varmaan on kingi.

Tietyissä olosuhteissa valtaosa miehistä kykenee raiskaamaan. Syy, miksi miehet eivät raiskaile tolkuttomasti, tuskin aina johtuu heidän empatiakyvystään ja hyvyydestään, vaan itselle ei-toivottujen seurausten välttämisestä.

Järjestelmällistä raiskaamista on esiintynyt monissa sodissa, pahin raiskariarmeija taisi olla Neuvostoliiton.

Partisaaniterrorista kärsittiin Itä-Suomessa ja Pohjoisessa Suomessa, mm. Suomussalmella. Ok, olot olivat toiset, mutta niinpä vaan nekin miehet palasivat kotiin perheidensä luokse. Heillä oli selitys, mutta vain itselleen. Myös jokaisen meidän suvussa voi olla isopappa tai pappa, jolla on musta menneisyys. Meille he ovat sankareita?

Kumpi on parempi: kertoa vai olla kertomatta?

Lue lisää

Vedit sitten sotakortin tähän ja kuinka se muka oikeuttaa hirmutekoihin? Kyllä minun oikeustaju menee niin että sodassa itseään tai maataan puolustaakseen voi tappaakin tarpeetonta tuskaa viholliselle tuottamatta mutta raiskaus ei kuulu minusta hyväksyttäviin tekoihin edes poikkeusoloissa. Onhan niitä raiskauksia sodassa tapahtunut mutta ei likikään kaikki sotilaat ole siihen osallistuneet, ne samat vain jotka siviilissäkin moisen itselleen sallisi. Sinulle voi olla mutta minulle ei raiskaaja voi olla sankari missään olosuhteissa, olisi sitten sukua eli ei.

Ikisinkku M kirjoitti:

Vedit sitten sotakortin tähän ja kuinka se muka oikeuttaa hirmutekoihin? Kyllä minun oikeustaju menee niin että sodassa itseään tai maataan puolustaakseen voi tappaakin tarpeetonta tuskaa viholliselle tuottamatta mutta raiskaus ei kuulu minusta hyväksyttäviin tekoihin edes poikkeusoloissa. Onhan niitä raiskauksia sodassa tapahtunut mutta ei likikään kaikki sotilaat ole siihen osallistuneet, ne samat vain jotka siviilissäkin moisen itselleen sallisi. Sinulle voi olla mutta minulle ei raiskaaja voi olla sankari missään olosuhteissa, olisi sitten sukua eli ei.

Lue lisää

En ole koskaan sanonut sodan oikeuttavan hirmutekoihin. Mutta niiden hirmutekojen tekijöiden mielestä varmaankin se niihin oikeuttaa?

Tämä ei ollut mikään sotakortti, vaan muistutus siitä, että uhrin kannalta se on aivan sama, tekeekö tuon tatuoitu jyystäri baari-illan jälkeen vai vihollisen sotilas sodassa. Tekijän päässä on se ongelma. Jos joku on tuosta ongelmastaan parantunut ja tajunnut tekonsa vääräksi, sen sovittanut katunut ja haluaa olla menneisyydestään rehellinen, niin on se nyt parempi kuin perustaa uusi suhteensa valheelle.

Miksi ei voisi antaa rehelliselle ihmiselle mahdollisuutta, kun me kaikki tietämättämme kuitenkin annamme mahdollisuuksia, tavalla tai toisella, ihmisille, jotka eivät sitä ansaitsisi?

Kiskisu kirjoitti:

En ole koskaan sanonut sodan oikeuttavan hirmutekoihin. Mutta niiden hirmutekojen tekijöiden mielestä varmaankin se niihin oikeuttaa?

Tämä ei ollut mikään sotakortti, vaan muistutus siitä, että uhrin kannalta se on aivan sama, tekeekö tuon tatuoitu jyystäri baari-illan jälkeen vai vihollisen sotilas sodassa. Tekijän päässä on se ongelma. Jos joku on tuosta ongelmastaan parantunut ja tajunnut tekonsa vääräksi, sen sovittanut katunut ja haluaa olla menneisyydestään rehellinen, niin on se nyt parempi kuin perustaa uusi suhteensa valheelle.

Miksi ei voisi antaa rehelliselle ihmiselle mahdollisuutta, kun me kaikki tietämättämme kuitenkin annamme mahdollisuuksia, tavalla tai toisella, ihmisille, jotka eivät sitä ansaitsisi?

Lue lisää

Siksi ei voisi antaa mahdollisuutta kun ajattelen asioita aina ensisijaisestí uhrin kannalta ja minusta on olemassa tekoja jotka ovat sen verran anteeksiantamottomia että ne voi saada anteeksi vasta seuraavassa elämässä eikä kaikkia ehkä sittenkään. Siinä missä sinä annat murhaajalle mahdollisuuden uusia tekonsa minä antaisin niskalaukauksen ihan vain siksi että se on sen seuraavan hyvin todennäköisen uhrin kannalta paljon parempi vaihtoehto.

Kiskisu kirjoitti:

En ole koskaan sanonut sodan oikeuttavan hirmutekoihin. Mutta niiden hirmutekojen tekijöiden mielestä varmaankin se niihin oikeuttaa?

Tämä ei ollut mikään sotakortti, vaan muistutus siitä, että uhrin kannalta se on aivan sama, tekeekö tuon tatuoitu jyystäri baari-illan jälkeen vai vihollisen sotilas sodassa. Tekijän päässä on se ongelma. Jos joku on tuosta ongelmastaan parantunut ja tajunnut tekonsa vääräksi, sen sovittanut katunut ja haluaa olla menneisyydestään rehellinen, niin on se nyt parempi kuin perustaa uusi suhteensa valheelle.

Miksi ei voisi antaa rehelliselle ihmiselle mahdollisuutta, kun me kaikki tietämättämme kuitenkin annamme mahdollisuuksia, tavalla tai toisella, ihmisille, jotka eivät sitä ansaitsisi?

Lue lisää

Kuulostaa sltä että Kiskisulla on isoja luurankoja omassa kaapissaan.

Ikisinkku M kirjoitti:

Siksi ei voisi antaa mahdollisuutta kun ajattelen asioita aina ensisijaisestí uhrin kannalta ja minusta on olemassa tekoja jotka ovat sen verran anteeksiantamottomia että ne voi saada anteeksi vasta seuraavassa elämässä eikä kaikkia ehkä sittenkään. Siinä missä sinä annat murhaajalle mahdollisuuden uusia tekonsa minä antaisin niskalaukauksen ihan vain siksi että se on sen seuraavan hyvin todennäköisen uhrin kannalta paljon parempi vaihtoehto.

Lue lisää

Raiskaukset on pitkälti piilorikollisuutta. Uhri vaikenee, ja ellei vaikene vaan saattaa tekijän edesvastuuseen, niin tuskin tekijä uudelle kumppaniehdokkaalle ja uudelle tuttavapiirille koskaan kertoo menneisyyden rikoksesta.

Samat ihmiset, jotka vahvasti nyt ovat sitä mieltä, etteivät antaisi anteeksi eivätkä olisi tekemisissä, ovat kuitenkin tekemisissä tietämättään, ehkä hyvinkin läheisissä. Ja nämä kannathan suorastaan pakottavat parannuksen tehneet väkivaltarikolliset vaikenemaan. Tämä oli selvästi suositus.

ätmi kirjoitti:

Kuulostaa sltä että Kiskisulla on isoja luurankoja omassa kaapissaan.

Niinpä tietysti, älykkäästi ajateltu. Venäjällä olisi töitä tiedotuksen parissa sulle.

ätmi kirjoitti:

Kuulostaa sltä että Kiskisulla on isoja luurankoja omassa kaapissaan.

Niin. Pornon katselijat osallistuvat todistavat silloin tällöin tietämättään raiskausta. Se on hyvä täällä paheksua jotain luusereita, joilla on elämänhallinta kateissa, ja mennä sitten nettiin runkkaamaan jollekin ihmiselle, jonka elämä on tuhottu peruuttamattomasti.

Kiskisu kirjoitti:

Raiskaukset on pitkälti piilorikollisuutta. Uhri vaikenee, ja ellei vaikene vaan saattaa tekijän edesvastuuseen, niin tuskin tekijä uudelle kumppaniehdokkaalle ja uudelle tuttavapiirille koskaan kertoo menneisyyden rikoksesta.

Samat ihmiset, jotka vahvasti nyt ovat sitä mieltä, etteivät antaisi anteeksi eivätkä olisi tekemisissä, ovat kuitenkin tekemisissä tietämättään, ehkä hyvinkin läheisissä. Ja nämä kannathan suorastaan pakottavat parannuksen tehneet väkivaltarikolliset vaikenemaan. Tämä oli selvästi suositus.

Lue lisää

Niinhän ne kai pakottavat mutta se onkin ihan oikein, jos pahantekijä kertoo rikoksestaan ja sille anteeksiannetaan sehän saa siitä käsityksen ettei se nyt niin paha juttu ollutkaan kun anteeksikin sai, uusi nainen kantaa ruokaa pöytään ja antaa p..ua, senkin jos raiskaa niin kyllä seuraavakin varmaan anteeksi antaa. Sensijaan jos pahantekijä ei voi kertoa, joutuu salailemaan ja häpeämään likaisia tekojaan tietäen ettei uusi kumppani hyväksyisi niitä on se sentään pieni hyvitrys uhrille, hänen elämänsäkään kun ei koskaan palaa entiselleen.

Kiskisu kirjoitti:

Niin. Pornon katselijat osallistuvat todistavat silloin tällöin tietämättään raiskausta. Se on hyvä täällä paheksua jotain luusereita, joilla on elämänhallinta kateissa, ja mennä sitten nettiin runkkaamaan jollekin ihmiselle, jonka elämä on tuhottu peruuttamattomasti.

Lue lisää

Tuo nyt on sitä palstalta jo ennestään tuttua perusteetonta syyllistämistä. Kun jyystärikarju raiskasi ja hakkasi tilanteeseen hakeutuneen naisen syyllistätte kaikki viattomat miehet sen yhden mätämunan tekemisistä, ei vaan mene läpi, ei millään.

Ikisinkku M kirjoitti:

Niinhän ne kai pakottavat mutta se onkin ihan oikein, jos pahantekijä kertoo rikoksestaan ja sille anteeksiannetaan sehän saa siitä käsityksen ettei se nyt niin paha juttu ollutkaan kun anteeksikin sai, uusi nainen kantaa ruokaa pöytään ja antaa p..ua, senkin jos raiskaa niin kyllä seuraavakin varmaan anteeksi antaa. Sensijaan jos pahantekijä ei voi kertoa, joutuu salailemaan ja häpeämään likaisia tekojaan tietäen ettei uusi kumppani hyväksyisi niitä on se sentään pieni hyvitrys uhrille, hänen elämänsäkään kun ei koskaan palaa entiselleen.

Lue lisää

Uhri ei sitä yleensä tiedä, miten tekijä jatkaa elämäänsä, uhri ei saa hyvitystä tai kärsimystä siitä voiko tekijä olla läheisilleen rehellinen vai ei. Oikeasti katuva tekijä kyllä pyytää välikäsien kautta lupaa uhrilta saadakseen pyytää anteeksi.

Tässä nyt halutaan vaan katuvalle kostaa, kun ei voida kostaa sille, joka ei koskaan kadu eikä siten koe tarvetta olla rehellinenkään.

Ikisinkku M kirjoitti:

Tuo nyt on sitä palstalta jo ennestään tuttua perusteetonta syyllistämistä. Kun jyystärikarju raiskasi ja hakkasi tilanteeseen hakeutuneen naisen syyllistätte kaikki viattomat miehet sen yhden mätämunan tekemisistä, ei vaan mene läpi, ei millään.

Lue lisää

Jos joku katsoo säännöllisesti pornoa, hän aina silloin tällöin tietämättään katselee myös pakotettuja uhreja. Minun silmissäni sellainen ihminen on pahempi raiskaaja kuin vain kerran rikoksen tehnyt, joka katuu ja haluaa hyvittää.

Kiskisu kirjoitti:

Uhri ei sitä yleensä tiedä, miten tekijä jatkaa elämäänsä, uhri ei saa hyvitystä tai kärsimystä siitä voiko tekijä olla läheisilleen rehellinen vai ei. Oikeasti katuva tekijä kyllä pyytää välikäsien kautta lupaa uhrilta saadakseen pyytää anteeksi.

Tässä nyt halutaan vaan katuvalle kostaa, kun ei voida kostaa sille, joka ei koskaan kadu eikä siten koe tarvetta olla rehellinenkään.

Lue lisää

Ei tiedäkään mutta se pahantekijä sentään tietää joka aamu herätessään tehnnensä niin hirveän teon että joutuu sinäkin päivänä elämään valheessa. Minusta juuri yököttävintä on se että "katuva" pahantekijä muka vilpittömästi haluaa pyytää anteeksi uhrilta tai hänen sukulaisiltaan kun vaikuttimena kuitenkin on vain keventää omatuntoaan ja päästä taas täysillä nauttimaan elämästä vaikka rikosen tehdessään uhrilta riisti oikeuden siihen. Kyllä minä haluan tasoituksen sekä katuvilta että katumattomilta pahantekijöiltä, silmä silmästä on reilu peli.

Kiskisu kirjoitti:

Uhri ei sitä yleensä tiedä, miten tekijä jatkaa elämäänsä, uhri ei saa hyvitystä tai kärsimystä siitä voiko tekijä olla läheisilleen rehellinen vai ei. Oikeasti katuva tekijä kyllä pyytää välikäsien kautta lupaa uhrilta saadakseen pyytää anteeksi.

Tässä nyt halutaan vaan katuvalle kostaa, kun ei voida kostaa sille, joka ei koskaan kadu eikä siten koe tarvetta olla rehellinenkään.

Lue lisää

Ja moni mies on istunut tuomion raiskauksesta syyttömänä. Kuten Mike Tyson.
Valtaosa raiskausepäilyistä ovat aiheettomia.

Kiskisu kirjoitti:

Jos joku katsoo säännöllisesti pornoa, hän aina silloin tällöin tietämättään katselee myös pakotettuja uhreja. Minun silmissäni sellainen ihminen on pahempi raiskaaja kuin vain kerran rikoksen tehnyt, joka katuu ja haluaa hyvittää.

Lue lisää

Mieluummin sitten vissiin päästäisit petiisi todistetusti raiskanneen ja kiinnisaadun "katuvaisen" oikean pahantekijän kuin miehen joka tietämättään on voinut nähdä jossain nettivideolla raiskauksen uhrin? Aika sairas suhtautumistapa minusta.

Ikisinkku M kirjoitti:

Mieluummin sitten vissiin päästäisit petiisi todistetusti raiskanneen ja kiinnisaadun "katuvaisen" oikean pahantekijän kuin miehen joka tietämättään on voinut nähdä jossain nettivideolla raiskauksen uhrin? Aika sairas suhtautumistapa minusta.

Lue lisää

Eipä tuosta hänen viestistään mitään muutakaan voi päätellä. Ja aika karua kieltämättä.

Ikisinkku M kirjoitti:

Ei tiedäkään mutta se pahantekijä sentään tietää joka aamu herätessään tehnnensä niin hirveän teon että joutuu sinäkin päivänä elämään valheessa. Minusta juuri yököttävintä on se että "katuva" pahantekijä muka vilpittömästi haluaa pyytää anteeksi uhrilta tai hänen sukulaisiltaan kun vaikuttimena kuitenkin on vain keventää omatuntoaan ja päästä taas täysillä nauttimaan elämästä vaikka rikosen tehdessään uhrilta riisti oikeuden siihen. Kyllä minä haluan tasoituksen sekä katuvilta että katumattomilta pahantekijöiltä, silmä silmästä on reilu peli.

Lue lisää

Anteeksipyytäjä ei halua keventää oloaan vaan jotenkin osoittaa uhrille, että pyyhkisi kaiken pois, jos voisi. Hän haluaa pyytää anteeksi tekoaan. Kuten yleensä rikkomuksissa, anteeksipyyntö helpottaa sen oloa, jota vastaan on rikottu.

Ikisinkku M kirjoitti:

Mieluummin sitten vissiin päästäisit petiisi todistetusti raiskanneen ja kiinnisaadun "katuvaisen" oikean pahantekijän kuin miehen joka tietämättään on voinut nähdä jossain nettivideolla raiskauksen uhrin? Aika sairas suhtautumistapa minusta.

Lue lisää

Outoa, jos aikuiset ihmiset eivät ole tiedostavinaan, missä ovat mukana. Ulkoistavat itsensä vastuusta. Ei se minun murheeni ole, minä vaan tässä katselen ja runkkaan. Vaikka se runkkauksen kohde olisi jo tapettu ja heitetty mereen. Mälli lentää ja kalat syö ruumista.

Porno osoittaa todeksi sen mitä ylempänä sanoin miehistä sodassa. Suurin osa miehistä kykenee raiskaukseen, ja tekee sitä, jos siitä ei seuraa rangaistusta.

Kiskisu kirjoitti:

Anteeksipyytäjä ei halua keventää oloaan vaan jotenkin osoittaa uhrille, että pyyhkisi kaiken pois, jos voisi. Hän haluaa pyytää anteeksi tekoaan. Kuten yleensä rikkomuksissa, anteeksipyyntö helpottaa sen oloa, jota vastaan on rikottu.

Lue lisää

No tuota, on kyllä sanottava että raiskaus on senlaatuinen rikos että jos sattuisi omalle kohdalle ja jos se raiskaaja sitten jälkeenpäin kehtaisi tulla pyytämään erikseen anteeksi asiaa, saattaisi olla aika vihaiset tunteet pinnassa. Ja tuskinpa helpottaisi, sen verran kovat arvet ja pahat traumat raiskaus useimmiten jättää. Monelta uhrilta menee esimerkiksi luottamus koko miessukupuoleen useiksi vuosiksi ja asia usein on käsiteltävä vielä erikseen seuraavassa seurustelusuhteessa, jolloin taas on tunteet herkässä kun asian ottaa jälleen kunnolla puheeksi.

ätmi kirjoitti:

Eipä tuosta hänen viestistään mitään muutakaan voi päätellä. Ja aika karua kieltämättä.

Tosin tuo kyllä valottaa naisten ajattelutapaa yleisemminkin ja selittää hakkaavien jännäjyystärien suosiota, niidenhän tarvitsee vain toistuvasti sanoa katuvansa ja aina on pöytä puhdas. Naisen maailmassa jännäjyystäri ei varmaan myös katso pornoa koskaan kun sille jokaisen naisen haarukset aukeaa livenäkin. Tavallinen kiltti mies sensijaan ei voi koskaan saada anteeksi rikostaan kun katsoohan se kuitenkin joskus pornoa netistä ja se on anteeksiantamaton synti.

Kiskisu kirjoitti:

Outoa, jos aikuiset ihmiset eivät ole tiedostavinaan, missä ovat mukana. Ulkoistavat itsensä vastuusta. Ei se minun murheeni ole, minä vaan tässä katselen ja runkkaan. Vaikka se runkkauksen kohde olisi jo tapettu ja heitetty mereen. Mälli lentää ja kalat syö ruumista.

Porno osoittaa todeksi sen mitä ylempänä sanoin miehistä sodassa. Suurin osa miehistä kykenee raiskaukseen, ja tekee sitä, jos siitä ei seuraa rangaistusta.

Lue lisää

Ihan niin kuin kaikki eläimet.. Ihmiskunta meni pieleen kun tuli sivistys ja säännöt.
Tottahan sitä laittaisi pökälettä pesään aina kun panettaisi, jos ei siitä rangaista.

elukka kirjoitti:

Ihan niin kuin kaikki eläimet.. Ihmiskunta meni pieleen kun tuli sivistys ja säännöt.
Tottahan sitä laittaisi pökälettä pesään aina kun panettaisi, jos ei siitä rangaista.

Lue lisää

Eläinkunnassa myös kuollaan raiskauksen uhrina. Valtavat laardiset hyljeurokset vyöryvät kiimassaan rannalle, mutta kun naarat pomppivat kauhuissaan karkuun, urokset tyytyvät pieniin poikasiin, jotka kuolevat ihramassan alle.

Kiskisu kirjoitti:

Outoa, jos aikuiset ihmiset eivät ole tiedostavinaan, missä ovat mukana. Ulkoistavat itsensä vastuusta. Ei se minun murheeni ole, minä vaan tässä katselen ja runkkaan. Vaikka se runkkauksen kohde olisi jo tapettu ja heitetty mereen. Mälli lentää ja kalat syö ruumista.

Porno osoittaa todeksi sen mitä ylempänä sanoin miehistä sodassa. Suurin osa miehistä kykenee raiskaukseen, ja tekee sitä, jos siitä ei seuraa rangaistusta.

Lue lisää

Joopajoo, no kyllä minä kuitenkin luulen että täysipäinen nainen kykenee hyväksymään miehen joka joskus on pornoa katsonut ja tuomitsemaan raiskaajan, jos menee toisinpäin tuomitsemisen ja hyväksymisen suhteen jossain on kyllä pahasti vikaa. Väitänpä myös että suurin osa miehistä todellakaan ei raiskaa edes sodassa eikä siinä ole mitään tekemista rangaistuksella tai rankaisemattomuudella. Nyt menen nukkumaan, hyviä öitä sinulle ja jyystärille jos se siellä pedissä sinua jo odottaa.

Kiskisu kirjoitti:

Anteeksipyytäjä ei halua keventää oloaan vaan jotenkin osoittaa uhrille, että pyyhkisi kaiken pois, jos voisi. Hän haluaa pyytää anteeksi tekoaan. Kuten yleensä rikkomuksissa, anteeksipyyntö helpottaa sen oloa, jota vastaan on rikottu.

Lue lisää

"Kuten yleensä rikkomuksissa, anteeksipyyntö helpottaa sen oloa, jota vastaan on rikottu."

Kyllä se ensisijaisesti sen rikollisen oloa helpottaa, pahantekijä tulee odottamatta repimään vanhat haavat uhrilta taas auki auki juuri kun ne oli arpeutumassa. En usko että uhria paljon auttaa tuskaisten muistojen esiin repiminen, sensijaan voi syöstä pitkäksi ajaksi masennukseen mutta mitäpä se pahantekijämulkku siitä välittäisi.

Marianne89 kirjoitti:

No tuota, on kyllä sanottava että raiskaus on senlaatuinen rikos että jos sattuisi omalle kohdalle ja jos se raiskaaja sitten jälkeenpäin kehtaisi tulla pyytämään erikseen anteeksi asiaa, saattaisi olla aika vihaiset tunteet pinnassa. Ja tuskinpa helpottaisi, sen verran kovat arvet ja pahat traumat raiskaus useimmiten jättää. Monelta uhrilta menee esimerkiksi luottamus koko miessukupuoleen useiksi vuosiksi ja asia usein on käsiteltävä vielä erikseen seuraavassa seurustelusuhteessa, jolloin taas on tunteet herkässä kun asian ottaa jälleen kunnolla puheeksi.

Lue lisää

Melko tavallista eri yhteisössä historian saatossa ja yhä vieläkin jossain maissa on, että raiskaajan pitää palauttaa raiskatun kunnia menemällä naimisiin tämän kanssa. Miljoonat naiset elävät jatkuvasti raiskattavana. Se on se tapa, jolla perinteisesti on asiat järjestetty. Siinä ei traumoja ja arpia käsitellä, ei ole anteeksipyyntöjä eikä luottamuksen palauttamista.

Ikisinkku M kirjoitti:

Joopajoo, no kyllä minä kuitenkin luulen että täysipäinen nainen kykenee hyväksymään miehen joka joskus on pornoa katsonut ja tuomitsemaan raiskaajan, jos menee toisinpäin tuomitsemisen ja hyväksymisen suhteen jossain on kyllä pahasti vikaa. Väitänpä myös että suurin osa miehistä todellakaan ei raiskaa edes sodassa eikä siinä ole mitään tekemista rangaistuksella tai rankaisemattomuudella. Nyt menen nukkumaan, hyviä öitä sinulle ja jyystärille jos se siellä pedissä sinua jo odottaa.

Lue lisää

Minä olen kyllä se, joka tässä on täysipäinen. Hyvää yötä vaan.

Kiskisu kirjoitti:

Melko tavallista eri yhteisössä historian saatossa ja yhä vieläkin jossain maissa on, että raiskaajan pitää palauttaa raiskatun kunnia menemällä naimisiin tämän kanssa. Miljoonat naiset elävät jatkuvasti raiskattavana. Se on se tapa, jolla perinteisesti on asiat järjestetty. Siinä ei traumoja ja arpia käsitellä, ei ole anteeksipyyntöjä eikä luottamuksen palauttamista.

Lue lisää

Vaikka jossain muualla toimitaankin vielä barbaarisemmin, niin ei se silti tee siitä anteeksipyynnöstä mitään urotekoa tai länsimaissakaan raiskatun naisen toipumisesta "helppoa". Uhri kun monesti ei todellakaan jutun jälkeen halua enää koskaan kuulla raiskaajastaan mitään saati nähdä tätä. Ja koen että tälläisessä tapauksessa uhrilla ei ole kyllä mitään velvollisuutta antaa tekijälle anteeksi. Useimmat raiskaustapaukset menevät uhrin näkökulmasta kastiin "voi oppia riittävän pitkän ajan kuluttua elämään ajattelematta asiaa liikaa ja antamatta sen enää häiritä elämää, mutta unohtaa ei voi ikinä".

Marianne89 kirjoitti:

Vaikka jossain muualla toimitaankin vielä barbaarisemmin, niin ei se silti tee siitä anteeksipyynnöstä mitään urotekoa tai länsimaissakaan raiskatun naisen toipumisesta "helppoa". Uhri kun monesti ei todellakaan jutun jälkeen halua enää koskaan kuulla raiskaajastaan mitään saati nähdä tätä. Ja koen että tälläisessä tapauksessa uhrilla ei ole kyllä mitään velvollisuutta antaa tekijälle anteeksi. Useimmat raiskaustapaukset menevät uhrin näkökulmasta kastiin "voi oppia riittävän pitkän ajan kuluttua elämään ajattelematta asiaa liikaa ja antamatta sen enää häiritä elämää, mutta unohtaa ei voi ikinä".

Lue lisää

Tietenkään ei uhrilla koskaan ole velvollisuutta antaa anteeksi eikä edes kuunnella anteeksipyyntöä. Se, haluaako hän kuulla sen tai saako hän anteeksipyynnöstä helpotusta, riippuu varmasti teon laadusta. On parisuhteessa tapahtuvia raiskauksia, joissa uhri ei pelkää kuolevansa. On sammuneen makaamisia, joissa uhrilla ei tapauksesta mitään muistikuvaa. On järjettömän väkivaltaisia raiskauksia joissa on ollut tarkoitus lopulta tappaa uhri. Ja kaikkea siltä väliltä.

Kiskisu kirjoitti:

Toi tatuoitu jyystäri on paitsi palstafantasiaa, myös todellisuutta korkeintaan alemman sosiaaliluokan todellisuudessa. En ole koskaan niin rahaton, seurankipeä ja viinan perään, että olisin astunut johonkin alepubiin, jossa tommonen tatuoitu jyystäri varmaan on kingi.

Tietyissä olosuhteissa valtaosa miehistä kykenee raiskaamaan. Syy, miksi miehet eivät raiskaile tolkuttomasti, tuskin aina johtuu heidän empatiakyvystään ja hyvyydestään, vaan itselle ei-toivottujen seurausten välttämisestä.

Järjestelmällistä raiskaamista on esiintynyt monissa sodissa, pahin raiskariarmeija taisi olla Neuvostoliiton.

Partisaaniterrorista kärsittiin Itä-Suomessa ja Pohjoisessa Suomessa, mm. Suomussalmella. Ok, olot olivat toiset, mutta niinpä vaan nekin miehet palasivat kotiin perheidensä luokse. Heillä oli selitys, mutta vain itselleen. Myös jokaisen meidän suvussa voi olla isopappa tai pappa, jolla on musta menneisyys. Meille he ovat sankareita?

Kumpi on parempi: kertoa vai olla kertomatta?

Lue lisää

"Tietyissä olosuhteissa valtaosa miehistä kykenee raiskaamaan. Syy, miksi miehet eivät raiskaile tolkuttomasti, tuskin aina johtuu heidän empatiakyvystään ja hyvyydestään, vaan itselle ei-toivottujen seurausten välttämisestä."

Nyt on aika rankka väitös tässä, enkä ihan allekirjoittaisi lennosta.. mihin oikein perustat näkemyksesi??

Kiskisu kirjoitti:

Niin. Pornon katselijat osallistuvat todistavat silloin tällöin tietämättään raiskausta. Se on hyvä täällä paheksua jotain luusereita, joilla on elämänhallinta kateissa, ja mennä sitten nettiin runkkaamaan jollekin ihmiselle, jonka elämä on tuhottu peruuttamattomasti.

Lue lisää

"Pornon katselijat osallistuvat todistavat silloin tällöin tietämättään raiskausta."

Siis wtf? Mitään millä tukea väitettä?

87647848 kirjoitti:

"Tietyissä olosuhteissa valtaosa miehistä kykenee raiskaamaan. Syy, miksi miehet eivät raiskaile tolkuttomasti, tuskin aina johtuu heidän empatiakyvystään ja hyvyydestään, vaan itselle ei-toivottujen seurausten välttämisestä."

Nyt on aika rankka väitös tässä, enkä ihan allekirjoittaisi lennosta.. mihin oikein perustat näkemyksesi??

Lue lisää

Jos olisit lukenut edeltävät viestit, olisit huomannut, että perustan syytökseni siihen, mitä sodissa tapahtuu ja kuinka moni mies kuluttaa pornoa. Raiskaamiselle on kysyntää markkinoilla, ellei vapaaehtoisia löydy tarpeeksi riittävän alhaiseen hintaan.

Mutta mitä mieltä ollaan alla olevasta uutisesta? Ovatko seksiä pakotetun alaikäisen kanssa harrastaneet miehet raiskaajia vai ei missään nimessä raiskaajia, vai jotain siltä väliltä?

http://www.hs.fi/kotimaa/16-vuotiasta parittaneiden ihmiskauppatuomio pysyi hovioikeudessa/a1395025373712

345734745 kirjoitti:

"Pornon katselijat osallistuvat todistavat silloin tällöin tietämättään raiskausta."

Siis wtf? Mitään millä tukea väitettä?

Ihmeellisessä pumpulissa elät, jos et sitä vielä tiedä, että ihmiskauppa ja kaupallinen seksi kytkeytyvät yhteen. Jos itse et ole valmis venyttämään peräaukkoasi koko maailman katsottavaksi nettiin kasvojesi kera, voit olla melko varma, että kovin moni muukaan ei niin vapaaehtoisesti tee. On "vapaaehtoisia", jotka eivät käy täysillä tai elämänhallinta on hukassa, huumevelat painaa päälle tms., ja sitten on pakotettuja. Tasapainoisia onnellisia ihmisiä lienee pieni vähemmistö (jos ollenkaan, epäilen).

Kiskisu kirjoitti:

Ihmeellisessä pumpulissa elät, jos et sitä vielä tiedä, että ihmiskauppa ja kaupallinen seksi kytkeytyvät yhteen. Jos itse et ole valmis venyttämään peräaukkoasi koko maailman katsottavaksi nettiin kasvojesi kera, voit olla melko varma, että kovin moni muukaan ei niin vapaaehtoisesti tee. On "vapaaehtoisia", jotka eivät käy täysillä tai elämänhallinta on hukassa, huumevelat painaa päälle tms., ja sitten on pakotettuja. Tasapainoisia onnellisia ihmisiä lienee pieni vähemmistö (jos ollenkaan, epäilen).

Lue lisää

Pornonkatsoja on viimeisenä mutta olennaisesti vaikuttavana lenkkinä hyväksikäytön, ihmiskaupan, manipuloinnin, painostuksen ja raiskaamisten ketjussa. Jos pornossa osa on reilun kaupan pornoa, niin se ei paljon pelasta. Kannattaisi katsella pelkkää animea. Siinä voi olla varma, ettei katsele kenenkään oikean ihmisen häpäisyä, kärsimystä ja hyväksikäyttöä.

Kiskisu kirjoitti:

Ihmeellisessä pumpulissa elät, jos et sitä vielä tiedä, että ihmiskauppa ja kaupallinen seksi kytkeytyvät yhteen. Jos itse et ole valmis venyttämään peräaukkoasi koko maailman katsottavaksi nettiin kasvojesi kera, voit olla melko varma, että kovin moni muukaan ei niin vapaaehtoisesti tee. On "vapaaehtoisia", jotka eivät käy täysillä tai elämänhallinta on hukassa, huumevelat painaa päälle tms., ja sitten on pakotettuja. Tasapainoisia onnellisia ihmisiä lienee pieni vähemmistö (jos ollenkaan, epäilen).

Lue lisää

Siis oikeasti, ennen kuin rupeat tällaista far out-juttua heittämään, niin linkitä jotain todistusaineistoa, äläkä käy lässyttämään näitä "elelet pumpulissa"-argumentteja.. hyvin todennäköisesti tiedän näistä asioista sinua enemmän.

Nice to that you care, though. Se ei vain riitä jos haluat jotain todistaa.

Kiskisu kirjoitti:

Jos olisit lukenut edeltävät viestit, olisit huomannut, että perustan syytökseni siihen, mitä sodissa tapahtuu ja kuinka moni mies kuluttaa pornoa. Raiskaamiselle on kysyntää markkinoilla, ellei vapaaehtoisia löydy tarpeeksi riittävän alhaiseen hintaan.

Mutta mitä mieltä ollaan alla olevasta uutisesta? Ovatko seksiä pakotetun alaikäisen kanssa harrastaneet miehet raiskaajia vai ei missään nimessä raiskaajia, vai jotain siltä väliltä?

http://www.hs.fi/kotimaa/16-vuotiasta parittaneiden ihmiskauppatuomio pysyi hovioikeudessa/a1395025373712

Lue lisää

Peittikö tyttö ahdinkonsa sitten niin hyvin että asiakkaat antoivat vain palaa..?
Mahdotonta asiakkaita on moraalisesti arvioida tuon tekstin perusteella.

Vaan oikeinko on "valtaosa miehistä" valmiita raiskaamaan? Siinä sellainen kysymys johon minäkin haluaisin vastauksen.. ei mikään ihan kevyt väite edelleenkään.

457634573547 kirjoitti:

Siis oikeasti, ennen kuin rupeat tällaista far out-juttua heittämään, niin linkitä jotain todistusaineistoa, äläkä käy lässyttämään näitä "elelet pumpulissa"-argumentteja.. hyvin todennäköisesti tiedän näistä asioista sinua enemmän.

Nice to that you care, though. Se ei vain riitä jos haluat jotain todistaa.

Lue lisää

Vai pitäisi minun laiskalle linkkejä etsiä. Heittäydytkö nyt ihan tyhmäksi ja uskot, että seksiteollisuudessa on kaksi toisistaan erillistä ryhmää naisia? Toiset on ihmiskaupan uhreja jotka pakotetaan vain ja ainoastaan perinteiseen online-prostituutioon, ja jossain on siitä täysin erillinen vapaaehtoisten naisten ryhmä, joka tekee omasta halustaan pornoa? Hah.

Löydät halutessasi itsekin YK:n ja ihmisoikeusjärjestöjen raportteja netistä. Maailma on täynnä tietoa, jos haluat todella tietää.

Perinteisiä rikollisorganisaatioiden jäsenten liiketoimintasektoreita ovat porno- ja tatuointibisnes, ravintolat, baarit ja ovimiestoiminta- -" s. 8 KRP:n toimintakertomus, alla

http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/ExternalFiles/E2993C4F18535E29C2257B6C002921E5/$file/KRP.pdf

http://www.state.gov/j/tip/rls/tiprpt/2013/index.htm
http://www.state.gov/documents/organization/210737.pdf

http://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/68680/Zidbeck_Rebekka.pdf?sequence=1

http://www.vastuuviikko.fi/2009/mita-on-ihmiskauppa/pornografia-ja-ihmiskauppa/

Voit etsiä itse lisää googlettamalla sex trafficking and pornography jne., pystyt ehkä siihen.

Jonnekin maailmasta katoaa vuosittain käsittämätön määrä naisia, siis naisia, ei abortoituja sikiöitä. Osa heistä on pornoteollisuuden uhreja, turha muuta kuvitella. Minä en usko, että rikolliset ovat tyytyneet vain raiskaamaan ja tappamaan naisia Ciudad Juarezissa järjestelmällisesti vuodesta toiseen. He ovat tehneet samalla uhreilla rahaa.

http://www.maailmankuvalehti.fi/node/926

4567347347 kirjoitti:

Peittikö tyttö ahdinkonsa sitten niin hyvin että asiakkaat antoivat vain palaa..?
Mahdotonta asiakkaita on moraalisesti arvioida tuon tekstin perusteella.

Vaan oikeinko on "valtaosa miehistä" valmiita raiskaamaan? Siinä sellainen kysymys johon minäkin haluaisin vastauksen.. ei mikään ihan kevyt väite edelleenkään.

Lue lisää

Voit haluta erikseen oman vastauksesi, mutta en kirjoita sitä enää kolmatta kertaa tähän.

Minusta ei ole ollenkaan mahdotonta arvioida asiakkaiden moraalia. Sitä ei ollut. Jos ostat seksiä, sinun täytyy olla varma, ettei asiaan liity mitään hämärää. Ja onneksi seksinostajan vastuu tulee kovenemaan lakimuutoksella.

4567347347 kirjoitti:

Peittikö tyttö ahdinkonsa sitten niin hyvin että asiakkaat antoivat vain palaa..?
Mahdotonta asiakkaita on moraalisesti arvioida tuon tekstin perusteella.

Vaan oikeinko on "valtaosa miehistä" valmiita raiskaamaan? Siinä sellainen kysymys johon minäkin haluaisin vastauksen.. ei mikään ihan kevyt väite edelleenkään.

Lue lisää

Eli jos alaikäisen pakotetun seksityöläisen asiakkaat eivät olleet tietävinään, niin ei tarvitse pornonkatsojankaan olla tietävinään? Aina on vastuu jossain muualla.

Kiskisu kirjoitti:

Vai pitäisi minun laiskalle linkkejä etsiä. Heittäydytkö nyt ihan tyhmäksi ja uskot, että seksiteollisuudessa on kaksi toisistaan erillistä ryhmää naisia? Toiset on ihmiskaupan uhreja jotka pakotetaan vain ja ainoastaan perinteiseen online-prostituutioon, ja jossain on siitä täysin erillinen vapaaehtoisten naisten ryhmä, joka tekee omasta halustaan pornoa? Hah.

Löydät halutessasi itsekin YK:n ja ihmisoikeusjärjestöjen raportteja netistä. Maailma on täynnä tietoa, jos haluat todella tietää.

Perinteisiä rikollisorganisaatioiden jäsenten liiketoimintasektoreita ovat porno- ja tatuointibisnes, ravintolat, baarit ja ovimiestoiminta- -" s. 8 KRP:n toimintakertomus, alla

http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/ExternalFiles/E2993C4F18535E29C2257B6C002921E5/$file/KRP.pdf

http://www.state.gov/j/tip/rls/tiprpt/2013/index.htm
http://www.state.gov/documents/organization/210737.pdf

http://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/68680/Zidbeck_Rebekka.pdf?sequence=1

http://www.vastuuviikko.fi/2009/mita-on-ihmiskauppa/pornografia-ja-ihmiskauppa/

Voit etsiä itse lisää googlettamalla sex trafficking and pornography jne., pystyt ehkä siihen.

Jonnekin maailmasta katoaa vuosittain käsittämätön määrä naisia, siis naisia, ei abortoituja sikiöitä. Osa heistä on pornoteollisuuden uhreja, turha muuta kuvitella. Minä en usko, että rikolliset ovat tyytyneet vain raiskaamaan ja tappamaan naisia Ciudad Juarezissa järjestelmällisesti vuodesta toiseen. He ovat tehneet samalla uhreilla rahaa.

http://www.maailmankuvalehti.fi/node/926

Lue lisää

Ei löydy siis naisia jotka tekevät omasta halustaan pornoa?
Siis mainitse nyt edes yksi pakotettu länsimaissa toimiva/toiminut näyttelijä?
Monessako pornoleffassa on todettu esiintyneen pakotettuja naisia?

Juarezin kadonneet naiset pornoteollisuuden uhreja?
Onko nämä nyt niitä legendaarisia snuff-elokuvia, joita elämäänsä kyllästyneet miljonäärit teettävät tilaustyönä ammattirikollisisilta, ja joita ei ikinä mistään löydetä?

Aika synkkä on maailma jos se antaa pornoteollisuuden toimia kuten väität.

457634573547 kirjoitti:

Siis oikeasti, ennen kuin rupeat tällaista far out-juttua heittämään, niin linkitä jotain todistusaineistoa, äläkä käy lässyttämään näitä "elelet pumpulissa"-argumentteja.. hyvin todennäköisesti tiedän näistä asioista sinua enemmän.

Nice to that you care, though. Se ei vain riitä jos haluat jotain todistaa.

Lue lisää

Lisää linkkejä

http://www.stopdemand.org/afawcs0153446/GET-INFORMED.html

http://www.yourtango.com/2012129825/i-was-drugged-and-forced-do-porn-surviving-the-sex-trade

http://www.covenanteyes.com/2008/10/28/ex-porn-star-tells-the-truth-about-the-porn-industry/

http://www.xojane.com/it-happened-to-me/sex-trafficking-in-the-us

http://www.biography.com/people/linda-lovelace-262763?page=2

http://www.stopdemand.org/afawcs0153417/CATID=2/and#9658;Pornography.html

Kiskisu kirjoitti:

Eli jos alaikäisen pakotetun seksityöläisen asiakkaat eivät olleet tietävinään, niin ei tarvitse pornonkatsojankaan olla tietävinään? Aina on vastuu jossain muualla.

Enpä ole ikinä törmännyt pornoon, jonka esiintyjien (ainakaan lähtökohtaisen)vapaaehtoisuuden jolla lailla voisin näkemältä kyseenalaistaa..

Olen samaa mieltä, että asiakkaan tulisi olla varmoja siitä ettei asiaan liity mitään hämärää.
Asiakkaiden lähtökohtia en osaa siltikään riittävän hyvin tuon perusteella kuvitella antaakseni mitään tuomioita.
Toiset ovat ehkä tyhmiä, toiset johdateltavissa, toiset tietämättömiä, mielenterveysongelmaisia.. toiset ehkä sikoja, sadisteja, muuten välinpitämättömiä, naisvihaajia.. ehkä.

47437474 kirjoitti:

Ei löydy siis naisia jotka tekevät omasta halustaan pornoa?
Siis mainitse nyt edes yksi pakotettu länsimaissa toimiva/toiminut näyttelijä?
Monessako pornoleffassa on todettu esiintyneen pakotettuja naisia?

Juarezin kadonneet naiset pornoteollisuuden uhreja?
Onko nämä nyt niitä legendaarisia snuff-elokuvia, joita elämäänsä kyllästyneet miljonäärit teettävät tilaustyönä ammattirikollisisilta, ja joita ei ikinä mistään löydetä?

Aika synkkä on maailma jos se antaa pornoteollisuuden toimia kuten väität.

Lue lisää

Alla esimerkkejä pakotetuista.

En ole väittänyt, etteikö moni toimisi "omasta halustaan", mutta senkin laitan lainausmerkkeihin, sillä usein heillä on rikkinäinen kotitausta, he ovat tasapainottomia, hyvin nuoria ja päihdeongelmaisia, veloissa ja rahattomia tai miesystävän painostamia. Tyypillistä on, että jompi kumpi vanhemmista puuttuu, kuten Jenna Jamesonilta äiti, tai vanhemmat ovat eronneet. Amerikkalaisille pornonäyttelijöille tyypillinen tapa ajautua alalle (ainakin aiemmin ennen nettiaikaa) oli kotoa karkaaminen, laajahkon tutkimuksen mukaan.

Kiskisu kirjoitti:

Alla esimerkkejä pakotetuista.

En ole väittänyt, etteikö moni toimisi "omasta halustaan", mutta senkin laitan lainausmerkkeihin, sillä usein heillä on rikkinäinen kotitausta, he ovat tasapainottomia, hyvin nuoria ja päihdeongelmaisia, veloissa ja rahattomia tai miesystävän painostamia. Tyypillistä on, että jompi kumpi vanhemmista puuttuu, kuten Jenna Jamesonilta äiti, tai vanhemmat ovat eronneet. Amerikkalaisille pornonäyttelijöille tyypillinen tapa ajautua alalle (ainakin aiemmin ennen nettiaikaa) oli kotoa karkaaminen, laajahkon tutkimuksen mukaan.

Lue lisää

Osin ainakin varmaankin noin.

Ylipäänsä en ole koskaan tajunnut miten niin monet naiset antavat kohdella itseään pitkään ja hyvinkin alentavasti yms. ilman edes mitään hengenlähdön pakkoa.
Ei tarvitse edes mennä seksibisnekseen tämän huomatakseen.

Kiskisu kirjoitti:

Lisää linkkejä

http://www.stopdemand.org/afawcs0153446/GET-INFORMED.html

http://www.yourtango.com/2012129825/i-was-drugged-and-forced-do-porn-surviving-the-sex-trade

http://www.covenanteyes.com/2008/10/28/ex-porn-star-tells-the-truth-about-the-porn-industry/

http://www.xojane.com/it-happened-to-me/sex-trafficking-in-the-us

http://www.biography.com/people/linda-lovelace-262763?page=2

http://www.stopdemand.org/afawcs0153417/CATID=2/and#9658;Pornography.html

Lue lisää

Kaiken voi netissä "todistaa".
En silti jaksa uskoa että pornoteollisuuden yleistilanne tilanne olisi läheskään niin synkkä kuin mitä esität.
Muuten sille olisi jo tehty jotain kauan sitten.

45734574574 kirjoitti:

Kaiken voi netissä "todistaa".
En silti jaksa uskoa että pornoteollisuuden yleistilanne tilanne olisi läheskään niin synkkä kuin mitä esität.
Muuten sille olisi jo tehty jotain kauan sitten.

Lue lisää

Pornoteollisuudelle on tehty melkein kaikki mitä voidaan, siis lainsäätäjä ja viranomaiset ovat tehneet. Ainoa, joka ei tee osuuttaan, on katsoja. Myös vallanpitäjissä on katsojia, jotka mielellään ajattelevat, että porno on vain aikuisten viihdettä. Sama se, mistä se tulee ja mitä sen takana on.

Ihmiskauppaa ja seksuaalista pakottamista, hyväksikäyttöä ja väkivaltaa pyritään laiein, sopimuksin ja valvonnan avulla ehkäisemään. Mutta miten estät pakotetuilla tehdyn nettipornon olemassaolon vapaassa maailmassa? Ei ole muita vaihtoehtoja, kuin että katsoja ottaa vastuun, joka hänelle kuuluu. Kuka tahansa voi ladata nettiin miten tahansa tuotettua materiaalia. Minkä maan poliisilla on aikaa tutkia kaikki se paska, mitä netissä on, saati jäljittää mistä se on peräisin?

567856864865 kirjoitti:

Enpä ole ikinä törmännyt pornoon, jonka esiintyjien (ainakaan lähtökohtaisen)vapaaehtoisuuden jolla lailla voisin näkemältä kyseenalaistaa..

Olen samaa mieltä, että asiakkaan tulisi olla varmoja siitä ettei asiaan liity mitään hämärää.
Asiakkaiden lähtökohtia en osaa siltikään riittävän hyvin tuon perusteella kuvitella antaakseni mitään tuomioita.
Toiset ovat ehkä tyhmiä, toiset johdateltavissa, toiset tietämättömiä, mielenterveysongelmaisia.. toiset ehkä sikoja, sadisteja, muuten välinpitämättömiä, naisvihaajia.. ehkä.

Lue lisää

tuolla alempana raiskattu sanoo, että vahingossa ei voi raiskata. Mua kiinnostaisi kuulla, että mitä se sitten on, kun asiakas harrastaa seksiä pakotetun ihmiskaupan uhrin kanssa? Kenen näkemys on ratkaiseva: asiakkaan vai sen, mitä hakkaamisella ja tappamisella uhkailtu kokee? Henki lähtee, jos paljastat asiakkaalle.

Asiakas on suomalainen täysi-ikäinen mies, joka katsoo, että on luonnollista ja ymmärrettävää, että nuori ulkomaalainen nainen, joka ei osaa suomea eikä tule alaovelle vastaan, haluaa myydä seksiä juuri hänelle.

Kiskisu kirjoitti:

Pornoteollisuudelle on tehty melkein kaikki mitä voidaan, siis lainsäätäjä ja viranomaiset ovat tehneet. Ainoa, joka ei tee osuuttaan, on katsoja. Myös vallanpitäjissä on katsojia, jotka mielellään ajattelevat, että porno on vain aikuisten viihdettä. Sama se, mistä se tulee ja mitä sen takana on.

Ihmiskauppaa ja seksuaalista pakottamista, hyväksikäyttöä ja väkivaltaa pyritään laiein, sopimuksin ja valvonnan avulla ehkäisemään. Mutta miten estät pakotetuilla tehdyn nettipornon olemassaolon vapaassa maailmassa? Ei ole muita vaihtoehtoja, kuin että katsoja ottaa vastuun, joka hänelle kuuluu. Kuka tahansa voi ladata nettiin miten tahansa tuotettua materiaalia. Minkä maan poliisilla on aikaa tutkia kaikki se paska, mitä netissä on, saati jäljittää mistä se on peräisin?

Lue lisää

En ole ikinä mihinkään autenttiseen raiskauspornoon yms. materiaaliin törmännyt, mutta voisin kyllä kuvitella että kyllä aidot tappamiset ja raiskaukset kovastikin viranomaisia kiinnostaisivat..
Ainakin länsimaissa.

Netin friikkisivustot sikseen.

Kiskisu kirjoitti:

tuolla alempana raiskattu sanoo, että vahingossa ei voi raiskata. Mua kiinnostaisi kuulla, että mitä se sitten on, kun asiakas harrastaa seksiä pakotetun ihmiskaupan uhrin kanssa? Kenen näkemys on ratkaiseva: asiakkaan vai sen, mitä hakkaamisella ja tappamisella uhkailtu kokee? Henki lähtee, jos paljastat asiakkaalle.

Asiakas on suomalainen täysi-ikäinen mies, joka katsoo, että on luonnollista ja ymmärrettävää, että nuori ulkomaalainen nainen, joka ei osaa suomea eikä tule alaovelle vastaan, haluaa myydä seksiä juuri hänelle.

Lue lisää

Alalla on vissiinkin aika paljon ulkomaalaisia maassamme.

Luulisi nyt kuitenkin ettei parisataa miestä vain olisi randomisti käyttänyt tilannetta tietoisesti sikamaisesti hyväkseen - saati että parittajat olisivat ottaneet sen riskin että kohdalle tulisi yksikin enempää jotakin epäilevä?

Ei hajuakaan. Ei näillä tiedoilla voi spekuloida paljoakaan.

564674674 kirjoitti:

En ole ikinä mihinkään autenttiseen raiskauspornoon yms. materiaaliin törmännyt, mutta voisin kyllä kuvitella että kyllä aidot tappamiset ja raiskaukset kovastikin viranomaisia kiinnostaisivat..
Ainakin länsimaissa.

Netin friikkisivustot sikseen.

Lue lisää

Sikseen pornon valtavirrasta siis tarkoitin. o.O

564674674 kirjoitti:

En ole ikinä mihinkään autenttiseen raiskauspornoon yms. materiaaliin törmännyt, mutta voisin kyllä kuvitella että kyllä aidot tappamiset ja raiskaukset kovastikin viranomaisia kiinnostaisivat..
Ainakin länsimaissa.

Netin friikkisivustot sikseen.

Lue lisää

Sinä siis pystyt arvioimaan, ovatko näyttelijät omasta halustaan mukana ja tiedät, ettei heitä ole uhkailtu näyttelemään?

45745757 kirjoitti:

Alalla on vissiinkin aika paljon ulkomaalaisia maassamme.

Luulisi nyt kuitenkin ettei parisataa miestä vain olisi randomisti käyttänyt tilannetta tietoisesti sikamaisesti hyväkseen - saati että parittajat olisivat ottaneet sen riskin että kohdalle tulisi yksikin enempää jotakin epäilevä?

Ei hajuakaan. Ei näillä tiedoilla voi spekuloida paljoakaan.

Lue lisää

Luulisi ja luulisi. Ei voi luulla, tosiasia on, että noin tapahtui.

Tosiasia on, että miehet raiskaavat sodissa surutta, ja ne jotka eivät itse raiskaa, eivät puutu raiskaamiseen eivätkä kantele siitä ylöspäin. Miehet katsovat surutta pornoa ja jos asian kyseenalaistaa, niin vastaus on juuri tuo, että kai siihen olisi puututtu, jos siinä jotain pakottamista olisi. Joku salaperäinen muu olisi puuttunut, vaikka heitä itseäänkään ei kiinnosta oikeasti.

Pornonkatsoja aina sanoo, että porno on "vain fantasiaa". Kysyn aina miten niin, pornohan on ihan totta, niin vastaus on, että se on fantasiaa, koska näyttelijät vain esittävät, eivätkä oikeasti nauti. Todella vakuuttava logiikka: porno ei ole totta, koska se on vain fantasiaa koska näyttelijät teeskentelevät (mutta vain nautintoa, penetraatiot tapahtuvat oikeasti), syyllä miksi teeskentelevät ei ole mitään väliä katsojalle.

Kiskisu kirjoitti:

Sinä siis pystyt arvioimaan, ovatko näyttelijät omasta halustaan mukana ja tiedät, ettei heitä ole uhkailtu näyttelemään?

Sen verran mitä olen alaa seurannut, lukenut haastatteluja yms. en voi sanoa törmänneeni mihinkään systemaattiseen pakotukseen eikä uhkailuihin.
Varmasti olisi paljon enemmän uskottavaa aineistoa jos asiassa olisi jotain pointtia vähääkään enempää.

Toista se on usa:n paritusbisneksessä, vaikka suuri osa siinäkin menee naisen psyyken tuntemattomiin syvyyksiin, joita en kykene tajuamaan..

Kiskisu kirjoitti:

Luulisi ja luulisi. Ei voi luulla, tosiasia on, että noin tapahtui.

Tosiasia on, että miehet raiskaavat sodissa surutta, ja ne jotka eivät itse raiskaa, eivät puutu raiskaamiseen eivätkä kantele siitä ylöspäin. Miehet katsovat surutta pornoa ja jos asian kyseenalaistaa, niin vastaus on juuri tuo, että kai siihen olisi puututtu, jos siinä jotain pakottamista olisi. Joku salaperäinen muu olisi puuttunut, vaikka heitä itseäänkään ei kiinnosta oikeasti.

Pornonkatsoja aina sanoo, että porno on "vain fantasiaa". Kysyn aina miten niin, pornohan on ihan totta, niin vastaus on, että se on fantasiaa, koska näyttelijät vain esittävät, eivätkä oikeasti nauti. Todella vakuuttava logiikka: porno ei ole totta, koska se on vain fantasiaa koska näyttelijät teeskentelevät (mutta vain nautintoa, penetraatiot tapahtuvat oikeasti), syyllä miksi teeskentelevät ei ole mitään väliä katsojalle.

Lue lisää

Fantasia-olkiukkoon en ota kantaa, se on minulle vieras. Todellistahan se on totta vie.

Olen joskus tuntenut ja seurustellut naisten kanssa, jotka jakavat kantasi, että kotoisalta tuntuu väitellä tästä. :D

Kuka nauttii pornon tekemisestä ja kuka ei, kenen itsetunto saa buustia, ketä tekee sitä vain rahasta, ketä on ekshibionisti.
Kuka taas on yliseksualisoitunut lapsuuden jne hyväksikäytöstä johtuen, kuka kokee itsensä arvottomaksi, kuka hakee äärimmäisyyksiä, kuka on vain todella levoton luonne etsien seikkailua ja rajojaan elämässään, kuka on seksiaddikti, kuka kieroutunut, kuka taas suhtautuu asiaan luonnolllisesti.. yms.
Joku voi olla vain tyhmä ja ajautua virran mukana paikkoihin joihin ei olisi alkuun kuvitellut.
Syitä on monia.
Joukossa voi olla tietysti niitäkin, jotka on pakotettuja/paritettuja - ja niitä jotka haluavat toimia pakotettuna(tähän todella törmää, ihan normi arjessakin).
Tässä nopeasti näitä tyypillisiä motivaattoreita.

Tuosta ihmiskaupan uhrista taas..
Kiinnostaisi kyllä tietää miten asianosaiset ovat kaiken kokeneet.

786587647854857 kirjoitti:

Fantasia-olkiukkoon en ota kantaa, se on minulle vieras. Todellistahan se on totta vie.

Olen joskus tuntenut ja seurustellut naisten kanssa, jotka jakavat kantasi, että kotoisalta tuntuu väitellä tästä. :D

Kuka nauttii pornon tekemisestä ja kuka ei, kenen itsetunto saa buustia, ketä tekee sitä vain rahasta, ketä on ekshibionisti.
Kuka taas on yliseksualisoitunut lapsuuden jne hyväksikäytöstä johtuen, kuka kokee itsensä arvottomaksi, kuka hakee äärimmäisyyksiä, kuka on vain todella levoton luonne etsien seikkailua ja rajojaan elämässään, kuka on seksiaddikti, kuka kieroutunut, kuka taas suhtautuu asiaan luonnolllisesti.. yms.
Joku voi olla vain tyhmä ja ajautua virran mukana paikkoihin joihin ei olisi alkuun kuvitellut.
Syitä on monia.
Joukossa voi olla tietysti niitäkin, jotka on pakotettuja/paritettuja - ja niitä jotka haluavat toimia pakotettuna(tähän todella törmää, ihan normi arjessakin).
Tässä nopeasti näitä tyypillisiä motivaattoreita.

Tuosta ihmiskaupan uhrista taas..
Kiinnostaisi kyllä tietää miten asianosaiset ovat kaiken kokeneet.

Lue lisää

Lisään vielä että on feministejä ja entisiä feministejä alalla, eikä edes ihan vähän, jotka puhuvat pornon puolesta.
Seksivalistajia, elämäntapa ilotyttöjä, ihmisiä hyvistä taustoista, naiskommuuneja, hippejä ja runsain mitoin erilaisia fetissi-ihmisiä yms.
Eli monelle alalla se voi olla ja onkin fantasia come true.

Ja muutenkin aina on eri tavoin levottomia ihmisiä maailmassa, jotka tekevät norminäkökulmista todella äärimmäisiä juttuja.
Olen oppinut tähän kun ensin aikaani ihmettelin.

7865876454 kirjoitti:

Lisään vielä että on feministejä ja entisiä feministejä alalla, eikä edes ihan vähän, jotka puhuvat pornon puolesta.
Seksivalistajia, elämäntapa ilotyttöjä, ihmisiä hyvistä taustoista, naiskommuuneja, hippejä ja runsain mitoin erilaisia fetissi-ihmisiä yms.
Eli monelle alalla se voi olla ja onkin fantasia come true.

Ja muutenkin aina on eri tavoin levottomia ihmisiä maailmassa, jotka tekevät norminäkökulmista todella äärimmäisiä juttuja.
Olen oppinut tähän kun ensin aikaani ihmettelin.

Lue lisää

Itsensä nimeäminen feministiksi kun tekee pornoa on varma tapa saada huomiota. Voi kyseinen henkilö varmasti kokeakin itsensä feministiksi, mutta se ei ole kokonaisuuden kannalta kiinnostavaa, vaan se, miten on pornonkatsojan empatiakyvyn laita. Edelleen paras periaate on se, että jos itse kokisi kauheaksi esiintyä pornossa ja tulla levitetyksi genitaaleineen ja kasvoineen netissä, ei kannata osallistua toimintaan katsojanakaan. Sitä on empatia.

8976587658756 kirjoitti:

Sen verran mitä olen alaa seurannut, lukenut haastatteluja yms. en voi sanoa törmänneeni mihinkään systemaattiseen pakotukseen eikä uhkailuihin.
Varmasti olisi paljon enemmän uskottavaa aineistoa jos asiassa olisi jotain pointtia vähääkään enempää.

Toista se on usa:n paritusbisneksessä, vaikka suuri osa siinäkin menee naisen psyyken tuntemattomiin syvyyksiin, joita en kykene tajuamaan..

Lue lisää

Minulla on toinen käsitys asiasta myös Suomen tasolla. Näiden anssien ja saanojen toimet on silkkaa sekoilua enkä ymmärrä, miten joku voi kiihottua tasapainottomien ihmisten toilailujen seuraamisesta tai edes haluta seurata sitä. Huvinsa ja tasonsa kullakin tietysti.

Kiskisu kirjoitti:

Itsensä nimeäminen feministiksi kun tekee pornoa on varma tapa saada huomiota. Voi kyseinen henkilö varmasti kokeakin itsensä feministiksi, mutta se ei ole kokonaisuuden kannalta kiinnostavaa, vaan se, miten on pornonkatsojan empatiakyvyn laita. Edelleen paras periaate on se, että jos itse kokisi kauheaksi esiintyä pornossa ja tulla levitetyksi genitaaleineen ja kasvoineen netissä, ei kannata osallistua toimintaan katsojanakaan. Sitä on empatia.

Lue lisää

"kohtele muita niinkuin he haluavat tulla kohdelluksi" vaiko "kohtele muita kuten haluaisit itseäsi kohdeltavan". En tiedä.

Kiskisu kirjoitti:

Minulla on toinen käsitys asiasta myös Suomen tasolla. Näiden anssien ja saanojen toimet on silkkaa sekoilua enkä ymmärrä, miten joku voi kiihottua tasapainottomien ihmisten toilailujen seuraamisesta tai edes haluta seurata sitä. Huvinsa ja tasonsa kullakin tietysti.

Lue lisää

Nyt mennään makuasioissa.. et sä voi loukkaantua maailman puolesta jos se haluaa olla kuten se on(sikäli kun haluaa).

Kiskisu kirjoitti:

Vai pitäisi minun laiskalle linkkejä etsiä. Heittäydytkö nyt ihan tyhmäksi ja uskot, että seksiteollisuudessa on kaksi toisistaan erillistä ryhmää naisia? Toiset on ihmiskaupan uhreja jotka pakotetaan vain ja ainoastaan perinteiseen online-prostituutioon, ja jossain on siitä täysin erillinen vapaaehtoisten naisten ryhmä, joka tekee omasta halustaan pornoa? Hah.

Löydät halutessasi itsekin YK:n ja ihmisoikeusjärjestöjen raportteja netistä. Maailma on täynnä tietoa, jos haluat todella tietää.

Perinteisiä rikollisorganisaatioiden jäsenten liiketoimintasektoreita ovat porno- ja tatuointibisnes, ravintolat, baarit ja ovimiestoiminta- -" s. 8 KRP:n toimintakertomus, alla

http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/ExternalFiles/E2993C4F18535E29C2257B6C002921E5/$file/KRP.pdf

http://www.state.gov/j/tip/rls/tiprpt/2013/index.htm
http://www.state.gov/documents/organization/210737.pdf

http://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/68680/Zidbeck_Rebekka.pdf?sequence=1

http://www.vastuuviikko.fi/2009/mita-on-ihmiskauppa/pornografia-ja-ihmiskauppa/

Voit etsiä itse lisää googlettamalla sex trafficking and pornography jne., pystyt ehkä siihen.

Jonnekin maailmasta katoaa vuosittain käsittämätön määrä naisia, siis naisia, ei abortoituja sikiöitä. Osa heistä on pornoteollisuuden uhreja, turha muuta kuvitella. Minä en usko, että rikolliset ovat tyytyneet vain raiskaamaan ja tappamaan naisia Ciudad Juarezissa järjestelmällisesti vuodesta toiseen. He ovat tehneet samalla uhreilla rahaa.

http://www.maailmankuvalehti.fi/node/926

Lue lisää

Koska rikollisjärjestöillä on bisneksiä pornoteollisuudessa, on koko pornoteollisuus rikollisjärjestöjen hallussa.

Koska rikollisjärjestöillä on bisneksiä ravintola-alalla, on koko ravintola-ala rikollisjärjestöjen hallussa.

Eiku.

Kiskisu kirjoitti:

Itsensä nimeäminen feministiksi kun tekee pornoa on varma tapa saada huomiota. Voi kyseinen henkilö varmasti kokeakin itsensä feministiksi, mutta se ei ole kokonaisuuden kannalta kiinnostavaa, vaan se, miten on pornonkatsojan empatiakyvyn laita. Edelleen paras periaate on se, että jos itse kokisi kauheaksi esiintyä pornossa ja tulla levitetyksi genitaaleineen ja kasvoineen netissä, ei kannata osallistua toimintaan katsojanakaan. Sitä on empatia.

Lue lisää

Väitätkö, ettei kuvataiteilija, ylen toimittaja ja pornonäyttelijä evp Rakel Liekki ole feministi? Tai seksityöläisiä tutkinut ja heidän oikeutta ammattiinsa puolustava Anna Kontula?

895985756786 kirjoitti:

Nyt mennään makuasioissa.. et sä voi loukkaantua maailman puolesta jos se haluaa olla kuten se on(sikäli kun haluaa).

Ihan hyvin voin loukkaantua ja tuomita. Jos paskannat kadulla kaikkien nähden, se herättää yleistä paheksuntaa. Ihmisillä on taipumus paheksua sopimatonta käytöstä. Ei se vielä, että jonkun mielestä on rohkeaa ja kiihottavaa paskantaa muiden nähden kadulla, tee siitä hyväksyttävää.

Yleisen hyväksyttävyyden rajat vedetään keskustelemalla ja tuomalla mielipiteet esiin. Ne, jotka eivät pornoa kertakaikkiaan hyväksy, ovat olleet jo pitkään liian hiljaa vain siksi, että porno on "laillista". Pornoa säännellään vain vähän (lapsiporno ja väkivaltaporno kielletty), koska koetaan, että sääntely ei purisi kuitenkaan. Olisi kuitenkin tärkeää antaa selvä signaali myös lainsäädäntöteitse, mikä on hyväksyttävää ja mikä ei. Se on mahdollista, se ei ole mahdotonta.

gjkoh kirjoitti:

Väitätkö, ettei kuvataiteilija, ylen toimittaja ja pornonäyttelijä evp Rakel Liekki ole feministi? Tai seksityöläisiä tutkinut ja heidän oikeutta ammattiinsa puolustava Anna Kontula?

Lue lisää

En ole väittänyt mitään, koska on tarpeetonta kiistää kenenkään toisen itsemäärittelyjä. Kuten sanoin, feminismiys ei ole kokonaisuuden kannalta kiinnostavaa, se vie vain huomion itse ilmiöstä jonkun yksilön itsemäärittelyyn.

Rakel Liekki on siirtynyt pornoaikojen heteroudesta biseksuaalisuuden kautta lesbouteen. En voi tietää enkä väittää, että hän olisi ollut tasapainoton tai hukassa aiemmin "heteroutensa" kanssa, mutta juuri tällaista seksuaali-identiteetin horjuntaa seksityöläisyyden taustalta usein löytyy. Lady Johanna, entinen mies, kipuili ensin uskonnollisten kysymysten ja sukupuolen kanssa, sittemmin naisena on ollut seksityöläinen. Hän on "naisena" puhunut naisten oikeudesta myydä seksiä. Myös Kontula on myynyt seksiä opiskeluaikoinaan. Heillä on oma näkemyksensä siitä, millä kaikella voi tienata rahaa. Onko seksin myyminen feminististä? Minä sanon ei.

Toivottavasti tämä feminismi jätetään nyt tällä puheella, koska tämä oli jo toinen kerta ketjussa kun sanon, että se ei ole oleellista. Lähinnä feminismikortilla on pyritty perustelemaan milloin mitäkin marginaalista käytöstä, kun pitäisi puhua itse ilmiöstä eikä lähteä siitä, että itsensä nimeäminen feministiksi ilman muuta glorifioi henkilön teot ja motiivit.

7657657865879 kirjoitti:

"kohtele muita niinkuin he haluavat tulla kohdelluksi" vaiko "kohtele muita kuten haluaisit itseäsi kohdeltavan". En tiedä.

Jos luet noita entisten pornonäyttelijöiden tarinoita, huomaat että kaiken aikaa itsetuhon keskellä he odottivat, että joku tulisi pelastamaan heidät ja näkisi heidät ihmisenä. Siis ihmisenä, ei pilluna.

myös Imatran Rosso kirjoitti:

Koska rikollisjärjestöillä on bisneksiä pornoteollisuudessa, on koko pornoteollisuus rikollisjärjestöjen hallussa.

Koska rikollisjärjestöillä on bisneksiä ravintola-alalla, on koko ravintola-ala rikollisjärjestöjen hallussa.

Eiku.

Lue lisää

Kukaan ei liene väittänyt, että koko pornoteollisuus on rikollisjärjestöjen hallussa. Laillisuus ei sinänsä oikeuta pornoa millään tavalla.

Kiskisu kirjoitti:

Jos luet noita entisten pornonäyttelijöiden tarinoita, huomaat että kaiken aikaa itsetuhon keskellä he odottivat, että joku tulisi pelastamaan heidät ja näkisi heidät ihmisenä. Siis ihmisenä, ei pilluna.

Lue lisää

Enpä tiedä allekirjoittaa kuinka hallitseva teema tuo on ollut noissa.
Joitakuita kaduttaa alalla olonsa eri tasoilla, siinä ei ole mitään uutta.
Mutta moniahan kaduttaa muutenkin moni tekemänsä päätös, sekoilut ja asiat, ja silti selviävät ihan hyvin.
Se on elämää.

Ja se mikä toisille näyttää itsetuholta - ja toisille onkin sitä - voi olla toiselle ihmiselle elämää isommalla volyymillä - ei enempää eikä vähempää.
Toisille kun maistuvat isot panokset siinä missä jotakuta toista huimaa jo alkumetreillä.

Kiskisu kirjoitti:

Ihan hyvin voin loukkaantua ja tuomita. Jos paskannat kadulla kaikkien nähden, se herättää yleistä paheksuntaa. Ihmisillä on taipumus paheksua sopimatonta käytöstä. Ei se vielä, että jonkun mielestä on rohkeaa ja kiihottavaa paskantaa muiden nähden kadulla, tee siitä hyväksyttävää.

Yleisen hyväksyttävyyden rajat vedetään keskustelemalla ja tuomalla mielipiteet esiin. Ne, jotka eivät pornoa kertakaikkiaan hyväksy, ovat olleet jo pitkään liian hiljaa vain siksi, että porno on "laillista". Pornoa säännellään vain vähän (lapsiporno ja väkivaltaporno kielletty), koska koetaan, että sääntely ei purisi kuitenkaan. Olisi kuitenkin tärkeää antaa selvä signaali myös lainsäädäntöteitse, mikä on hyväksyttävää ja mikä ei. Se on mahdollista, se ei ole mahdotonta.

Lue lisää

Eiköhän se sääntely pure ihan hyvin ainakin "sivistysvaltioissa". Jenkeissä menee helposti jopa linnaan jos lakipykäliä liikaa koittelee.

Olipa hieno ja maaninen ääriesimerkki. Todella hyvää argumentointia. (sarkasmia)
Ihmisiä nähtävästi kuitenkin kiinnostaa nuo Saanojen ja Lotharien sekoilut huomattavasti enemmän kuin julkinen paskominen kadulla ilman mitään pointtia (- lukuunottamatta kenties siihen fetissinä kallellaan olevia siis) :D

Joo kyllä minäkin asiaa "ihmettelen", mutta tajuan samalla että tässä nyt mennään asian ytimessä. Seitsemän päivää-lehden suosio kertonee jotain asian luonteesta.

4574734787 kirjoitti:

Eiköhän se sääntely pure ihan hyvin ainakin "sivistysvaltioissa". Jenkeissä menee helposti jopa linnaan jos lakipykäliä liikaa koittelee.

Olipa hieno ja maaninen ääriesimerkki. Todella hyvää argumentointia. (sarkasmia)
Ihmisiä nähtävästi kuitenkin kiinnostaa nuo Saanojen ja Lotharien sekoilut huomattavasti enemmän kuin julkinen paskominen kadulla ilman mitään pointtia (- lukuunottamatta kenties siihen fetissinä kallellaan olevia siis) :D

Joo kyllä minäkin asiaa "ihmettelen", mutta tajuan samalla että tässä nyt mennään asian ytimessä. Seitsemän päivää-lehden suosio kertonee jotain asian luonteesta.

Lue lisää

Se oli loistoesimerkki. Yhtenevät tekijät pornoon: huomion hakeminen, rajojen rikkominen, sensaatiohalu ja provokaatio, itsensä halventaminen ja huonon maun osoittaminen. Intiimin toimituksen tekeminen julkisesti.

457647476 kirjoitti:

Enpä tiedä allekirjoittaa kuinka hallitseva teema tuo on ollut noissa.
Joitakuita kaduttaa alalla olonsa eri tasoilla, siinä ei ole mitään uutta.
Mutta moniahan kaduttaa muutenkin moni tekemänsä päätös, sekoilut ja asiat, ja silti selviävät ihan hyvin.
Se on elämää.

Ja se mikä toisille näyttää itsetuholta - ja toisille onkin sitä - voi olla toiselle ihmiselle elämää isommalla volyymillä - ei enempää eikä vähempää.
Toisille kun maistuvat isot panokset siinä missä jotakuta toista huimaa jo alkumetreillä.

Lue lisää

Normaaleissa kaduttavissa sekoiluissa ja pornossa on se ero, että porno ei katoa ikinä netistä. Menneisyyttä ei pääse pakoon, ihmiset eivät unohda. Aivan kuten se nuori nainen, joka etsintäkuulutti taannoin marketissa tapaamaansa poikaa. Pari päivää meni ja joku kaivoi palstalle tallennetun seksisession samasta ihmisestä. Se ei ole enää elämää, sitä normaalia, jossa nuoruuden erehdykset jäävät joskus taakse.

Kiskisu kirjoitti:

Pornonkatsoja on viimeisenä mutta olennaisesti vaikuttavana lenkkinä hyväksikäytön, ihmiskaupan, manipuloinnin, painostuksen ja raiskaamisten ketjussa. Jos pornossa osa on reilun kaupan pornoa, niin se ei paljon pelasta. Kannattaisi katsella pelkkää animea. Siinä voi olla varma, ettei katsele kenenkään oikean ihmisen häpäisyä, kärsimystä ja hyväksikäyttöä.

Lue lisää

Sinun ajattelumallejasi seuraten voisi myös olettaa että animepornossa (ääni)näyttelee naisia vasten tahtoaan. Nimittäin kuka nyt vapaaehtoisesti menisi huohottamaan jonnekin koppiin?!

ätmi kirjoitti:

Sinun ajattelumallejasi seuraten voisi myös olettaa että animepornossa (ääni)näyttelee naisia vasten tahtoaan. Nimittäin kuka nyt vapaaehtoisesti menisi huohottamaan jonnekin koppiin?!

Lue lisää

Äänenkäyttö ei ole erityisen intiimiä. Minäkin juttelen usein ihan ventovieraiden kanssa. Sitä paitsi harva osaa yhdistää livessä tällaista ääninäyttelijää kasvoihin.

Voisitko ajatella välillä itse?

Kiskisu kirjoitti:

En ole väittänyt mitään, koska on tarpeetonta kiistää kenenkään toisen itsemäärittelyjä. Kuten sanoin, feminismiys ei ole kokonaisuuden kannalta kiinnostavaa, se vie vain huomion itse ilmiöstä jonkun yksilön itsemäärittelyyn.

Rakel Liekki on siirtynyt pornoaikojen heteroudesta biseksuaalisuuden kautta lesbouteen. En voi tietää enkä väittää, että hän olisi ollut tasapainoton tai hukassa aiemmin "heteroutensa" kanssa, mutta juuri tällaista seksuaali-identiteetin horjuntaa seksityöläisyyden taustalta usein löytyy. Lady Johanna, entinen mies, kipuili ensin uskonnollisten kysymysten ja sukupuolen kanssa, sittemmin naisena on ollut seksityöläinen. Hän on "naisena" puhunut naisten oikeudesta myydä seksiä. Myös Kontula on myynyt seksiä opiskeluaikoinaan. Heillä on oma näkemyksensä siitä, millä kaikella voi tienata rahaa. Onko seksin myyminen feminististä? Minä sanon ei.

Toivottavasti tämä feminismi jätetään nyt tällä puheella, koska tämä oli jo toinen kerta ketjussa kun sanon, että se ei ole oleellista. Lähinnä feminismikortilla on pyritty perustelemaan milloin mitäkin marginaalista käytöstä, kun pitäisi puhua itse ilmiöstä eikä lähteä siitä, että itsensä nimeäminen feministiksi ilman muuta glorifioi henkilön teot ja motiivit.

Lue lisää

Mikä lähde tuolle Kontula-väitteelle on?

Kiskisu kirjoitti:

Äänenkäyttö ei ole erityisen intiimiä. Minäkin juttelen usein ihan ventovieraiden kanssa. Sitä paitsi harva osaa yhdistää livessä tällaista ääninäyttelijää kasvoihin.

Voisitko ajatella välillä itse?

Lue lisää

Mitäs jos jollekulle äänenkäyttö (erityisesti voihkiminen) ON intiimiä? Tai toisinpäin: mitäs jos joku EI pidä pornofilmissä esiintymistä kovinkaan kummana juttuna? Tai ventovieraiden kanssa paneskelua? Ei sinun moraalisi ole mikään absoluuttinen laki.

Tunnetut ääninäyttelijät ovat muuten aasiassa suuria tähtiä. Huomaa kyllä ettet tiedä mistä puhut.

ätmi kirjoitti:

Mitäs jos jollekulle äänenkäyttö (erityisesti voihkiminen) ON intiimiä? Tai toisinpäin: mitäs jos joku EI pidä pornofilmissä esiintymistä kovinkaan kummana juttuna? Tai ventovieraiden kanssa paneskelua? Ei sinun moraalisi ole mikään absoluuttinen laki.

Tunnetut ääninäyttelijät ovat muuten aasiassa suuria tähtiä. Huomaa kyllä ettet tiedä mistä puhut.

Lue lisää

Mitäs jos ja mitäs jos. Poikkeuksia on aina, ainakin huomio on taattu kun julistaa olevansa autenttinen poikkeus.

Tunnetut ääninäyttelijät ovat tunnettuja vain, mikäli antavat kasvonsa julki. Se taas on heidän valintansa.

Mieti pornoa ihan itseksesi, se kannattaa. Älä takerru silloin näihin aasialaisiin julkkis-ääninäyttelijöihin, vaan ajattele asiaa omalta kohdaltasi. Millainen kokemus sinulle olisi esitellä peräaukkoasi koko maailmalle?

ätmi kirjoitti:

Mikä lähde tuolle Kontula-väitteelle on?

Anna Kontula.

Kiskisu kirjoitti:

Normaaleissa kaduttavissa sekoiluissa ja pornossa on se ero, että porno ei katoa ikinä netistä. Menneisyyttä ei pääse pakoon, ihmiset eivät unohda. Aivan kuten se nuori nainen, joka etsintäkuulutti taannoin marketissa tapaamaansa poikaa. Pari päivää meni ja joku kaivoi palstalle tallennetun seksisession samasta ihmisestä. Se ei ole enää elämää, sitä normaalia, jossa nuoruuden erehdykset jäävät joskus taakse.

Lue lisää

Tekisi mieli kirjoittaa jotain kyynistä. Jääkööt.

Minulle se kaikki on dokumentaatiota.
Enkä halua olla mikään pornon puolestapuhuja - vain ymmärtää miksi jotain tapahtuu, sen sijaan että vain mustavalkoisesti kauhistelisin ja jeesustelisin.
Tai loukkaantuisin siitä että maailma haluaa olla sitä mitä se haluaa.

Kiskisu kirjoitti:

Se oli loistoesimerkki. Yhtenevät tekijät pornoon: huomion hakeminen, rajojen rikkominen, sensaatiohalu ja provokaatio, itsensä halventaminen ja huonon maun osoittaminen. Intiimin toimituksen tekeminen julkisesti.

Lue lisää

No ei ollut.

45734574574 kirjoitti:

Kaiken voi netissä "todistaa".
En silti jaksa uskoa että pornoteollisuuden yleistilanne tilanne olisi läheskään niin synkkä kuin mitä esität.
Muuten sille olisi jo tehty jotain kauan sitten.

Lue lisää

" YK:n ja kansalaisjärjestöjen arvioiden mukaan vuosittain ihmiskaupan uhriksi joutuu jopa 2–4 miljoonaa naista, miestä ja lasta."

Näistä noin 80 prosenttia myydään seksibisnekseen, miksei tehdä mitään? Ei menisi edes kahta vuotta kun koko Suomen kansa olisi myyty ihmiskaupan uhreiksi.

http://global.finland.fi/public/default.aspx?contentid=86358

654763476 kirjoitti:

No ei ollut.

Useimpien harrastaman luonnollisen ja usein myös nautinnollisen, mutta silti intiimin toimituksen tekeminen julkisesti, kyllä vaan, sama asia.

Miksei tehdä? kirjoitti:

" YK:n ja kansalaisjärjestöjen arvioiden mukaan vuosittain ihmiskaupan uhriksi joutuu jopa 2–4 miljoonaa naista, miestä ja lasta."

Näistä noin 80 prosenttia myydään seksibisnekseen, miksei tehdä mitään? Ei menisi edes kahta vuotta kun koko Suomen kansa olisi myyty ihmiskaupan uhreiksi.

http://global.finland.fi/public/default.aspx?contentid=86358

Lue lisää

Kyllä tehdään koko ajan, mutta niitä on paljon enemmän kuin meitä. Sekä uhreja että riistäjiä.

786578658756 kirjoitti:

Tekisi mieli kirjoittaa jotain kyynistä. Jääkööt.

Minulle se kaikki on dokumentaatiota.
Enkä halua olla mikään pornon puolestapuhuja - vain ymmärtää miksi jotain tapahtuu, sen sijaan että vain mustavalkoisesti kauhistelisin ja jeesustelisin.
Tai loukkaantuisin siitä että maailma haluaa olla sitä mitä se haluaa.

Lue lisää

Tuo on laiskaa relativismia, ja relativismi on älyllisesti epärehellistä. Se ei muuta mitään maailmassa, se ei koskaan tunnusta että mitään pitäisi muuttaa. Se väittää aina, että maailma haluaa olla sellainen, jossa lapsia hakataan ja tapetaan. Se väittää vain dokumentoivansa.

Se mitä olen pornosta sanonut, ei ole mustavalkoista kauhistelua tai jeesustelua. Minä en kauhistele mitään. Ne ovat muut, jotka eivät kykene edes uskomaan (jotta voisivat kauhistella) sitä, että valtaosalla miehistä on valmius raiskata.

Kiskisu kirjoitti:

Tuo on laiskaa relativismia, ja relativismi on älyllisesti epärehellistä. Se ei muuta mitään maailmassa, se ei koskaan tunnusta että mitään pitäisi muuttaa. Se väittää aina, että maailma haluaa olla sellainen, jossa lapsia hakataan ja tapetaan. Se väittää vain dokumentoivansa.

Se mitä olen pornosta sanonut, ei ole mustavalkoista kauhistelua tai jeesustelua. Minä en kauhistele mitään. Ne ovat muut, jotka eivät kykene edes uskomaan (jotta voisivat kauhistella) sitä, että valtaosalla miehistä on valmius raiskata.

Lue lisää

Kuten vaikkapa valtaosalla ihmisistä on (ehkä)potentiaalinen valmius ääriolosuhteissa olla tappajia tai kasvaa persoonallisuushäiriöiseksi?
So what?

Jos relativismi on sinusta tuollaista, niin en kyllä ole sitten sellaisen määritelmän mukainen relativisti.

Sitä paitsi oma retoriikkasi palaa tuon dokumentoinnin sävyihin - tyyliin just saying..

Kiskisu kirjoitti:

Useimpien harrastaman luonnollisen ja usein myös nautinnollisen, mutta silti intiimin toimituksen tekeminen julkisesti, kyllä vaan, sama asia.

No sovitaan että ehkä sinusta se sitten on niin, ilman taaskaan erityisempiä aste-eroja..

Kiskisu kirjoitti:

En ole väittänyt mitään, koska on tarpeetonta kiistää kenenkään toisen itsemäärittelyjä. Kuten sanoin, feminismiys ei ole kokonaisuuden kannalta kiinnostavaa, se vie vain huomion itse ilmiöstä jonkun yksilön itsemäärittelyyn.

Rakel Liekki on siirtynyt pornoaikojen heteroudesta biseksuaalisuuden kautta lesbouteen. En voi tietää enkä väittää, että hän olisi ollut tasapainoton tai hukassa aiemmin "heteroutensa" kanssa, mutta juuri tällaista seksuaali-identiteetin horjuntaa seksityöläisyyden taustalta usein löytyy. Lady Johanna, entinen mies, kipuili ensin uskonnollisten kysymysten ja sukupuolen kanssa, sittemmin naisena on ollut seksityöläinen. Hän on "naisena" puhunut naisten oikeudesta myydä seksiä. Myös Kontula on myynyt seksiä opiskeluaikoinaan. Heillä on oma näkemyksensä siitä, millä kaikella voi tienata rahaa. Onko seksin myyminen feminististä? Minä sanon ei.

Toivottavasti tämä feminismi jätetään nyt tällä puheella, koska tämä oli jo toinen kerta ketjussa kun sanon, että se ei ole oleellista. Lähinnä feminismikortilla on pyritty perustelemaan milloin mitäkin marginaalista käytöstä, kun pitäisi puhua itse ilmiöstä eikä lähteä siitä, että itsensä nimeäminen feministiksi ilman muuta glorifioi henkilön teot ja motiivit.

Lue lisää

Eli en saa päättää tekemisistäni ja kropastani ja alkaa seksityöläiseksi, koska se loukkaa...- ketä? Sinua ja sinun fundamentalistisia käsityksiäsi? Eikös tuo mene jo antifeminismiksi tjsp, kun nainen ei saafgjklv päättää omasta kropastaan ja siitä, mitä sillä tekee?

fvkuttckl kirjoitti:

Eli en saa päättää tekemisistäni ja kropastani ja alkaa seksityöläiseksi, koska se loukkaa...- ketä? Sinua ja sinun fundamentalistisia käsityksiäsi? Eikös tuo mene jo antifeminismiksi tjsp, kun nainen ei saafgjklv päättää omasta kropastaan ja siitä, mitä sillä tekee?

Lue lisää

Kämmäilyä äly(vapaa)puhelimen näppiksellä osa 187

fvkuttckl kirjoitti:

Eli en saa päättää tekemisistäni ja kropastani ja alkaa seksityöläiseksi, koska se loukkaa...- ketä? Sinua ja sinun fundamentalistisia käsityksiäsi? Eikös tuo mene jo antifeminismiksi tjsp, kun nainen ei saafgjklv päättää omasta kropastaan ja siitä, mitä sillä tekee?

Lue lisää

Miten ihmisten lukutaito on nykyään niin heikkoa? Onko joku jossain ollut kieltämässä sinua ryhtymästä seksityöläiseksi?

Kiskisu kirjoitti:

Mitäs jos ja mitäs jos. Poikkeuksia on aina, ainakin huomio on taattu kun julistaa olevansa autenttinen poikkeus.

Tunnetut ääninäyttelijät ovat tunnettuja vain, mikäli antavat kasvonsa julki. Se taas on heidän valintansa.

Mieti pornoa ihan itseksesi, se kannattaa. Älä takerru silloin näihin aasialaisiin julkkis-ääninäyttelijöihin, vaan ajattele asiaa omalta kohdaltasi. Millainen kokemus sinulle olisi esitellä peräaukkoasi koko maailmalle?

Lue lisää

Saako tässä olettaa että olisin samalla näyttävä nainen ja saisin kuvauksista vähintäänkin kohtuullisen palkkion?

Jos väite on että "pornonäyttelijät ovat vähän vinksahtaneita", niin siihen voisin tulla vielä puoliväliin vastaan, mutta sinä intät että kaikki porno on ehdottomasti suuri kusetus ja ihmisten riistoa, mikä on ihan absurdia.

ätmi kirjoitti:

Saako tässä olettaa että olisin samalla näyttävä nainen ja saisin kuvauksista vähintäänkin kohtuullisen palkkion?

Jos väite on että "pornonäyttelijät ovat vähän vinksahtaneita", niin siihen voisin tulla vielä puoliväliin vastaan, mutta sinä intät että kaikki porno on ehdottomasti suuri kusetus ja ihmisten riistoa, mikä on ihan absurdia.

Lue lisää

Missäs olen niin väittänyt?

En voi muuta sanoa kun toivottavasti joku raiskaa sinut niin voit sitten vertailla kumpi on pahempi tapa tulla raiskatuksi. Tässä on ehditty syömään vuosia mielialalääkkeitä ja käyty terapiassa, kun mies ketä tapailin eräänä kertana raiskasi, hakkasi melkein hengiltä ja piti omassa asunnossani vankina.

Ja tuosta anteeksiannosta. Myös minun raiskaajani ilmoitti välikäden kautta halunsa tavata ja pyytää anteeksi. Käskin hänen haistaa vitun ja jos yrittää ottaa yhteyttä niin soitan poliisille. Ja sitten se asia etteikö uhri saisi tekijän elämänvaikeuksista iloa. Kyllä saan. Hän menetti työpaikkansa kun joku (en tiedä kuka, kiitos hälle) ilmiantoi tapauksen pomolle. Hän on yrittäny monta kertaa tappaa itsensä eikä ole onnistunut (harmi ettei, melko saamatonta). Hänellä on kymmenien tuhansien velat maksettavana, vahingonkorvaukset ja minun asianajajan palkkiot (kaupungin kallein) sekä muut oikeudenkäyntikulut. Siinäpähän makselee.

Nyt on kulunut kuusi vuotta tapahtuneesta ja olen saanut lääkityksen lopetettua vuosi sitten sekä terapiassa käyn yhä, mutta tapahtunut ei enää ole liian usein mielessä. Toki pelkotiloja on yhä ja siksi toivoisinkin että ko henkilö saisi ne päivänsä päätettyä. Loppuis se pelkääminen. Yksin kadulla pimeällä kulkiessa tai joskus iltaisin kotona iskee pelko että mitä jos se ihminen vaanii minua ja tulee viimeistelemään työnsä ja tappaa.

Ja ei. En koskaan seurustelisi raiskaajan kanssa. Jos joku mulle joskus paljastaisi sellainen olevansa niin sylkisin naamalle ja lähtisin paikalta. Raiskaajat ja pedofiilit ovat alinta pohjasakkaa. Ei kukaan raiskaa "vahingossa".

raiskauksen uhri kirjoitti:

En voi muuta sanoa kun toivottavasti joku raiskaa sinut niin voit sitten vertailla kumpi on pahempi tapa tulla raiskatuksi. Tässä on ehditty syömään vuosia mielialalääkkeitä ja käyty terapiassa, kun mies ketä tapailin eräänä kertana raiskasi, hakkasi melkein hengiltä ja piti omassa asunnossani vankina.

Ja tuosta anteeksiannosta. Myös minun raiskaajani ilmoitti välikäden kautta halunsa tavata ja pyytää anteeksi. Käskin hänen haistaa vitun ja jos yrittää ottaa yhteyttä niin soitan poliisille. Ja sitten se asia etteikö uhri saisi tekijän elämänvaikeuksista iloa. Kyllä saan. Hän menetti työpaikkansa kun joku (en tiedä kuka, kiitos hälle) ilmiantoi tapauksen pomolle. Hän on yrittäny monta kertaa tappaa itsensä eikä ole onnistunut (harmi ettei, melko saamatonta). Hänellä on kymmenien tuhansien velat maksettavana, vahingonkorvaukset ja minun asianajajan palkkiot (kaupungin kallein) sekä muut oikeudenkäyntikulut. Siinäpähän makselee.

Nyt on kulunut kuusi vuotta tapahtuneesta ja olen saanut lääkityksen lopetettua vuosi sitten sekä terapiassa käyn yhä, mutta tapahtunut ei enää ole liian usein mielessä. Toki pelkotiloja on yhä ja siksi toivoisinkin että ko henkilö saisi ne päivänsä päätettyä. Loppuis se pelkääminen. Yksin kadulla pimeällä kulkiessa tai joskus iltaisin kotona iskee pelko että mitä jos se ihminen vaanii minua ja tulee viimeistelemään työnsä ja tappaa.

Ja ei. En koskaan seurustelisi raiskaajan kanssa. Jos joku mulle joskus paljastaisi sellainen olevansa niin sylkisin naamalle ja lähtisin paikalta. Raiskaajat ja pedofiilit ovat alinta pohjasakkaa. Ei kukaan raiskaa "vahingossa".

Lue lisää

Ja taas joku raiskauksen toivoja, no okei sulla oli tietysti tuota kirjoittaessasi myös ne omat asiaan liittyvät henkilökohtaiset tunteet pinnassa niin ei sitä ajattele mitä muille ihmisille toivoo. Ja olen pahoillani siitä mitä olet läpikäynyt. En nyt kuitenkaan toivo kenenkään tulevan raiskatuksi enkä sanonut että aviomiehen raiskaus ei olisi raiskaus, totesin vain että mielestäNI se tuntemattoman tekemä tuo vielä lisää tuskaa sen raiskauksen YLEISEN kamaluuden lisäksi. Ja tarkoitin mitä sanoin sanoessani että kumpikin on väärin ja että raiskaus itsessään on aina väärin. Vahinko jos otit sen raiskauksen vähättelynä koska sellaiseksi en sitä tarkoittanut.

Luulisi nyt kuitenkin että joku joka sen on itse joutunut kokemaan ei alkaisi sitä kovin heppoisesti muille toivomaan, muuta kuin sille raiskaajalle itselleen ja korkeintaan niille jotka esimerkiksi täällä hokevat kuinka muut kuin neitsyet "pitäisi raiskata".

Ai, uusi nainen palstalla!

Paitsi jos raiskaaja on komea ja tekee sen "just oikein".

ätmi kirjoitti:

Paitsi jos raiskaaja on komea ja tekee sen "just oikein".

Jos "just oikein" sisältää fantasialeikin, niin tottahan tuo. Tutkimusten mukaan yksi monien naisten fantasioista on juuri ns. "raiskaus". Suurin osa ei kuitenkaan halua sitä fantasiaa oikeana raiskauksena vaan juurikin esim. poikaystävän kanssa ennalta sovitun roolipelin muodossa.

Marianne89 kirjoitti:

Jos "just oikein" sisältää fantasialeikin, niin tottahan tuo. Tutkimusten mukaan yksi monien naisten fantasioista on juuri ns. "raiskaus". Suurin osa ei kuitenkaan halua sitä fantasiaa oikeana raiskauksena vaan juurikin esim. poikaystävän kanssa ennalta sovitun roolipelin muodossa.

Lue lisää

Taas tätä roolipelityttöilyä... mutta I'm game!

Mistäpäin sinut ja sen aasialaismimmin voi käydä poimimassa raiskattaviksi?

ätmi kirjoitti:

Paitsi jos raiskaaja on komea ja tekee sen "just oikein".

Raiskaamalla saatu vai kokematon mies,siinäpä ei valinnanvaikeutta pitäisi olla.Raiskaaja on aina raiskaaja,eikä hänen perusluonteensa muutu koskaan.Sitten se naisten hyljeksimä kokematon mies?Hänestähän voit kouluttaa hyvän ja hellän miehen kun annat hänelle kokemusta,neuvoja sekä mahdollisuuden.Lopputulos usein kotiväen mieluinen.p

koska vihaan homoja.

Jos oltaisiin Amerikassa, niin menisiköhän missään osavaltiossa läpi sellainen häpeärangaistusehdotus, että raiskaaja saisi valita pidemmän vankeustuomion ja nauhalle tallennetun häntä koskevan "raiskaussession" välillä, jonka uhri saisi suunnitella sekä säilyttää nauhan itsellään raiskaajan voimatta vaikuttaa siihen, kenelle hän filmin haluaa esittää?

Idea tämäkin kirjoitti:

Jos oltaisiin Amerikassa, niin menisiköhän missään osavaltiossa läpi sellainen häpeärangaistusehdotus, että raiskaaja saisi valita pidemmän vankeustuomion ja nauhalle tallennetun häntä koskevan "raiskaussession" välillä, jonka uhri saisi suunnitella sekä säilyttää nauhan itsellään raiskaajan voimatta vaikuttaa siihen, kenelle hän filmin haluaa esittää?

Lue lisää

katsoa osoittavan sitä erityistä katumusta ja halua hyvittää tekonsa. Plus tietysti tyttöystäväehdokkaalle tulisi esittää kuitit maksetuista vahingonkorvauksista, joihin voisi olla lisättynä omaehtoista korkoa. Keinoja kyllä riittää, jos löytyy oikeaa munaakin.

Ihan uteliasuudesta, pateeko tama myos mieheen joka on istunut vankilassa "luovan kirjanpidon" tai vastaavan paihteettoman & vakivallattoman rikoksen seurauksena?

"Haluaisiko mies seurustella sellaisen naisen kanssa, joka tunnustaisi ekoilla treffeillä, että hän on istunut vankilassa raiskattuaan miehen väkivaltaisesti esim. miehen nukkuessa sitomalla hänen kädet kiinni ja sen jälkeen tehtyä "hommat"? Luulen, että suurin osa miehistä sanoisi, ettei todellakaan halua sellaista naista, vaikka hän kuinka olisi kaunis neitsytnainen."

Ongelma on, että ainakin palstamiehet tuntuvat pitävän sitä vain varsinaisena lottovoittona jos joku nainen raiskaisi heidät - ainakin jos puhutaan siitä yleisimmästä heteroseksin muodosta - eli asiaa on vaikea kääntää täysin samaksi miesten (tai ainakaan palstan aktiivien) kohdalla. Moni nettikirjoittajamies on ihan itse sen sanonut että mm. ne jossain Afrikan maassa muutama vuosi sitten riehuneet aseella miehet seksiin uhkaavat naiset olisivat kuulemma heidän mielestään vain unelma.

Vähän sama ilmiö kyseessä kuin se, että miehet jatkuvasti vinkuvat eri nettipalstoilla kuinka ihanaa olisi ollut törmätä 13-vuotiaana puumaopettajaan, vaikka 13-vuotias on kyllä sukupuolesta riippumatta ihan kakara vielä ja varsinkin 40-50-vuotiaaseen opettajattareen verrattuna... Vastaavaa kuitenkaan ei taatusti naisten suusta kuule, osa on ehkä voinut vielä silloin kun oli sen 13 haaveilla naiiviuttaan jostain miesopettajasta, mutta harva heistäkään enää aikuisena hehkuttaa kuinka upeaa olisi ollut "päästä tositoimiin" sellaisen kanssa, toisin kuin miehet.

Mutta joo voisi mielipide olla toki toinen jos kyseessä olisi toisella tapaa tehty raiskaus vaikka esineiden avulla.

LH! kirjoitti:

Ihan uteliasuudesta, pateeko tama myos mieheen joka on istunut vankilassa "luovan kirjanpidon" tai vastaavan paihteettoman & vakivallattoman rikoksen seurauksena?

Ei kelpaisi sellainenkaan mies. Saisi koko ajan pelätä, että hän kähveltää rahani pankkitililtäni tms.

Höpönlöpöt. Mies siellä teeskentelee olevansa nainen.

Kyllä huomaa ettei naisista ole moraalin vartijoiksi. Jo kouluajoilta kaikki muistavat miten koulukiusaajat saivat aina tyttöjen huomion, eikä meno siitä muutu aikuisuudessakaan. Ihan sama vaikka mies olisi tappaja tai raiskaaja, kunhan on jännä, sanoo naiset!

Kypsyystaso voi muuttua mutta perusluonne on ja säilyy (ellei sitten ole epävakaa, mutta se harvemmin on hyvä merkki). Se että näyttelee muuta kuin on ja peittää sillä todellisen luonteensa ei ole todellista luonteen muuttumista. Raiskaajilla on nimittäin jo siinä perusluonteessa jotain pahasti vialla, kyse ei ole epäkypsyydestä. Epäkypsä ihminen voi esimerkiksi olla ajattelematon sen suhteen mitä sanoo ihmisille päin naamaa, olla vastuuton tai tehdä kaikkea idioottimaista saadakseen kaveripiirin hyväksynnän. Mutta ei hän siltikään kykene raiskaamaan, jos hänellä ei ole luonnevikaa.

kllk kirjoitti:

Höpönlöpöt. Mies siellä teeskentelee olevansa nainen.

Olen kylläkin nainen ja ollut naimisissa entisen narkomaanin ja rikollisen kanssa, joka parantanut tapansa. Olen nähnyt monen muunkin ihmisen muuttuvan.
Onhan näitä.

vastaaja n kirjoitti:

Olen kylläkin nainen ja ollut naimisissa entisen narkomaanin ja rikollisen kanssa, joka parantanut tapansa. Olen nähnyt monen muunkin ihmisen muuttuvan.
Onhan näitä.

Lue lisää

Paskapuhetta, ainakin mitä raiskaajiin tulee. He eivät ymmärrystä, anteeksiantoa eikä uutta mahdollisuutta ansaitse. Tekonsa tehdessään he tavallaan siirtävät itsensä ihmiskunnan ulkopuolelle.

Niin ja edelleen kysyisin että mikä ihme voisi olla se syy millä raiskaaja tekonsa voisi selittää? On se sen verran käsittämätön että etenkin jos on selvin päin/aineitta ollut niin vaikea löytää itse muuta selitystä sille kuin luonnostaan väkivaltainen tai naisvihainen luonne, tai sitten ihan hemmetin sairas mieli.

Ja syy miksi sanon että jos on oikeasti ollut huumeiden vaikutuksen alaisena niin silloin saattaa johtua jostain muustakin, on se että vahvat huumeet tunnetusti luovat voimakkaita hallusinaatioita. Meille näytettiin luokassa aikanaan video, missä huumeiden vaikutuksen alainen nainen luuli itseään appelsiiniksi ja yritti alkaa kuoria ihoaan veitsellä. Siinä yksi syy lisää miksen ole huumeita koskaan edes "kokeillut" muuta kuin tasan kerran maistanut ruohoa (sekin vain aiheutti heti kurkussa niin hirveän karhean ja pistävän tunteen että kun tarjottiin uutta sauhua totesin että sai jäädä siihen kertahönkäisyyn...).

Lisäksi MAHDOLLISESTI saattaa olla ettei raiskaaja silloin itse muista teostaan mitään jos on ollut niin tuhannen kännissä että filmi on mennyt kesken poikki ja tullut blackouteja. Suurin osa ihmisistä jotka tunnen kykenevät tekemään blackout-kännissä sellaisia asioita joita eivät tekisi selvin päin ja joita eivät myöskään uskoisi tehneensä myöskään kännissä jos ei olisi hyvä kaveri tai vaikka valokuvia todistamassa, ja osa myös muuttuu huomattavasti normiluonnettaan aggressiivisemmiksi.

Mutta joo, kuten kaikissa muissakin rikoksissa (myös pettäminen mukaanlukien vaikkei se lain mukaan rikos olekaan), niin alkoholi tai huumeet ovat siltikin hemmetin huono tekosyy vaikka mahdollisesti olisivatkin jollekin raiskaajalle joko hallusinaatioita tai totaalisen blackoutin aiheuttaneet. Koska käyttäjän vastuulla ne ovat molemmat, ja jos tietää kunnon kännien muuttavan omaa luonnetta uhkaavampaan suuntaan ei pitäisi juoda kuin korkeintaan 2 alkoholiannosta. Ja jos siihen ei pysty, ennemmin on juomatta ollenkaan.

Niin mutta aika harva raiskaaja kertoo uusille partnereille joskus raiskanneensa... Tokihan näitä nimiä julkaistaan usein edes joissain lehdissä ja niissä tapauksissa missä ei julkaista niin kaivetaan esille vanhemmat.orgissa tai murha.infossa, mutta jos jokaisesta tuomitusta raiskaajasta haluaa olla tietoinen niin silloin pitäisi olla sen verran aktiivinen että seuraa noita sivustoja. Pikkupaikkakunnat sitten erikseen, siellä ihmiset kyllä tietävät ilman lehtiäkin ja sana kulkee.

Marianne89 kirjoitti:

Niin mutta aika harva raiskaaja kertoo uusille partnereille joskus raiskanneensa... Tokihan näitä nimiä julkaistaan usein edes joissain lehdissä ja niissä tapauksissa missä ei julkaista niin kaivetaan esille vanhemmat.orgissa tai murha.infossa, mutta jos jokaisesta tuomitusta raiskaajasta haluaa olla tietoinen niin silloin pitäisi olla sen verran aktiivinen että seuraa noita sivustoja. Pikkupaikkakunnat sitten erikseen, siellä ihmiset kyllä tietävät ilman lehtiäkin ja sana kulkee.

Lue lisää

Minu tavalla kyllä maailmasta saataisiin raiskaukset, murhat ja tapot vähenemään huomattavasti. Ei tarvitsisi kuin laittaa minkä tahansa julman väkivaltarikoksen uusijat lopetuspiikille ja pahimmissa jutuissa varmaan voisi laittaa jo ensikerrasta. Kuulostaa äkkiseltään varmaan pahalta mutta minusta se olisi yhteiskunnan velvollisuus niiden tulevien uhrien suojelemiseksi kun ei ne kerran oikeita elinkautisiakaan osaa antaa ja ne sairaat paskiaisetkaan ei tunne mitään armoa uhrejaan kohtaan, miksi niitä itseään muka sitten pitäisi paapoa.

Ikisinkku M kirjoitti:

Minu tavalla kyllä maailmasta saataisiin raiskaukset, murhat ja tapot vähenemään huomattavasti. Ei tarvitsisi kuin laittaa minkä tahansa julman väkivaltarikoksen uusijat lopetuspiikille ja pahimmissa jutuissa varmaan voisi laittaa jo ensikerrasta. Kuulostaa äkkiseltään varmaan pahalta mutta minusta se olisi yhteiskunnan velvollisuus niiden tulevien uhrien suojelemiseksi kun ei ne kerran oikeita elinkautisiakaan osaa antaa ja ne sairaat paskiaisetkaan ei tunne mitään armoa uhrejaan kohtaan, miksi niitä itseään muka sitten pitäisi paapoa.

Lue lisää

Itse kannatan vähintäänkin kastraatiota veitsellä ilman puudutusta, tai miksei Hammurabin lakiakin voitaisi soveltaa ja sen jälkeen lopuksi ikää kiven sisään. Pelkällä nopealla kuolemalla pääsisi liian helpolla. Kansan yleinen mielipide on pitkään ollu vastaava, mutta eipä sitä päivää tulla näkemään jolloin poliitikot tuollaista lakiehdotusta pistäisivät vireille. Tarvittaisiin kokonaan oma valtio omine peruslakeineen joiden varjolla tietyistä ihmisistä voisi julistaa lainsuojattomia, ja silloinkin Amnesty tulisi ovelle tivaamaan raiskaajien ihmisoikeuksia.

Marianne89 kirjoitti:

Itse kannatan vähintäänkin kastraatiota veitsellä ilman puudutusta, tai miksei Hammurabin lakiakin voitaisi soveltaa ja sen jälkeen lopuksi ikää kiven sisään. Pelkällä nopealla kuolemalla pääsisi liian helpolla. Kansan yleinen mielipide on pitkään ollu vastaava, mutta eipä sitä päivää tulla näkemään jolloin poliitikot tuollaista lakiehdotusta pistäisivät vireille. Tarvittaisiin kokonaan oma valtio omine peruslakeineen joiden varjolla tietyistä ihmisistä voisi julistaa lainsuojattomia, ja silloinkin Amnesty tulisi ovelle tivaamaan raiskaajien ihmisoikeuksia.

Lue lisää

Entäpä avionrikkojien ja epäsiveellisten naisten kivittäminen. Kannatatko sitäkin?

Julmaa ja epähumaania kirjoitti:

Entäpä avionrikkojien ja epäsiveellisten naisten kivittäminen. Kannatatko sitäkin?

Kuka oikeasti ajattelee että "epäsiveellisyys" on millään tasolla rinnastettavissa raiskaamiseen? Tai nyt selkisi, ilmeisesti juurikin ne miehet raiskaavat jolle raiskaus ei ole "epäsiveellisyyttä" kummoisempaa...

Omasta siveydestään tai siveettömyydestään saa toivottavasti jatkossakin jokainen päättää itse. Eihän se ketään muuta liikuta, koska edelleen kukin on myös vapaa itse valitsemaan kenen kanssa seurustelee. Ja jos tähän joku vetäisee että "jos ei haluis mutta ei ole valinnanvaraa" niin kyllä silloinkin on valinnanvaraa: aina voi olla yksinkin jos ei tarjolla oleva seura itseä oikeasti miellytä.

Pettäminen on kyllä jo tekona ihan eri luokkaa kuin mikään ns. siveettömyys, koska siinä oikeasti rikotaan jonkun luottamus ja satutetaan. Mutta aika monesti nämä pettäjänaiset voivat olla suosittujakin, kavereistanikin se joka oli alttein pettämään ja muutenkin sellainen itseään "prinsessaksi" yms. typerää tituleeraava oli kas kummaa se kaikkein suosituin kaverini. Syy tosin oli selvä, eli hymyili kyllä päällepäin hyvinkin "kiltin" näköisesti kaikille vaikka selän takana haukkui joitain deittikumppaneitaan tylsiksi vässyköiksi ja joitain "läppäsuhteitaan" (hänen kuvailujensa perusteella suhde, jonka on ottanut siksi koska ei ole kestänyt olla enää sinkku, vaikka edellisestä erosta olisi kulunut vasta 3 päivää) rumiksi ja läskeiksi. Mutta kaipa se hämäävän "lempeä" hymy sitten vaan antaa erilaisen vaikutelman, koska muuten on vaikea ymmärtää kuinka miehiä niin suurella epäkunnioituksella kohteleva voi olla koko elämänsä aikana ollut sinkkuna pisimmillään vain viikon ja seurustellut jo parikymppisenä yli 20 eri miehen kanssa.

Mutta joo, vaikka pettäminen on jo törkeä teko ja minua ei haittaisi vaikka se määrättäisiin laissa edes jollain tasolla rangaistavaksi, niin ei sekään ole sama asia kuin raiskaus. Toivottavasti olet hokemmassa tuota "epähumaania" silloinkin kun joku raukka joutuu raiskattavaksi ja tekijä pääsee naurettavalla rangaistuksella. Muutoin haiskahtaa vähän raiskaajien puolustelulta.

Koska toisaalta palstan miehet eivät ole ikinä tyytyväisiä siihen jos nainen sattuu tuomitsemaan jonkun miehen käsittämättömän epäinhimillisen teon (ja saanen muistuttaa että ap kysyi nimenomaan naisten mielipiteitä raiskanneesta miehestä, siksi tässä ketjussa myös puhutaan raiskanneista miehistä), mutta eivät toisaalta osaa sukupuolivertauksissaan rinnastaa keskenään samanveroisia asioita niin hoidetaan se rinnastus nyt itse. Eli kyllä, raiskannut nainen ei ansaitse itsekään vähempää kuin seksuaalisen "häpäisyn" ja umpeen ompelemisen. Samoin vaikka yleisen (ei välttämättä seksuaalisen) rankan kidutuksen tullessa kyseeseen eivät rankat tuomiot niin miehille kuin naisillekin olisi minulle mikään ongelma.

En myöskään ymmärrä miksi jopa raiskauksen kaltaisesta asiasta pitää heti tehdä naiset vastaan miehet vääntö, koska raiskaajia vastaan olevat naiset eivät suinkaan ole yleisesti miehiä vastaan. Vaan nimenomaan raiskanneita miehiä.

Jaa no minä en ole halunnut kyseisiä ongelmamamuja tänne. En myöskään ole koskaan nähnyt heissä mitään erikoista, länsimaiset miehet ja mielellään siniset silmät ovat se minun juttuni.

Onkohan tämänkin kirjoittanut naiseksi tekeytyvä mies. No mieluiten tietty ei kumpikaan, mutta jos vastakkain ovat raiskaaja ja ei-katkeroitunut, ei-naisvihamielinen mutta muuten vaan yksin jäänyt atm, niin olisi se atm nyt sentään raiskaajaa parempi hieman itseään vähättelevänä ressukkanakin. Mutta joo jos naisvihamielinen atm ja raiskaaja olisivat ainoat vaihtoehdot ja muut miehet maailmasta kadonneet, ennemmin eläisin kuolemaani saakka yksin ja selibaatissa.

Marianne89 kirjoitti:

Onkohan tämänkin kirjoittanut naiseksi tekeytyvä mies. No mieluiten tietty ei kumpikaan, mutta jos vastakkain ovat raiskaaja ja ei-katkeroitunut, ei-naisvihamielinen mutta muuten vaan yksin jäänyt atm, niin olisi se atm nyt sentään raiskaajaa parempi hieman itseään vähättelevänä ressukkanakin. Mutta joo jos naisvihamielinen atm ja raiskaaja olisivat ainoat vaihtoehdot ja muut miehet maailmasta kadonneet, ennemmin eläisin kuolemaani saakka yksin ja selibaatissa.

Lue lisää

Olen kuin olenkin naiseksi tekeytyvä mies.

mielipide

Edelläni kirjoittanut itse väitti jotain niinkin typerää kuin "paitsi jos raiskaaja on komea ja tekee sen "just oikein"." Totesin siihen hänen olleen oikeassa vain jos kyse on roolipelistä ja niistä niihin liittyvistä ns. "raiskausfantasioista" (joiden on siis tutkittu olevan ajatustasolla hyvin suosittuja) muttei OIKEASSA raiskauksessa, jota harva fantasioijakaan oikeasti haluaa. Ja jottei tätäkin ymmärrettäisi väärin: roolipeli"raiskaus" ei ole mitään tekemistä raiskauksen kanssa eikä sillä tarkoiteta raiskausta jossa tekijä päättää jälkeenpäin selitellä tekoaan "roolipelinä". Mutta raiskaaja on raiskaaja vaikka olisi tuo aiemmin määritelty "komea" ja raiskausta nyt ei ylipäänsä voi tehdä "just oikein".