Egyptistä löytyi tähän asti tunnettuja vanhempi kesykissa:
http://yle.fi/uutiset/egyptin_kissanpentuloyto_kertoo_kissan_kesyyntyneen_oletettua_aiemmin/7150635
Tämä viittaa siihen että kissa rappeutui leijonasta nopeammin kuin fiksuinkaan creationisti on osannut kuvitella, arvioivat haastattelemamme baraminologi Shaka Ali ja kreationistisen linguistiikan dosentti Al-Kemi al-Kali.
Kesytettiinkö kissa arveltua aikaisemmin?
Hiski+naapurin.kissa
31
124
Vastaukset
- tieteenharrastaja
Kissahan ei kesyynny lainkaan, mutta on oppinut hyödyntämään ihmisiä. Ehkäpä aikaisemmin kuin tähän asti on luultu.
"Kissahan ei kesyynny lainkaan, mutta on oppinut hyödyntämään ihmisiä."
Juuri näin. Ihmisen ja kissan välinen järjestely perustuu molemminpuoliseen vapaaehtoisuuteen. Eli kissasta on tullut kotieläin omasta tahdostaan.- lentävä lehmä
--- Kissahan ei kesyynny lainkaan ---
Tuosta voidaan tunnetusti olla ainakin kahta mieltä. - ilkimyksen isovaari
lentävä lehmä kirjoitti:
--- Kissahan ei kesyynny lainkaan ---
Tuosta voidaan tunnetusti olla ainakin kahta mieltä.Vähän niin kuin tulkintakysymys.
ilkimyksen isovaari kirjoitti:
Vähän niin kuin tulkintakysymys.
Kyllä siinä aletaan sitten jo kaivata kesylle kunnon määritelmää, jota vasten voimme kissiä tarkastella.
- lentävä lehmä
RepeRuutikallo kirjoitti:
Kyllä siinä aletaan sitten jo kaivata kesylle kunnon määritelmää, jota vasten voimme kissiä tarkastella.
Yhtä hyvin voidaan pohtia onko hevonenkaan varsinaisesti kesy. Hyvin näkyvät mustangit ynnä muut pärjäävän omillaankin.
lentävä lehmä kirjoitti:
Yhtä hyvin voidaan pohtia onko hevonenkaan varsinaisesti kesy. Hyvin näkyvät mustangit ynnä muut pärjäävän omillaankin.
Koirat pärjäävät, jos saavat lauman aikaan. Kissa pärjää Suomea lämpimämmillä leveysasteilla. Rotta pärjää...
- tieteenharrastaja
lentävä lehmä kirjoitti:
Yhtä hyvin voidaan pohtia onko hevonenkaan varsinaisesti kesy. Hyvin näkyvät mustangit ynnä muut pärjäävän omillaankin.
Tuosta ei kesyyntymistä katsota:
"Yhtä hyvin voidaan pohtia onko hevonenkaan varsinaisesti kesy. Hyvin näkyvät mustangit ynnä muut pärjäävän omillaankin."
Hevonen oppii tottelemaan ihmistä, kissa ei. Lue Jared Diamondin kirjoja, ellet minua usko, tieteenharrastaja kirjoitti:
Tuosta ei kesyyntymistä katsota:
"Yhtä hyvin voidaan pohtia onko hevonenkaan varsinaisesti kesy. Hyvin näkyvät mustangit ynnä muut pärjäävän omillaankin."
Hevonen oppii tottelemaan ihmistä, kissa ei. Lue Jared Diamondin kirjoja, ellet minua usko,Laumaeläimillä ylemmän tahtoon alistuminen on perusluonteenpiirre. Kissa taas on 1:neläjä, paitsi leijona.
Toki kissankin saa sort-of-tottelemaan, mutta se on sille jossain määrin vastentahtoista, ellei tottelemisesta seuraa jotain tosi kivaa.
Aiheeseen hieman liittyen – kissalla on norsun muisti, eli se muistaa elämänsä varrelta kaiken tarpeellisen. Mulla oli muinoin tavallinen kirjoituskone, jonka kirjasinvasaroita kissa väijyi ja "pyydysti" koneen vierellä mahdollisimman litteänä maaten. Kun otin koneen esiin sen maattua laukussaan vuosikymmenen ajan, kissa oli välittömästi pöydällä littanana vasaroita odottamassa.
Nuo Diamondin kirjat tuntuvat muuten ainakin Tampereen kirjastoissa olevan aika kroonisesti lainassa.- tieteenharrastaja
RepeRuutikallo kirjoitti:
Laumaeläimillä ylemmän tahtoon alistuminen on perusluonteenpiirre. Kissa taas on 1:neläjä, paitsi leijona.
Toki kissankin saa sort-of-tottelemaan, mutta se on sille jossain määrin vastentahtoista, ellei tottelemisesta seuraa jotain tosi kivaa.
Aiheeseen hieman liittyen – kissalla on norsun muisti, eli se muistaa elämänsä varrelta kaiken tarpeellisen. Mulla oli muinoin tavallinen kirjoituskone, jonka kirjasinvasaroita kissa väijyi ja "pyydysti" koneen vierellä mahdollisimman litteänä maaten. Kun otin koneen esiin sen maattua laukussaan vuosikymmenen ajan, kissa oli välittömästi pöydällä littanana vasaroita odottamassa.
Nuo Diamondin kirjat tuntuvat muuten ainakin Tampereen kirjastoissa olevan aika kroonisesti lainassa.Vain pieni osa laumaeläimistä on hierarkkisia. Seepra ei kesyynny, ei gnu eivätkä antiloppit. Niistä sitä olisi apua vaikkapa Afrikan ruokaongelmiin.
tieteenharrastaja kirjoitti:
Vain pieni osa laumaeläimistä on hierarkkisia. Seepra ei kesyynny, ei gnu eivätkä antiloppit. Niistä sitä olisi apua vaikkapa Afrikan ruokaongelmiin.
Totta. Unohdin, että tietenkään tuhatsorkkainen lauma ei voi olla hierarkkinen. Laumapetoeläimet taitavat kuitenkin olla kaikki hierarkkisia.
Aloitajan linkistä:
"Kiinasta puolestaan on saatu viitteitä siitä, että pienjyrsijöitä pyydystäneet kissat ja viljelijäväestö löysivät yhteisen sävelen Kiinassa noin 5 300 vuotta sitten. "
Onko tuo Kiinan kissa ja Egyptin kesykissa samaa lajia/alalajia/mitälie? Jos kaikki kesykissat on Egyptistä, kuka vei kissan Kiinaan 3300 eKr?Eipä tästä Kiina-kissa jutustakaan selviä. Jospa sitten kissa onkin kesytetty eri puolilla samasta villistä kantamuodosta ja sen alalajeista eri aikoina ja eri paikoissa.
http://www.pnas.org/content/111/1/116
Tässä kerrotaan Kiinan kissojen syöneen hirssiä. Sepä Selle tietenkin mainiota todistusaineistoa...- Epäjumalienkieltäjä
Ehkä tositieteellisen creationismin mukaan kotikissa onkin alkuperäinen kissabaramini ja tiikerit ynnä jellonat vain rappeutuneita kotikissoja?
Käsittääkseni kissalla toisin kuin koiralla voi olla useitakin keskenään lähisukuisia kantalajeja, joista osa aasialaisia kuten kalastajakissa – useimmat kissathan rakastavat kalaa.
Sopii oikaista, jos olen väärässä.- Evoluutio=uskonto
RepeRuutikallo kirjoitti:
Käsittääkseni kissalla toisin kuin koiralla voi olla useitakin keskenään lähisukuisia kantalajeja, joista osa aasialaisia kuten kalastajakissa – useimmat kissathan rakastavat kalaa.
Sopii oikaista, jos olen väärässä."...lähisukuisia..."
Kissoilla on useitakin lähisukulaisia, niitä sanotaan kissoiksi. - f23ffb
Evoluutio=uskonto kirjoitti:
"...lähisukuisia..."
Kissoilla on useitakin lähisukulaisia, niitä sanotaan kissoiksi.Kuten ihmiset, simpanssit ja gorillat ovat apinoita, näillä nimittäinen on ollut yhteinen kantamuoto.
- Evoluutio=uskonto
f23ffb kirjoitti:
Kuten ihmiset, simpanssit ja gorillat ovat apinoita, näillä nimittäinen on ollut yhteinen kantamuoto.
Ihmisen kantamuoto on ihminen ja apinalla apina.
Evokki on ihmisen rappeutunut muoto. - :DDDDDDD
Evoluutio=uskonto kirjoitti:
Ihmisen kantamuoto on ihminen ja apinalla apina.
Evokki on ihmisen rappeutunut muoto.Keep up the good work my troll friend
RepeRuutikallo kirjoitti:
Käsittääkseni kissalla toisin kuin koiralla voi olla useitakin keskenään lähisukuisia kantalajeja, joista osa aasialaisia kuten kalastajakissa – useimmat kissathan rakastavat kalaa.
Sopii oikaista, jos olen väärässä.> Käsittääkseni kissalla toisin kuin koiralla voi olla useitakin keskenään lähisukuisia kantalajeja, joista osa aasialaisia kuten kalastajakissa – useimmat kissathan rakastavat kalaa. <
Minun tassutukseni (vrt käsitys) mukaan kantamuotona on vain Felis silvestris. Pienten kissien mahdollisista risteytymisistä on paljon vähemmän todisteita kuin isojen, mutta en ainakaan suoralta tassulta muista kuulleeni että F. silvestris catus risteytyisi minkään muun kissilajin kanssa. Itse asiassahan Felis-sukua on viime aikoina jaettu useiksi eri suvuiksi mikä myös on merkki siitä että pienet kissit ovat heterogeenisempää joukkoa kuin vaikkapa Canis- ja Vulpes-sukujen koirat ja ketut - naalikin on näköjään taas yhdistetty Vulpes-sukuun. http://www.arkive.org/arctic-fox/vulpes-lagopus/
Tokihan sukujako on sopimus- ja osaksi jopa makukysymys - vikunja risteytyy ilmeisesti rajoituksetta alpakan, guanakon ja laaman kanssa mutta on silti luokiteltu Vicugna-sukuun. Ja tarkemmin katsoen harmaakettukin on siirretty Vulpes-suvusta takaisin Urocyon-sukuun. Toivottavasti jäljellä olevat kahdeksan ja puoli elämääni riittävät siihen että geenitutkimukset saavat kinastelut loppumaan - paitsi etteivät nekään saa vaikka kuinka yhtäpitäviä tuloksia antaisivat. Joka lähdeteoksessa täytyy olla tekijänsä puumerkki, esimerkiksi Corbet ja Hill lienevät edelleen kohtalaisen arvossaan vaikka vetivätkin vuoden 1980 paikkeilla mutkia suoriksi oikein olan takaa.
Mitä pikkukisseihin tulee, täytyisi penkoa nettiä kun vain viitsisi - runsas kotikirjasto on suureksi osaksi parinkymmenen ja useammankin vuoden takaa eikä enää kaikilta osin ajan tasalla.
- Tositieteen vinkkeli
Tässähän on nyt laitettava asiat tärkeysjärjestykseen ja tutkittava ensin, kuka loi kissan. Ennen tätä on ihan turha kertoa tarinoita kissojen historiasta. Niin kauan kuin evokit eivät ole onnistuneet "tieteensä" avulla selvittämään kissan luojaa, on ihan turha tutkia kissoja.
Koska kissin luoja kutenkin on raamatun avulla saatu selville, voimme siis jatkaa tutkimista.
Se, että moni tutkija ei usko raamatun selvitystä, ei muuta sitä faktaa, että kissin luoja on selvitetty.
Kaikki on siis OK!1. liikuttajan etsintä on ollut kovassa vauhdissa vähintäänkin jo Aristoteleen päivistä. Menetelmänä on ollut lähinnä ämpärin ja korvatulppien laittaminen päähän ja mietiskely. Tulokset: nada.
Muunkinlainen filosifiointi on osoittanut hampaattomuutensa.
Ehdotan teille toisenlaista lähestymistapaa kys. ongelmassa.
- Voi Luoja mikä kissa
Mulla ovat uskomusvapaan tositieteen opinnot vasta hyvin alussa.
Pitääkö siinä tiedemiehen antaa jonkinlainen vakuutus, että kyllä, Jumala loi kissan, ja vasta sitten voidaan edes keskustella tutkimustulosten hyväksymisestä?
Vai siis mennäänkö niin pitkälle, että mikäli tutkimus näyttäisi kertovan yli 6000 vuotta sitten tapahtuneesta kissan kesytyksestä, niin tuo päätelmä voidaan tositieteen valossa suoralta kädeltä hylätä? että tavallaan se ei ole uskomusvapaata tiedettä, mutta se perustuu vain Raamatun verifioimiin tosiin ja horjumattoman oikeisiin uskomuksiin.>Pitääkö siinä tiedemiehen antaa jonkinlainen vakuutus, että kyllä, Jumala loi kissan, ja vasta sitten voidaan edes keskustella tutkimustulosten hyväksymisestä?
Kyllä pitää, mutta se myös riittää, sillä ns. tositiede ei tutki eikä sillä ole tutkimustuloksia.
- jyri.kop.
Raamattu kertoo että Aadamilla oli kesy kotikissa joten se taisi olla Itse Luoja joka kotieläimet kesytti.
Mutta mukavahan se on että Raamatun ulkopuolinen lähestyy Genesistä askel askeleelta.
Muuten, muistui tässä mieleen erään vanhan ex-evolutionistitutkijan hauska lausunto omaa tutkimusalaansa koskien.
Hän sanoi että evoluutiotutkimus on äärimmäisen vaikeaa sillä todisteita evoluutiosta ei oikeastaan löydy, vaan jatkuvasti käy niin päin että tutkimustulokset puolustavat mieluummin älyllistä luomista kuin evoluutiota.
Ja hän vertasi evoluutiotutkimusta vaikeaan vuorikiipeilyyn joka loppuisi siihen että juuri kun evolutionistitutkija saavuttaa täyden tietämyksen joka osa alueesta niin hän on ikään kuin päässyt tuon vuoren huipulle........huomatakseen vain että siellähän se krisse on häntä odottamassa Raamattu kourassaan.- tieteenharrastaja
Ei tarvitse tässä muunnella Raamattua:
"..joten se taisi olla Itse Luoja joka kotieläimet kesytti."
Siellähän sanotaan suoraan, että "karjaeläimet" luotiin ihan erikseen.
Sensijaan en muista mainintaa Aadamin kissasta, kerropa mistä löytyy. Ja millaisena. - tieteenharrastaja
Muistisi palailee pätkittäin kuin Turhapurolle:
"Muuten, muistui tässä mieleen erään vanhan ex-evolutionistitutkijan hauska lausunto omaa tutkimusalaansa koskien."
Evoluutiosta ei tuollaista murjaisua ole, mutta kosmologiasta kyllä alkuräjähdysteoriaan liittyen. Ei kuitenkaan kenenkään tähtitieteilijän suuhun sijoitettuna sitaattina, vaan sivullisen kommenttina. Raamatun useasti läpilukeneena voit varmaankin listata kaikki raamatunkohdat joissa kissa mainitaan?
- kotikissan-äly
Kissat ovat älykkäitä. Ne huomasivat miten helposti ihmistä voidaan käyttää hyväksi. Ihminen luulee tätä ilmiötä "kissan kesyttämiseksi". Kumpi tässä on ollut tyhmempi?
- huutis.
Ihmeellistä länkytystä taas siitä onko kissa kesy vai ei. Ensinnäkin pitää katsoa määritelmä siitä, mitä kesy tarkoittaa:
kesy [ˈkesy]
ihmisen hoitama, kotieläimenä elävä
ihmistä pelkäämätön, kesyyntynyt. esim. Kesy orava, varis.
Sitten voidaan miettiä, onko vaikkapa vapaasti ulkona liikkuva kissa, joka palaa esimerkiksi yöksi kotiin ihmisen viereen nukkumaan, kesy.
Määritelmän mukaan on. Sillä, kumpi käyttää hyväkseen kumpaa, ei ole tässä suhteessa mitään merkitystä.
Kreationistisesta näkökulmasta kissa(baramiini) ilmeisesti on alunperin ollut kesy, mutta yhtäkkiä tapahtui todellinen ihme: ällistyttävän nopea pikarappeutuminen, jolloin kissa rappeutui yhtäkkiä liki täydelliseksi tappokoneeksi mahtavasti rauppeutuneine raateluhampaineen ja -kynsineen.
Simsalabim.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 531157
Pitkäaikaistyöttömyys Suomessa harvinaisen paha
Karut työttömyysluvut, korkein luku yli neljännesvuosisataan.1511141Mitä vastaisit
Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle601075Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo81944Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu45864Nyt tiistain galluppi alkaa....
Kuka on sun elämän rakkaus? Ketä kaipaat edelleenkin? Nyt nimiä vaan rohkeesti tuohon alle.Tää on ikäväpalsta, eikä mikä55818Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä54770Miten aiot saada kaivattusi?
1) loukuttamalla 2) kidnappaamalla 3) huijaamalla 4) jokin muu, mikä?54755KIIKKUSTUOLI
Aloitetaan taas uudella alustalla, nuo pitkiksi venyneet ovat hankalia etsiä uusia viestejä, joskus vastauksia tulee sin71711- 32692