Antikristus. Mitä tarkoittaa "antikristus?"

2014-03-22 17:36:02

.

Mikä on "antikristus?"

Antikristuksella tarkoitetaan Kristuksen vastustajaa.

Antikristus on siis Kristuksen jäljittelijä ja vastustaja, joka on asettunut Kristuksen sijaiseksi. Prepositio "-anti" tarkoittaa asaiyhteydessä "vastaan" ja "sijaan."
Raamatussa on kolmessa profetiassa ennustettu Jumalan vastustajasta, jossa kapina Jumalan tahtoa vastaan saavuttaa valtavan suuret mittasuhteet.

Dan 7 luku; ("pieni sarvi") "Uhmaten hän puhuu korkeinta vastaan, tuhoaa korkeimman pyhiä, pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain. Korkeiman pyhät annetaan hänen armoilleen ajaksi, kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi." (Dan 7:25)
Juhla-aikoihin antikristillinen valta koski muuttamalla lepopäivän 320 luvun työvoimapolitiikan vuoksi. Keisari ja keskiaikainen kirkko toimivat yhdessä. Kristittyjen sapatti ja muun kansan valon ja auringon juhla sunday yhdistettiin. Lepopäivä muutettiin samalla viikon 7 päivältä viikon ensimmäiselle päivälle. Jumalan lakiin koskettiin poistamalla kuvien palvontakäsky. "Älä himoitse" käsky jaettiin kahdeksi käskyksi että käskyjen lukumäärä (10-käskyä) säilyisi.

"Hän vastustaja, korottaa itsensä kaiken jumalana pidetyn yläpuolelle, asettuu itse istumaan Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala." 2 Tess 2:4
(2 Tess 2:3-4, 7-12)

Alkuseurakunta lankesi pois totuudesta tehden myönnytyksiä maalliselle vallalle.
Vähäinen uskollisten joukko jäi jäljelle joka sekin suureksi osaksi roomalaisten vainoissa tuhoutui. (Matt 24:15-22)

"Sille annetiin lupa käydä taisteluun pyhiä vastaan ja voittaa heidät. Kaikki maan asukkaat kumartavat sitä, ne, joiden nimi ei ole kirjoitettuna Karitsan elämän kirjaan." (Ilm 13:7-8) Tämä peto on viimeinen maailmanhallitsija. (Dan 7:26) Kristus voittaa antikristuksen; (j. 27) (Dan 2:44, Ilm 1:7-8)

Antikristus tulee tekemään valheita, merkkejä ja ihmeitä paholaisen voimalla. (2 Tess 2:9-12)
Siksi ne jotka eivät tunne totuutta pitävät niitä Jumalan ihmeinä. (Ilm 13:13-17) Kysymyksessä on antikristillinen maailmanvalta, joka toimii Kristuksen vastustajana sekä Kristuksen sijaisena.
Apostoli Johannes kirjoitti antikristuksesta, että antikristus kieltää Jeesuksen olevan Kristus (1 Joh 2:18-27, 4:3, 2 Joh 7)

Uskonpuhdistajat Martti Luther ja John Wycliff opettivat että antikristus olisi keskiajan kirkon valta.
Raamatun profetioita pätee antikristilliseen valtaan joka on loistelias mutta toimii vastoin Kristuksen esimerkkiä ja -opetusta. Valta on vihannut Jumalan pyhiä useina maailman historian aikoina. (Matt 24:15-28, Ilm 13:15, 17:2, Joh 8:44, Mark 12:30-33) (2 Kor 11:14-15, Mark 12:28-34)

Suuri babylon (Ilm 17) on uskonnollisen ja poliittisen vallan sekoitus. Puhtaan hengellisen kristillisyyden evankelimin ja Raamatun opin on syrjäyttänyt ihmiskäskyt ja ihmispalvonta. "Kukistunut, kukistunut (langennut) on suuri babylon" (Ilm 14:8)
Keskiajan jälkeen kristillinen uskovien joukko on saarnannut Jumalalle ja evankeliumille kunniaa. (Ilm 14:6-13) Lukuisten uskonpuhdistajien joukko ja kirjapainotaito toi Raamatun kansoille.
(Matt 24:14, 28:18-20)

Jatkoa heti alla >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

407

Äänestä

Vastaukset

jarinhotelli
2014-03-22 17:37:12
Jatkoa heti alla >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Jumalan kansaa kehotetaan lähtemään syntiä harjoittavasta ”babylonista" pois.” (Ilm 18:4) (1 Joh 2:1-6, 15-17)
Jumalalla on kaikkina maailman aikoina ollut uskollinen "jäännös." (Room 11:3-5, 25-36, 9:27-29)
Raamattu opettaa että pyhät pitävät Jeesuksen uskon ja Jumalan rakkauden käskyt. (1 Joh 2:3-4, Jaak 2:10-13, Matt 5:17-18)

Antikristus asettuu Jumalan sijaiseksi (2 Tess 2:3-4, Luuk 17:23-24, 2 Kor 4:3-4) Antikristus julistaa totuuden vastaisia oppeja. (Apt 20:29-30) Antikristus vaatii osakseen palvontaa. (Ilm 13:12) Antikristuksella on asema maailmankaupassa ja politiikassa. (Ilm 13:16-17)
"He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen." (Room 1:25)

Ilm 13:16 kielen kääntämisen ongelma;
"Ilmestyskirjan jakeessa 13:16 on hyvin vaikea käännösongelma;- Johanneksen kirjoittama kreikankielinen lause "kai poiei pantas ... hina dósin autois ..." on rakenteeltaan eriskummallinen. Normaalisti poiei hina konjunktiivi vastaisi lausetta poiei infinitiivi, mutta tällöin tekijät ovat samat. Nyt ne eivät ole. Jakeen alussa tekijä on yksikössä ('poiei', hän tekee, saa aikaan), mutta lauseen apuverbi onkin monikossa ('hina dósin',jotta he panisivat). Tämä on aiheuttanut paljon päänvaivaa kääntäjille ja tutkijoille. Onko kyseessä epämääräinen monikko, joka voidaan kääntää yksiköksi, kuten käytännössä kaikissa käännöksissä on tehty? Vai onko kyse sittenkin ei niin epäsuorasta tavasta ilmaista, että pedon merkin jakamista harjoittavat maasta nouseva peto yhdessä merestä nousevan pedon kanssa? KR92 kääntää ensimmäistä mallia hyödyntäen tekstin näin: "Se pakottaa kaikki, pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat, ottamaan oikeaan käteensä tai otsaansa merkin." Tässä mallissa pedon merkkiä jakaa yksin omaan maasta nouseva peto. Malli on perusteltu, koska normaalisti 'didómi' (antaa, asettaa, panna etc) sanaa seuraa kohde datiivissa (tässä 'autois', heille). Vaihtoehtoinen käännös voisi olla: "Se saa aikaan sen, että ne panevat kaikkiin – pieniin ja suuriin, rikkaisiin ja köyhiin, vapaisiin ja orjiin – merkin heidän oikeaan käteensä tai otsaansa." Tämä käännös seuraa jälkimmäistä tulkintavaihtoehtoa ja samalla kääntää tekstin apuverbin tarkemmin. Ensimmäisessä vaihtoehdossa käännökseen joudutaan laittamaan verbinvastike, jota kreikan sanalla 'didómi' ei ole." (Flink.Timo:2012)

Raamatun historia kertoo avoimesti Jumalan lain ja Jeesuksen Kristuksen vastustamisen tapahtumista.
'
Jumalan laki opettaa synnin ajan loppuun saakka. (Room 3:20, Luuk 16:16-17) Lain noudattaminen tarkoittaa kuuliaisuutta.
Lait aina ohjaavat ihmisen käyttäytymistä. Ansiota laki ei tuo.
Jeesuksen Kristuksen ansio voi olla ainoa ihmisen ansio. (Jaak 2:14-26; Matt 7:20-23)
Raamattu asettaa "pyhälle ihmiselle" vaatimuksisi kaksi ehtoa;
"Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä- niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen." (Ilm 14:12) "Lohikäärmeen raivo yltyi ja se lähti sotimaan naisen muita lapsia kohtaan, niitä jotka olivat uskollisia Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle." (12:17)
(Ef 2:1-10, Room 1:16-32)

Jeesus Kristus on ainoa mahdollisuus ikuiseen elämään.
"Jeesus vastasi:- Minä olen tie totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo kuin minun kauttani." (Joh 14:6, 3:16)
”Jos Sinä suullasi tunnustat että Jeesus on Herra ja sydämessäsi uskot että Jumala on herättänyt Hänet kuolleista olet pelastuva. Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen. Kirjoituksissa sanotaan: Yksikään joka Häneen uskoo ei joudu häpeään.” (Room 10:9-11) (1 Piet 1:3-25, Ilm 22:17,19-21, 7:10-17)
Jumala kutsuu ihmistä pois sieltä missä synti on tullut suureksi. (Ilm 18:4-5)

"Ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut ainoan todellisen Jumalan, ja hänet jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)

Jumalan omat on ”kihlattu” vain yhdelle -Jeesukselle Kristukselle! (2 Kor 11:2) Jeesus Kristus ei ole korvattavissa.
Jeesus tulee voittamaan antikristuksen. (Ilm 15:1-8, 16 luku)

Kuka voittaa maailman?
"Kaikki mikä on syntyisin Jumalasta voittaa maailman ja tämä on se voitto, tämä on maailman voittanut: -meidän uskomme.
Kuka siis voittaa maailman, ellei se joka uskoo että Jeesus on Jumalan Poika?" (1 Joh 5:4-5)

Kaikki tulevat tietämään että Jeesus Kristus on Herra. (Ilm 17:14)

Aamen.

Kirjoitukseni näkyy paremmin täällä; http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/10.5

Jumalan siunausta
Jari Laurila
- Sijaiskristus Paavi
  2014-03-23 01:38:43
  Wikipedia:
  Antikristus (muinaiskreikaksi ἀντίχριστος, antíkhristos, "vastakristus" tai "sijaiskristus") on kristinuskon mukaan Saatanan lähettämä Kristuksen vastustaja, joka Kristuksen jälleentulemisen edellä on nostava taisteluun kaikki jumalanvastaiset voimat, mutta jonka Kristus on voittava. Nimitys itsessään esiintyy Raamatussa vain Johanneksen kirjeissä.[1] Jotkut yhdistävät Antikristuksen myös petoon, joka mainitaan Ilmestyskirjassa.[2]
  
  Antikristuksia ovat siis kaikki VASTA- tai SIJAISKristukset.
  
  Paavi on ITSE aivan virallisesti ja julkisesti ilmoittanut olevansa Antikristus eli VICARIUS CHRISTI, joten sitä ei sitten kenenkään tarvitse arvuutella, onko näin.
  
  Ja koska Paavi on EREHTYMÄTÖN, niin hänen todistustaan tulee myös jokaisen uskoa. Asia on siis FAKTA.
  
  Jos joku kuitenkin vielä epäilee Paavin erehtymättömyyttä ja hänen omaa todistustaan, niin myöskin Raamattu todistaa sen puolesta, että Paavi täyttää kaikki tittelin haltijalta vaadittavat ominaisuudet, joten uskottava se on.
  
  Muiden en tiedä edes ilmoittautuneen tittelin haltijaksi, enkä myöskään usko Paavin luopuvan tittelistään vapaaehtoisesti tai suostuvan edes jakamaan sitä kenenkään muun kanssa.
- oma lehmä
  2014-03-23 17:26:25
  >>Mikä on "antikristus?"
  Antikristuksella tarkoitetaan Kristuksen vastustajaa. >>
  
  Antikristuksella tarkoitetaan sellaista johonkin toiseen kirkkokuntaan kuuluvaa opettajaa , julistajaa tai kirkkokunnan auktoriteettia, joka ei suostu minun tai minun kirkkokuntani opettaman raamatun- ja uskontulkinnan kannattajaksi.
- jarinhotelli
  2014-03-23 18:26:27
  oma lehmä kirjoitti:
  >>Mikä on "antikristus?"
  Antikristuksella tarkoitetaan Kristuksen vastustajaa. >>
  
  Antikristuksella tarkoitetaan sellaista johonkin toiseen kirkkokuntaan kuuluvaa opettajaa , julistajaa tai kirkkokunnan auktoriteettia, joka ei suostu minun tai minun kirkkokuntani opettaman raamatun- ja uskontulkinnan kannattajaksi.
  Hei-
  
  Jokaisella ihmisellä on oma tiedon määrä.
  
  Lusikoilla ja kauhoilla ammennetaan ja lipataan.
  
  Jokainen solmii itse suhteensa Ylipappiin. Taivaassa ei nukuta. Hebr 4:14-16,
  1:14, esim. mm. 8:1-2.
  
  Ihmisen omatunto käsittelee asioita yhdessä Jumalan Hengen/ Ylipapin kanssa.
  
  Yksimielisyys on yhteyttä Herrassa -ei että jokainen aina olisi samaa mieltä kaikessa.
  Täydellisyys on rakkkautta- ei kaikentietäväisyyttä'.
  
  Monet sekoittavat sen asian mistä kirjoitat yksinkertaisesti vain sellaiseen asiaan että eivät ymmärrä että ovat itse vaatineet muilta samaa ajattelua mitä itse ajattelevat ja ovat siksi loukkaantuneita.
  > Jumaluusoppi on niin iso asia että monenlainen ajatus ja ymmärrys- ja uusia näkökulmia tulee ja muuttuu matkan varrella.
  On tuttu ilmiö johon jokainen on jossakin vaiheessa haksahtanut että kun lukee kerran Raamatun läpi luulee tietävänsä enemmän kuin koko yhdistys yhteensä.
  
  >>> Kirkolla on oltava tietty runko mihin uskotaan- sitä ei yksi mies muuta.
  Kun tusina kirkon teologeja fundeeraa jonkun brobleeman- näiden kanssa jää aina toiseksi. Ne osaa kyllä.
  
  Jokainen saa uskoa omantuntonsa mukaan, mutta ei vaatia koko kirkolta samaa ajattelua.
  
  Siveyslaki on ainoa jäsenyyden ehto että sen kanssa sovussa pitkällä juoksulla periaatteessa pitää olla tekemässä parannusta jos vikaa, vikaa.
  
  Jokaisella on aikaa ja liikkumavaraa kasvaa uskossaan ja tiedossaan tällä tavalla.
  
  Yst. t. Jari Laurila
- tarkennusta
  2014-03-24 19:15:38
  Sijaiskristus Paavi kirjoitti:
  Wikipedia:
  Antikristus (muinaiskreikaksi ἀντίχριστος, antíkhristos, "vastakristus" tai "sijaiskristus") on kristinuskon mukaan Saatanan lähettämä Kristuksen vastustaja, joka Kristuksen jälleentulemisen edellä on nostava taisteluun kaikki jumalanvastaiset voimat, mutta jonka Kristus on voittava. Nimitys itsessään esiintyy Raamatussa vain Johanneksen kirjeissä.[1] Jotkut yhdistävät Antikristuksen myös petoon, joka mainitaan Ilmestyskirjassa.[2]
  
  Antikristuksia ovat siis kaikki VASTA- tai SIJAISKristukset.
  
  Paavi on ITSE aivan virallisesti ja julkisesti ilmoittanut olevansa Antikristus eli VICARIUS CHRISTI, joten sitä ei sitten kenenkään tarvitse arvuutella, onko näin.
  
  Ja koska Paavi on EREHTYMÄTÖN, niin hänen todistustaan tulee myös jokaisen uskoa. Asia on siis FAKTA.
  
  Jos joku kuitenkin vielä epäilee Paavin erehtymättömyyttä ja hänen omaa todistustaan, niin myöskin Raamattu todistaa sen puolesta, että Paavi täyttää kaikki tittelin haltijalta vaadittavat ominaisuudet, joten uskottava se on.
  
  Muiden en tiedä edes ilmoittautuneen tittelin haltijaksi, enkä myöskään usko Paavin luopuvan tittelistään vapaaehtoisesti tai suostuvan edes jakamaan sitä kenenkään muun kanssa.
  "7. Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus." 2.Joh.1
  
  Paavi nimenomaan tunnustaa yhden pyhän,Kolmiyhteisen Jumalan. Paavi työskentelee Kristuksen hyväksi.
  
  Anti-etuliite tarkoittaa:
  
  anti-
  
  — prefix
  1. against; opposing: anticlerical ; antisocial
  2. opposite to: anticlimax ; antimere
  3. rival; false: antipope
  4. counteracting, inhibiting, or neutralizing: antifreeze ; antihistamine
  5. designating the antiparticle of the particle specified: antineutron
  
  Mounce Concise Greek-English Dictionary of the New Testament:
  
  antichrist, an opposer of Christ, 1 Jn. 2:18, 22; 4:3; 2 Jn. 7; plural in 1 Jn. 2:18
  
  Thayer's Greek Lexicon :
  
  http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?strongs=G500
  
  Anti-kristus on siis Kristuksen vastustaja, kuten Raamattu todistaa sekä anti-prefiksi ilmaisee.
- fansiskus
  2014-03-25 23:36:55
  Sijaiskristus Paavi kirjoitti:
  Wikipedia:
  Antikristus (muinaiskreikaksi ἀντίχριστος, antíkhristos, "vastakristus" tai "sijaiskristus") on kristinuskon mukaan Saatanan lähettämä Kristuksen vastustaja, joka Kristuksen jälleentulemisen edellä on nostava taisteluun kaikki jumalanvastaiset voimat, mutta jonka Kristus on voittava. Nimitys itsessään esiintyy Raamatussa vain Johanneksen kirjeissä.[1] Jotkut yhdistävät Antikristuksen myös petoon, joka mainitaan Ilmestyskirjassa.[2]
  
  Antikristuksia ovat siis kaikki VASTA- tai SIJAISKristukset.
  
  Paavi on ITSE aivan virallisesti ja julkisesti ilmoittanut olevansa Antikristus eli VICARIUS CHRISTI, joten sitä ei sitten kenenkään tarvitse arvuutella, onko näin.
  
  Ja koska Paavi on EREHTYMÄTÖN, niin hänen todistustaan tulee myös jokaisen uskoa. Asia on siis FAKTA.
  
  Jos joku kuitenkin vielä epäilee Paavin erehtymättömyyttä ja hänen omaa todistustaan, niin myöskin Raamattu todistaa sen puolesta, että Paavi täyttää kaikki tittelin haltijalta vaadittavat ominaisuudet, joten uskottava se on.
  
  Muiden en tiedä edes ilmoittautuneen tittelin haltijaksi, enkä myöskään usko Paavin luopuvan tittelistään vapaaehtoisesti tai suostuvan edes jakamaan sitä kenenkään muun kanssa.
  Tarkotatko nykyistä paavia?
- jarinhotelli
  2014-03-29 20:28:03
  Lisäys;
  
  Raamattu käyttää Antikristus sanaa viisi kertaa apostoli Johanneksen sanoin; 1 Joh 2:18,22,4:3, 2:7. Johannes oli apokalyptinen Jumalan profeetta.
  
  yst,. t, Jari Laurila
Sitä se hyvinkin.
2014-03-22 18:10:58
"Mitä tarkoittaa antikristus?"

Se tarkoittaa Ellen White:a ja hänen perustamaansa kirkkokuntaa.
Yksinkertaisesti näin.
- sanan vapaus !
  2014-03-22 21:24:10
  Jokainen saakin tuoda oman näkemyksensä esille antiristuksesta. Aika tulee paljastamaan kuka on ollut oikeassa, ja kuka harhassa.
- jarinhotelli
  2014-03-23 08:29:03
  sanan vapaus ! kirjoitti:
  Jokainen saakin tuoda oman näkemyksensä esille antiristuksesta. Aika tulee paljastamaan kuka on ollut oikeassa, ja kuka harhassa.
  Huomenta, kiitos
  
  Kyllä, aika vasta kaikkea näyttää.
  
  Kaikki mitä ihmiset kirjoittavat ja puhuvat arvostellaan 1 Tess 5:19-23 menetelmällä eli itse henk koht jokainen pitää sen minkä näkee hyväksi.
  
  Yst. t. Jari
kielioppia
2014-03-22 22:58:11
"anti"- on kylläkin prefiksi eli etuliite eikä prepositio!
- jarinhotelli
  2014-03-23 08:36:09
  Hei, kiitos.
  
  Ihan kiva jos joku näkee oikaistavaa.
  
  Prepositio on ennen pääsanaa sana joka ilmaisee aikaa, paikkaa ja tapaa.
  
  tapaa ="anti" "vastaan" / "sijaan"
  
  Kyllä anti on prepositio on tarkoittaa tapaa asiayhteydessä.
  
  Yst.t . Jari
- Kieliope
  2014-03-23 14:54:27
  jarinhotelli kirjoitti:
  Hei, kiitos.
  
  Ihan kiva jos joku näkee oikaistavaa.
  
  Prepositio on ennen pääsanaa sana joka ilmaisee aikaa, paikkaa ja tapaa.
  
  tapaa ="anti" "vastaan" / "sijaan"
  
  Kyllä anti on prepositio on tarkoittaa tapaa asiayhteydessä.
  
  Yst.t . Jari
  Käsite pre-positio tarkoittaan ERILLISTÄ sanaa joka on pääsanan edellä (on olemassa myös post-positioita, siis pääsanan perässä olevia erillisiä sanoja - itse asiassa suomen kielessä onkin harvoja prepositioita, enemmän postpositioita). "Pre" tarkoittaa ennen/edellä ja "post" tarkoittaa jälkeen/perässä. Ja sana "positio" tarkoittaa asemaa/sijaintia. Etuliite taasen on KIINNI pääsanassa (FIX!!!). "Anti-" on etuliite eli prefiksi.
- jarinhotelli
  2014-03-23 16:38:08
  Kieliope kirjoitti:
  Käsite pre-positio tarkoittaan ERILLISTÄ sanaa joka on pääsanan edellä (on olemassa myös post-positioita, siis pääsanan perässä olevia erillisiä sanoja - itse asiassa suomen kielessä onkin harvoja prepositioita, enemmän postpositioita). "Pre" tarkoittaa ennen/edellä ja "post" tarkoittaa jälkeen/perässä. Ja sana "positio" tarkoittaa asemaa/sijaintia. Etuliite taasen on KIINNI pääsanassa (FIX!!!). "Anti-" on etuliite eli prefiksi.
  Hei-
  
  Kieli muuttuu ja kelitoimistolta saa aina viralliset tiedot mikä on oikein.
  
  En ole nyt juuri perehtyä ehtinyt mikä on prefiksi, mutta kun katsoo tietosanakirjaa- niin asia vaan on niin että "anti" tarkoittaa "tapaa" ja edeltää pääsanaa, ja on kieliopillisesti oikein eikä ainakaan pahasti väärin.
  
  Tilanne hiukan muuttuu jos sana on pakko olla irti pääsanasta ollakseen prepositio.
  
  Mutta prefiksi on tiedettä joka halkoo hiusta hiukan pidemmälle ja saattaa sitä kautta olla tietenkin oikein.
  
  Voin poistaa koko sanan siis tuon "prepositio" sanman, sillä prefiksi ei sano tavalliselle maajussille yhtään mitään.
  
  Katson asiaa kunhan kerkiän ja ehdin.
  
  Yst. t. Jari
- Kieliope
  2014-03-23 18:37:36
  jarinhotelli kirjoitti:
  Hei-
  
  Kieli muuttuu ja kelitoimistolta saa aina viralliset tiedot mikä on oikein.
  
  En ole nyt juuri perehtyä ehtinyt mikä on prefiksi, mutta kun katsoo tietosanakirjaa- niin asia vaan on niin että "anti" tarkoittaa "tapaa" ja edeltää pääsanaa, ja on kieliopillisesti oikein eikä ainakaan pahasti väärin.
  
  Tilanne hiukan muuttuu jos sana on pakko olla irti pääsanasta ollakseen prepositio.
  
  Mutta prefiksi on tiedettä joka halkoo hiusta hiukan pidemmälle ja saattaa sitä kautta olla tietenkin oikein.
  
  Voin poistaa koko sanan siis tuon "prepositio" sanman, sillä prefiksi ei sano tavalliselle maajussille yhtään mitään.
  
  Katson asiaa kunhan kerkiän ja ehdin.
  
  Yst. t. Jari
  En osaa sanoa, oletko kielioppitunnilla koulussa nukkunut, vai mikä sinulla on, mutta hiuksenhalkomisesta ei ole kyse, kun korjaan vãärää terminologiaa. Siis vielä kerran: se mikä on kiinni sanassa (tässä tapauksessa etuliite "anti-") on "fiksattu". Otetaan ihan supisuomalainen sana "epäluulo", niin siinä samoin on etuliite "epä-" kiinnitetty sanan "luulo" eteen ja näin ollen prefiksi. Tässä ei ole tärkeää etuliitteen merkitys, vaan kyse on sanamuodostuksen tekniikasta. Lauseenjäsennys koulussa taisi mennä ohi, vai?
  
  Prepositioita ovat esimerkiksi "ennen" (ennen iltaa), "vastoin" (vastoin määräyksiä), "ympäri" (ympäri vuorokauden). Eipä taida prepositio sanoa tavalliselle pulliaiselle sen enempää kuin prefiksikään, jos ei alkuunkaan ole hajua mistään.
  
  Voisithan edes kerran unohtaa tuon neuvontaresistenssisi ja uskoa, kun alan ihminen sanoo, kuinka asia on.
- jarinhotelli
  2014-03-23 19:26:39
  Kieliope kirjoitti:
  En osaa sanoa, oletko kielioppitunnilla koulussa nukkunut, vai mikä sinulla on, mutta hiuksenhalkomisesta ei ole kyse, kun korjaan vãärää terminologiaa. Siis vielä kerran: se mikä on kiinni sanassa (tässä tapauksessa etuliite "anti-") on "fiksattu". Otetaan ihan supisuomalainen sana "epäluulo", niin siinä samoin on etuliite "epä-" kiinnitetty sanan "luulo" eteen ja näin ollen prefiksi. Tässä ei ole tärkeää etuliitteen merkitys, vaan kyse on sanamuodostuksen tekniikasta. Lauseenjäsennys koulussa taisi mennä ohi, vai?
  
  Prepositioita ovat esimerkiksi "ennen" (ennen iltaa), "vastoin" (vastoin määräyksiä), "ympäri" (ympäri vuorokauden). Eipä taida prepositio sanoa tavalliselle pulliaiselle sen enempää kuin prefiksikään, jos ei alkuunkaan ole hajua mistään.
  
  Voisithan edes kerran unohtaa tuon neuvontaresistenssisi ja uskoa, kun alan ihminen sanoo, kuinka asia on.
  KIeliope ei ole esittäytynyt- ja niin kuin sanoin niin kuin sanoin jo.
  
  yst. t. Jari
- Jösses, Jari!
  2014-03-24 12:13:29
  jarinhotelli kirjoitti:
  Hei-
  
  Kieli muuttuu ja kelitoimistolta saa aina viralliset tiedot mikä on oikein.
  
  En ole nyt juuri perehtyä ehtinyt mikä on prefiksi, mutta kun katsoo tietosanakirjaa- niin asia vaan on niin että "anti" tarkoittaa "tapaa" ja edeltää pääsanaa, ja on kieliopillisesti oikein eikä ainakaan pahasti väärin.
  
  Tilanne hiukan muuttuu jos sana on pakko olla irti pääsanasta ollakseen prepositio.
  
  Mutta prefiksi on tiedettä joka halkoo hiusta hiukan pidemmälle ja saattaa sitä kautta olla tietenkin oikein.
  
  Voin poistaa koko sanan siis tuon "prepositio" sanman, sillä prefiksi ei sano tavalliselle maajussille yhtään mitään.
  
  Katson asiaa kunhan kerkiän ja ehdin.
  
  Yst. t. Jari
  Jari! -- Kieli muuttuu ja kielitoimistolta saa aina viralliset tiedot, mikä on oikein.-- tuo kirjoittamasi kertoo, ettet ymmärrä kieliopin termeistä ja lauseopista yhtään mitään.
  
  Kyllä prefiksi pysyy prefiksinä ja prepositio prepositiona, koska ne ovat alan termejä. Ihan niin kuin matematiikassa ja -, x ja : noudattavat omia lainalaisuuksiaan - kummallakaan alalla ei jonkun toimiston suosituksesta muuteta "työkaluja"!
- jarinhotelli
  2014-03-24 12:46:18
  Jösses, Jari! kirjoitti:
  Jari! -- Kieli muuttuu ja kielitoimistolta saa aina viralliset tiedot, mikä on oikein.-- tuo kirjoittamasi kertoo, ettet ymmärrä kieliopin termeistä ja lauseopista yhtään mitään.
  
  Kyllä prefiksi pysyy prefiksinä ja prepositio prepositiona, koska ne ovat alan termejä. Ihan niin kuin matematiikassa ja -, x ja : noudattavat omia lainalaisuuksiaan - kummallakaan alalla ei jonkun toimiston suosituksesta muuteta "työkaluja"!
  Hei.-
  
  Nyt oli aikaa katsoa asia. Kyllä, prefiksi on etuliite joka muokkaa sanan merkitystä.
  Asia ei ole vaikea.
  
  "antikristus" on prefiksiprepositio sanon sitten minä.
  
  Jumalan siunausta
  jari laurila
- Jösses, Jari!
  2014-03-27 12:20:21
  jarinhotelli kirjoitti:
  Hei.-
  
  Nyt oli aikaa katsoa asia. Kyllä, prefiksi on etuliite joka muokkaa sanan merkitystä.
  Asia ei ole vaikea.
  
  "antikristus" on prefiksiprepositio sanon sitten minä.
  
  Jumalan siunausta
  jari laurila
  Miten pihalla olet Jari tuolla lauseellasi " 'antikristus' on prefiksiprepositio sanon sitten minä." Lauseesi sisältää moninkertaisen tyhmyyden tiivistettynä pähkinänkuoreen. Olet näköjään auttamaton tapaus.
- jarinhotelli
  2014-03-27 14:50:32
  Hei !
  
  Asia korjattu; http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/10.5
  
  Olen huomautuksesta kiitollinen.
  
  Kiitos paljon.
  
  yst. t. Jari Laurila
- Jösses, Jari!
  2014-03-27 21:44:27
  jarinhotelli kirjoitti:
  Hei !
  
  Asia korjattu; http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/10.5
  
  Olen huomautuksesta kiitollinen.
  
  Kiitos paljon.
  
  yst. t. Jari Laurila
  Hahhahhhhhhhaaaaa, asia muka korjattu tuossa antamassasi linkissä, olet uskomattoman jääräpäinen pitäytyessäsi noloon mokaasi! Kyllä, täysin toivoton ja auttamattoman ymmärtämätön tapaus!
ssfggsffgs
2014-03-23 03:41:33
dggh

Virallisen valheen mukaan Osama Bin Ladenin organisoima 19 hengen saudiryhmä suoritti 911 päivän terrori-iskut.

Mutta todellisuudessa Usan ja Israelin neonconnat nämä illuminazionisti juulataiset räjäyttivät pilvenpiirtäjiä ja autopommeja Usassa.

Seuraavina päivinä juulatainen nazionisti Dr. Philip Zack murhasi asiasta liian totuudenmukaisesti kirjoittaneita toimittajia ja poliitikkoja työpaikaltaan aselaboratoriosta varastamallaan pernarutolla.

http://www.youtube.com/watch?hl=en&v=AoAwj5bRGTo 9/11 Finnish television. A car bomb exploded outside the State Department.

http://www.youtube.com/watch?v=PpOmdEfPnHs
9/11: Car & Sewer Bombs?

2001
Toiset olivat varautuneet asbestipölyn varalle, toiset ei.
Pari poliisia pitää huolen, ettei uteliaat pääse lähelle ja että heidän hengityssuojaimensa pysyy tiukasti kasvoilla, vaikka pitäisi sitten vastata uteliaan toimittajan kyselyihin, jolla ei ole hengityssuojainta.

Taustalla käppäilee pari palomiestä, näillekään kukaan ei ole kertonut, että pöly sisältää huomattavan määrän terveydelle vaarallista asbestia.

Sitten videon lopussa pari siviilin näköistä kaveria (tanssivat juutalaiset) toimittajan takana, pölynsuojat tiukasti kasvoilla, mistä he ovat tietäneet ottaa pölynsuojat mukaan.

Onko tuo valkopaitainen poliisi (katso korvalehteä) ja nuo siviilit ju......
Ja vielä:
Toimittaja Ashleigh Banfield kysyy poliisilta "Tiedätkö mitään noista voimakkaista räjähdyksistä jotka kuulimme"
Poliisi "En tiedä"
Toimittaja "Olivatko ne autopommeja"
Poliisi "Minulla ei ole ajatusta niistä, rouva"
Toimittaja "Onko teille kerrottu, että meidän pitää poistua tästäkin paikasta"
Poliisi "Ei...."
Toimittaja "Etsivätkö ne lisää pommeja"
Poliisi ".........
Ja sama naisreportteri jatkaa hiukan kauempaa

http://www.youtube.com/watch?v=BeGCusfqF8c&feature=related 9/11: Ashleigh Banfield reports secondary explosions

Huomaa taustalla taas samat kaverit, pitkätukkainen ja laukkumies, tällä kertaa ilman pölysuojaimia, ja yrittävät peittää näkyväisyyden tapahtumapaikkaan.

LAUK KUMIES NYÖKKÄÄ MERKIT.SEVÄSTI HIP PITUKKAISELLE.

Siis näiden juulataisten selän takana tapahtuu vuosituhannen spektaakkelimaisin terrori-isku, mutta miehet eivät ole kiinnostuneita siitä, kaveruksia kiinnostaa enemmän kuvausryhmän työskentely, ja sen toiminnan häirintä.

Kuvausryhmän jäsen joutuu työntämään miehet sivuun, ja naisreportteri on juuri näyttämässä jotain reunoilta palanutta paperia, ja selittämässä siitä jotain, kun yhteys katkeaa.

Olisiko noilla kavereilla ollut jotain tekemistä tuohon häiriöön.

Löytyykö samat, S I V A N ja P A U L. K U R Z B E R G, O D E D. E L L N E R, O M E R. M A R M A R I, ja Y A R O N. S H M U E L mo SS adin ag entit tästä videosta. Tanssivat is ra elin juulataiset, joiden -tehtävänä oli dokumentoida 911 tapahtumat.
Kuka antoi heille tämän tehtävän?

New Yorkin poliisi on pidättänyt viisi is rae lilaista mo SS adin agenttia, jotka yrittivät räjäyttää autopommilla George Wassingtonin sillan.

Aikaisemmin he olivat räjäyttäneen autopommin, jonka kyljessä oli ollut kuva lentokoneesta syöksymässä New Yorkiin. Myös yli 60 muuta juutalaista on pidätetty.

Heidän pakettiautostaan löytyi rä jäh teitä, po rukka pidädettiin 71 päiväksi, mutta laskettiin sitten vähin äänin vapauteen

http://www.youtube.com/watch?v=tRfhUezbKLw&feature=related Five Dancing Israelis Arrested On 9/11

http://www.youtube.com/watch?v=fgYtAs_PVHw
The Mossad and 9 11
- jarinhotelli
  2014-03-23 08:40:15
  Hei
  
  Kysymys ei ole tämänkaltaisissa antikristuksesta, sillä tämänkaltainen terrorismi ei esiinny Kristuksen nimissä.
  
  Antikristus on Kristuksen sijaisena esiintyvä, mutta tekee aivan muita tekoja kuin Jeesuksen esimerkin mukaisia tekoja.
  
  Yst. t. Jari
- AntikristuksenKirkko
  2014-03-23 11:19:21
  jarinhotelli kirjoitti:
  Hei
  
  Kysymys ei ole tämänkaltaisissa antikristuksesta, sillä tämänkaltainen terrorismi ei esiinny Kristuksen nimissä.
  
  Antikristus on Kristuksen sijaisena esiintyvä, mutta tekee aivan muita tekoja kuin Jeesuksen esimerkin mukaisia tekoja.
  
  Yst. t. Jari
  1Tim.2:5
  Sillä yksi on Jumala, yksi myös VÄLIMIES Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus.
  
  Hebr.7
  24 Mutta Jeesus pysyy ikuisesti, hänen pappeutensa on muuttumaton.
  25 Siksi hän pystyy nyt ja aina pelastamaan ne, jotka HÄNEN VÄLITYKSELLÄÄN LÄHESTYVÄT JUMALAA. Hän elää iäti rukoillakseen heidän puolestaan.
  
  Katolisen kirkon katekismus: http://katolinen.fi/?page_id=7279
  
  780. Maailmassa KIRKKO on pelastuksen sakramentti, Jumalan ja ihmisten välisen yhteyden merkki ja VÄLIKAPPALE.
- jarinhotelli
  2014-03-23 13:30:26
  AntikristuksenKirkko kirjoitti:
  1Tim.2:5
  Sillä yksi on Jumala, yksi myös VÄLIMIES Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus.
  
  Hebr.7
  24 Mutta Jeesus pysyy ikuisesti, hänen pappeutensa on muuttumaton.
  25 Siksi hän pystyy nyt ja aina pelastamaan ne, jotka HÄNEN VÄLITYKSELLÄÄN LÄHESTYVÄT JUMALAA. Hän elää iäti rukoillakseen heidän puolestaan.
  
  Katolisen kirkon katekismus: http://katolinen.fi/?page_id=7279
  
  780. Maailmassa KIRKKO on pelastuksen sakramentti, Jumalan ja ihmisten välisen yhteyden merkki ja VÄLIKAPPALE.
  Kiitos, joo hei-
  
  En linkkeihin perehtynyt. Katsoin kiireessä pikaisesti tuon viestin missä on paljon linkkejä.
  
  Vastasin vain lyhyesti terrorismia koskevaan asiaan että terrorismi eik esiinnyt uskonnollisesti Kkristuksen nimissä tavallisesti.
  
  Petollinen eksytys koskee uskonnollisuutta Kristuksen nimissä jossa on uskonnollisuuden kuori, mutta tekoset kaikkea muuta kuin Jeesuksen kunniaa ja Jeesuksen esimerkkiä ja Jumalan lakia synnin opettajana.
  
  yst. t.- Jari
- kirkkotiellä
  2014-03-23 15:45:19
  AntikristuksenKirkko kirjoitti:
  1Tim.2:5
  Sillä yksi on Jumala, yksi myös VÄLIMIES Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus.
  
  Hebr.7
  24 Mutta Jeesus pysyy ikuisesti, hänen pappeutensa on muuttumaton.
  25 Siksi hän pystyy nyt ja aina pelastamaan ne, jotka HÄNEN VÄLITYKSELLÄÄN LÄHESTYVÄT JUMALAA. Hän elää iäti rukoillakseen heidän puolestaan.
  
  Katolisen kirkon katekismus: http://katolinen.fi/?page_id=7279
  
  780. Maailmassa KIRKKO on pelastuksen sakramentti, Jumalan ja ihmisten välisen yhteyden merkki ja VÄLIKAPPALE.
  >>>780. Maailmassa KIRKKO on pelastuksen sakramentti, Jumalan ja ihmisten välisen yhteyden merkki ja VÄLIKAPPALE.
jarinhotelli
2014-03-23 16:42:06
hEI-

Älä viitsi- Adventtikirkolla ja Jeh todistajilla ei ole mitään yhteistä olemassa.

Yksi ainoa oppi on sama ja se oppi on oppi kuoleman unesta ylösnousemusta odottamassa. Ainokaistakaan muuta samaa oppia ei ole järjestöjen välillä.

Adventtikirkko opettaa ainoana kirkkokuntana maailmassa että Jumalan omia on erilaisissa piireissä yksilöinä oman vilpittömän tietonsa varassa- Siis Jumalan omia on nimenomaan vilpittömät- sen tietonsa varassa mikä heillä on. siis vain vilpittömät-
ja Adventtikirkossa ei koskaan luulla että Jumala ja pelastus viihtyy vain omien rajojen sisäpuolella.

Tämä on totuus asiassa lyhyesti.

Jumalan siunausta
Jari Laurila
- otakops
  2014-03-23 19:44:13
  Kyllä sekin on yhteistä Adventismille ja Jehovan todistajille, nimittäin se, että Ylienkeli Mikael = Jeesus Kristus !
- jarinhotelli
  2014-03-23 20:06:56
  otakops kirjoitti:
  Kyllä sekin on yhteistä Adventismille ja Jehovan todistajille, nimittäin se, että Ylienkeli Mikael = Jeesus Kristus !
  Hei-
  
  Oppi Mikael kysymyksestä on hyvin visainen asia ja se ei ole millään muotoa Adventtikirkon oppi- Vaan raatuntutkijoiden jotka edustavat erilaisia piirejä.
  Tuo oppi on teologien heiniä- eikä sellaista vaadita tunnustamaan.
  
  Kyse on käännösteknisistä asioista siinä, ei kukaan väitä Jeesusta luoduksi eikä enkeliksi koskaan.
  
  Oletko valmis sen tutkimaan. Olen sen kirjoittanut yhteen pakettiin, ota ja lue;
  Olen sen pukenut paketiksi;
  
  Var god;
  
  >>> "Miikael Taivaallisten Sotajoukkojen Johtaja. -Enkeli vai Jeesus ?
  Väitetäänkö Jeesusta luoduksi enkeliksi ?
  
  Jeesusta ei voida väittää koskaan luoduksi enkeliksi mutta uskotaan että "Miikael" olisi yksi Jeesuksen nimityksistä.
  
  "Mikael teologiassa" on kyse Jumalan ilmestymisestä ihmiselle, ilmestymisen muodosta.
  
  Ylienkeli, enkeliruhtinas Miikael, (merkitsee=“Kuka on niin kuin Jumala” -“Mii”= kuka “ka”=kuten,kuin, “el”=Jumala) johti taivaassa taistelua paholaista ja hänen enkeleitään vastaan. Paholainen enkeleineen karkotettiin maan päälle. (Ilm 12:7-9) Sama enkeli herätti Mooseksen kuolleista. (Juud 9, Matt 17:3) Viimeisessä ahdistuksessa Miikael on Jumalan kansan suojana. (Dan 12:1, 10:13,21)
  
  Monet Raamatuntutkijat olettavat että "Miikael on Jeesus?" Miksi?
  Onkin hyvä huomioida että kysymys Mikael on eri piirien raamatuntukijoiden teologia. Ei kenenkään- minkään piirin "oma."
  
  Mitkä Raamatun todisteet tukevat opetusta, että Mikael olisi Jeesuksen toinen nimi ?
  
  Mikael nimeä käytetään Raamatussa viisi kertaa nimittämään ja nimeämään taivaallista olentoa.
  >>> Dan 10:13, 21, 12:1, Juud 9, Ilm 12:7
  Mikael nimeä ei ole käytetty rinnakkain Jeesuksen kanssa missään, mutta useat teologit eri piireissä tutkijat ovat tahtoneet verrata näitä rooleja keskenään- Jeesusta ja Mikael nimeä.
  
  1. Mikael tunnistetaan "yhdeksi enkeliruhtinaista" (Dan. 10:13), "prinssi" (jae 21), "suuri ruhtinas" (Dan. 12:01), ja " arkkienkeli "(Juudas 9). "Arkkienkeli" tarkoittaa, että hän on ruhtinas enkeleille, viittaa siihen, että Mikael ei voi olla toinen nimi Jeesukselle koska Hän on jumalallinen ja enkelit ovat luotuja olentoja.
  Osa ongelmaa on että substantiivi "enkeli" on otettu nimeämään olentoa, kun taas Raamatussa nimitetään toimintoa. Toisin sanoen, "enkeli" on olento, joka toimii Jumalan “sanansaattajana.”
  Vanhassa Testamentissa on viittauksia "Herran enkeli", jossa rinnastaa Jumalan (esim. Ilm 3:2,4, Tuom 6:12,14). Se ei ole että sanansaattaja tunnistetaan joka lähetti Hänet Hänen edustajakseen, vaan että lähettäjä toimii samaan aikaan kuin sanansaattaja.
  Monet kristityt ovat tunnistaneet Herran enkelin kuten Kristuksen. Tämä kristologian tulkinta näyttää olevan raamatullisesti pätevä.
  2. Hän on enkelien johtaja: - Lause "yksi enkeliruhtinaista" (Dan. 10:13) voisi antaa vaikutelman, että hän on yksi monista ruhtinaista. Mutta Ilmestys 12:07 mukaan Mikael on ylin taivaallisten enkeleiden ylin johtaja "suuri ruhtinas." Tarvittaessa hän henkilökohtaisesti avustaa enkeleitä sille osoitetuissa tehtävissä. (Dan. 10:13), mutta enkeliarmeijat ovat Hänen komennossaan (Ilm. 12:07). Hän on todellakin "arkkienkeli" (Juudas 9). Tämä nimi on mainittu yhtenä muualla Raamatussa: 1 Tess 4:16 yhteydessä kuvauksessa Kristuksen toisen tulemisen yhteydessä. Hän tulee "äänellä arkkienkeli" ja viittaa siihen että Mikael on todennäköisesti toinen nimi Jeesukselle.
  3. Hän suojelee Jumalan kansaa: Mikael kuvataan Israelin prinssinä. (Dan. 10:21), Hän Prinssi joka suojelee Israelia (Dan. 12:01). Suoja on kuvattu sotilaallisesti ja esittää Prinssiä kuin soturia.
  
  Jatkuu heti alla >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
- jarinhotelli
  2014-03-23 20:07:28
  jarinhotelli kirjoitti:
  Hei-
  
  Oppi Mikael kysymyksestä on hyvin visainen asia ja se ei ole millään muotoa Adventtikirkon oppi- Vaan raatuntutkijoiden jotka edustavat erilaisia piirejä.
  Tuo oppi on teologien heiniä- eikä sellaista vaadita tunnustamaan.
  
  Kyse on käännösteknisistä asioista siinä, ei kukaan väitä Jeesusta luoduksi eikä enkeliksi koskaan.
  
  Oletko valmis sen tutkimaan. Olen sen kirjoittanut yhteen pakettiin, ota ja lue;
  Olen sen pukenut paketiksi;
  
  Var god;
  
  >>> "Miikael Taivaallisten Sotajoukkojen Johtaja. -Enkeli vai Jeesus ?
  Väitetäänkö Jeesusta luoduksi enkeliksi ?
  
  Jeesusta ei voida väittää koskaan luoduksi enkeliksi mutta uskotaan että "Miikael" olisi yksi Jeesuksen nimityksistä.
  
  "Mikael teologiassa" on kyse Jumalan ilmestymisestä ihmiselle, ilmestymisen muodosta.
  
  Ylienkeli, enkeliruhtinas Miikael, (merkitsee=“Kuka on niin kuin Jumala” -“Mii”= kuka “ka”=kuten,kuin, “el”=Jumala) johti taivaassa taistelua paholaista ja hänen enkeleitään vastaan. Paholainen enkeleineen karkotettiin maan päälle. (Ilm 12:7-9) Sama enkeli herätti Mooseksen kuolleista. (Juud 9, Matt 17:3) Viimeisessä ahdistuksessa Miikael on Jumalan kansan suojana. (Dan 12:1, 10:13,21)
  
  Monet Raamatuntutkijat olettavat että "Miikael on Jeesus?" Miksi?
  Onkin hyvä huomioida että kysymys Mikael on eri piirien raamatuntukijoiden teologia. Ei kenenkään- minkään piirin "oma."
  
  Mitkä Raamatun todisteet tukevat opetusta, että Mikael olisi Jeesuksen toinen nimi ?
  
  Mikael nimeä käytetään Raamatussa viisi kertaa nimittämään ja nimeämään taivaallista olentoa.
  >>> Dan 10:13, 21, 12:1, Juud 9, Ilm 12:7
  Mikael nimeä ei ole käytetty rinnakkain Jeesuksen kanssa missään, mutta useat teologit eri piireissä tutkijat ovat tahtoneet verrata näitä rooleja keskenään- Jeesusta ja Mikael nimeä.
  
  1. Mikael tunnistetaan "yhdeksi enkeliruhtinaista" (Dan. 10:13), "prinssi" (jae 21), "suuri ruhtinas" (Dan. 12:01), ja " arkkienkeli "(Juudas 9). "Arkkienkeli" tarkoittaa, että hän on ruhtinas enkeleille, viittaa siihen, että Mikael ei voi olla toinen nimi Jeesukselle koska Hän on jumalallinen ja enkelit ovat luotuja olentoja.
  Osa ongelmaa on että substantiivi "enkeli" on otettu nimeämään olentoa, kun taas Raamatussa nimitetään toimintoa. Toisin sanoen, "enkeli" on olento, joka toimii Jumalan “sanansaattajana.”
  Vanhassa Testamentissa on viittauksia "Herran enkeli", jossa rinnastaa Jumalan (esim. Ilm 3:2,4, Tuom 6:12,14). Se ei ole että sanansaattaja tunnistetaan joka lähetti Hänet Hänen edustajakseen, vaan että lähettäjä toimii samaan aikaan kuin sanansaattaja.
  Monet kristityt ovat tunnistaneet Herran enkelin kuten Kristuksen. Tämä kristologian tulkinta näyttää olevan raamatullisesti pätevä.
  2. Hän on enkelien johtaja: - Lause "yksi enkeliruhtinaista" (Dan. 10:13) voisi antaa vaikutelman, että hän on yksi monista ruhtinaista. Mutta Ilmestys 12:07 mukaan Mikael on ylin taivaallisten enkeleiden ylin johtaja "suuri ruhtinas." Tarvittaessa hän henkilökohtaisesti avustaa enkeleitä sille osoitetuissa tehtävissä. (Dan. 10:13), mutta enkeliarmeijat ovat Hänen komennossaan (Ilm. 12:07). Hän on todellakin "arkkienkeli" (Juudas 9). Tämä nimi on mainittu yhtenä muualla Raamatussa: 1 Tess 4:16 yhteydessä kuvauksessa Kristuksen toisen tulemisen yhteydessä. Hän tulee "äänellä arkkienkeli" ja viittaa siihen että Mikael on todennäköisesti toinen nimi Jeesukselle.
  3. Hän suojelee Jumalan kansaa: Mikael kuvataan Israelin prinssinä. (Dan. 10:21), Hän Prinssi joka suojelee Israelia (Dan. 12:01). Suoja on kuvattu sotilaallisesti ja esittää Prinssiä kuin soturia.
  
  Jatkuu heti alla >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
  .
  
  Jatkoa edelliseen >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
  
  Käytännössä kaikissa kohdissa, joissa Hänet mainitaan on ristiriita Jumalan kansan ja heidän vihollisensa välillä, ja Mikael on läsnä puolustamassa kansaansa. Suojelu voi myös ilmetä tuomiosta, jossa Mikael nousee ylös ja puolustaa kansaansa. Ne ovat Kristuksen toimintoja ja Kristuksen Uudessa Testamentissa vahvistaa ehdotusta, että Mikael ja Kristus olisivat sama persoona, joka osallistuu Taivaan Johtajana mutta toiminnan ulottuvuus on maa ja maan kansa.
  4. Hän, Taivaallinen Prinssi Daniel 8:10 on viittaus taivaalliseen olentoon joka suorittaa päivittäistä palvelua taivaallisessa pyhäkössä. On vain yksi toiminto mainittu Vanhassa Testamentinssa jossa tämä olento on mainittu; -Joosua kohtaa olennon joka nimittää itsensä Herran sotajoukon päälliköksi. (Joos 5:14). Hän määräsi Josuan riisumaan kenkänsä, koska maa jossa hän seisoi oli pyhä. Samanlainen Jumalan ilmestys tapahtui Moosekselle. Asiayhteydessä tehdään selväksi, että tämä olento oli Herra itse (Joos 6:02). Tämä Prinssi on sama persoona muissa kohdissa Prinssi Mikael, ja siksi voimme tunnistaa Hänessä Kristuksen.
  > Joten vaikka Raamattu ei yksilöi selvästi Mikaelia Kristuksen kanssa, tarpeeksi raamatullisen tiedon perusteella voidaan katsoa, että he ovat sama persoonallisuus. Nimi Mikael painottaa, että Kristus on taivaallisten enkeleiden ylin johtaja ja puolustaja kansaansa kuin soturi, tuomari, ja pappi.(Lähde:Biblical Research Institute:2013)
  
  Mikael mainitaan jo Dan 12:1 jossa hän Jumalan kansan suojelija ja johtaa enkelijoukkoja. Tiedetään varmasti että Jeesus Kristus on enkelijoukkojen johtaja.
  
  Heprean ”malakh” ja kreikan ”angelos” molemmat tarkoittavat "sanansaattajaa". Malakh sanaa käytetään Vanhassa testamentissa kolmessa eri merkityksessä. (1) henkiolennosta, (2) ihmisestä, joka on profeetta, ja (3) Jumalasta itsestään. Viimeksi mainittu tulee usein esiin muodossa "Herran enkeli" tai "liiton enkeli" ja useammankin kansainvälisen selitysteoksen mukaan usein viittaa Jumalaan itseensä. Esim. 2 Moos. 3; Jae 2: "Siellä hänelle ilmestyi Herran enkeli tulenliekissä, joka nousi orjantappurapensaasta." Jae 4: "Kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, hän huusi pensaasta" Useampikin teos mainitsee, että tässä Herran enkeli = Herra itse. Tämän valossa sanan "enkeli" käyttäminen Jeesuksesta ei tee hänestä luotua olentoa, vaan jumalallisen sanoman tuojan.
  
  Raamattu, varsinkin ilmestyskirja käyttä paljon vertauskuvia.Kristuksesta on paljon vertauskuvakieltä "Karitsa" "Aamutähti" "Juudan Leijona" "Daavidin juuriverso mm." Miksi kukaan ei sano että joku piiri uskoo Jeesuksen olevan kirjaimellisesti aamutähti tai Juudan leijona? Kai siksi että Miikael käsitetään enkeliksi.
  Enkeleitä nimitetään raamatussa myös "jumalan pojiksi" ja "jumaliksi." Raamattu mainitsee Gabrielin (Luuk 1:19) ja Mikaelin. Jos katsomme Ilm 12:7 se kertoo näin: "Miikael ja Hänen enkelinsä kävivät taisteluun lohikäärmettä vastaan. Kukaan muu kuin Jeesus Kristus ei ole enkelijoukkojen johtaja. Kysymyksessä ei voi olla kuin Kristus itse.
  
  Herran enkeliä joka ilmestyi Moosekselle palavassa pensaassa, nimitetään myös Herraksi ja Jumalaksi. (2 Moos 3:2,4,6, 7-8) Sama ”Herran enkeliksi,” ”Herraksi ja Jumalaksi” nimitetty oli Jumalan Poika Kristus Jeesus. (1 Kor 10:1-4)
  
  Jeesus aloitti taivaassa taistelun lohikäärmettä vastaan. (Ilm 12:4-5) Lohikäärme epäonnistui yrityksessään tuhota poikalapsen, (Matt 2:16, Luuk 24:7, Apt 17:3, Matt 26:61) Paholainen on taistellut Jeesusta vastaan koko ajan. (Matt 4:1-11, 1 Moos 3:5, 15, Ilm 12:17, Ef 6:12, Job 1:6-7) paholaisen taistelu Jeesusta ja seurakuntaa vastaan on siis jatkoa taistelulle, joka alkoi taivaassa. Vain Jeesusta voidaan sanoa Jumalan vertaiseksi, ja Miikael on yksi monista Jeesuksen nimistä. (1 Kor. 10: 1-4
  2. Moos. 3: 2-)
  
  Ihmisen poika tuli alas taivaasta ja on ihmiskunnan pelastaja. (Joh 3:13, Matt 16:28) Miikael viittaa Jeesukseen taivaan enkelijoukkojen johtajana. (1 Tess 4:16, Matt 16:27, 24:30-31) Kysymys ei ole että Jeesus ”olisi vain enkeli” vaan siitä että Jeesuksen yksi nimitys on Miikael.
  Maailman raamatuntuntijat monista hengellisistä liikkeistä ymmärtävät asian näin.
  
  Babylonialaiset kutsuivat Israelin Jumalaa Jahvea Mannu-Ki-ILi nimellä, joka on akkadinkielen muoto hebrean nimestä MiKaEL.
  
  Jeesus Kristus on esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. Hänen välityksellään luotiin kaikki mitä on taivaissa ja maan päällä. Jeesus on ollut olemassa jo ennen kaikkea muuta. (Kol 1:15-16, Ilm 3:14, Hebr 9:11, Joh 1:1-3) Jeesus ei ole luotu, vaan Luoja. Jeesus on myös Jumalan pelastussuunnitelman toteuttaja kaikissa vaiheissa. (Hebr 2:10, 5:9)
  
  Jeesus ei ole enkeli. Jeesus on Luoja ja enkelijoukkojen johtaja.
  
  "Taivaassa syttyi sota. Mikael ja hänen enkelinsä kävivät taisteluun lohikäärmettä vastaan. Lohikäärme enkeleineen teki vastarintaa." Ilm 12:7 "
  
  Jumalan siunausta
  Jari Laurila
- otakops
  2014-03-23 20:27:39
  jarinhotelli kirjoitti:
  .
  
  Jatkoa edelliseen >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
  
  Käytännössä kaikissa kohdissa, joissa Hänet mainitaan on ristiriita Jumalan kansan ja heidän vihollisensa välillä, ja Mikael on läsnä puolustamassa kansaansa. Suojelu voi myös ilmetä tuomiosta, jossa Mikael nousee ylös ja puolustaa kansaansa. Ne ovat Kristuksen toimintoja ja Kristuksen Uudessa Testamentissa vahvistaa ehdotusta, että Mikael ja Kristus olisivat sama persoona, joka osallistuu Taivaan Johtajana mutta toiminnan ulottuvuus on maa ja maan kansa.
  4. Hän, Taivaallinen Prinssi Daniel 8:10 on viittaus taivaalliseen olentoon joka suorittaa päivittäistä palvelua taivaallisessa pyhäkössä. On vain yksi toiminto mainittu Vanhassa Testamentinssa jossa tämä olento on mainittu; -Joosua kohtaa olennon joka nimittää itsensä Herran sotajoukon päälliköksi. (Joos 5:14). Hän määräsi Josuan riisumaan kenkänsä, koska maa jossa hän seisoi oli pyhä. Samanlainen Jumalan ilmestys tapahtui Moosekselle. Asiayhteydessä tehdään selväksi, että tämä olento oli Herra itse (Joos 6:02). Tämä Prinssi on sama persoona muissa kohdissa Prinssi Mikael, ja siksi voimme tunnistaa Hänessä Kristuksen.
  > Joten vaikka Raamattu ei yksilöi selvästi Mikaelia Kristuksen kanssa, tarpeeksi raamatullisen tiedon perusteella voidaan katsoa, että he ovat sama persoonallisuus. Nimi Mikael painottaa, että Kristus on taivaallisten enkeleiden ylin johtaja ja puolustaja kansaansa kuin soturi, tuomari, ja pappi.(Lähde:Biblical Research Institute:2013)
  
  Mikael mainitaan jo Dan 12:1 jossa hän Jumalan kansan suojelija ja johtaa enkelijoukkoja. Tiedetään varmasti että Jeesus Kristus on enkelijoukkojen johtaja.
  
  Heprean ”malakh” ja kreikan ”angelos” molemmat tarkoittavat "sanansaattajaa". Malakh sanaa käytetään Vanhassa testamentissa kolmessa eri merkityksessä. (1) henkiolennosta, (2) ihmisestä, joka on profeetta, ja (3) Jumalasta itsestään. Viimeksi mainittu tulee usein esiin muodossa "Herran enkeli" tai "liiton enkeli" ja useammankin kansainvälisen selitysteoksen mukaan usein viittaa Jumalaan itseensä. Esim. 2 Moos. 3; Jae 2: "Siellä hänelle ilmestyi Herran enkeli tulenliekissä, joka nousi orjantappurapensaasta." Jae 4: "Kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, hän huusi pensaasta" Useampikin teos mainitsee, että tässä Herran enkeli = Herra itse. Tämän valossa sanan "enkeli" käyttäminen Jeesuksesta ei tee hänestä luotua olentoa, vaan jumalallisen sanoman tuojan.
  
  Raamattu, varsinkin ilmestyskirja käyttä paljon vertauskuvia.Kristuksesta on paljon vertauskuvakieltä "Karitsa" "Aamutähti" "Juudan Leijona" "Daavidin juuriverso mm." Miksi kukaan ei sano että joku piiri uskoo Jeesuksen olevan kirjaimellisesti aamutähti tai Juudan leijona? Kai siksi että Miikael käsitetään enkeliksi.
  Enkeleitä nimitetään raamatussa myös "jumalan pojiksi" ja "jumaliksi." Raamattu mainitsee Gabrielin (Luuk 1:19) ja Mikaelin. Jos katsomme Ilm 12:7 se kertoo näin: "Miikael ja Hänen enkelinsä kävivät taisteluun lohikäärmettä vastaan. Kukaan muu kuin Jeesus Kristus ei ole enkelijoukkojen johtaja. Kysymyksessä ei voi olla kuin Kristus itse.
  
  Herran enkeliä joka ilmestyi Moosekselle palavassa pensaassa, nimitetään myös Herraksi ja Jumalaksi. (2 Moos 3:2,4,6, 7-8) Sama ”Herran enkeliksi,” ”Herraksi ja Jumalaksi” nimitetty oli Jumalan Poika Kristus Jeesus. (1 Kor 10:1-4)
  
  Jeesus aloitti taivaassa taistelun lohikäärmettä vastaan. (Ilm 12:4-5) Lohikäärme epäonnistui yrityksessään tuhota poikalapsen, (Matt 2:16, Luuk 24:7, Apt 17:3, Matt 26:61) Paholainen on taistellut Jeesusta vastaan koko ajan. (Matt 4:1-11, 1 Moos 3:5, 15, Ilm 12:17, Ef 6:12, Job 1:6-7) paholaisen taistelu Jeesusta ja seurakuntaa vastaan on siis jatkoa taistelulle, joka alkoi taivaassa. Vain Jeesusta voidaan sanoa Jumalan vertaiseksi, ja Miikael on yksi monista Jeesuksen nimistä. (1 Kor. 10: 1-4
  2. Moos. 3: 2-)
  
  Ihmisen poika tuli alas taivaasta ja on ihmiskunnan pelastaja. (Joh 3:13, Matt 16:28) Miikael viittaa Jeesukseen taivaan enkelijoukkojen johtajana. (1 Tess 4:16, Matt 16:27, 24:30-31) Kysymys ei ole että Jeesus ”olisi vain enkeli” vaan siitä että Jeesuksen yksi nimitys on Miikael.
  Maailman raamatuntuntijat monista hengellisistä liikkeistä ymmärtävät asian näin.
  
  Babylonialaiset kutsuivat Israelin Jumalaa Jahvea Mannu-Ki-ILi nimellä, joka on akkadinkielen muoto hebrean nimestä MiKaEL.
  
  Jeesus Kristus on esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. Hänen välityksellään luotiin kaikki mitä on taivaissa ja maan päällä. Jeesus on ollut olemassa jo ennen kaikkea muuta. (Kol 1:15-16, Ilm 3:14, Hebr 9:11, Joh 1:1-3) Jeesus ei ole luotu, vaan Luoja. Jeesus on myös Jumalan pelastussuunnitelman toteuttaja kaikissa vaiheissa. (Hebr 2:10, 5:9)
  
  Jeesus ei ole enkeli. Jeesus on Luoja ja enkelijoukkojen johtaja.
  
  "Taivaassa syttyi sota. Mikael ja hänen enkelinsä kävivät taisteluun lohikäärmettä vastaan. Lohikäärme enkeleineen teki vastarintaa." Ilm 12:7 "
  
  Jumalan siunausta
  Jari Laurila
  No olisi tuon harhan ihan muutamalla sanallakin voinut sanoa...
  
  JEESUS KRISTUS KUN EI OLE ILMESTYSKIRJAN YLIENKELI MIKAEL !
  
  Ja jos vähän viitsii raamattua tutkia, niin asia kyllä selviää mutta
  en nyt tätä asiaa jaksa tässä yhteydessä alkaa setviä...
  
  Mutta Adventismilla ja Jehovan todistajilla on siinä mielessä aivan sama piirre että
  raamatusta vastoin alkukieltä voi "rooleja" muutella oman maun mukaan...
  
  Profeetta Samuelista tehdään " demonihenki " !
  Ylienkeli Mikaelista tehdään "Jeesus Kristus" !
  
  Mitähän Jeesus ja Samuel miettii näistä asioista kun saa kaikenlaisia
  uusia mantteleita niskaansa vastoin raamatun alkukieltä ja oppia !
- kirkkotiellä
  2014-03-23 20:29:33
  >>>hEI-
  
  Älä viitsi- Adventtikirkolla ja Jeh todistajilla ei ole mitään yhteistä olemassa.
  
  Yksi ainoa oppi on sama ja se oppi on oppi kuoleman unesta ylösnousemusta odottamassa. Ainokaistakaan muuta samaa oppia ei ole järjestöjen välillä.
- otakops
  2014-03-23 20:33:51
  otakops kirjoitti:
  No olisi tuon harhan ihan muutamalla sanallakin voinut sanoa...
  
  JEESUS KRISTUS KUN EI OLE ILMESTYSKIRJAN YLIENKELI MIKAEL !
  
  Ja jos vähän viitsii raamattua tutkia, niin asia kyllä selviää mutta
  en nyt tätä asiaa jaksa tässä yhteydessä alkaa setviä...
  
  Mutta Adventismilla ja Jehovan todistajilla on siinä mielessä aivan sama piirre että
  raamatusta vastoin alkukieltä voi "rooleja" muutella oman maun mukaan...
  
  Profeetta Samuelista tehdään " demonihenki " !
  Ylienkeli Mikaelista tehdään "Jeesus Kristus" !
  
  Mitähän Jeesus ja Samuel miettii näistä asioista kun saa kaikenlaisia
  uusia mantteleita niskaansa vastoin raamatun alkukieltä ja oppia !
  Mutta laitetaan tähän nyt sitten jotain :
  
  JOHTOAJATUS: (Joh.Ilm 12:7)
  "Ja syttyi sota taivaassa: Mikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,"
  
  Vastaväite adventistien opetukselle siitä, että ilmestyskirjan ylienkeli
  Mikael ja Jeesus Kristus on sama persoona !
  
  TODISTE1
  (Juud 9 )
  " Mutta ei ylienkeli Mikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
  
  ELI
  - Miksi ylienkeli Mikael (adventistien "Jeesus kristus") ei rohjennut tuomita ?
  Huom. Ylienkelillä ei ole tuomiovaltaa, mutta Kristuksella on !
  
  Mutta jospa ylienkeli ("Jeesus") halusikin antaa tuomiovallan Isälle Jumalalle ?
  
  VASTAUS:
  Ei ole mahdollista: Vertaa (Joh 5:22)
  "Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle." !!!!!!!!!
  
  ELI SIIS TÄSTÄ PÄÄTTELEN, että ainoa joka voi kyetä tuomitsemaan on Jeesus Kristus ! JA PÄÄTTELEN MYÖS, että Ylienkeli Mikael ei voi olla Jeesus Kristus
  niin kuin adventistit opissaan ilmestyskirjasta virheellisesti tulkitsee !!!!!
  
  TODISTE 2
  ( 1 Tess 4:16 )
  Sillä itse HERRA on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, YLIENKELIN äänen ja JUMALAN pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin."
  
  SIIS: Miksi Herra ( Jeesus) ja ylienkeli (Mikael) mainitaan tässä lauseessa eri nimillä, vaikka adventistien opin mukaan ovat yksi ja sama persoona !
  
  TAI Miksi raamattu selittäisi näin yksinkertaisen asian näin vaikeasti. Miksi raamattu ei suoraan sano, että Kristus on Mikael ????
  
  VASTAUS:
  KOKO TÄMÄ AJATUS ON IHAN OMAA ELLEN G WHITE HARHAA, ETTÄ
  SAATAISIIN ELLENIN NÄYT JA ILMESTYSKIRJAA KOSKEVAT MUUTKIN PALASET YHTEEN !
  ... Ja tämä ei ole adventismille uusi asia, sattunut virhe korjataan toisella virheellä että oppi ei menettäisi kasvojaan kuten esimerkiksi myös ns. TUTKIVATUOMIO oppi !
  
  Se, että Mikael nimi tarkoittaneekin "Jumalan vertainen" ei todellakaan tee Enkelistä Jeesusta Kristusta Herraa !
  
  Tämä harhaoppi perustuu Ellen G Whiten näkyyn vuodelta n1875 ja näky löytyy kirjasta KRISTILLISIÄ KOKEMUKSIA s.139
  LAINAUS: "Näky taistelusta:
  " Näin näyssä kaksi sotajoukkoa hirvittävässä taistelussa. Toinen sotajoukko kulki maailman valtamerkkejä kantavien lippujen, toinen Prinssi Immanuelin verentahraaman lipun johdolla.....Pelastuksemme Päämies johti taistelua.... Vihdoin saatiin voitto. Mainehikkaan voittoisa oli sitä lippua seuraava joukko, jossa oli kirjoitus:" Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko." (siis" adventistit","pyhä jäännös.")
  
  Eli tässä näyssä enkeli Mikael=Jeesus ("Pelastuksemme päämies")
- jarinhotelli
  2014-03-24 03:46:54
  otakops kirjoitti:
  No olisi tuon harhan ihan muutamalla sanallakin voinut sanoa...
  
  JEESUS KRISTUS KUN EI OLE ILMESTYSKIRJAN YLIENKELI MIKAEL !
  
  Ja jos vähän viitsii raamattua tutkia, niin asia kyllä selviää mutta
  en nyt tätä asiaa jaksa tässä yhteydessä alkaa setviä...
  
  Mutta Adventismilla ja Jehovan todistajilla on siinä mielessä aivan sama piirre että
  raamatusta vastoin alkukieltä voi "rooleja" muutella oman maun mukaan...
  
  Profeetta Samuelista tehdään " demonihenki " !
  Ylienkeli Mikaelista tehdään "Jeesus Kristus" !
  
  Mitähän Jeesus ja Samuel miettii näistä asioista kun saa kaikenlaisia
  uusia mantteleita niskaansa vastoin raamatun alkukieltä ja oppia !
  Hei-
  
  Onko joku väittänyt Jeesus enkeliksi ?
  - Ei niin pössöjä sentään.
  
  Lue mitä kirjoitan asiasta.
  
  - Eli joko olet tutkinut mistä asiayhteydessä on kyse?
  Et vähääkään vaan luulet että niin pössöjä että Jeesus enkeliksi luultaisiin.,
  
  Jeesus on Luoja, jota ei ole luotu.
  
  Enkelit ovat luotuja,.
  
  yst.t. Jari Laurila
- jarinhotelli
  2014-03-24 03:55:49
  kirkkotiellä kirjoitti:
  >>>hEI-
  
  Älä viitsi- Adventtikirkolla ja Jeh todistajilla ei ole mitään yhteistä olemassa.
  
  Yksi ainoa oppi on sama ja se oppi on oppi kuoleman unesta ylösnousemusta odottamassa. Ainokaistakaan muuta samaa oppia ei ole järjestöjen välillä.
  Hei-
  
  Sattuu niin somasti että olen molempien opit tutkinut. jehovantodistajien jo teini-iässä.- Adventtiliikken oppia 1990 luvulta- mutta 8 vuodessa koko kakku oli opiskeltu. Tusina kursseja ja kymmeniä kirjoja ja Raamattu jonkun kerran läpi.
  
  Evankeliumi on glogaali asia. Ei liity edes juutalaisuuteen mitenkään.
  
  Adventtikirkon organisaation ylin hallintoelin koostuu jokaisen maailman maan edustajasta. Suomesta yksi edustaja ja jokaisesta muustakin maasta edus´taja.
  Siinä korkein päätöksenteko- ja korkein hallintoelin.
  Väitätkö vielä amerikkalaiseksi ?
  
  Amerikassa on suuria seurakuntia tosin, onhan siellä miljoonakaupunkeja.
  
  Adventtikirkko on ainoa kirkko maailmassa joka opettaa että "Jumalan omia on yksilöinä erilaisissa Raamattua lukevissa piireissä, ja näitä ovat ne jotka ovat vilpittömiä sen tiedon valossa minkä omistavat."
  
  >>>> Tottakai kirkon on pakko täyttää sellaiset vaatimukset että kirkko voi täuyttää ne vaatimukset mitä viimeisien aikojen pyhiltä vaaditaan; Ilm 14:12. Raamattu sanoo ne itse tuossa.
  
  Armolahja vähintään yksi on jokaisella Adventtikirkon pyhittyneellä jäsenellä !
  
  Jehovan todistajat sen sijaan ainakin 1970 luvulla opettivat -ja minulle 2000 luvulla ainakin yksi väitti että armolahjat päättyivät ristille.
  
  Yst. .t. Jari Laurila
- otakops
  2014-03-24 09:43:22
  otakops kirjoitti:
  Mutta laitetaan tähän nyt sitten jotain :
  
  JOHTOAJATUS: (Joh.Ilm 12:7)
  "Ja syttyi sota taivaassa: Mikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,"
  
  Vastaväite adventistien opetukselle siitä, että ilmestyskirjan ylienkeli
  Mikael ja Jeesus Kristus on sama persoona !
  
  TODISTE1
  (Juud 9 )
  " Mutta ei ylienkeli Mikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
  
  ELI
  - Miksi ylienkeli Mikael (adventistien "Jeesus kristus") ei rohjennut tuomita ?
  Huom. Ylienkelillä ei ole tuomiovaltaa, mutta Kristuksella on !
  
  Mutta jospa ylienkeli ("Jeesus") halusikin antaa tuomiovallan Isälle Jumalalle ?
  
  VASTAUS:
  Ei ole mahdollista: Vertaa (Joh 5:22)
  "Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle." !!!!!!!!!
  
  ELI SIIS TÄSTÄ PÄÄTTELEN, että ainoa joka voi kyetä tuomitsemaan on Jeesus Kristus ! JA PÄÄTTELEN MYÖS, että Ylienkeli Mikael ei voi olla Jeesus Kristus
  niin kuin adventistit opissaan ilmestyskirjasta virheellisesti tulkitsee !!!!!
  
  TODISTE 2
  ( 1 Tess 4:16 )
  Sillä itse HERRA on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, YLIENKELIN äänen ja JUMALAN pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin."
  
  SIIS: Miksi Herra ( Jeesus) ja ylienkeli (Mikael) mainitaan tässä lauseessa eri nimillä, vaikka adventistien opin mukaan ovat yksi ja sama persoona !
  
  TAI Miksi raamattu selittäisi näin yksinkertaisen asian näin vaikeasti. Miksi raamattu ei suoraan sano, että Kristus on Mikael ????
  
  VASTAUS:
  KOKO TÄMÄ AJATUS ON IHAN OMAA ELLEN G WHITE HARHAA, ETTÄ
  SAATAISIIN ELLENIN NÄYT JA ILMESTYSKIRJAA KOSKEVAT MUUTKIN PALASET YHTEEN !
  ... Ja tämä ei ole adventismille uusi asia, sattunut virhe korjataan toisella virheellä että oppi ei menettäisi kasvojaan kuten esimerkiksi myös ns. TUTKIVATUOMIO oppi !
  
  Se, että Mikael nimi tarkoittaneekin "Jumalan vertainen" ei todellakaan tee Enkelistä Jeesusta Kristusta Herraa !
  
  Tämä harhaoppi perustuu Ellen G Whiten näkyyn vuodelta n1875 ja näky löytyy kirjasta KRISTILLISIÄ KOKEMUKSIA s.139
  LAINAUS: "Näky taistelusta:
  " Näin näyssä kaksi sotajoukkoa hirvittävässä taistelussa. Toinen sotajoukko kulki maailman valtamerkkejä kantavien lippujen, toinen Prinssi Immanuelin verentahraaman lipun johdolla.....Pelastuksemme Päämies johti taistelua.... Vihdoin saatiin voitto. Mainehikkaan voittoisa oli sitä lippua seuraava joukko, jossa oli kirjoitus:" Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko." (siis" adventistit","pyhä jäännös.")
  
  Eli tässä näyssä enkeli Mikael=Jeesus ("Pelastuksemme päämies")
  http://biblehub.com/lexicon/1_thessalonians/4-16.htm
- Näin kirkkotiellä
  2014-03-24 11:50:56
  jarinhotelli kirjoitti:
  Hei-
  
  Sattuu niin somasti että olen molempien opit tutkinut. jehovantodistajien jo teini-iässä.- Adventtiliikken oppia 1990 luvulta- mutta 8 vuodessa koko kakku oli opiskeltu. Tusina kursseja ja kymmeniä kirjoja ja Raamattu jonkun kerran läpi.
  
  Evankeliumi on glogaali asia. Ei liity edes juutalaisuuteen mitenkään.
  
  Adventtikirkon organisaation ylin hallintoelin koostuu jokaisen maailman maan edustajasta. Suomesta yksi edustaja ja jokaisesta muustakin maasta edus´taja.
  Siinä korkein päätöksenteko- ja korkein hallintoelin.
  Väitätkö vielä amerikkalaiseksi ?
  
  Amerikassa on suuria seurakuntia tosin, onhan siellä miljoonakaupunkeja.
  
  Adventtikirkko on ainoa kirkko maailmassa joka opettaa että "Jumalan omia on yksilöinä erilaisissa Raamattua lukevissa piireissä, ja näitä ovat ne jotka ovat vilpittömiä sen tiedon valossa minkä omistavat."
  
  >>>> Tottakai kirkon on pakko täyttää sellaiset vaatimukset että kirkko voi täuyttää ne vaatimukset mitä viimeisien aikojen pyhiltä vaaditaan; Ilm 14:12. Raamattu sanoo ne itse tuossa.
  
  Armolahja vähintään yksi on jokaisella Adventtikirkon pyhittyneellä jäsenellä !
  
  Jehovan todistajat sen sijaan ainakin 1970 luvulla opettivat -ja minulle 2000 luvulla ainakin yksi väitti että armolahjat päättyivät ristille.
  
  Yst. .t. Jari Laurila
  Mikä armolahja sinulla on? Montako tunnet, joilla on kielilläpuhumisen tai profetian armolahja. Itse en muista tavanneeni yhtään ainoaa adventistia, jolla olisi minkäänlaista armolahjaa. Ja tällä en kyllä nyt sitten väitä, että muissakaan seurakunnissa niitä pahemmin ilmenisi, koska armolahjathan annetaan seurakunnan rakentamiseksi, mutta nämä nykyajan Babylonin seurakunnat ovat keskittyneet vain itsensä viihdyttämiseen. Joten Babylonin "juopottelusta" useimmiten on kyse, kun joku väittää omaavansa jonkin armolahjan. Kristikunnassa on tänä päivänä kaksi ääripäätä - toisessa ovat nämä "hengettömät järkeisuskovat" ja toisessa karismaattiset "bilettäjät", mutta tosiasiassa kummassakaan ryhmässä ei Jumalan Henki vaikuta. Kristikunta on täynnä tyhmiä neitsyitä.
- kirkkotiellä
  2014-03-24 12:44:23
  jarinhotelli kirjoitti:
  Hei-
  
  Sattuu niin somasti että olen molempien opit tutkinut. jehovantodistajien jo teini-iässä.- Adventtiliikken oppia 1990 luvulta- mutta 8 vuodessa koko kakku oli opiskeltu. Tusina kursseja ja kymmeniä kirjoja ja Raamattu jonkun kerran läpi.
  
  Evankeliumi on glogaali asia. Ei liity edes juutalaisuuteen mitenkään.
  
  Adventtikirkon organisaation ylin hallintoelin koostuu jokaisen maailman maan edustajasta. Suomesta yksi edustaja ja jokaisesta muustakin maasta edus´taja.
  Siinä korkein päätöksenteko- ja korkein hallintoelin.
  Väitätkö vielä amerikkalaiseksi ?
  
  Amerikassa on suuria seurakuntia tosin, onhan siellä miljoonakaupunkeja.
  
  Adventtikirkko on ainoa kirkko maailmassa joka opettaa että "Jumalan omia on yksilöinä erilaisissa Raamattua lukevissa piireissä, ja näitä ovat ne jotka ovat vilpittömiä sen tiedon valossa minkä omistavat."
  
  >>>> Tottakai kirkon on pakko täyttää sellaiset vaatimukset että kirkko voi täuyttää ne vaatimukset mitä viimeisien aikojen pyhiltä vaaditaan; Ilm 14:12. Raamattu sanoo ne itse tuossa.
  
  Armolahja vähintään yksi on jokaisella Adventtikirkon pyhittyneellä jäsenellä !
  
  Jehovan todistajat sen sijaan ainakin 1970 luvulla opettivat -ja minulle 2000 luvulla ainakin yksi väitti että armolahjat päättyivät ristille.
  
  Yst. .t. Jari Laurila
  >>>Adventtikirkon organisaation ylin hallintoelin koostuu jokaisen maailman maan edustajasta. Suomesta yksi edustaja ja jokaisesta muustakin maasta edus´taja.
  Siinä korkein päätöksenteko- ja korkein hallintoelin.
  Väitätkö vielä amerikkalaiseksi ?>> Tottakai kirkon on pakko täyttää sellaiset vaatimukset että kirkko voi täuyttää ne vaatimukset mitä viimeisien aikojen pyhiltä vaaditaan; Ilm 14:12. Raamattu sanoo ne itse tuossa.
- jarinhotelli
  2014-03-24 14:18:39
  kirkkotiellä kirjoitti:
  >>>Adventtikirkon organisaation ylin hallintoelin koostuu jokaisen maailman maan edustajasta. Suomesta yksi edustaja ja jokaisesta muustakin maasta edus´taja.
  Siinä korkein päätöksenteko- ja korkein hallintoelin.
  Väitätkö vielä amerikkalaiseksi ?>> Tottakai kirkon on pakko täyttää sellaiset vaatimukset että kirkko voi täuyttää ne vaatimukset mitä viimeisien aikojen pyhiltä vaaditaan; Ilm 14:12. Raamattu sanoo ne itse tuossa.
  Hei-
  
  Kiitos.
  
  Olen vastannut kysymykseen että kirkolla ei ole mitään amerikkalaista keskusjohtoa, vaan kansainvälisen järjestön korkein hallintoelin koostuu kansainvälisisestä edustuksesta. Tähän ole vastannut kun sitä kysyttiin.
  
  Raamattu puhuu kreikan sanalla "ekklesia" jolla tarkoitetaan ryhmää joka koostuu ihmisistä.
  On sitten yksi lysti varmaankin minkälaisiksi muodoiksi tuo "ekkelsia" väännetään; onko kirkko, seurakunta, Vartiotorniseura, Siion, mitä kaikkea vielä maa päällään kantaa erilkaisten ihmisisiä sisältävien ryhmien nimityksiä.
  'En minä voi ymmärtää että sellaisella asialla voisi olla ihmisen pelastuksen tms. kannalta ratkaisevaa merkitystä.
  
  Jos jostakin muusta on kyse, niin sitten täytyy esittää lisäkymyksiä.
  
  yst. t. Jari Laurila
- kuinka monta voimaa
  2014-03-26 01:29:35
  otakops kirjoitti:
  No olisi tuon harhan ihan muutamalla sanallakin voinut sanoa...
  
  JEESUS KRISTUS KUN EI OLE ILMESTYSKIRJAN YLIENKELI MIKAEL !
  
  Ja jos vähän viitsii raamattua tutkia, niin asia kyllä selviää mutta
  en nyt tätä asiaa jaksa tässä yhteydessä alkaa setviä...
  
  Mutta Adventismilla ja Jehovan todistajilla on siinä mielessä aivan sama piirre että
  raamatusta vastoin alkukieltä voi "rooleja" muutella oman maun mukaan...
  
  Profeetta Samuelista tehdään " demonihenki " !
  Ylienkeli Mikaelista tehdään "Jeesus Kristus" !
  
  Mitähän Jeesus ja Samuel miettii näistä asioista kun saa kaikenlaisia
  uusia mantteleita niskaansa vastoin raamatun alkukieltä ja oppia !
  otakoppi uskotko sinä että Jumala on Jeesuksen voima ja Mikaelin voima ja jokaisen joka Jumalan tahdossa elää?
- selvä juttu
  2014-03-27 14:05:10
  kirkkotiellä kirjoitti:
  >>>Adventtikirkon organisaation ylin hallintoelin koostuu jokaisen maailman maan edustajasta. Suomesta yksi edustaja ja jokaisesta muustakin maasta edus´taja.
  Siinä korkein päätöksenteko- ja korkein hallintoelin.
  Väitätkö vielä amerikkalaiseksi ?>> Tottakai kirkon on pakko täyttää sellaiset vaatimukset että kirkko voi täuyttää ne vaatimukset mitä viimeisien aikojen pyhiltä vaaditaan; Ilm 14:12. Raamattu sanoo ne itse tuossa.
  Portto Babylon on Vanha liiton turmelleet Jeesuksen ajan Jeesuksen tuomitsijat ja sen ajan Rooman pakanavaltakunta jumal-keisareineen.
  
  Kirkko sen sijaan on Kristuksen perustama:
  
  17. Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. 18 [i] Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." Matt. 16
jarinhotelli
2014-03-24 12:43:04
Hei-

Kiitos palautteesta.

Kuule, kannattaa erottaa heti hurmoksien tavoittelu- siis tavoittelu- ja armolahjat toisistaan.
En muuta asiaan-

Ei muuta tule mieleeni asiayhteydessä. - Usko ja armolahjat eivät ole hurmoksien tavoittelemista ollenkaan- siis -tavoittelemista.

Yst. t. Jari
- kirkkotiellä
  2014-03-24 12:58:21
  Niin, Jumala jakaa armolahjojaan seurakunnan rakentamiseksi. Eivät ne ole sitä varten, että niiden avulla järjestettäisiin jotain showta tai keskinäisiä itsensä viihdyttämispippaloita, joissa "hengestä juopuneina" konttaillaan ja soperetaan jotain käsittämätöntä "siansaksaa".
  
  Mutta eipä noille oikeille armolahjoille ole mitään tarvettakaan, koska näyttää se "evankeliumin" eteenpäin vieminen onnistuvan ihan omassakin voimassa, kun on hommaa vetämässä ja johtamassa alan "professionaalit" teologian huippuammattilaiset. Ei tätä evankeliumin ilosanomaa tänä päivänä mitkään "puusepät" ja "kalastajat" kykenisikään klaaraamaan. Onneksi on homma nyt osaavissa käsissä.
- jarinhotelli
  2014-03-24 14:24:08
  kirkkotiellä kirjoitti:
  Niin, Jumala jakaa armolahjojaan seurakunnan rakentamiseksi. Eivät ne ole sitä varten, että niiden avulla järjestettäisiin jotain showta tai keskinäisiä itsensä viihdyttämispippaloita, joissa "hengestä juopuneina" konttaillaan ja soperetaan jotain käsittämätöntä "siansaksaa".
  
  Mutta eipä noille oikeille armolahjoille ole mitään tarvettakaan, koska näyttää se "evankeliumin" eteenpäin vieminen onnistuvan ihan omassakin voimassa, kun on hommaa vetämässä ja johtamassa alan "professionaalit" teologian huippuammattilaiset. Ei tätä evankeliumin ilosanomaa tänä päivänä mitkään "puusepät" ja "kalastajat" kykenisikään klaaraamaan. Onneksi on homma nyt osaavissa käsissä.
  Hei-
  
  Kukaan ihminen ei koskaan ansioidu mitenkään- eikä pysty koskaan saamaan ketään ihmistä uskoonkaan.
  
  Työ on kuitenkin annettu sellainen käytännön puhde maan päällä ihmisten tehtäväksi. Taivaassa ei setelipainoja ole, mm. esim. Yliopistoakaan ei taivaassa ole antamaan professionaalista tietoa.
  
  Ylipappi enkeleineen; Hebr 1:14, 4:14-16, 8:1-2, - Jumalan Pyhä Henki ovat ne elementit jotka saavat ihmisiä uskoon ja toimivat yhdessä ihmisen uskon ja pelastuksen hyväksi.
  
  Hommat pitää olla osaavissa käsissä. Kyllä.
  
  Jumalan siunausta
  Jari Laurila
- Milloin
  2014-03-25 18:59:47
  jarinhotelli kirjoitti:
  Hei-
  
  Kukaan ihminen ei koskaan ansioidu mitenkään- eikä pysty koskaan saamaan ketään ihmistä uskoonkaan.
  
  Työ on kuitenkin annettu sellainen käytännön puhde maan päällä ihmisten tehtäväksi. Taivaassa ei setelipainoja ole, mm. esim. Yliopistoakaan ei taivaassa ole antamaan professionaalista tietoa.
  
  Ylipappi enkeleineen; Hebr 1:14, 4:14-16, 8:1-2, - Jumalan Pyhä Henki ovat ne elementit jotka saavat ihmisiä uskoon ja toimivat yhdessä ihmisen uskon ja pelastuksen hyväksi.
  
  Hommat pitää olla osaavissa käsissä. Kyllä.
  
  Jumalan siunausta
  Jari Laurila
  Milloin se antikristus sen pedon merkin sitten pakottaa ottamaan ja miten?
- tulevaisuusessa
  2014-03-25 20:59:20
  Milloin kirjoitti:
  Milloin se antikristus sen pedon merkin sitten pakottaa ottamaan ja miten?
  Se aika on vielä tulevaisuudessa. Silloin ei saa ostaa eikä myydä muut kuin ne, jotka ottavat pedon merkin. Lopulta pedon vastustajille määrätään jopa kuolemantuomio (Ilm 13:15). Johannes näki kuitenkin lasisella merellä "ne, jotka olivat saaneet voiton pedosta ja sen kuvasta ja sen nimen luvusta..."(Ilm.15:2). Jumalan lapset eivät tuota merkkiä ota, ja he pääsevät Jumalan armon avulla voittajina perille.
- Otettu on jo
  2014-03-26 01:09:17
  tulevaisuusessa kirjoitti:
  Se aika on vielä tulevaisuudessa. Silloin ei saa ostaa eikä myydä muut kuin ne, jotka ottavat pedon merkin. Lopulta pedon vastustajille määrätään jopa kuolemantuomio (Ilm 13:15). Johannes näki kuitenkin lasisella merellä "ne, jotka olivat saaneet voiton pedosta ja sen kuvasta ja sen nimen luvusta..."(Ilm.15:2). Jumalan lapset eivät tuota merkkiä ota, ja he pääsevät Jumalan armon avulla voittajina perille.
  Pedon merkki on otettu jo aika päivää sitten. Ostamisella ja myymisellä tarkoitetaan Raamatussa ja Ilmestyskirjassa hengellistä "kaupankäyntiä". Kirkko on pedon merkki eli kirkko on tehnyt itsestään "pelastuksen ja jumalayhteyden merkin ja välikappaleen". Se toimii "sijaisena" ja "välittäjänä" Jeesuksen asemesta, vaikka Raamattu todistaa, ettei meillä ole muuta välimiestä kuin Jeesus Kristus. Jeesuksen kautta meillä on SUORA YHTEYS Jumalaan, ei siihen kirkkoja tarvita välittäjiksi. "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut" todistaa Jumalan Sana.
- jarinhotelli
  2014-03-26 04:40:02
  Milloin kirjoitti:
  Milloin se antikristus sen pedon merkin sitten pakottaa ottamaan ja miten?
  Hei
  
  Yöllä heräilen ja avaan koneen hetkeksi.
  
  Ilm 13 luvun, Ilm 14:9-13 ovat aikaansa odottavia.
  Yksityiskohtia emme voi täsmällisesti tietää enempää kuin Raamattu sanoo ja Raamatun kuvaus jättää tilaa spekulaatioille joita erilaisilla piireillä on erilaisia.
  Kaikki mitä ihmiset kirjoittavat tai puhuvat arvostelee jokainen itse tällä; 1 Tess 5:19-23.
  
  Kuitenkin kehottaisin kiinnittämään huomioita seuraviin asioihin;
  
  1. > Aina ajan saatossa on kyse ollut Kristuksen arvovallan ja Jumalan lain auktoriteetista, ja niiden korvaamisesta tai kunnioittamisesta. Näin ajan loppuun saakka. Ilm 14:12, 12:17.
  
  2. > Erilaisina aikoina on ollut vihaa uskovaisia kohtaan, mutta "ostaa ja myydä"
  ei ole kirjaimellinen, vaan kuvaa petovaltojen "pakonomaisia" keinoja eli maallisen ja uskonnollisen vallan liittoa ja toimintaa yhdessä. "Pakko ostaa ja myydä" merkitsee siis ihmisen omantunnn vapauden rajoittamisen pyrkimyksiä globaalilla tasolla kun maallinen valta rinta rinnan uskonnollisen vallan kanssa.
  >>>> Ei näissä kyse ole kirjaimellisesti marketeissa asoimisesta yms. !
  > (Erilaisia katastrofeja voi aina olla ja kannattaa pitää kotonaan jotakin sellaisista säilyvien ruokien varastoa millä voisi tulla toimeen 3 kk kriisiaikana.
  Pasta ja viljatuotteet, tietenkin säilykkeet, ja missä voi saada sellaista kiertoa että kohtuullisesti ennen vanhenemista kodin normaalissa kierrossa tulee aina käytetyksi ennen vanhenemisaikaa)
  
  3.) Petovaltoja on siis kaksi jotka toimivat yhdessä. Asia on niin yksinkertainen että näissä on maailmanvallat vähintään yksi ja lisäksi yksi uskonnollinen valta.
  
  4.) Kreikan "ainoonios" sanan merkitys kannattaa tietää;
  - Meillä ei ole suomenkielessä ainoonios sanalle vastinetta, joka tarkoittaa ikää, aikakautta, aikaa jonka jokun asia tai esine on olemassa taikka aikaa jonka olevainen elää. Siksi suomenkielessä on rangaistuksen aikakausi käännetty harhaan johtavasti "ikuisesti" joka antaa mielikuvaa jatkuvuudesta ilman loppua.
  Lopullinen on esim. jumalattomien rangaistus, ei sieltä uusiin armonaikoihin palata, mutta tuo aikakausi on kerran päättynyt eli jumalattomien rangaistus viety päätökseen. Ilm 20 luku on selvä, Mal 3:19.
  
  Vastaus kysymykseesi;
  >> Tuo aika odottaa, tuo peto nukkuu- kukaan ihminen se ei ole koskaan ihmisenä, sillä kukaan ei synny pedoksi valmiiksi tuomittuna, mutta maailmanvalloista on kyse. Peto "nukkuu" niin kuin Ilm 13 luvussa sanotaan, se on joskus toiminut aikaisemmin historiassa.
  >>>>>>>>>>> Mutta; >> Monilla ihmisillä on tietoa jotka ovat omantunnon kysymyksiä. Pyhä Henki niitä valaisee ihmiselle jotka tutkivat paljon Raamattua.
  He vastaavat oman tuntonsa määrän mukaan Jumalan edessä aina.
  Jos heillä on oma henkilökohtainen ymmärrys että menetellessään jollakin tavalla kumartaisivat petovaltaa niin hje ottavat sen "pedon merkin" jo siten itse henkilökohntaisesti tänään, >>>>>>> mutta asiayhteydessä ei saa syyttää niitä joilla ei samaa tietoa ole; >>>>>>>>> Luuk 12:47-48.
  
  Yst. t. Jumalan siunausta
  Jari Laurila
- pro Jeesus
  2014-03-27 13:59:15
  Otettu on jo kirjoitti:
  Pedon merkki on otettu jo aika päivää sitten. Ostamisella ja myymisellä tarkoitetaan Raamatussa ja Ilmestyskirjassa hengellistä "kaupankäyntiä". Kirkko on pedon merkki eli kirkko on tehnyt itsestään "pelastuksen ja jumalayhteyden merkin ja välikappaleen". Se toimii "sijaisena" ja "välittäjänä" Jeesuksen asemesta, vaikka Raamattu todistaa, ettei meillä ole muuta välimiestä kuin Jeesus Kristus. Jeesuksen kautta meillä on SUORA YHTEYS Jumalaan, ei siihen kirkkoja tarvita välittäjiksi. "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut" todistaa Jumalan Sana.
  Outo juttu: Kristus perusti kirkon. Oliko Jeesus sinun mielestäsi siis väärässä?
  
  17. Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. 18 [i] Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." Matt. 16
- jarinhotelli
  2014-03-27 15:04:33
  pro Jeesus kirjoitti:
  Outo juttu: Kristus perusti kirkon. Oliko Jeesus sinun mielestäsi siis väärässä?
  
  17. Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. 18 [i] Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." Matt. 16
  Hei-
  
  Kiitos-
  
  On yksi lysti miksikä kreikan "ekklesia" on ristitty- ekklesia tarkoittaa suurinpiirtein uskovaisten ihmisten joukkoa- ryhmää.
  Onko se nyt "seurakunta" "yhdistys" "kirkko" "järjestö" "liike" yms, jne. -yksi lysti miksikä on kutsuttu ja ristitty organisaatioiden joukossa.
  
  Pietari ei ollut erikoisasemassa- Jeesus sen sijaan oli ja on erikoisasemassa !
  >>> Kyse oli Pietarin apostolisista oikeuksista- sellaisessa merkityksessä että hän voi vahvistaa erilaisia päätöksiä mikä koskee ihmisten ekklesia toimintaa-
  Jumala yksin antaa syntejä anteeksi- ja apostoli voi vahvistaa yksittäistä jäsentä koskevia sellaisia ratkaisuja mitä ekklesia jäsen on itse -tai yhteistyössä tehnyt.
  
  Esim. minä olen ilmoittanut 1-3.6.2006 (1-3.6.2006 luopuvani toistaiseksi seurakunnallisesta ja kirkollisesta vastuun kannosta, syy: uupumus ja frustraatiot.
  Ja em. johdosta en osallistu srk toimintaan- ja olen kirjanikin vetänyt toistaiseksi pois että voisin rauhassa toipua. Minä en ole sanonut itseäni papiksi koskaan- mutta toipumista haittaa jos joillekin pitäisi olla "pappina" joilla on muuta vaikutinta kuin usko Jumalaan ja hengellisiin asioihin.
  Uupumus on toisinaan ahkerien evankeliumin toimijoiden vaiva.
  
  Toistaiseksi ei merkitse päätöstä luopua uskosta- asiayhteydessä enkä ole uskosta luopumisesta koskaan yhtenäkään päivänä päätöstä. Ei toki.
  
  Jos joku ihminen tulee uskoon ja katuu syntinsä oli Pietarilla apostolin valtuus kertoa ja vahvistaa ihmisen oma päätös.
  
  Tällaista valtuutta ungefär on kyse Pietarin taivaan porttien avaimista.
  
  Vain Jeesuksella Kristuksella on avaimet taivaan porteille -portteihin ja Hän Jeesus Kristus, Ylipappi päästää sisään.
  
  Jumalan siunausta
  Jari Laurila
protestoiva protestantti
2014-03-27 11:52:28
Kristuksen vastustajia ja saatanan puolustajia ovat tämän palstan valvojat jotka eivät salli tätä viestiä

Suomen paikkakunnista vain kaksi, Loviisa ja Alajärvi sekä KATOLISET uskalsivat poistaa viestiketjun jossa kerrottiin miten raumalaissyntyinen, Kauhajoella asuva Yrjö Hahto alkoi julkisesti väittää Suomi24 kauhajoki palstalla olevansa jumala vaatien että muiden pitäisi häntä palvoa.

Raamatun mukaan kyseessä on ns antikristus joka on VIIMEINEN niistä annetuista merkeistä, jonka jälkeen Kunnian Kuningas ja 144 000 profeettaa murtautuvat ulos tuonelasta ja tulevat näkyvään muotoon valtavan salamoinnin myötä. Enin osa ihmisistä ajautuu massapsykooseihin,tappavat itsensä ja naapurinsa,kuvitellen hulluudessaan miten´´enkelit heittelevät sirppejä taivaasta´´

Siinä jutussa kerroin myös mitä pastori Paul von Martens paljasti, että Porvoon Hiippakunnan piispat ovat syyllistyneet pyhän hengen pilkkaan.Tuo synti on Raamatun mukaan ainoa, johon ei anteeksiantoa ole olemassa ja sen takia Porvoon kirkko on kirottu, sinne kootaan koko maailman pahat saatanalliset voimat, jotka sitten yhden päivän aikana lentävät amerikkaan ja ´´sille suurelle,mahtavalle´´ tapahtuu se mitä sanoo ilmestyskirja 18.

tämä juttu on levinnyt pitkin Amerikkaa Islamilaisia maita ja Australiaa facebookilla ja Twitterillä ja herättänyt aikamoista kiljuntaa ja kysymyksiä mikä on RAUMA, Kauhajoki, mikä on Porvoo jonka saatana kirkon papit loukkaavat pyhää Henkeä ? On myös tullut esiin miten Suomen valtakunnansyyttäjä teki päätöksen jonka mukaan myös islamin arvojen pilkkaaminen Suomessa on täysin sallittua. Kuten arvata saattaa islamilaiset eivät sitä tule purematta nielemään.´
Suomen konsulaatit ja vientituotteet ovat suuressa vaarassa ellen voi ÄKKIÄ ilmoittaa tälle verkostolle että Suomen kansa on noussut vaatimaan apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalskeen erottamista ja vangitsemista, ja että tätä säädöstä on muutettu

Koska tässä maailmassa on vain YKSI Jumala , sanottakoompa sitä Allahiksi tai Jahveksi
, myös Pyhä Henki on yksi ja sama asia, ja sekä Koraanissa että Raamatussa seisoo että Pyhän Hengen pilkka on murhaakin pahempi rikos, sitä ei ikinä anneta anteeksi. Näinollen porvoolaisilla ja kauhajokisilla on kaksi vaihtoehtoa, joko tehdä täysi pesäero näistä pilkkakirveistään tai sitten ottaa vastaan kollektiivinen rangaistus.

Kun kauhajokiset kiroavat että kun kaupungin talous on aivan kuralla ja kaikenlaisten kallispalkkaisten ja turhien johtajien virkamiesten päälliköiden määrä koko ajan kasvaa, on lähellä sellainenkin mahdollisuus josta olen Kauhajoen poliisille Kunnallislehteen ja JUHANI HAKAMAAN esimiehelle tekniselle osastolle kirjoittanut. En viitsi julkistaa sitä tässä koska se ei ole lapsille sopivaa luettavaa. Tuo Pyhä Henki asia sensijaan on, enkä salli tämän viestiketjun poistamista ilman rikossyytettä. Nimenomaan lasten on saatava tietää että kaikelle muulle voi ..ittuilla muttei tuollaisille asioille. Elämme erittäin vakavia ja vaarallisia aikoja, ja tapahtuu iso jako...
Tein rikostutkintapyynnön poliisille valituksen Tuomiokapituliin www.unianova.eu/ossi.poikonen.htm
- ei ymmärrä
  2014-03-27 14:00:44
  Ei ihme, että on poistettu. On aika sekavaa mielestäni.
- otakops
  2014-03-27 15:36:51
  Minusta tämä on vähän kuin Ellenin näyt ja siihen adventistipastorien selitykset asiasta...
  ettei vaan tästäkin joku kultti syntyisi... LOL
tiedoksenne.
2014-03-27 15:43:56
Hei
Taitaa olla niin, että moni Suomi24 kirjoittaja on avohoidon mielenterveyspotilas, jolloin heidän jankuttamisensa saa kenet tahansa uupumaan. En ihmettele jos Jari on kokenut jotain sellaista.
Joukossa on onneksi myös ihan täysipäisiä kirjoittajia.

Tässä Jarilta hyvää opetusta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10112319#comment-51168961
- tiedoksenne.
  2014-03-27 16:10:40
  Siis viestini koski Jarin uupumusta koskien tätä kommenttia 27.3.2014 15:04
  
  "Esim. minä olen ilmoittanut 1-3.6.2006 (1-3.6.2006 luopuvani toistaiseksi seurakunnallisesta ja kirkollisesta vastuun kannosta, syy: uupumus ja frustraatiot."
- tiedoksenne.
  2014-03-27 16:20:24
  tiedoksenne. kirjoitti:
  Siis viestini koski Jarin uupumusta koskien tätä kommenttia 27.3.2014 15:04
  
  "Esim. minä olen ilmoittanut 1-3.6.2006 (1-3.6.2006 luopuvani toistaiseksi seurakunnallisesta ja kirkollisesta vastuun kannosta, syy: uupumus ja frustraatiot."
  Ja linkittämässäni ketjussa Jari puolustaa hienosti Jumalan kolmiyhteyttä ja Pyhän Hengen persoonallisuutta.
  
  Ellen Whiteä pidän kuitenkin vääränä profeettana.
- jarinhotelli
  2014-03-27 16:49:33
  Hei-
  
  Minä en ole mielenterveyspotilas. Hoitosudetta ei ole olemassa.
  Olen kerran pyytänyt psykiatriselta polilta jotakin unta-auttavaa viime vuosina- ja minulle vastattiin ettei ole hoitosuhdetta olemassa ja ei siksi voida unta-auttavia kirjoittaa. Olin hiykan rasittunut liiallisista murheista.
  
  Olen ns. luonnollinen henkilö ja täysin 100% komeptenssi.
  
  _ Mutta ole huoleti- ihmiset käyttävät 70% jotakin neureoleptia tänään.
  Tässä luvussa on mukana vanhukset.
  Tuollaisen arvion joskus jostakin näin.
  
  On viisasta olla kovin halveksimasta ihmisten sairauksiakin, ei sellainen ainakaan älykkyyden tasoa eikä kuvaa nosta, -ei tiedä koskaan minkälainen tauti iskee. Kukaan ei tauteja tilaa, eikä nykymaailman koulu- ja työelämän liikarasituksia joissa ihmiset toisinaan uupuvat. Rasituksista palautuminen on aina tärkeätä ennen kuin kerää uusia rasituksia- uupumuksen estämiseksi.
  
  Joillekin ihmisille kasautuu elämässä vaikeuksia aivan itsestä riippumattomistakin syistä ja jotkut pääsevät vähemmällä.
  
  Olen suorittanut kahden täyden yliopistovuoden opinnot 50 opintopistettä kolmen vuoden aikana. Hyvillä ja kiitettävillä arvosanoilla. Ei tosin tarvitse niin hyvin suorittaa- vähempikin usein riittää etten aio pitää pakonomaista suorittamisen tilaa päällä kuitenkaan.
  Viime kesänä poljin pyörällä 6200 km. Jaksatko ajaa autolla kesässä niin paljon ? Moni ei jaksa. > Tämän verran - tästä asiasta.
  
  Jumalan siunausta
  Jari Laurila
- jarinhotelli
  2014-03-27 16:52:23
  tiedoksenne. kirjoitti:
  Siis viestini koski Jarin uupumusta koskien tätä kommenttia 27.3.2014 15:04
  
  "Esim. minä olen ilmoittanut 1-3.6.2006 (1-3.6.2006 luopuvani toistaiseksi seurakunnallisesta ja kirkollisesta vastuun kannosta, syy: uupumus ja frustraatiot."
  Hei-
  
  Minä en ole mielenterveyspotilas. Hoitosudetta ei ole olemassa.
  Olen kerran pyytänyt psykiatriselta polilta jotakin unta-auttavaa viime vuosina- ja minulle vastattiin ettei ole hoitosuhdetta olemassa ja ei siksi voida unta-auttavia kirjoittaa. Olin hiykan rasittunut liiallisista murheista.
  
  Olen ns. luonnollinen henkilö ja täysin 100% komeptenssi.
  
  _ Mutta ole huoleti- ihmiset käyttävät 70% jotakin neureoleptia tänään.
  Tässä luvussa on mukana vanhukset.
  Tuollaisen arvion joskus jostakin näin.
  
  On viisasta olla kovin halveksimasta ihmisten sairauksiakin, ei sellainen ainakaan älykkyyden tasoa eikä kuvaa nosta, -ei tiedä koskaan minkälainen tauti iskee. Kukaan ei tauteja tilaa, eikä nykymaailman koulu- ja työelämän liikarasituksia joissa ihmiset toisinaan uupuvat. Rasituksista palautuminen on aina tärkeätä ennen kuin kerää uusia rasituksia- uupumuksen estämiseksi.
  
  Joillekin ihmisille kasautuu elämässä vaikeuksia aivan itsestä riippumattomistakin syistä ja jotkut pääsevät vähemmällä.
  
  Olen suorittanut kahden täyden yliopistovuoden opinnot 50 opintopistettä kolmen vuoden aikana. Hyvillä ja kiitettävillä arvosanoilla. Ei tosin tarvitse niin hyvin suorittaa- vähempikin usein riittää etten aio pitää pakonomaista suorittamisen tilaa päällä kuitenkaan.
  Viime kesänä poljin pyörällä 6200 km. Jaksatko ajaa autolla kesässä niin paljon ? Moni ei jaksa. > Tämän verran - tästä asiasta.
  
  Liikarasitus on liikarasitusta, ja murheet kasaa stressiä ja johtaa uupumukseen ellei huolehdi itsestään. Lepoon ei ole ollut ihanteellisia olosuhteita.
  Mutta uusissa asioissa jaksaa kun menneet lepää- mutta entiseen palaaminen vie vuosikymmenen ja työelämässä on usein tavallisesti edessä alan vaihto.
  Ihminen voi uudelleen pahoin siinä missä voi pahoin. Uusilla urilla jaksaa uusin voimin.
  
  Jumalan siunausta
  Jari Laurila
- tiedoksenne.
  2014-03-27 17:01:09
  jarinhotelli kirjoitti:
  Hei-
  
  Minä en ole mielenterveyspotilas. Hoitosudetta ei ole olemassa.
  Olen kerran pyytänyt psykiatriselta polilta jotakin unta-auttavaa viime vuosina- ja minulle vastattiin ettei ole hoitosuhdetta olemassa ja ei siksi voida unta-auttavia kirjoittaa. Olin hiykan rasittunut liiallisista murheista.
  
  Olen ns. luonnollinen henkilö ja täysin 100% komeptenssi.
  
  _ Mutta ole huoleti- ihmiset käyttävät 70% jotakin neureoleptia tänään.
  Tässä luvussa on mukana vanhukset.
  Tuollaisen arvion joskus jostakin näin.
  
  On viisasta olla kovin halveksimasta ihmisten sairauksiakin, ei sellainen ainakaan älykkyyden tasoa eikä kuvaa nosta, -ei tiedä koskaan minkälainen tauti iskee. Kukaan ei tauteja tilaa, eikä nykymaailman koulu- ja työelämän liikarasituksia joissa ihmiset toisinaan uupuvat. Rasituksista palautuminen on aina tärkeätä ennen kuin kerää uusia rasituksia- uupumuksen estämiseksi.
  
  Joillekin ihmisille kasautuu elämässä vaikeuksia aivan itsestä riippumattomistakin syistä ja jotkut pääsevät vähemmällä.
  
  Olen suorittanut kahden täyden yliopistovuoden opinnot 50 opintopistettä kolmen vuoden aikana. Hyvillä ja kiitettävillä arvosanoilla. Ei tosin tarvitse niin hyvin suorittaa- vähempikin usein riittää etten aio pitää pakonomaista suorittamisen tilaa päällä kuitenkaan.
  Viime kesänä poljin pyörällä 6200 km. Jaksatko ajaa autolla kesässä niin paljon ? Moni ei jaksa. > Tämän verran - tästä asiasta.
  
  Jumalan siunausta
  Jari Laurila
  En suinkaan tarkoittanut, että sinä olisit mielenterveyspotilas, vaan sitä, että kiusaajat ovat monesti psyykkisesti häiriintyneitä.
- tiedoksenne.
  2014-03-27 17:15:27
  tiedoksenne. kirjoitti:
  En suinkaan tarkoittanut, että sinä olisit mielenterveyspotilas, vaan sitä, että kiusaajat ovat monesti psyykkisesti häiriintyneitä.
  Monesti evankelistat kokevat uupumusta, kuten itse kirjoitit 27.3.2014 15:04
  
  "Uupumus on toisinaan ahkerien evankeliumin toimijoiden vaiva".
  
  Monesti "trollit" myös aiheuttavat uupumusta. Sitä tarkoitin.
- tiedoksenne.
  2014-03-27 17:33:53
  tiedoksenne. kirjoitti:
  Monesti evankelistat kokevat uupumusta, kuten itse kirjoitit 27.3.2014 15:04
  
  "Uupumus on toisinaan ahkerien evankeliumin toimijoiden vaiva".
  
  Monesti "trollit" myös aiheuttavat uupumusta. Sitä tarkoitin.
  Käytin ehkä ensimmäisessä viestissäni tänään epäselviä sanoja jotka voidaan tulkita väärin, anteeksi.
  
  Arvostan laajaa tietomäärääsi kaikin puolin.
- otakops
  2014-03-27 19:37:05
  Joo, tässä linkissä oli Jarilla ihan asiaa... Ja minun oma viestini tuolla ylempänä oli tarkoitettu tuolle "trollisaarnaajalle" vitsimielessä eli "protestoivalle protestantille" joka kohta varmaan perustaa kohta tuon oman "huuhaa" seurakunnan... ;D
  
  Mutta vakavasti puhuen raamatullisilla asioilla on helppo huijata
  "tietämättömiä harhaan" ja sillä on aika helppoa tehdä kristilliset asiat
  näyttämään niin järjettömiltä ettei niihin kukaan usko...
  
  Ellen G Whiten näyt kuuluvat minusta täysin samaan sarjaan...
  Ne eivät kestä kriittistä raamatun tutkintaa ja sitä kautta ne kuuluu
  hylätä epäraamatullisina !
- otakops
  2014-03-27 20:12:32
  otakops kirjoitti:
  Joo, tässä linkissä oli Jarilla ihan asiaa... Ja minun oma viestini tuolla ylempänä oli tarkoitettu tuolle "trollisaarnaajalle" vitsimielessä eli "protestoivalle protestantille" joka kohta varmaan perustaa kohta tuon oman "huuhaa" seurakunnan... ;D
  
  Mutta vakavasti puhuen raamatullisilla asioilla on helppo huijata
  "tietämättömiä harhaan" ja sillä on aika helppoa tehdä kristilliset asiat
  näyttämään niin järjettömiltä ettei niihin kukaan usko...
  
  Ellen G Whiten näyt kuuluvat minusta täysin samaan sarjaan...
  Ne eivät kestä kriittistä raamatun tutkintaa ja sitä kautta ne kuuluu
  hylätä epäraamatullisina !
  Esimerkiksi
  Minä Otakoppi kykenisin olemaan aivan täydellinen "adventtisaarnaaja" ja hallitsisin täysin sen opin kaikki koukerot ja osaisin vakuuttaa monia adventismin opista ja vielä raamatullani todistella kaikki asiat...
  Mutta minun suurin ongelmani siinä asiassa on vaan se, että se oppi on ihan valhetta niine erikoiskoukeroineen ja siksi, jos niin opettaisin, olisin valhesaarnaaja !
- tiedoksenne.
  2014-03-27 20:54:30
  otakops kirjoitti:
  Esimerkiksi
  Minä Otakoppi kykenisin olemaan aivan täydellinen "adventtisaarnaaja" ja hallitsisin täysin sen opin kaikki koukerot ja osaisin vakuuttaa monia adventismin opista ja vielä raamatullani todistella kaikki asiat...
  Mutta minun suurin ongelmani siinä asiassa on vaan se, että se oppi on ihan valhetta niine erikoiskoukeroineen ja siksi, jos niin opettaisin, olisin valhesaarnaaja !
  Mutta vakavasti puhuen raamatullisilla asioilla on helppo huijata
  "tietämättömiä harhaan" ja sillä on aika helppoa tehdä kristilliset asiat
  näyttämään niin järjettömiltä ettei niihin kukaan usko...
- tiedoksenne.
  2014-03-27 21:41:26
  tiedoksenne. kirjoitti:
  Mutta vakavasti puhuen raamatullisilla asioilla on helppo huijata
  "tietämättömiä harhaan" ja sillä on aika helppoa tehdä kristilliset asiat
  näyttämään niin järjettömiltä ettei niihin kukaan usko...
  Ellen G Whiten näyt kuuluvat minusta täysin samaan sarjaan...
  Ne eivät kestä kriittistä raamatun tutkintaa ja sitä kautta ne kuuluu
  hylätä epäraamatullisina !
- tiedoksenne.
  2014-03-27 21:48:45
  tiedoksenne. kirjoitti:
  Ellen G Whiten näyt kuuluvat minusta täysin samaan sarjaan...
  Ne eivät kestä kriittistä raamatun tutkintaa ja sitä kautta ne kuuluu
  hylätä epäraamatullisina !
  Niin ja viestillä 27.3.2014 20:54 en tarkoittanut Jaria, joka on sitä mitä sanookin olevansa, vaan tarkoitin trollaaajia joita pyörii eri uskonnollisilla palstoilla.
- otakops
  2014-03-27 22:05:43
  tiedoksenne. kirjoitti:
  Ellen G Whiten näyt kuuluvat minusta täysin samaan sarjaan...
  Ne eivät kestä kriittistä raamatun tutkintaa ja sitä kautta ne kuuluu
  hylätä epäraamatullisina !
  Niinpä...mutta jos oppi ARMOSTA vain johtaa takaisin LAIN ALLE ja sitä kautta tekojen kautta pyhittymiseen... USKO JOTAIN opiksi... ja sitten sitä kautta myös tuomitaan muut kristityt, niin se on silloin täysin epäkristillistä harhaa ja Jeesuksen armon irvikuvaa !
  
  En tiedä oletko koskaan käynyt adventistien sapattikouluissa tai tilaisuuksissa
  mutta minä olen ja monet kerrat...
  90-luvun alussa melkein joka sapatti ja opin ymmärtämään siellä miten
  tuomitseva se oppi on muita kristittyjä kohtaan... ja myös minua kohtaan, koska
  en silloinkaan ollut täysin samaa mieltä heidän opistaan...Ja kyselin monesta aroista asioista heiltä...
  
  Ja todellakin... minä olen käynyt monissa eri seurakuntien tilaisuuksissa, mutta
  vain adventismissa olen kokenut sen ilmapiirin aina jotenkin ahdistavaksi ja olenkin sitä miettinyt että miksi... mutta se tietynlainen legalistisyys ja pakonomaisuus jotenkin siinä ahdistaa...aitoa vapaan kristityn iloa sieltä on vaikea löytää...
- tiedoksenne .
  2014-03-27 22:17:43
  otakops kirjoitti:
  Niinpä...mutta jos oppi ARMOSTA vain johtaa takaisin LAIN ALLE ja sitä kautta tekojen kautta pyhittymiseen... USKO JOTAIN opiksi... ja sitten sitä kautta myös tuomitaan muut kristityt, niin se on silloin täysin epäkristillistä harhaa ja Jeesuksen armon irvikuvaa !
  
  En tiedä oletko koskaan käynyt adventistien sapattikouluissa tai tilaisuuksissa
  mutta minä olen ja monet kerrat...
  90-luvun alussa melkein joka sapatti ja opin ymmärtämään siellä miten
  tuomitseva se oppi on muita kristittyjä kohtaan... ja myös minua kohtaan, koska
  en silloinkaan ollut täysin samaa mieltä heidän opistaan...Ja kyselin monesta aroista asioista heiltä...
  
  Ja todellakin... minä olen käynyt monissa eri seurakuntien tilaisuuksissa, mutta
  vain adventismissa olen kokenut sen ilmapiirin aina jotenkin ahdistavaksi ja olenkin sitä miettinyt että miksi... mutta se tietynlainen legalistisyys ja pakonomaisuus jotenkin siinä ahdistaa...aitoa vapaan kristityn iloa sieltä on vaikea löytää...
  Minulla ei ole henkilökohtaista kokemusta adventistien tilaisuuksista, mutta jos siellä käy ja kokee hengellistä ahdistusta, niin kyllähän se jostain kertoo.
- Vieraisilla adv.srk.
  2014-03-27 22:23:33
  otakops kirjoitti:
  Niinpä...mutta jos oppi ARMOSTA vain johtaa takaisin LAIN ALLE ja sitä kautta tekojen kautta pyhittymiseen... USKO JOTAIN opiksi... ja sitten sitä kautta myös tuomitaan muut kristityt, niin se on silloin täysin epäkristillistä harhaa ja Jeesuksen armon irvikuvaa !
  
  En tiedä oletko koskaan käynyt adventistien sapattikouluissa tai tilaisuuksissa
  mutta minä olen ja monet kerrat...
  90-luvun alussa melkein joka sapatti ja opin ymmärtämään siellä miten
  tuomitseva se oppi on muita kristittyjä kohtaan... ja myös minua kohtaan, koska
  en silloinkaan ollut täysin samaa mieltä heidän opistaan...Ja kyselin monesta aroista asioista heiltä...
  
  Ja todellakin... minä olen käynyt monissa eri seurakuntien tilaisuuksissa, mutta
  vain adventismissa olen kokenut sen ilmapiirin aina jotenkin ahdistavaksi ja olenkin sitä miettinyt että miksi... mutta se tietynlainen legalistisyys ja pakonomaisuus jotenkin siinä ahdistaa...aitoa vapaan kristityn iloa sieltä on vaikea löytää...
  Näin on "otakops"! Useammankin kerran olen ollut adventistien tilaisuuksissa ja jumalanpalveluksissa mukana, mutta valitettavasti olen joutunut tekemään saman huomion: ilmapiiri on jollain lailla pingottunut, kireä ja keinotekoinen. Jos mukana on ei-adventisteja (vaikka olisivat kutsuttujakin), niin tuo rajanveto (adventistien puolelta) on selvästi aistittavissa. Ei sitä sanoiksi tarvitse pukea, se on ilmassa. Sisar/veljesrakkaus kohdistuu ainoastaan "omiin"; sitä saa olla vaikka kuinka elävässä uskossa, mutta jos on "väärän" - siis jonkun muun kuin adventti- - seurakunnan jäsen, niin sen saa tulla tuntemaan ns. kohtelussa. Vielä hyisemmäksi ilmapiiri muuttuu, jos alkaa esittää kysymyksiä, kriittisiäkin.
  En myöskään ole siellä nähnyt sellaista vapautuneen ja vapautetun kristityn iloa ja riemua, kuin muissa seurakunnissa. Jäykkyyttä ja kankeutta, totisia naamoja, joista ei loista minkään sortin ilo. Jotenkin surkeita ilmeitä, ahdistuneitakin.
- otakops
  2014-03-27 22:32:01
  Vieraisilla adv.srk. kirjoitti:
  Näin on "otakops"! Useammankin kerran olen ollut adventistien tilaisuuksissa ja jumalanpalveluksissa mukana, mutta valitettavasti olen joutunut tekemään saman huomion: ilmapiiri on jollain lailla pingottunut, kireä ja keinotekoinen. Jos mukana on ei-adventisteja (vaikka olisivat kutsuttujakin), niin tuo rajanveto (adventistien puolelta) on selvästi aistittavissa. Ei sitä sanoiksi tarvitse pukea, se on ilmassa. Sisar/veljesrakkaus kohdistuu ainoastaan "omiin"; sitä saa olla vaikka kuinka elävässä uskossa, mutta jos on "väärän" - siis jonkun muun kuin adventti- - seurakunnan jäsen, niin sen saa tulla tuntemaan ns. kohtelussa. Vielä hyisemmäksi ilmapiiri muuttuu, jos alkaa esittää kysymyksiä, kriittisiäkin.
  En myöskään ole siellä nähnyt sellaista vapautuneen ja vapautetun kristityn iloa ja riemua, kuin muissa seurakunnissa. Jäykkyyttä ja kankeutta, totisia naamoja, joista ei loista minkään sortin ilo. Jotenkin surkeita ilmeitä, ahdistuneitakin.
  Just näin minäkin olen kokenut...
  Minä olen nimittäin seurustellut joskus adventistinaisen kanssa ja siksi ajauduin
  heidän tilaisuuksiinsa aika tiiviisti... mutta silti tunsin aina olevani jotenkin
  ulkopuolinen ja outo siellä...kaikkea mitä sanoin tai tein tarkattiin kovasti siellä...
  Mutta sinä aikana opin tuntemaan adventistien opin aika hyvin...myös tavallaan
  kulissien takaa...
- Vieraisilla adv.srk
  2014-03-27 22:42:00
  otakops kirjoitti:
  Just näin minäkin olen kokenut...
  Minä olen nimittäin seurustellut joskus adventistinaisen kanssa ja siksi ajauduin
  heidän tilaisuuksiinsa aika tiiviisti... mutta silti tunsin aina olevani jotenkin
  ulkopuolinen ja outo siellä...kaikkea mitä sanoin tai tein tarkattiin kovasti siellä...
  Mutta sinä aikana opin tuntemaan adventistien opin aika hyvin...myös tavallaan
  kulissien takaa...
  Jospa se erityistarkkailu vielä johtui siitäkin, että seurustelitte. Adventistien kun kuuluu mennä vain keskenään naimisiin.
- otakops
  2014-03-27 22:53:32
  Vieraisilla adv.srk kirjoitti:
  Jospa se erityistarkkailu vielä johtui siitäkin, että seurustelitte. Adventistien kun kuuluu mennä vain keskenään naimisiin.
  Enpä usko...enemmänkin luulen että poikkeavat näkemykseni olivat se syy ja näki aivan että pastoritkin ja vanhimmat varoittelivat siellä toisia että minua ei tavallaan saisi ottaa vakavasti... Mutta mistä sitä tietää mitä kukakin "kyräilijä" päässään miettii mutta
  "kyräilynä" minä sen koin...
  Kävin nytkin muutama kuukausi sitten Matti Markkasen tilaisuuksissa muutaman kerran "verestelemässä vanhoja muistoja" kun Markkanen varta vasten kutsui... niin heti koin samaa taas ...en Matilta mutta eräiltä muilta...
- Vierailulla adv.srk.
  2014-03-27 23:06:59
  otakops kirjoitti:
  Enpä usko...enemmänkin luulen että poikkeavat näkemykseni olivat se syy ja näki aivan että pastoritkin ja vanhimmat varoittelivat siellä toisia että minua ei tavallaan saisi ottaa vakavasti... Mutta mistä sitä tietää mitä kukakin "kyräilijä" päässään miettii mutta
  "kyräilynä" minä sen koin...
  Kävin nytkin muutama kuukausi sitten Matti Markkasen tilaisuuksissa muutaman kerran "verestelemässä vanhoja muistoja" kun Markkanen varta vasten kutsui... niin heti koin samaa taas ...en Matilta mutta eräiltä muilta...
  Ihmettelen muutenkin, että miksi adventistien pastorikunta ja srk-vanhimmat alkavat jotenkin "vapista", jos heidän seurakuntalaisensa joutuvat (pääsevät) keskusteluun srk ulkopuolisten - varsinkin elävässä Jeesus-uskossa olevien - kristittyjen kanssa. Oppikysymyksistä. Miksi reaktio on niin rauhaton ja jopa pelonsekainen? Jos he todella olisivat sydämessään vakuuttuneita oppien paikkansapitävyydestä ja seurakuntalaisten uskollisuudesta sekä opeille että pastorikunnalle näiden oppien viljelijänä, niin eihän heillä olisi mitään pelättävää!
- Havainto
  2014-03-27 23:22:09
  Vierailulla adv.srk. kirjoitti:
  Ihmettelen muutenkin, että miksi adventistien pastorikunta ja srk-vanhimmat alkavat jotenkin "vapista", jos heidän seurakuntalaisensa joutuvat (pääsevät) keskusteluun srk ulkopuolisten - varsinkin elävässä Jeesus-uskossa olevien - kristittyjen kanssa. Oppikysymyksistä. Miksi reaktio on niin rauhaton ja jopa pelonsekainen? Jos he todella olisivat sydämessään vakuuttuneita oppien paikkansapitävyydestä ja seurakuntalaisten uskollisuudesta sekä opeille että pastorikunnalle näiden oppien viljelijänä, niin eihän heillä olisi mitään pelättävää!
  Ihan muuten saman olen huomannut: ollaan pelossa ja vavistuksessa, jos seurakuntalaiset alkavat pohtia, että voisiko asia ehkä ollakin Raamatun valossa ihan toisin...
tiedoksenne.
2014-03-27 15:53:46
Adventisteilla ja Jehovan todistajilla on kuitenkin yhteisiä alkuvaiheita, joista kerrotaan esim. tässä ketjussa:

Miten JT historia alkoi?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9391230
- tiedoksenne.
  2014-03-27 16:31:12
  Osa näistä ko. ketjun " Miten JT historia alkoi" keskustelijoista on entisiä Jehovan todistajia, joilla on hyvät tiedot omasta opistaan.
- jarinhotelli
  2014-03-27 16:58:41
  Hei
  
  Liikkeiden kesken on vain yksi sama oppi ja se on oppi kuoleman unesta odottamassa ylösnousemusta.
  
  Minä en ole uskon asioissa tuomari enkä syyttäjänä ollut kenellekään-
  Luuk 12:47-48 ! Luotan tuohon.
  
  Jos äärioikeistolainen loikkaa äärivasemmistoon- niin tuskin voi menneeseen katsoa uuden valinnassa. Uudet arvot ja uudet kujeet vallitsevat.
  Jos kun Russell ei ollu tyytyväinen ensimmäisen päivän varhaisadventistien oppiin vaan teki oman opin ja oman ryhmän- oman liikkeen Vartiotorni seuran- niin tuskin on sympatiaa ollut entiseen varsinkin kun JT liike rajaa kaiken muun kristillisen liikkeen jäsenet "suureen babyloniaan" ehdottoman automaattisesti.
  
  Ensimmäisen päivän adventistiliike hajosi- vain kolmannes jäi uskoon ja tuo kolmannes jakaantui viiteen eri ryhmään. Russel oli kaiketi käymässä joissakin harvassa tuossa ensimmäisessä' ryhmässä.
  > En minä ainakaan näe mitään yhteistä alkua enkä loppua.
  
  Yst. t. Jari Laurila

Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

R.I.P Marko lämsä
Luin just netistä suru uutisen että tangokuningas Marko Lämsä On menehtynyt viikonloppuna Tampereella. Niin nuorikin vi
29.04.2025 18:08Tampere
62
4362
Vappu terveiset kaivatullesi
otetaan vappu terveisiä vastaan tähän ketjuun kaivatullesi !!! 🍾🥂🎉🌻🔥🧡🧡
29.04.2025 18:02Ikävä
155
1823
Tangokuningas Marko Lämsä, 47, on kuollut
Taas yksi melko nuori artisti lopetti lauleskelut lopullisesti. https://www.is.fi/viihde/art-2000011200979.html
29.04.2025 17:17Maailman menoa
14
1543
Puskaradio huutaa
Nuori tyttö oli laittanut päivityksen että pitämällä joku itsensäpaljastaja. Kuka tämä on? Varoittakaa lapsia !
29.04.2025 21:04Suomussalmi
38
1317
Miksi aina vain seksiä?
Kertokaas nyt mulle, että onko tämä joku normojen ihan oma juttu, että seksiä pitää pohtia joka välissä, siitä pitää jau
29.04.2025 14:20Sinkut
168
1083
Kerro kiva muisto
Kaivatustasi
30.04.2025 16:37Ikävä
58
929
Vieläkin jaksaa
naurattaa. 😆 🐽🐷🤣 M - N
29.04.2025 18:40Ikävä
79
925
Martinalta vakava ulostulo
Seiska: Martinalta vakava ulostulo. Olipa raflaava otsikko mustalla pohjalla.
29.04.2025 15:34Kotimaiset julkkisjuorut
169
847
Hei rakas A,
olinko silloin julma sinua kohtaan? Jos, niin anna anteeksi, yritin vain toimia oikein. Olen pahoillani, edelleenkin, en
29.04.2025 20:24Ikävä
54
821
Kyllä sitä on tyhmä
Ettei aikoinaan sua ottanut. Huomenta❤️
29.04.2025 06:24Ikävä
39
791

Vastaukset

oma lehmä kirjoitti:

Sijaiskristus Paavi kirjoitti:

Sijaiskristus Paavi kirjoitti:

sanan vapaus ! kirjoitti:

jarinhotelli kirjoitti:

Kieliope kirjoitti:

jarinhotelli kirjoitti:

Kieliope kirjoitti:

jarinhotelli kirjoitti:

Jösses, Jari! kirjoitti:

jarinhotelli kirjoitti:

jarinhotelli kirjoitti:

jarinhotelli kirjoitti:

AntikristuksenKirkko kirjoitti:

AntikristuksenKirkko kirjoitti:

otakops kirjoitti:

jarinhotelli kirjoitti:

jarinhotelli kirjoitti:

otakops kirjoitti:

otakops kirjoitti:

kirkkotiellä kirjoitti:

otakops kirjoitti:

jarinhotelli kirjoitti:

jarinhotelli kirjoitti:

kirkkotiellä kirjoitti:

otakops kirjoitti:

kirkkotiellä kirjoitti:

kirkkotiellä kirjoitti:

jarinhotelli kirjoitti:

Milloin kirjoitti:

tulevaisuusessa kirjoitti:

Milloin kirjoitti:

Otettu on jo kirjoitti:

pro Jeesus kirjoitti:

tiedoksenne. kirjoitti:

tiedoksenne. kirjoitti:

jarinhotelli kirjoitti:

tiedoksenne. kirjoitti:

tiedoksenne. kirjoitti:

otakops kirjoitti:

otakops kirjoitti:

tiedoksenne. kirjoitti:

tiedoksenne. kirjoitti:

tiedoksenne. kirjoitti:

otakops kirjoitti:

otakops kirjoitti:

Vieraisilla adv.srk. kirjoitti:

otakops kirjoitti:

Vieraisilla adv.srk kirjoitti:

otakops kirjoitti:

Vierailulla adv.srk. kirjoitti:

Luetuimmat keskustelut

R.I.P Marko lämsä

Vappu terveiset kaivatullesi

Tangokuningas Marko Lämsä, 47, on kuollut

Puskaradio huutaa

Miksi aina vain seksiä?

Kerro kiva muisto

Vieläkin jaksaa

Martinalta vakava ulostulo

Hei rakas A,

Kyllä sitä on tyhmä