Onko edelleen sallittua ja/tai hyvää asennustapaa viedä 3-vaiheinen ryhmä yhteen huoneeseen, esim 3x16A MMJ 5x2,5S -johdolla, ja jakaa siitä jakorasiassa eteenpäin 3kpl yksivaiheista ryhmää?
Joskushan tuo oli kai melko yleistäkin, että vedettiin esim. keittiöön 3x16A ja jaettiin siitä 3kpl 1-vaiheisia 16A ryhmiä pistorasioille ja jääkaapille jne.
Olisi vaan eräs tilanne jossa tuo olisi kätevintä, ettei tarvitsisi 3kpl MMJ 3x2,5S -johtoja, mikäli vain sallittua, niin menisi yhdellä 5x2,5S ryhmäjohdolla, mutta saisi kolme ryhmää.
"1-vaihe" 3-vaiheryhmät
Sallittua/ei?
53
8189
Vastaukset
- jeboube
on tuo sallittua
- sähköinsinööri,AMK
Tässä tapauksessa etsitään säästöjä turvallisuuden kustannuksella.Viisainta on vaan vetää 1 kpl yksivaiheisia ryhmiä halutuille kohteille esim. jääkaappi omana ryhmänään. Liesi 1 kpl kolmivaiheinen ryhmä jne. Näin säädösten mukaan toimien. Nykyisin ei ole aikoihin saanut mm.sekaryhmiä tehdä valaistus ja pistorasiat samaan ryhmään ja ennenkin se oli sallittu vain max. 10 A ryhmäsulakkeen alle. SFS 6002 ja sähköturvallisuuslaki on ne joiden mukaan toimitaan ja silti vahinkoja sattuu, jos kaikki olisi näiden mukaisia kaikki olisi turvallisempaa. Kysyjän lienee viisainta ottaa yhteyttä alan liikkeeseen, sieltä tieto ja taito löytyy vaikka se tieto hieman maksaakin. Joka tapauksessa TURVALLISUUS on se tärkein kriteeri säädöksissä.
- tuleeko kynsille
Ja mikähän turvallisuusongelma tuossa on asukkaalle?
- joopajoo...
Minäkin ihmettelen, minkälainen turvallisuusriski muodostuu? Voisitko selventää? Myös sekaryhmien "kiellosta" kaipaisin referenssiä. Se, että ne eivät nykyisin käytännön syistä (VVSK-vaatimus, 1,5mm2 valaistukselle jne.) ole järkeviä, ei tarkoita jottako ne olisivat kielletty tai että niistä muodostuu jonkinlainen turvallisuusriski.
Kaiken lisäksi tuollaisessa 3-vaihe"sekaryhmässä) valaistus tulisi joka tapauksesaa oman sulakkeensa taakse, vaikka samaa 3-vaiheryhmää onkin.
Taisi olla taas jonkun paskantärkeän insinöörin turhanjassutusta standardeista (jotka kaiken lisäksi ei näytä olevan hallinnassa) vailla mitään tietoa ja kokemusta käytännön asennuksista työmaalla. - SP 1
Mistähän herra sähköinsinööri AMK tuon suuren viisautensa ammentaa?
- KKivela
tuleeko kynsille kirjoitti:
Ja mikähän turvallisuusongelma tuossa on asukkaalle?
Ihan pari päivää sitten tuli hyvämaineiselta suunnittelutoimistolta suunnitelmat eräästä kohteesta, jossa on muutama sekaryhmä. Sekaryhmäåt ovat sallittyja ja joissakin paikoissa järkeviä.
- ip68
SP 1 kirjoitti:
Mistähän herra sähköinsinööri AMK tuon suuren viisautensa ammentaa?
Aika sekaiseksi homman saatte.
mikäköhän on aloittajan tahtotila, siis vetää tilaan kolmivaihesyöttö, mitä ongelmaa , sähköverkkohan on toteutettu kolmivaiheisena ja liedt on kolmivaiheisisa.
jos rasioio syötön omaan radiaan ja lähdöt eteenpäin en uskoisi ranenksan kovin paljon tuhoa saavan aiksn ellei käy siellä kolmivaihe rasialla. - ingenjöörit
joopajoo... kirjoitti:
Minäkin ihmettelen, minkälainen turvallisuusriski muodostuu? Voisitko selventää? Myös sekaryhmien "kiellosta" kaipaisin referenssiä. Se, että ne eivät nykyisin käytännön syistä (VVSK-vaatimus, 1,5mm2 valaistukselle jne.) ole järkeviä, ei tarkoita jottako ne olisivat kielletty tai että niistä muodostuu jonkinlainen turvallisuusriski.
Kaiken lisäksi tuollaisessa 3-vaihe"sekaryhmässä) valaistus tulisi joka tapauksesaa oman sulakkeensa taakse, vaikka samaa 3-vaiheryhmää onkin.
Taisi olla taas jonkun paskantärkeän insinöörin turhanjassutusta standardeista (jotka kaiken lisäksi ei näytä olevan hallinnassa) vailla mitään tietoa ja kokemusta käytännön asennuksista työmaalla.Joo tämä "insinööri" on aivan hukassa kuten valitettavasti suurin osa nyky insinööreistä kun koulustaan pääsevät, standarditkin on tosiaan menneet sekaisin
- -B-
3-vaiheinen 6 kW kiuas. Vaihevirrat n. 8,7A. Paljonko on nollajohdossa kulkeva virta?
3-vaiheinen sekaryhmä. Vaihevirrat 4A, 8A ja 10A. Paljonko on nollajohdon virta? Onko nollajohto suojattu sulakkeella?- jaa!
En tiennyt myöskään että epäsymmetriset 3-vaihekuormat ryhmätasolla ovat nykyään kiellettyjä...
- äly
Kiukaan nollajohdossa kulkee alle puolen ampeerin virta ja se syntyy pääasiassa vaihejännitteiden ja vastusten toleransseista.
Tuossa 3-vaiheisessa sekaryhmässä nollajohdon virta ei ylitä koskaan eniten kuormitetun vaihejohtimen virtaa. Vastausta kysymykseesi ei täsmällisesti voi antaa, koska ei tunneta virtojen vaihekulmaa.
Nollajohdita ei tavanomaisessa käytössä yleensä suojata sulakkeella, siitä olisi enemmän haittaa, kuin hyötyä. - sähkösuunnittelija
Tässähän se on ongelman ydin, ei saa käyttää 5x2,5s yksittäistä kaapelia erillisille kuormille. Miksi?
3kpl erillisiä 3x2,5s mmj kaapeleita kaikissa kuorma 16A nollajohtimen kuorma 16A
1kpl 5x2,5s mmj kaapeli, josta haaroitetaan 3x2,5s mmj kaapelit erillisille kuormille joissa kuormat 16A.
Nollajohdin yhdyskaapelissa 5x2,5s keskukselle kuormittuu 3x16A verran eli tulipalon vaara ilmeinen, ei laillinen, eikä turvallinen.
Tuossa syy rautalangasta vääntäen kovasti yksinkertaistaen maalikoiden ymmärtämään muotoon. - että tuota?
sähkösuunnittelija kirjoitti:
Tässähän se on ongelman ydin, ei saa käyttää 5x2,5s yksittäistä kaapelia erillisille kuormille. Miksi?
3kpl erillisiä 3x2,5s mmj kaapeleita kaikissa kuorma 16A nollajohtimen kuorma 16A
1kpl 5x2,5s mmj kaapeli, josta haaroitetaan 3x2,5s mmj kaapelit erillisille kuormille joissa kuormat 16A.
Nollajohdin yhdyskaapelissa 5x2,5s keskukselle kuormittuu 3x16A verran eli tulipalon vaara ilmeinen, ei laillinen, eikä turvallinen.
Tuossa syy rautalangasta vääntäen kovasti yksinkertaistaen maalikoiden ymmärtämään muotoon.Mitenkäs insinöörin mielestä kolmen eri vaiheen paluuvirrat alkavat yhtäkkiä nollajohdossa kulkemaankin samaan aikaan, kun vaiheet on eroteltu kolmeksi yksivaiheryhmäksi?
- teol.sähkömestari
että tuota? kirjoitti:
Mitenkäs insinöörin mielestä kolmen eri vaiheen paluuvirrat alkavat yhtäkkiä nollajohdossa kulkemaankin samaan aikaan, kun vaiheet on eroteltu kolmeksi yksivaiheryhmäksi?
Yksi sana vinokuorma.
Siinäpä syy.
3x16A baltiarallaa 48A nollajohtoon 2,5MM2.
Saattaa vakuutustarkastaja jättää korvaukset väliin kun kaapelijäänteitä tulipalon jälkeen tonkii.
No lain mukaan kiinteistön OMISTAJA VASTAA että sähkötyöt on tehty oikein joten ihan oman edun takia kannattaa vaatia laillisia asennuksia. - höpöhöpö...
teol.sähkömestari kirjoitti:
Yksi sana vinokuorma.
Siinäpä syy.
3x16A baltiarallaa 48A nollajohtoon 2,5MM2.
Saattaa vakuutustarkastaja jättää korvaukset väliin kun kaapelijäänteitä tulipalon jälkeen tonkii.
No lain mukaan kiinteistön OMISTAJA VASTAA että sähkötyöt on tehty oikein joten ihan oman edun takia kannattaa vaatia laillisia asennuksia.Älä höpötä. Symmetrisellä kuormalla 0-johdon virta on (käytännössä) nolla. Epäsymmetrisellä kuormalla nollajohdossa kulkee virtaa, mutta 3x16A ryhmässä ei mitenkään enempää kuin 16A. Eivät eri vaiheiden vaiheiden paluuvirrat mitenkään summaudu, vaikka olisi miten vino kuorma.
Ja tuossa hatusta vetämässäsi "48A:ssa" laskit tietysti 16A 16A 16A. No mitenhän jos kaikkien vaiheiden kuormitus olisi 16A, niin silloinhan kuormitus on symmetrinen, jolloin nollajohtimen virta olisi 0, eikä suinkaan 3x16A=48A. Ala-aste-matematiikkaan perustamallasi logiikalla näitä ei lasketa. - sisäjohtoasentaja
äly kirjoitti:
Kiukaan nollajohdossa kulkee alle puolen ampeerin virta ja se syntyy pääasiassa vaihejännitteiden ja vastusten toleransseista.
Tuossa 3-vaiheisessa sekaryhmässä nollajohdon virta ei ylitä koskaan eniten kuormitetun vaihejohtimen virtaa. Vastausta kysymykseesi ei täsmällisesti voi antaa, koska ei tunneta virtojen vaihekulmaa.
Nollajohdita ei tavanomaisessa käytössä yleensä suojata sulakkeella, siitä olisi enemmän haittaa, kuin hyötyä.3v kiukaalle ei kytketä nollajohtoa vastuksille, tuo opetetaan ammattikoulun 1 vuosikurssilla.
Nollajohdon virta tulee kytkinkellolta.
Nollajohtoa ei saa katkaista, muutoin "sähköä on jokapaikassa" .
Missä olet koulusi käynyt kun tuollaista soopaa syötät? - sähkäri sähkölaitos
jaa! kirjoitti:
En tiennyt myöskään että epäsymmetriset 3-vaihekuormat ryhmätasolla ovat nykyään kiellettyjä...
Oppia ikä kaikki, tasakuormitukseen pyritään ja cosf myös kohdalleen kompensoinnilla. Silloin et maksa turhasta sähkölaskussa.
- 10+
teol.sähkömestari kirjoitti:
Yksi sana vinokuorma.
Siinäpä syy.
3x16A baltiarallaa 48A nollajohtoon 2,5MM2.
Saattaa vakuutustarkastaja jättää korvaukset väliin kun kaapelijäänteitä tulipalon jälkeen tonkii.
No lain mukaan kiinteistön OMISTAJA VASTAA että sähkötyöt on tehty oikein joten ihan oman edun takia kannattaa vaatia laillisia asennuksia.No voehan rähmä...
- 1234+5678
höpöhöpö... kirjoitti:
Älä höpötä. Symmetrisellä kuormalla 0-johdon virta on (käytännössä) nolla. Epäsymmetrisellä kuormalla nollajohdossa kulkee virtaa, mutta 3x16A ryhmässä ei mitenkään enempää kuin 16A. Eivät eri vaiheiden vaiheiden paluuvirrat mitenkään summaudu, vaikka olisi miten vino kuorma.
Ja tuossa hatusta vetämässäsi "48A:ssa" laskit tietysti 16A 16A 16A. No mitenhän jos kaikkien vaiheiden kuormitus olisi 16A, niin silloinhan kuormitus on symmetrinen, jolloin nollajohtimen virta olisi 0, eikä suinkaan 3x16A=48A. Ala-aste-matematiikkaan perustamallasi logiikalla näitä ei lasketa.Höpöhöpöhöpö vaan. Kyllä ne vaihevirrat ihan aikuisten oikeasti summautuvat nollajohtimessa. Se on koko kolmivaihejärjestelmän idea.
- kaikki aikanaan
1234+5678 kirjoitti:
Höpöhöpöhöpö vaan. Kyllä ne vaihevirrat ihan aikuisten oikeasti summautuvat nollajohtimessa. Se on koko kolmivaihejärjestelmän idea.
Eipä ole ei, et näköjään vielä ole ollut tarpeeksi oppitunneilla, vai oletko ollut ollenkaan, eli idea ei ole se.
- nozfx tui
teol.sähkömestari kirjoitti:
Yksi sana vinokuorma.
Siinäpä syy.
3x16A baltiarallaa 48A nollajohtoon 2,5MM2.
Saattaa vakuutustarkastaja jättää korvaukset väliin kun kaapelijäänteitä tulipalon jälkeen tonkii.
No lain mukaan kiinteistön OMISTAJA VASTAA että sähkötyöt on tehty oikein joten ihan oman edun takia kannattaa vaatia laillisia asennuksia.Taidat olla valesähkömestari -tuommosta soopaa ei me oikeat mestarit päästele.
-ihan oikeasti, ei kait kukaan voi tämmöisiä tosissaan väittää jos on vähänkin sähköoppia lukenut eli trollailuahan nämä.
Mutta tähän voisi sitten varoituksena sanoa sitten että jos joku rane meneekin tekemään niin että vetää kolmelta samanvaiheen sulakkeelta tuommosen syötön niin tällöin nollajohdon virta on sitten kyllä pahimmillaan kolminkertainen sallittuun -Eli tämmöisessä yhteisen nollajohdon kolmivaiheryhmässä pitää olla "aidosti kolme eri vaihetta". - -B-
kiuasryhmässä on nollajohdon virta 0A ja sekaryhmässä 5,3A (res.kuorma)
- 10+
sisäjohtoasentaja kirjoitti:
3v kiukaalle ei kytketä nollajohtoa vastuksille, tuo opetetaan ammattikoulun 1 vuosikurssilla.
Nollajohdon virta tulee kytkinkellolta.
Nollajohtoa ei saa katkaista, muutoin "sähköä on jokapaikassa" .
Missä olet koulusi käynyt kun tuollaista soopaa syötät?Mene kertomaan tuo kiuasvalmistajille.
- Järki käteen
1234+5678 kirjoitti:
Höpöhöpöhöpö vaan. Kyllä ne vaihevirrat ihan aikuisten oikeasti summautuvat nollajohtimessa. Se on koko kolmivaihejärjestelmän idea.
Miksi sen nollakarvan neliöt olisi jotain muuta? Kolminkertainen? Pahimmillaan eli yhden vaiheen kuormassa paluuvirta on sama kun vaihevirta..
Eri asia jos kaapelointi on samanvaiheista syöttöä.
- -B-
Kotona olevassa 3-vaiheisessa "sekaryhmässä" on nykyään kiinni tietokonetta, led- ja energiansäästölamppua, säädintä jne. joten virta on kaukana sinimuotoisesta. Tämä taas voi aiheuttaa huomattaviakin yliaaltoja jotka on huomioitava nollajohdon mitoituksessa.
Esimerkiksi: Mitoitusvirta 16A, ei yliaaltoja = 2,5mm2
Mutta jos yliaaltoja 40% vaihevirrasta = 16Ax0,4x3= 19,2A, Eli 2,5mm2 ei enää riitä.
"kuustonnisesta" löytyy taulukko tätä varten, mutta tältähän välttyy kun ei tee 3-vaiheisia sekaryhmiä. Ei se toki kiellettyä ole, mutta näin voi käydä- 10+
Tuskin niitä yliaaltoja ryhmäjohtotasolla niin paljon tulee että sillä olisi merkitystä, nousujohdoissa kylläkin mahdollista.
- No jopas...
Olisi kyllä aika epätodennäköinen tilanne, että kaikkia 3-vaihetta kuorimitettaisiin samaan aikaan täydellä 16A kuormalla, josta yliaaltoja olisi 40%. Tuskin tulee normaali kotitaloudessa koskaan vastaan tällainen tilanne.
- -B-
No jopas... kirjoitti:
Olisi kyllä aika epätodennäköinen tilanne, että kaikkia 3-vaihetta kuorimitettaisiin samaan aikaan täydellä 16A kuormalla, josta yliaaltoja olisi 40%. Tuskin tulee normaali kotitaloudessa koskaan vastaan tällainen tilanne.
Kotitaloudessa todellakin epätodennäköistä,siksi sitä ei olekkaan kielletty, mutta suositeltavaa se ei ole. Taitaa löytyä "hyvä asennustapa" kirjasta.
- Aivan sama
Ensimmäinen töpseli tekee asennuksesta sekaryhmän. Nolla on aina kenollaan joten altis kaikelle härölle. Myös yliaalloille.
Millä ihmeellä sä väännät yliaaltoja >40% vaihevirtaan? Mikroaaltouuni ei riitä.
Taajuusmuuttajalla? Kai se on asennettaessa huomioitu? Jos ei niin virhe.
- S2 sähkäri
Minkälaisia sähkösuunnitelmia voi tehdä tietotaidoilla joka ei riitä edes perusasioiden ymmärtämiseen.
Tai teollisuuden työnjohtaja sama juttu,Ei hajuakaan 3 vaihe virrasta ja kuinka se kulkee.
Jos virrat summautuisi nollajohtimeen,kuinka tähtikytkentää voisi käyttää missään,milloinkaan.
On täällä muutama sähköalan ihminen onneksi myös palstoilla.Toivottavasti maallikot ei "mestareita" usko ja tee "sähkösuunnittelijoiden" ohjeiden mukaan.- 19+7
Älä sontaa ja paskaa raapusta. Kyllä ekan luokan amislainenkin tietää, että vaihevirrat summautuvat nollajohtimeen. Jos systeemi on symmetrinen, niin summa on nolla.
- summamutikkaa
19+7 kirjoitti:
Älä sontaa ja paskaa raapusta. Kyllä ekan luokan amislainenkin tietää, että vaihevirrat summautuvat nollajohtimeen. Jos systeemi on symmetrinen, niin summa on nolla.
Mielenkiintoinen käsite tämä "summautuminen" sopivasti irrallisesti käytettynä silläkin on hyvä trollailla...
- S2 sähkäri
Tarkoitin tietysti summautumisella 16 16 16=48 Kuten Teol.työnjohto ja Sähkösuunnittelijat laskee näin.
Itse olen käynyt lukion pitkän matikan ja 7v sähköalan koulutusta.Osaan kylla yhteenlaskun myös irrationaali luvuilla herra 19 7.- hohhoijaa..
summaa summaa mitä? Mikä siinä 3-vaihe ryhmässä summaantuu?
Jos nollajohtimeen jotain summautuisi, niin miksi esim. teollisuudessa alakeskusten syöttökaapeleissa ei nollajohdin ole paksumpi, kuin vaiheet? Tai miksi kiinteistöjen syötön PEN-johdin ei ole paksumpi, kuin vaiheet?
No siksi, kun 3-vaihejärjestelmässä virrat eivät summaannu nollajohtimeen...
Voi olla että olet käynyt kouluja ja osaat yhteenlaskut, mutta et ymmärrä sähköopista yhtään mitään...
- kuumenee se
Mitenköhän sitä nollajohtoa ei ole yhtään vahvistettu kun näiden muutamien paperinssien sähkoppi on sitäm että jos 3x 100A sulakkeet muuntajalla niin nollajohdossa kulkee 300A virta hui !
eli nollajohto onkin paras lämmityslaite tämän opin mukan. - S2 sähkäri
Kyllä seka ryhmässä todellakin nollajohdossa paluu virrat summautuu..
Suljetuissa virtapiireissä virta palaa takaisin nollajohtoa pitkin.Ei se minnekään matkalla kulu tai häviä.
Ja jos on vikavirtasuojan takana ,jo 30mA katoaminen katkaisee virtapiirin.
Mietipä sitä.Hoh hoijaa,ja kun olet noin kiinnostunut sähköistä,ehdotan,että menet johonkin alkeiskurssille,ja opiskelet hieman,Ei se ole vaikeata,kun alkuun pääset-se 3-vaihe virran ymmärtäminen on vaikeata maallikoille,Olen huomannut töissänikin usein sen.
Ja kun negatiivisia ja positiivisia virta arvoja ynnäilee,saa sen yhteis Amperimäärän selville,että sillälailla.- ss "sähkärikö"?
"Suljetuissa virtapiireissä virta palaa takaisin nollajohtoa pitkin.Ei se minnekään matkalla kulu tai häviä.
Ja jos on vikavirtasuojan takana ,jo 30mA katoaminen katkaisee virtapiirin."
Öh...niin, eihän se kaikki virta suinkaan palaa nollajohtoa pitkin 3-vaiheryhmässä. Kyllä sielläkin tähtipiste syntyy, joissa osa virrasta palaa vaiheita pitkin ja osa nollajohdinta pitkin. Mutta virrat ei sekaryhmissäkään summaudu nollajohtimeen vaan nollajohtimessa kulkee korkeintaan eniten kuormitetun vaihejohtimen suuruinen virta.
Vikavirtasuoja laskee menevän ja tulevan virran erotusta. Ei se laukea kuorman epäsymmetrisyydestä vaan vuorovirrasta, joka taas ei liity tähän asiaan mitentään.
Et nyt taida olla oikein kartalla tämän asian suhteen? - Sähkäri myös
ss "sähkärikö"? kirjoitti:
"Suljetuissa virtapiireissä virta palaa takaisin nollajohtoa pitkin.Ei se minnekään matkalla kulu tai häviä.
Ja jos on vikavirtasuojan takana ,jo 30mA katoaminen katkaisee virtapiirin."
Öh...niin, eihän se kaikki virta suinkaan palaa nollajohtoa pitkin 3-vaiheryhmässä. Kyllä sielläkin tähtipiste syntyy, joissa osa virrasta palaa vaiheita pitkin ja osa nollajohdinta pitkin. Mutta virrat ei sekaryhmissäkään summaudu nollajohtimeen vaan nollajohtimessa kulkee korkeintaan eniten kuormitetun vaihejohtimen suuruinen virta.
Vikavirtasuoja laskee menevän ja tulevan virran erotusta. Ei se laukea kuorman epäsymmetrisyydestä vaan vuorovirrasta, joka taas ei liity tähän asiaan mitentään.
Et nyt taida olla oikein kartalla tämän asian suhteen?Ai että ihan vaihejohdinta pitkin virrat palaakin takaisin päin,mielenkiintoista.Ihan korkeampää sähkö tietämystä tämä.
Olet varmaan todella perilla sähköasioista.
Huh huh mitä skeidaa. - kyllä vain...
Sähkäri myös kirjoitti:
Ai että ihan vaihejohdinta pitkin virrat palaakin takaisin päin,mielenkiintoista.Ihan korkeampää sähkö tietämystä tämä.
Olet varmaan todella perilla sähköasioista.
Huh huh mitä skeidaa.ihan vaihejohtimia pitkin se virta kulkee. Vai miten muuten selität tähti/kolmiokytkennät, joihin ei nollaa kytketä?.
3-vaiheryhmät esim. kiinteiötöissä ovat käytännössä tähtikytkennässä, jossa nollapiste on tuotu johtimella syöttävän muuntajan tähtipisteestä. Muuntajan toisiopuolen kytkentä on tällöin yleensä DYN11 ja muuntajan tähtipiste on maadoitettu.
Symmetrisessä 3-vaihekuormassa kytkennän tähtipisteen ja muuntajan tähtipisteen välinen jännite-ero on 0V. Tuolloin nollajohdinta ei tarvita ja sen olessa kytkettynä, siinä ei kulje virtaa. Epäsymmetrisessä se on sitten jotain 0 ja vaihejännitteen väliltä ja nollajohtimen virta vaihtelee kuorman ja sen symmetrisyyden mukaan. Jos vain yhtä vaihetta kuormitetaan, niin silloin vaihe- ja nollajohtimissä kulkee samansuuruinen virta. - S2 sähkäri
kyllä vain... kirjoitti:
ihan vaihejohtimia pitkin se virta kulkee. Vai miten muuten selität tähti/kolmiokytkennät, joihin ei nollaa kytketä?.
3-vaiheryhmät esim. kiinteiötöissä ovat käytännössä tähtikytkennässä, jossa nollapiste on tuotu johtimella syöttävän muuntajan tähtipisteestä. Muuntajan toisiopuolen kytkentä on tällöin yleensä DYN11 ja muuntajan tähtipiste on maadoitettu.
Symmetrisessä 3-vaihekuormassa kytkennän tähtipisteen ja muuntajan tähtipisteen välinen jännite-ero on 0V. Tuolloin nollajohdinta ei tarvita ja sen olessa kytkettynä, siinä ei kulje virtaa. Epäsymmetrisessä se on sitten jotain 0 ja vaihejännitteen väliltä ja nollajohtimen virta vaihtelee kuorman ja sen symmetrisyyden mukaan. Jos vain yhtä vaihetta kuormitetaan, niin silloin vaihe- ja nollajohtimissä kulkee samansuuruinen virta.Ymmärrän hyvin tähti ja kolmio kytkennän ja kuinka virrat niissä liikkuu.Mutta tässä ketjussa kyseessä tähti kytkentä nollajohtimen kanssa,ja kuormat ei taatusti ole symmetrisia,jos vain syöttö tuodaan rasialle 3-vaiheisena,ja jaetaan eri käyttö pisteisiin.
Virran hetkellisarvon saa helpoimmin selville,kun ynnää virrat yhteen etumerkkeineen.
Tosiaan jännite erot eri vaiheiden välillä aiheuttaa ,että virrat liikkuu edes takaisin.
Ei siinä ole mitään ongelmaa ymmärtää.Mutta matemaattisesti esitettynä,virta arvot summautuu ,kun muistaa vain onko etumerkki - vai .
Ja jos ja kun summa ei ole 0 tässä tapauksessa osa virroista kulkee nollajohdinta pitkin takaisin.
- 1+12
Kun kaikkien vaihejohtimien virrat symmetrisessä systeemissä summautuvat nollajohtimeen, niin nollajohtimen virta on nolla.
Älkää pennut basskkaa heitelkö. - 15+
3-vaiheisella (seka)ryhmällä tarkoitetaan tilannetta, jossa kutakin vaihejohtoa syötetään oman sulakkeen kautta ja kutakin sulaketta eri vaiheista (L1 ja L2 ja L3).
Tässä tapauksessa nollajohdossa kulkee tasoitusvirta, jonka suuruus riippuu vaihejohtimien kautta kulkevien virtojen geometrisesta summasta. Summa lasketaan osoitinlaskennan avulla ja siinä huomioidaan myös virtojen vaihekulmat (reaktanssien aiheuttamat), mikäli kuormitukset eivät ole täysin resistiivisiä.
Jos kuormitus on täysin symmetrinen eri vaiheilla, nollajohtimen virta on nolla. Epäsymmetrisellä kuormalla nollajohtimen virta on enintään eniten kuormitetun vaihejohtimen virran suuruinen.
Teollisuuden sähköverkoissa ja myös esim. kauppakeskuksien sähköverkoissa saattaa esiintyä haitallisessa määrin ns. harmonisia yliaaltoja. Kolmas harmoninen (150 Hz) on haitallisin, se summautuu nollajohtimessa ja saattaa aiheuttaa nollajohtimen ylikuormittumisen. Harmonisien näkyvin seuraus on siniaallon muodon vääristyminen, eli jännitteen (ja kuormavirran) tehollisarvo nousee. Tätä siniaallon säröytymistä yritetään kompensoida sähkölaitosten toimesta.
Harmonisia aiheutuu tehoelektroniikkaa sisältävien laitteiden käytön seurauksena. Kotitalouksissa harmonisia syntyy myös erilaisten hakkuriteholähteiden käytön myötä, mutta niistä ei ole kotitalouden sähköverkolle juurikaan haittaa siinä määrin, että sitä tulisi ainakaan vielä huomioida kaapeleiden mitoituksissa. - -B-
Aikanaan sähkön "likaisuutta" ja kompensoinnin tarvetta pyydettiij tutkimaan vain tuotantolaitoksissa, toimistotaloissa ja kauppakeskuksissa. Nykyään kun analusaattorin laittaa kiinni asuintaloon huomaa että myös siellä loistehoa ja yliaaltoja on paljojn. Tämä johtuu tietenkin siitä että kotitalouksissa on nykyään paljon elektroniikkaa.... tietokoneneiden hakkurit, energiansäästölamput, jne ja tulee johtamaann siihen että tulevaisuudessa asuintaloihin vaaditaan estokelaparistot.. .tai sitten sitten sähkön siirtohinnat tulevat nousemaan merkittävästi.
No...jos ei nyt ihan talo kohtaisesti, niin ainakin muuntamoalueittain...- t3p4å
Tai sitten laitekohtaisesti, joka taitaa olla jo nykypäivänä vaatimuksenakin uusille vehkeille.
- Halpa ja hyvä?
t3p4å kirjoitti:
Tai sitten laitekohtaisesti, joka taitaa olla jo nykypäivänä vaatimuksenakin uusille vehkeille.
Mitä sitten kiinanpojat yrittää kiertää kaikin mahdollisin tavoin.
Pelkästään ledi-lamppujen liitäntälaitteet on kerta kerralta huonommin toteutettuja. Pelkkää vitsiä ce-leimoineen. Tuntuu siltä, että tyypit kokeilee p*skan tavaran bulkkaamisen rajoja. Tavaraa myydään niin isoja määriä ja nopeaan tahtiin, ettei kukaan pysty seuraamaan mitä yliaaltosirkkeliä on laitteeseen pakattu.
Toisaalta jos palikka ei saa maksaa mitään niin jostain se kate on raavittava. - CE ja CE
Halpa ja hyvä? kirjoitti:
Mitä sitten kiinanpojat yrittää kiertää kaikin mahdollisin tavoin.
Pelkästään ledi-lamppujen liitäntälaitteet on kerta kerralta huonommin toteutettuja. Pelkkää vitsiä ce-leimoineen. Tuntuu siltä, että tyypit kokeilee p*skan tavaran bulkkaamisen rajoja. Tavaraa myydään niin isoja määriä ja nopeaan tahtiin, ettei kukaan pysty seuraamaan mitä yliaaltosirkkeliä on laitteeseen pakattu.
Toisaalta jos palikka ei saa maksaa mitään niin jostain se kate on raavittava.CE kun tarkoittaa Kiina-vehkeissä China Export. Usein sotkettu täkälaiseen CE-merkkiin. http://siloscordoba.com/wp-content/uploads/2013/07/CE-and-China-Export.jpg
- Prosentuaalinen osa
Halpa ja hyvä? kirjoitti:
Mitä sitten kiinanpojat yrittää kiertää kaikin mahdollisin tavoin.
Pelkästään ledi-lamppujen liitäntälaitteet on kerta kerralta huonommin toteutettuja. Pelkkää vitsiä ce-leimoineen. Tuntuu siltä, että tyypit kokeilee p*skan tavaran bulkkaamisen rajoja. Tavaraa myydään niin isoja määriä ja nopeaan tahtiin, ettei kukaan pysty seuraamaan mitä yliaaltosirkkeliä on laitteeseen pakattu.
Toisaalta jos palikka ei saa maksaa mitään niin jostain se kate on raavittava."Epäpuhdasta sähköä tuottavan" pienitehoisen laitteen yhteyteen vastus nostamaan laitteen liitäntätehoa...
- urkuharmooninen
Mielenkiintoinen aihe. Keskustelua käydään vähintäänkin kolmella tietotasolla, ja sopivasti limittäin:)
- Ei ole todellista...
Miten näin yksinkertaisesta ja triviaalista asiasta voi saada aikaan 10m pitkän viestiketjun jossa ollaan vähintään seitsemää eri mieltä. Tosin ihan normaali s24-meininki, yksinkertaisimmistakin asioista vaan pitää vääntää ja vääntää, ja vaikka sitten esittää olevansa eri mieltä, vaikkei olisikaan. Hohhoijaa.
Alkup. kysymykseen voi vastata yhdellä sanalla sen enempää perustelematta: "on."- ON TODELLISTA
Tässähän tämä suoli24:n suola on.
Aloittajan kysymykseen vastaus on kyllä juu ja maallikoille tuo kelvannee.
Itse sähköasentajana olen taasen tyytyväinen siihen, että keskustelun soljuessa opin itsekkin hieman lisää sähköverkon toiminnasta ja olen hieman viisaampi (en siis tyytynyt vain keskustelun lukemiseen, vaan esim kookeilin tietoa muualtakin.)
Kiitos 15 kun käänsit selkokielelle, auttoi sisäistämään asiaa...
Jos ei olisi kilometrin pituista viestiketjua, niin en olisi oppinut mitään (esim sinun esittämästä "on" vastauksesta), mutta kun oli kilometrin pituinen viestiketju (osa kyllä trollia/höpöhöpöä), niin olen taas hieman sähköstä enempi tietävä sähkömies!
Ps. anteeksi vanhaan ketjuun vastaaminen... - Kumipallå
ON TODELLISTA kirjoitti:
Tässähän tämä suoli24:n suola on.
Aloittajan kysymykseen vastaus on kyllä juu ja maallikoille tuo kelvannee.
Itse sähköasentajana olen taasen tyytyväinen siihen, että keskustelun soljuessa opin itsekkin hieman lisää sähköverkon toiminnasta ja olen hieman viisaampi (en siis tyytynyt vain keskustelun lukemiseen, vaan esim kookeilin tietoa muualtakin.)
Kiitos 15 kun käänsit selkokielelle, auttoi sisäistämään asiaa...
Jos ei olisi kilometrin pituista viestiketjua, niin en olisi oppinut mitään (esim sinun esittämästä "on" vastauksesta), mutta kun oli kilometrin pituinen viestiketju (osa kyllä trollia/höpöhöpöä), niin olen taas hieman sähköstä enempi tietävä sähkömies!
Ps. anteeksi vanhaan ketjuun vastaaminen...Valtaosalla kirjoittelijoista taitaa summavirta kulkea kevissä.
- voi huhu huh
Täytyy vissiin soittaa nokian kaapelitehtaalle että tekevät vääränlaisia kaapeleita kun nollajohdin on yhtä paksu kun vaihejohto. Nollajohdinhan täytyy ilman muuta olla kolme kerta paksumpi! Sitähän tämä insinöörien ja muiden "asiantuntijoiden" levittämä viisaus tarkoittaa. Lisäksi kaikki syöttökaapelit keskuksille täytyy vaihtaa koska niissäkin on liian ohuet nollajohtimet. Ajatelkaa minkälainen sekaryhmä voi olla ryhmäkeskuksenkin perässä. Äkkiä ilmoitusta tukesiin. Kaikki kaapelit on äkkiä vaihdettava, ennenkuin vaiheiden virrat summautuvat nollajohtimissa ja polttavat koko suomen talot.
- Taisijäädä
Taisi jäädä ketju lukematta sinulta, tai et ainakaan sisäistänyt faktoja, ei voi mitään...
Eli "normaalisti" (asuintalokäyttö) nollassa menee max. yhden vaihejohtimen varokkeen määräämä virta, mutta kun laitteet kasvavat ja lisääntyvä (siis ei ne resistiiviset), niin yliaallot kasvavat, mitkä taas johtaa nollavirran summautumiseen, mikä johtaa nollajohdon virran kasvuun.
Okt, kerrostaloasunto, rivari, niin ei huolen häivää. Mutta esim kerrostalon liittymä, mitä ei kompensoida, niin siellä voi yliaallot olla jo ihan mukavia (läppäri, mikro, tv, modeemi, digiboxi, es-lamput, led lamput, lisämuisti, kännyn laturit, kotiteatteri, jne loput muut laittee X asuntojen määrä).
Tämän käsitin ketjua lukemalla ja hakemalla oikeaa tietoa, niin tottahan se on, mutta aloittajan kysymykseen edelleen oikea vastaus on että nykyäänkin saa vetää sekaryhmiä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
R.I.P Marko lämsä
Luin just netistä suru uutisen että tangokuningas Marko Lämsä On menehtynyt viikonloppuna Tampereella. Niin nuorikin vi624332Vappu terveiset kaivatullesi
otetaan vappu terveisiä vastaan tähän ketjuun kaivatullesi !!! 🍾🥂🎉🌻🔥🧡🧡1551823Tangokuningas Marko Lämsä, 47, on kuollut
Taas yksi melko nuori artisti lopetti lauleskelut lopullisesti. https://www.is.fi/viihde/art-2000011200979.html141533Puskaradio huutaa
Nuori tyttö oli laittanut päivityksen että pitämällä joku itsensäpaljastaja. Kuka tämä on? Varoittakaa lapsia !381297Miksi aina vain seksiä?
Kertokaas nyt mulle, että onko tämä joku normojen ihan oma juttu, että seksiä pitää pohtia joka välissä, siitä pitää jau1681073- 58919
- 79915
Martinalta vakava ulostulo
Seiska: Martinalta vakava ulostulo. Olipa raflaava otsikko mustalla pohjalla.168843Hei rakas A,
olinko silloin julma sinua kohtaan? Jos, niin anna anteeksi, yritin vain toimia oikein. Olen pahoillani, edelleenkin, en54821- 39791