No niin sianrasvakarppaajat, kertokaa nyt ihan luvuilla mikä ero näissä teidän mielestänne on. Mikä on energiajakauma kummassakin ruokavaliossa ja mitä ruoka-aineita niissä käytetään.
Välimeren ruokavaliota väitätte terveelliseksi, mutta uusia ravitsemussuosituksia epäterveelliseksi. Siispä selvittäkää nyt tarkasti, mikä ero näillä on.
Täällä kun on esiintynyt väittämiä, että välimeren ruokavalio olisi aivan erilainen kuin nykyinen suositusten mukainen, niin näin väittävä voisi nyt osoittaa sen eron ihan konkreettisesti, ei vain mutulla.
Selvyyden vuoksi vielä: minä olen sitä mieltä, että kyseessä on sama ruokavalio.
Virallisten suositusten ja välimeren ruokavalion ero?
VHH-liikkuja
55
621
Vastaukset
- VP?
Kertoisin jos tietäisin.
Laita nyt vihje näkyviin mistä "uusi ruokavaliosuositus" löytyy ja mihin "Välimeren suositukseen" sitä vertaat, vai katseletko samaa listaa molemmissa. Sen tiedän että molemmat suositukset nimeltään löytyy ruuanlaittajan korvienvälistä.
- VP?
terve uusajattelija
Sivun perushäirikkö VHH-liikkuja on sortunut täysin THL:n päiväunta vastaavaan Itämerenruokavalioon jolla kansalaisia yritetään kusettaa edelleen.Tuolla jo aikaisemmin peräsin mitä VHH-liikkuja tarkoittaa Välimeren ruokavaliolla, mutta ei tullut vastausta. Jos nyt väittää, että on sama kuin meilläkin, niin ei siinä sitten ole hänellä mitään esitettävääkään, vaan perää niitä sitten muilta.
Sanotaan nyt kuitenkin aluksi, että oliiviöljy ja pari lasia viiniä päivässä on poikkeus tähän "metsien miesten" ruokavalioon, johon kuuluu myös tuo leivän vääntämien makkaran perunan ja margariinin kera.
Kalat, kanat ja lihat sopivassa suhteessa keskenään ja nautittuna salaattien kera ja yksi päivä viikosta pelkällä salaatilla. Rasvoja lisätään lohen, sardiinin ja avokadon muodossa ja nyt haetaan jotakin vanhaa rasvaa, jonka Sinä Veijo ehkä tiedät, mutta itse en saanut nimestä kiinni. Voi ja oliiviöljy ovat perinteisiä ruuan valmistuksessa.- VHH-liikkuja
uusajattelija kirjoitti:
Tuolla jo aikaisemmin peräsin mitä VHH-liikkuja tarkoittaa Välimeren ruokavaliolla, mutta ei tullut vastausta. Jos nyt väittää, että on sama kuin meilläkin, niin ei siinä sitten ole hänellä mitään esitettävääkään, vaan perää niitä sitten muilta.
Sanotaan nyt kuitenkin aluksi, että oliiviöljy ja pari lasia viiniä päivässä on poikkeus tähän "metsien miesten" ruokavalioon, johon kuuluu myös tuo leivän vääntämien makkaran perunan ja margariinin kera.
Kalat, kanat ja lihat sopivassa suhteessa keskenään ja nautittuna salaattien kera ja yksi päivä viikosta pelkällä salaatilla. Rasvoja lisätään lohen, sardiinin ja avokadon muodossa ja nyt haetaan jotakin vanhaa rasvaa, jonka Sinä Veijo ehkä tiedät, mutta itse en saanut nimestä kiinni. Voi ja oliiviöljy ovat perinteisiä ruuan valmistuksessa."Alkoholijuomien käyttöä tulee rajoittaa siten, että alkoholin päivittäinen
saanti (etanoliksi laskettuna) on naisilla korkeintaan 10 g ja miehillä 20 g.
Käytännössä tämä tarkoittaa naisille yhtä annosta ja miehille kahta annosta
alkoholijuomaa päivässä. Yksi annos on esimerkiksi lasi (12 cl) viiniä tai
pieni pullo (33 cl) keskiolutta tai 4 cl väkevää alkoholijuomaa. Alkoholin
osuuden energiansaannista tulisi olla korkeintaan 5 E%. Lasten ja nuorten
sekä raskaana olevien ja imettävien naisten ei tule käyttää alkoholia lainkaan. Runsasta kertajuomista (yli 5–6 annosta) pitäisi välttää, eikä alkoholia
pidä nauttia joka päivä."
Noin lukee uusissa suosituksissa. Saa juoda viintä. Ja voitakin (kovaa rasvaa) saa käyttää sen 10 E% päivässä. Mihin sinä käytät voita, jos olet LCHF:llä? Et ainakaan leivän päälle, koska sianrasvakarppaajat eivät syö hiilareita viljan muodossa lainkaan. Paistaakaan voita ei kannata, sillä rasvan kuumentaminen muuttaa sen koostumuksen epäterveelliseksi. Voihan voita toki syödä lusikalla paketista, jos se tosiaan maistuu, sen 10 E% päivässä. Suolattomana :-).
- VHH-liikkuja
Tässähän tätä taas:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Välimeren_ruokavalio
"Välimeren eri maiden ruokakulttuurit poikkeavat toisistaan, joten Välimeren ruokavaliolle ei ole yhtä ja selkeää määritelmää. Perinteisen Välimeren ruokavalion katsotaan kuitenkin yleensä sisältävän runsaasti neitsytoliiviöljyä, kalaa, kokojyväviljatuotteita, vihanneksia, kasviksia, hedelmiä, pähkinöitä ja palkokasveja. Siihen kuuluu vain vähäinen lihan, lihavalmisteiden ja maitotuotteiden käyttö. Alkoholia juodaan kohtuullisesti, etupäässä punaviinin muodossa. [1][2] Unesco sisällyttää Välimeren ruokavalion määritelmäänsä myös ruokakulttuuriin kuuluvan yhteisöllisyyden[2]."
Uudet ravintosuositukset:
http://www.ravitsemusneuvottelukunta.fi/portal/fi/ravitsemussuositukset/suomalaiset ravitsemussuositukset/
"Kasviksia, marjoja ja hedelmiä tulee syödä runsaasti, ainakin 500 g päivässä. Myös peruna kuuluu päivittäiseen ruokavalioon. Vähäsuolaista täysjyväleipää ja muita täysjyväviljavalmisteita on suositeltavaa syödä päivittäin. Rasvattomia ja vähärasvaisia nestemäisiä maitovalmisteita on hyvä juoda päivittäin noin puoli litraa ja ruokavaliota voi täydentää vähärasvaisella ja vähäsuolaisella juustolla. Kalaa tulisi syödä 2-3 kertaa viikossa. Punaista lihaa (nauta, sika, lammas) ja lihavalmisteita tulisi syödä korkeintaan 500 g (kypsäpaino) viikossa ja niistä suositaan vähärasvaisia ja -suolaisia vaihtoehtoja. Leivälle kannattaa sipaista kasviöljypohjaista rasiamargariinia tai levitettä. Salattiin kuuluu öljypohjainen kastike. Suositeltava ruokavalio sisältää vain vähän sokeria ja suolaa. "
Ja tässä uudet ravintosuositukset kokonaisuudessaan:
http://www.ravitsemusneuvottelukunta.fi/files/attachments/fi/vrn/ravitsemussuositukset_2014_fi_web.2.pdf
Välimerellisessä ilmeisesti käytetään vähemmän maitotuotteita kuin uusissa ravintosuosituksissa, vaikkakin puoli litraa maitoa päivässä on minusta aika vähäinen suositus sekin.
Lisätietoa löydätte itse googlaamalla.
Kellään ei siis ole vastausta??- Saituri eläkeläinen
Kyllä noissa ravitsemusneuvottelukunnan suosituksissa pikakatselulla näyttää olevan nuo leivän "täysjyvävalmisteet" ja perunan tyyppiset johon sitten sipaistaan tuota "rasiamargariinia tai levitettä". Kasvikset, marjat ja hedelmät sisältävät myös noita hiilareita ja sokereita joka tekee suosituksesta taas hyvin epäterveellisen, eli omenavartalot vain lisääntyy.
Wikipedian tiedoissa puolestaan kuvataan hyvin miten Välimeren ruokavalio vähentää noita terveysriskejä, mikä olisi suositeltava syy yhteys myös suomalaisille suosituksille. Mutta eivät nämä suomalaiset "sarvikuonot" mitään opi.
Tiedot nyt vain osoittavat, ettei väitteissä suomalasissa ravintosuosituksissa ole päästy paljonkaan eteenpäin ja niiden perusteella ei voi tehdä mitään järkevää vertailua, muuta kuin, että pieleen mentiin siinäkin. - Ruokaympyrä
Saituri eläkeläinen kirjoitti:
Kyllä noissa ravitsemusneuvottelukunnan suosituksissa pikakatselulla näyttää olevan nuo leivän "täysjyvävalmisteet" ja perunan tyyppiset johon sitten sipaistaan tuota "rasiamargariinia tai levitettä". Kasvikset, marjat ja hedelmät sisältävät myös noita hiilareita ja sokereita joka tekee suosituksesta taas hyvin epäterveellisen, eli omenavartalot vain lisääntyy.
Wikipedian tiedoissa puolestaan kuvataan hyvin miten Välimeren ruokavalio vähentää noita terveysriskejä, mikä olisi suositeltava syy yhteys myös suomalaisille suosituksille. Mutta eivät nämä suomalaiset "sarvikuonot" mitään opi.
Tiedot nyt vain osoittavat, ettei väitteissä suomalasissa ravintosuosituksissa ole päästy paljonkaan eteenpäin ja niiden perusteella ei voi tehdä mitään järkevää vertailua, muuta kuin, että pieleen mentiin siinäkin.Siis miten helvetissä sun aivoa oikeen ymmärtää nuo VHH-liikkujan laittamat tekstit?? Välimeren ruokavliossa oleva täysjyvä, asvikset ja hedelmät on tervellistä vhh-ruokaa, mutta samat tuotteet Suomessa suositusten mukaisina on liian sokerista ja siten sairastuttavaa.
- VHH-liikkuja
Ruokaympyrä kirjoitti:
Siis miten helvetissä sun aivoa oikeen ymmärtää nuo VHH-liikkujan laittamat tekstit?? Välimeren ruokavliossa oleva täysjyvä, asvikset ja hedelmät on tervellistä vhh-ruokaa, mutta samat tuotteet Suomessa suositusten mukaisina on liian sokerista ja siten sairastuttavaa.
Juuri tätä minä ihmettelen. Enkä ole saanut ainuttakaan vastausta asiaan.
VP? ja uuseläkeläinen alkavat vain solvaamaan ja lällättelemään, kun huomaavat olevansa väärässä.
Jos joku osaa näyttää sen kohdan joka merkittävästi erottaa nuo kaksi ruokavaliota toisistaan (muuten kuin nimeltään) niin voisi laittaa ne makro- ja ruoka-aine-eroavaisuudet muidenkin näkyville. - Ruokaympyrä
VHH-liikkuja kirjoitti:
Juuri tätä minä ihmettelen. Enkä ole saanut ainuttakaan vastausta asiaan.
VP? ja uuseläkeläinen alkavat vain solvaamaan ja lällättelemään, kun huomaavat olevansa väärässä.
Jos joku osaa näyttää sen kohdan joka merkittävästi erottaa nuo kaksi ruokavaliota toisistaan (muuten kuin nimeltään) niin voisi laittaa ne makro- ja ruoka-aine-eroavaisuudet muidenkin näkyville.Sitä vastausta saadaanki odottaa hamaan tuevaisuuteen asti.
- VHH-liikkuja
Ruokaympyrä kirjoitti:
Sitä vastausta saadaanki odottaa hamaan tuevaisuuteen asti.
Tiedän ;-)
VHH-liikkuja kirjoitti:
Tiedän ;-)
Viittaan Wikipedian tekstiin
"Välimeren ruokavalion noudattaminen vähentää enneaikaisen kuoleman riskiä 9 %, sydän ja verisuonitaudin riskiä 9 %, parkinsonintaudin riskiä 13 %, Alzheimerin taudin riskiä 13 ja syövän riskiä 6 %. Tutkimuksessa oli 1 574 299 henkilöä.
Suhteuttakaa nuo prosenttiluvut vaikkapa suomen kansan väkilukuun niin ero on kyllä melkoinen ja siinä varmasti näkyy lähellä sitten tuo meidän kansan omenavartaloisuus, joka on yli 40 % kansakunnasta.
Löytyy myös mainita "Viljan ja maitotuotteiden käytön osuus ruokavalion terveysvaikutuksissa on vähäinen". Meillä puolestaan tuo hiilihydraattien liikakäyttö on "räjähtämässä käsiin" ylipaino- ja diabeteskatastrofin muodossa puhumattakaan sairauksista joita tuo Välimeren ruokavalio vähentää.- VP?
uusajattelija kirjoitti:
Viittaan Wikipedian tekstiin
"Välimeren ruokavalion noudattaminen vähentää enneaikaisen kuoleman riskiä 9 %, sydän ja verisuonitaudin riskiä 9 %, parkinsonintaudin riskiä 13 %, Alzheimerin taudin riskiä 13 ja syövän riskiä 6 %. Tutkimuksessa oli 1 574 299 henkilöä.
Suhteuttakaa nuo prosenttiluvut vaikkapa suomen kansan väkilukuun niin ero on kyllä melkoinen ja siinä varmasti näkyy lähellä sitten tuo meidän kansan omenavartaloisuus, joka on yli 40 % kansakunnasta.
Löytyy myös mainita "Viljan ja maitotuotteiden käytön osuus ruokavalion terveysvaikutuksissa on vähäinen". Meillä puolestaan tuo hiilihydraattien liikakäyttö on "räjähtämässä käsiin" ylipaino- ja diabeteskatastrofin muodossa puhumattakaan sairauksista joita tuo Välimeren ruokavalio vähentää.Pelkkää jargoniaa...
Vastaa aloituksessa esitettyyn kysymykseen. - Täten siten
Puhumme niistä rajoista ja suosituksista, joita on käytetty tutkimuksissa. Ne löytyvät niistä tutkimuksista, luepa sieltä. PubMedistä varmaankin löytyy helpoimmin, kun artikkeleihin johtavat linkit on hukattu kaikkeen aloitussaastaan tällä palstalla. Ja lienevät jo poistettukin, kun ei juurikaan asiallisia kirjoituksia sallita täällä.
Jokainen tutkimus määrittelee siis itse mitä tutkitaan. Ruokavalioissa on aina kerrottu sisältö tai suositukset.
Välimeren ruokavaliossa tärkeää on rasvan suuri osuus. Se ei ole niin suuri kuin LCHF suosittelee, mutta se on virallista vähärasvaista suositusta paljon runsaampi. Tärkeää on myös vihannesten runsas käyttö, sitä suositellaan myös virallisessa, mutta se ei toteudu juurikaan käytännössä edes tutkimuksissa, vaan maha täytetään sellaisilla ruoka-aineillta, joissa on enemmän energiaa ja nopeampaa hiilihydraattia kuten peruna, pasta, viljat yleensä, riisi. Tämä siksi, että jos ei saa rasvaa, niin on nälkä ruuan jälkeen, jos syö vain vähän energiaa. - VHH-liikkuja
Täten siten kirjoitti:
Puhumme niistä rajoista ja suosituksista, joita on käytetty tutkimuksissa. Ne löytyvät niistä tutkimuksista, luepa sieltä. PubMedistä varmaankin löytyy helpoimmin, kun artikkeleihin johtavat linkit on hukattu kaikkeen aloitussaastaan tällä palstalla. Ja lienevät jo poistettukin, kun ei juurikaan asiallisia kirjoituksia sallita täällä.
Jokainen tutkimus määrittelee siis itse mitä tutkitaan. Ruokavalioissa on aina kerrottu sisältö tai suositukset.
Välimeren ruokavaliossa tärkeää on rasvan suuri osuus. Se ei ole niin suuri kuin LCHF suosittelee, mutta se on virallista vähärasvaista suositusta paljon runsaampi. Tärkeää on myös vihannesten runsas käyttö, sitä suositellaan myös virallisessa, mutta se ei toteudu juurikaan käytännössä edes tutkimuksissa, vaan maha täytetään sellaisilla ruoka-aineillta, joissa on enemmän energiaa ja nopeampaa hiilihydraattia kuten peruna, pasta, viljat yleensä, riisi. Tämä siksi, että jos ei saa rasvaa, niin on nälkä ruuan jälkeen, jos syö vain vähän energiaa.Paljonko välimeren ruokavaliossa on rasvaa? Kirjoitit että rasvan osuus on suuri. Välimeren ruokavaliossa käytetään oliiviöljyä ja kalaa: nuo ovat pehmeitä rasvoja.
Suositusten mukainen ruokavalio kestää 40 E% rasvoja. Onko välimeren ruokavaliossa siis vielä enemmän pehmeitä rasvoja?
Kovasti olette tietävinänne, mutta silti ette osaa vastata.... - Saituri eläkeläinen
VHH-liikkuja kirjoitti:
Paljonko välimeren ruokavaliossa on rasvaa? Kirjoitit että rasvan osuus on suuri. Välimeren ruokavaliossa käytetään oliiviöljyä ja kalaa: nuo ovat pehmeitä rasvoja.
Suositusten mukainen ruokavalio kestää 40 E% rasvoja. Onko välimeren ruokavaliossa siis vielä enemmän pehmeitä rasvoja?
Kovasti olette tietävinänne, mutta silti ette osaa vastata....Et taida ymmärtää että rasvan määrä on useimmiten tekijänsä kädestä kiinni, eli mitä kulloinkin lorautetaan. perusraaka-aineen ja niiden terveellisyys on tärkein tekijä mitä suuhunsa laittaa.
Mene nyt vähitellen VHH-Liikkuja lukemaan niitä omia tietovinkkejäsi mm Wikipedia ja luen sieltä paljonko Välimeren ruokavalio vähentää vaikeita sairauksia.
Olet täysi pelle kun et osaa lukea omia vinkkejäsi tai et tietysti halua niitä ymmärtääkään.
- VP?
VHH-liikkuja
Jatka kuvittelemista ja viittaamista suomalaisiin lähteisiin.
Pelkästään naurettavaa.
Lue blogistani miksi. - VHH-liikkuja
En lue VP blogiasi. Se ei käy lähteestä ;-))
Kirjoita VP? tänne, jos sinulla on oikeasti jotain tietoa.
Kun vastausta ei tule, niin päättelen ettei sinulla ole asiaan vastausta. Kiukuttelet vain.
En ymmärrä, miksi vaivaudut edes kirjoittamaan noita solvaavia viestejäsi, joissa ei ole mitään asiallista. - VHH-liikkuja
Tiesinhän minä :-)
VP? joutui myöntymään.
Välimerellinen on siis sama kuin meidän uudet ravintosuosituksemme. Kiitos VP? vahvistuksesta!Ei nyt sinne päinkään, eli jos edes ymmärtäisit itse kirjoittamaasi tekstiäkään. Niin ne erottuu kuin "hajuvesi ja lihapulla" keskenään.
- Etkö näe ja tajua
Kuinka tyhmä voi ihminen olla?!
Miksi ihmeessä Suomessa olisi lanseerattu "Itämeren ruokavalio", jos kerran suositusruokavalio olisi jo sama? - no ihan siksi koska
Etkö näe ja tajua kirjoitti:
Kuinka tyhmä voi ihminen olla?!
Miksi ihmeessä Suomessa olisi lanseerattu "Itämeren ruokavalio", jos kerran suositusruokavalio olisi jo sama?... ruokaperinteet ja saatavilla olevat raaka-aineet ovat hieman toiset kuin Välimerellä. Itämeren ruokavalio sisältää käytännössä samat ravinteet kuin Välimeren ruokavalio, mutta ne hankitaan pohjoismaisista ruoka-aineista.
- VP?
VHH-liikkuja
Kumpiko pettää? Lukutaito vai ymmärrys? Minusta näyttää siltä että sinulla ei kumpikaan ole kohdallaan, Kyllä VHH-Liikkuja sekoaa nyt omiin sukkiinsa.
Ensin kysyy alustuksessaan "virallisen suosituksen ja Välimeren ruokavalion eroa" niin sitten kun kerron hänen itsensä antamista läheistä (Wikipedia) mitä terveydellisiä etuja Välimeren ruokavaliolla saavutetaan niin johan on pallo hukassa.
Mene nyt itse lukemaan omia viitelähteitäsi ja keksi sitten jotakin uutta satutarinaa, tai jorinaa. Sinulla on lähteitä tiedossa, mutta et taida osata päätellä niistä yhtään mitään.
Mielestäni VP? llä oli hyvä kysymys. "Kumpiko pettää ? Lukutaito vai ymmärrys ?- ruokaympyrä
Joo, kerroit terveydelliset edut muttet edelleenkään näiden dieettien EROJA. Eli, mitä eroa on suosituksen mukaisesta täysjyvän, kasvisten ja hedelmien syönnissä verrattuna Välimeren dieetin kasvisten, täysjyvän sekä hedelmien syönnissä?? Kumassakin syödään em. Tuotteita yhtä paljon, niin mikä näiden dieettien ero silloin on. Kummassakin suositellaan myös kasvirasvoja sillä erolla, että meillä käytetään rypsiöljyä ja Välimerellä oliiviöljyä.
ruokaympyrä kirjoitti:
Joo, kerroit terveydelliset edut muttet edelleenkään näiden dieettien EROJA. Eli, mitä eroa on suosituksen mukaisesta täysjyvän, kasvisten ja hedelmien syönnissä verrattuna Välimeren dieetin kasvisten, täysjyvän sekä hedelmien syönnissä?? Kumassakin syödään em. Tuotteita yhtä paljon, niin mikä näiden dieettien ero silloin on. Kummassakin suositellaan myös kasvirasvoja sillä erolla, että meillä käytetään rypsiöljyä ja Välimerellä oliiviöljyä.
Missään ei kerrota, että "em. tuotteita syödään yhtä paljon" vaan tämä on jonkun Suomi24 kirjoittajan jankuttamista. Kun tutkimusten mukaan Välimeren ruokavaliolla vältyt monista sairausriskeistä verrattaessa muihin ruokavalioihin niin täytyy niissä sitten melkoinen ero olla. Mene ja katso vaikka VHH-Liikkujan antamista lähdetiedoista.
Mieti mitä tarkoittaa, että suomalaiset ovat sairasta kansaa ja Välimeren syöjät paljon terveellisempää. Ja mikä minä olen niitä joillekin "THL asennevammaisille" selittämään kun mikään järkipuhe ei mene jakeluun.
Syökää rauhassa omat jauhonne ja margariininne, sillä niin "virallinen suositus" määrää.- Ruokaympyrä
uusajattelija kirjoitti:
Missään ei kerrota, että "em. tuotteita syödään yhtä paljon" vaan tämä on jonkun Suomi24 kirjoittajan jankuttamista. Kun tutkimusten mukaan Välimeren ruokavaliolla vältyt monista sairausriskeistä verrattaessa muihin ruokavalioihin niin täytyy niissä sitten melkoinen ero olla. Mene ja katso vaikka VHH-Liikkujan antamista lähdetiedoista.
Mieti mitä tarkoittaa, että suomalaiset ovat sairasta kansaa ja Välimeren syöjät paljon terveellisempää. Ja mikä minä olen niitä joillekin "THL asennevammaisille" selittämään kun mikään järkipuhe ei mene jakeluun.
Syökää rauhassa omat jauhonne ja margariininne, sillä niin "virallinen suositus" määrää.Tässä on ruokakolmio Välimeren dieetistä: https://www.google.fi/search?q=välimeren ruokavalio&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=FJNeU6m5N4vZygPh2oHwCA&sqi=2&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1366&bih=893#facrc=_&imgrc=-OIGhdzgzJjvHM:;sU99t72NTSU9UM;http://1.bp.blogspot.com/-TMYpL_wyaLI/Ua5HkdQNoCI/AAAAAAAAAZA/B-QlXugg4Pk/s1600/ruokapyris2.jpg;http://kaljamahalady.blogspot.com/2013/06/valimeren-ruokavalio.html;1136;1600
Tässä uudet suositukset: https://www.google.fi/search?q=välimeren ruokavalio&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=FJNeU6m5N4vZygPh2oHwCA&sqi=2&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1366&bih=893#q=suositus ruokavalio 2014&tbm=isch&facrc=_&imgdii=_&imgrc=23HVsdulejCuVM:;54ZO4GphaVmrXM;http://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article7046504.ece/ALTERNATES/w960/22 Ruokakolmio_rajattu.jpg;http://yle.fi/uutiset/uudet_ruokasuositukset_vahemman_suolaa_ja_punaista_lihaa_enemman_kalaa_ja_kasviksia/7046464;960;687
Vertailepa nyt noita kuvia ja kerro, miten terveellinen Välimerenmalli eroaa sairastuttavista suosituksista. Näin pikasilmäyksellä kummassakin vedetään napaan täysjyvää ja hiilihydraattilisukkeita aika reippaasti. Ruokaympyrä kirjoitti:
Tässä on ruokakolmio Välimeren dieetistä: https://www.google.fi/search?q=välimeren ruokavalio&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=FJNeU6m5N4vZygPh2oHwCA&sqi=2&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1366&bih=893#facrc=_&imgrc=-OIGhdzgzJjvHM:;sU99t72NTSU9UM;http://1.bp.blogspot.com/-TMYpL_wyaLI/Ua5HkdQNoCI/AAAAAAAAAZA/B-QlXugg4Pk/s1600/ruokapyris2.jpg;http://kaljamahalady.blogspot.com/2013/06/valimeren-ruokavalio.html;1136;1600
Tässä uudet suositukset: https://www.google.fi/search?q=välimeren ruokavalio&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=FJNeU6m5N4vZygPh2oHwCA&sqi=2&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1366&bih=893#q=suositus ruokavalio 2014&tbm=isch&facrc=_&imgdii=_&imgrc=23HVsdulejCuVM:;54ZO4GphaVmrXM;http://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article7046504.ece/ALTERNATES/w960/22 Ruokakolmio_rajattu.jpg;http://yle.fi/uutiset/uudet_ruokasuositukset_vahemman_suolaa_ja_punaista_lihaa_enemman_kalaa_ja_kasviksia/7046464;960;687
Vertailepa nyt noita kuvia ja kerro, miten terveellinen Välimerenmalli eroaa sairastuttavista suosituksista. Näin pikasilmäyksellä kummassakin vedetään napaan täysjyvää ja hiilihydraattilisukkeita aika reippaasti.Ei tuosta "sekametelisopasta" puutu kuin parin Aku Ankan ja Mustanaamion kuvat, Katainen ja Urpilainen siellä jo olikin ja sitten kysyttäisiin onko mitään eroa ruokavalioitten välillä.
Suksikaa nyt suohon niin Ruokaympyrä kuin VHH-Liikkuja ja piirrelkää vaikka uusia kolmioita iltojenne iloksi. Voi että pitää olla tyhmää väkeä.- Ruokaympyrä
uusajattelija kirjoitti:
Ei tuosta "sekametelisopasta" puutu kuin parin Aku Ankan ja Mustanaamion kuvat, Katainen ja Urpilainen siellä jo olikin ja sitten kysyttäisiin onko mitään eroa ruokavalioitten välillä.
Suksikaa nyt suohon niin Ruokaympyrä kuin VHH-Liikkuja ja piirrelkää vaikka uusia kolmioita iltojenne iloksi. Voi että pitää olla tyhmää väkeä.Miten ihmeessä olet selvinnyt tuohonkin ikään asti, kun hallussa ei ole prosenttilaskut eikä näköjään ''Etsi viisi virhettä kuvasta''-jututkaan? Luetunymmärtäminenkin tuntuu olevan haasteellista.
Laitapa vaikka se vaimosi vertaamaan noita kuvia, tai katselkaa niitä vaikka koko suvu kanssa, ja kerropa sitten miten Suositukset ja Välimeren dieetit eroavat toisistaan.
- ei mitään eroa
Ei Välimeren ruokavaliolla ja Pohjoismaisilla suosituksilla ole mitään eroa. Molemmissa vältetään kovia rasvoja, nopeita hiilareita ja punaista lihaa. Suositaan kasvisrasvoja, täysjyväviljoja sekä kalaa. Molemmissa hiilariprosentti on noin 50% kokonaisenergiasta.
Ruotsalainen LCHF-rasvaus ja Heikkilän Pellinki-dieetti (mitkä ovat käytännössä sama asia) eroavat näistä kuin yö päivästä. Niillä ruokavalioilla ei saa kuin diabeteksen ja valtimokalkkeuman.Nyt taas yksi yritys kertoa 50 % lukemista ruokavalioitten eroista, mutta eikö tuohon nyt sopisi paremmin tuo maailman 20/80 sääntö, eli 20 % tietää ja osaa ja 80 % vetää sitten noita hiilareita ja roskaruokia ääntä kohden.
Ruotsalainen LCHF ja Heikkilän Pellinki sisältänee sentään jotakin järjen käyttöäkin, mutta täällä nuo kolmion piirtäjät jäävät jälkeen jopa kehitysvamma taiteilijoistakin.
Naivismi on muuten yksi parhaista taiteenaloista Martti Innanen siinä joukossa mukana.
Niin tuo VHH-Liikkuja taisi siirtyä sitten toisten nimimerkkien taakse, kuten tuo "ruokaympyrän" ym. käyttö viittaa. Toisaalta ei myöskään "tyhjä lato kattoa kaipaa", eli sama missä tuo kulloinkin sekoilee. Kun eväät on syöty niin ei siinä mitään sisältöjä tarvita.
Ensin kysellään kaikkea, sitten siirrytään prosenttilukemiin ja kun järki loppuun, niin siirrytään muiden nimimerkkien taakse, nekin muilta kopioituja "identiteettivarkauksia".
THL - agitointia, sitten virallista suositusta - Välimeren ruokavalio höpinää, perään pudotaan Itämereen- nimimerkit vaihtoon ja sitten perään mollaamaan muut kirjoittaja = yhtä kuin sekopäitten sankari.Kyllä se Veijo näyttäisi olevan niin, että tämänkin keskustelun käynnistäjä liittyy tuohon "sekopäitten sankarit" ketjuun eli kirjoittaa millä nimimerkeillä hyvänsä mustatakseen asiaa paremmin tuntevien kirjoittajien mainetta.
Nytkin hämmennettiin "virallisten suositusten ja Välimeren ruokavalion eroja" ja päätyi eri nimimerkkien kautta siihen, että samaahan se käytännössä on.
Alustaja viittasi vain Wikipedian tietoihin jonka mukaan Välimeren ruokavaliolle vähennetään sairastumisen riskejä eri nimikkeillä 6- 12 % välillä ja vielä pitää ajatella että monet saavat eri sairauksia eri nimikkeillä sydän- ja verisuonisairauksista, syövästä ym. alkaen., jolloin altistumisvaara lähentelee "suomalaisviralliseen" nähden 20 - 40 % luokkaa, eikä mukana ollut vielä ollenkaan diabetes nimikettä.
Näillä perustein uskallan väittää, että "meidän virallisella ruokavaliosuosituksella" altistumisvaara sairastua vakaviin sairauksiin on luokaa 25- 30 %.
Kun sitten Veijo Sinun kokemuksesi ja tietosi vahvistaa tätä samaa käsitystä niin onhan se selvää, että kaikki lausumasi yritetään peittää lukijoiden tietoisuudesta.
Mikäli tämäkin keskusteluketju olisi käynnistetty minun toimestani niin se olisi jo poistettu, mutta kun käynnistäjänä on tuo THL-manipulaattori VHH-Liikkuja niin nyt ylläpidossa mietitään mitä nyt tehdään. Yksi keino näyttäisi olevan, että "uutta soopaa putkeen".
Sehän on selvää, että kyllä ainakin noilla THL-manipulaattoreilla on yhteys ylläpitoon, mutta mikä sitten lienee "käskyjärjestys" kun asiallisia kirjoituksia poistetaan. Kaikenlaista sontaa kyllä sallitaan ja vaikka toisten herjaamista ja nimittelyä.- PeItokenkku
Kun kerran olet noin "viisas" niin kerro nyt meille, mitä eroavaisuuksia ko ruokavalioista löytyy.
Lopeta lässytys.
- Saituri eläkeläinen
Ota itse selvää "Peltokenkku" mitä British Medical Journal Online Firstin on artikkelissaan julkaissut koskien 1 574299 ihmistä ja tutkijana Firenzen yliopiston tutkimusta. Kerro sitten myös tuolle VHH-Liikkujalle joka hyvän vihjeen on antanut.
Minulla tuo viisaus on tietysti omassa päässäni käytännön kokemusten perusteella.
Pitää vastata Saituri eläkeläisen nimimerkillä, kun tuo kirjautuminen jäi tekemättä uusajattelija nimimerkillä.- VHH-liikkuja
Liittyykö se tutkimus mitenkään aloituksessa esittämääni kysymykseen?
Jos ette tiedä vastausta, älkää suotta kirjoitelko asiattomuuksia ja solvauksianne ketjuun.
Tähän keskusteluun toivoisin asiallisia vastauksia. Liikaa toivottu?
Et taitanut itse oikein ymmärtää, että tutkimus kertoo vastauksen älyttömiin väittämiisi miten Välimeren ruokavalio on selvästi ja tutkitusti parempi. Yritä ymmärtää mutta millä yrität.
- PeItokenkku
Kun kerran olet noin "viisas" niin kerro nyt meille, mitä eroavaisuuksia ko ruokavalioista löytyy.
Lopeta lässytys.
Vastaukseksi ei riitä " Välimeren ruokavalio on selvästi ja tutkitusti parempi ", vaan kerro, mikä niillä on erona esim. energiajakaumassa. - Ruokaympyrä
PeItokenkku kirjoitti:
Kun kerran olet noin "viisas" niin kerro nyt meille, mitä eroavaisuuksia ko ruokavalioista löytyy.
Lopeta lässytys.
Vastaukseksi ei riitä " Välimeren ruokavalio on selvästi ja tutkitusti parempi ", vaan kerro, mikä niillä on erona esim. energiajakaumassa.Jntin tietotason tuntien enpä yhtään ihmettele, ettei sanavasto tunne sanaa ero saati mikä on sanan määritelmä.
- VP?
"Kun kerran olet noin "viisas" niin kerro nyt meille, mitä eroavaisuuksia ko ruokavalioista löytyy."
Jos ei järki riitä tuon pidemmälle niin selitykset ei auta. Menee taatusti yli hilseen.- PeItokenkku
" Menee taatusti yli hilseen. "
No...kerro niitä eroavaisuuksia...esim. energiajakaumien kohdalta.
Pelkkä lässytys menee yli hilseen.
- hp&v
Onhan niissä eroja. Välimeren dieetissä (joka ei suinkaan ole minkään yksittäisen maan dieetti vaan perinteisten dieettien yhdistelmä tuolta alueelta) suositaan oliiviöljyä, meillä rypsiöljyä. Lihaa syödään vähemmän ja kasviksia ja hedelmiä enemmän. Viinin juontia suositellaan, meillä ei.
Välimeren dieetillä tarkoitetaan yleensä Angel Keysin 1950-luvulla nimeämää dieettiä. Se ei siis ole keskiarvo välimerellä nykyään syödystä eikä edes tuolloin 1950-luvulla syödystä dieetistä. Siinä on eniten vaikutteita Kreetan, Etelä-Italian ja Kreikan saariston (köyhien alueiden) dieeteistä. Sen perustana on kokojyväleipä, hedelmät, kasvikset, oliiviöljy, kala ja viini. Voita ja punaista lihaa kuuluu dieettiin erittäin vähän mutta juustoja syödään kyllä. Samaten jugurttia (täysrasvaisesta maidosta tehdyssä jugurtissa on noin 4% rasvaa).
Rasvaa noin 30E% eli sama kuin meillä mutta tyydyttynyttä rasvaa paljon vähemmän kuin meillä edes suosituksissa.- VHH-liikkuja
Ahaa. Olisiko sinulla antaa lähteet noihin tietoihisi.
Virallinen ei kiellä viinin juomista, mutta on toki vetänyt rajan yhteen annokseen (lasilliseen) päivässä. Ei siis voi sanoa, että sitä juomista "suositeltaisiin".
Virallinen sallii 40 E% rasvaa. Kovan rasvan osuus alle 10 E%.
Edelleenkin olen sitä mieltä, että välimeren ruokavalio mahtuu loistavasti virallisten suositusten sisään.
Vielä kerran linkki uudistuneisiin ruokasuosituksiin:
http://www.ravitsemusneuvottelukunta.fi/files/attachments/fi/vrn/ravitsemussuositukset_2014_fi_web.2.pdf - hp&v
VHH-liikkuja kirjoitti:
Ahaa. Olisiko sinulla antaa lähteet noihin tietoihisi.
Virallinen ei kiellä viinin juomista, mutta on toki vetänyt rajan yhteen annokseen (lasilliseen) päivässä. Ei siis voi sanoa, että sitä juomista "suositeltaisiin".
Virallinen sallii 40 E% rasvaa. Kovan rasvan osuus alle 10 E%.
Edelleenkin olen sitä mieltä, että välimeren ruokavalio mahtuu loistavasti virallisten suositusten sisään.
Vielä kerran linkki uudistuneisiin ruokasuosituksiin:
http://www.ravitsemusneuvottelukunta.fi/files/attachments/fi/vrn/ravitsemussuositukset_2014_fi_web.2.pdfJeps. Siis välimeren ruokavalio suosittaa viiniä, meidän sallii. On siinä ero.
Välimerellä viini oli ennen tärkeä elintarvike. Köyhillä oli vähän rahaa ruokaan mutta viini oli halpaa. Siitä saatiin tarvittavaa energiaa ja jonkin verran jopa hivenravinteita. Laardiin verrattuna viinissä on paljon hivenravinteita.
Meidän suositusluokavalio on pääpiirteissään suomalaistettu versio välimeren ruokavaliosta. Pieniä eroja on mutta esimerkiksi rasvan määrä perinteisessä välimeren ruokavaliossa on jopa pienempi kuin meidän suosituksissamme ja siellä syötiin enemmän hedelmiäja kasviksia kuin 500 g (tosin meilläkin sanotaan 'vähintään puoli kiloa päivässä' eli enemmänkin saa syödä).
Käytännössä välimeren dieetti muuttuu vt-ruokavalioksi kun kokojyvävehnä vaihdetaan kokojyvärukiiksi ja oliiviöljy rypsiöljyksi (ja rypsimargariiniksi).
Isoin ero on ehkä maitotuotteissa. Meillä suositellaan suhteellisen paljon vähärasvaisia maitotuotteita ja välimeren dieettiin kuuluu vähän täysrasvaisia maitotuotteita (juustoa ja jugurttia).
Suositusruokavalio ei ole mitenkään erityisen vähärasvainen. Perinteisistä ruokavalioista vain eskimoiden ruokavalio on runsasrasvaisempi. Silläkin säilyy terveenä johtuen siitä, että rasva on pehmeää. Vähärasvaiset dieetit löytyvät kehitysmaista, niissä tulee rasvasta alle 10E%. Aasialaiset pärjäävät hyvin, afrikkalaiset huonommin (joskaan kummallakaan mantereella diabetes ja sv-sairaudet eivät ole ongelmana).
Suositusruokavalio on runsasrasvainen juuri siitä syystä että välimeren dieetti osoittaa että runsaastakaan rasvasta ei ole haittaa kunhan se on pehmeää rasvaa. Tolkutonta rasvan käyttöä on syytä varoa ainoastaan koska se lihottaa helposti kun rasvassa on paljon energiaa.
Elintason kasvaessa eläinrasvan ja -lihan kulutus kasvaa ja kokojyvävilja korvautuu puhdistetulla jauholla sekä sokerilla eikä suinkaan hiilihydraatin kulutus kasva. Köyhällä on varaa puuroon ja leipään, rikkaalla lihaan ja voihin. - VHH-liikkuja
hp&v kirjoitti:
Jeps. Siis välimeren ruokavalio suosittaa viiniä, meidän sallii. On siinä ero.
Välimerellä viini oli ennen tärkeä elintarvike. Köyhillä oli vähän rahaa ruokaan mutta viini oli halpaa. Siitä saatiin tarvittavaa energiaa ja jonkin verran jopa hivenravinteita. Laardiin verrattuna viinissä on paljon hivenravinteita.
Meidän suositusluokavalio on pääpiirteissään suomalaistettu versio välimeren ruokavaliosta. Pieniä eroja on mutta esimerkiksi rasvan määrä perinteisessä välimeren ruokavaliossa on jopa pienempi kuin meidän suosituksissamme ja siellä syötiin enemmän hedelmiäja kasviksia kuin 500 g (tosin meilläkin sanotaan 'vähintään puoli kiloa päivässä' eli enemmänkin saa syödä).
Käytännössä välimeren dieetti muuttuu vt-ruokavalioksi kun kokojyvävehnä vaihdetaan kokojyvärukiiksi ja oliiviöljy rypsiöljyksi (ja rypsimargariiniksi).
Isoin ero on ehkä maitotuotteissa. Meillä suositellaan suhteellisen paljon vähärasvaisia maitotuotteita ja välimeren dieettiin kuuluu vähän täysrasvaisia maitotuotteita (juustoa ja jugurttia).
Suositusruokavalio ei ole mitenkään erityisen vähärasvainen. Perinteisistä ruokavalioista vain eskimoiden ruokavalio on runsasrasvaisempi. Silläkin säilyy terveenä johtuen siitä, että rasva on pehmeää. Vähärasvaiset dieetit löytyvät kehitysmaista, niissä tulee rasvasta alle 10E%. Aasialaiset pärjäävät hyvin, afrikkalaiset huonommin (joskaan kummallakaan mantereella diabetes ja sv-sairaudet eivät ole ongelmana).
Suositusruokavalio on runsasrasvainen juuri siitä syystä että välimeren dieetti osoittaa että runsaastakaan rasvasta ei ole haittaa kunhan se on pehmeää rasvaa. Tolkutonta rasvan käyttöä on syytä varoa ainoastaan koska se lihottaa helposti kun rasvassa on paljon energiaa.
Elintason kasvaessa eläinrasvan ja -lihan kulutus kasvaa ja kokojyvävilja korvautuu puhdistetulla jauholla sekä sokerilla eikä suinkaan hiilihydraatin kulutus kasva. Köyhällä on varaa puuroon ja leipään, rikkaalla lihaan ja voihin.Ai kun on kiva lukea tällä palstalla fiksua tekstiä. Kävisit useammin kirjoittelemassa, palstan taso nousisi :-)
- hp&v
VHH-liikkuja kirjoitti:
Ai kun on kiva lukea tällä palstalla fiksua tekstiä. Kävisit useammin kirjoittelemassa, palstan taso nousisi :-)
Käyn täällä vaan jättämässä poistatuspyyntöjä puustisen höpötyksistä (syynä se, että hän terrorisoi myös diabetespalstaa).
En mitenkään ole edes karppausvastainen. Fiksu karppaus on ihan ok jollei harrasta paljon glykogeenia kuluttavaa liikuntaa. Fiksuun karppaukseen kuuluvat hedelmät ja kokojyvävilja sekä rasva on pehmeää. Hiilihydraatin kokonaismäärä on vain pienempi kuin suositusruokavaliossa.
Otetaan hypoteettinen (ja käytännössä hyvin harvinainen) esimerkki. Ihminen lihoo suositusruokavaliolla. Hän korvaa lounaalla hiilihydraattilisukkeen kasviksilla lisäämättä rasvaa ja saa näin 150 kal vähemmän energiaa samalla ruokamäärällä. Tuo saattaa riitttää pysäyttämään lihomisen. Tai luovutaa muutamasta leipäviipaleesta päivässä.
Suomessa vaan karppaus on mennyt rasvaukseksi. Tuossa hyvätkin hiilihydraatit on korvattu huonoilla rasvoilla. Tuo näkyy jo nyt sydäntautikuolemissa.
Ilmeisesti tuo "virallinen suositus" toimii kun nuo hiilihydraatit minimoidaan, niin tuo jauhomyrkyt jäävät vähemmälle. Sitä kautta myös kolesterolit tasoittuvat oikeisiin lukemiin,
Välimeren ruokavaliossa nuo Oliiviöljyjen osuus korostuu, mutta suoranaisesti niitä ei voi verrata rypsiöljyyn, koska jälkimmäisessä viljelyjäämien ja myrkkyjen osuus korostuu eikä niitä pidä verrata keskenään. Margariinit pitäisi heittää myös omaan arvoonsa, sillä niitä ei voi verrata samana vuonnakaan johtuen pelkästään valmistustavasta ja alkuperäkin on kyseenalainen.
Mainintaan "Välimeren ruokavalio mahtuu loistavasti virallisten suositusten sisään" mutta mikä sitten tekee jälkimmäisestä selvästi epäterveellisemmän?? Vertaa Wikipedian uutisointi. Sanoisin, että liiat hiilihydraatit !!- Ruokaympyrä
Eli Välimeren dieetti on sairastuttava, kun sie sisältää paljon hiilihydraatteja täysjyvän, hedelmien ja kasvisten muodossa?
Lopeta nyt sekoilusi, sillä en kirjoita mistään "Välimeren dieetistä" vaan Välimeren ruokavaliosta joka on reippaasti terveellisempää. Kun sinun "virallisesta ruokavaliostasi" vähennetään nuo turhat hiilihydraatit (täysjyvinä tai jauhoina), margariinit ja liiat hedelmätkin, niin ollaan lähempänä Välimeren ruokavaliota.
Toisaalta mitä järkeä näistä on kinastella, kun asia on tutkittu noin 1,5 miljoonan ihmisen otannalla ja tulokset ovat varsin yksiselitteiset. Välimeren ruokavalio on yksiselitteisesti terveellisempää.- Ruokaympyrä
Dieetti ja ruokavalio ovat synonyymeja.
Jos suosituksista poistetaan täysjyvä ja hedelmät niin silloin se ei lähene Välimeren dieettiä vaan rasvausta, mikäli muita osia lisätään. Et näköjään katsellut noita linkittämiäni kuvia, joissa näkyisi Välimeren kolmion alaosan täyttyvän täysjyvällä, perunalla ja polentalla. Seuraavassa kerrokessa on kasvikset ja hedelmät. Suosituksissa osat ovat toisin päin. Vähentäessä täysjyvää ja hedelmiä ei siis suositukset lähesty Välimeren mallia vaan päinvastoin loittonevat siitä.
Ja ennen kuin ala selittelemään mitään omia avaruuspähkinöitä niin, please, katso niitä ruokakolmioita ja yritä nyt, hyvä ihminen, ymmärtää kolmiossa olevat kuvat sekä luetun ymmärtää niiden vieressä olevat tekstit.
Lopetat nyt selittelysi noista kolmioista, sillä ne kuuluvat lähinnä THL:lle ja leikki-ikäisille Laita sitten nuo pottusi ja täysjyväviljasi mihin lystäät. Minä syön normaalisti lautaselta ja muutoin terveellisesti, turha sinun on mitään selitellä. Välimeren ruokavaliossa tilaan lautaselleni juuri mitä itse haluan eikä siihen tarvita mitään Suomi24 selittelijöitä jolla nyt sattuu muutenkin olemaan pallot hukassa.
- VHH-liikkuja
Uusajattelijalla on suuria vaikeuksia myöntää mokanneensa nyt oikein kunnolla :-)). Kuulehan, nolaat itseäsi aina vaan enemmän kun jäät kiukuttelemaan ja inttämään vastaan.
Onko vaikea todeta, että: "uups, niinpäs näyttääkin olevan, olin väärässä. Toivoin niin tuon välimeren ruokavalion olevan todiste LCHF-rasvauksen terveelliseyydestä, en todellaakkaan ymmärtänyt että se todistaa vain suositusten mukaisen ruokavalion olevan terveellinen."
*virn* - VP?21
VHH-liikkuja
Mikä on seuraava tyhmä kysymyksesi? Sinähän noitatyhmiä kysymyksiä näköjään teet, katso edellinen.
Eikö tuo ole nyt viisaampaa että teet itsellesi noita kysymyksiäsi joihin et sitten löydä niihinkään vastausta, et sitten millään muotoa. Sinä voit rauhassa syödä noita "virallisen suositusten mukaisia ruokavalioita" joilla ei ole mitään yhteyttä terveellisemmän ruuan kanssa.
Riskisi vain kasvavat sitä mukaa kun syöt noita suosituksiasi, mutta niinhän siinä käy kun tieto ja kokemus loppuu. Ehkä voit selviytyä "enneaikaisella kuolemalla" niin säästyt muilta sairauksilta,- Ruokaympyrä
No, kerropa sitten miten suositusruokavalio eroaa Välimeren ruokavaliosta. Kuinka paljon Välimerellä menee viljatuotteita, kasviksia ja hedelmiä ja kuinka paljon suosituksissa??
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen päivä päivältä vain varmempi siitä että rakastan sinua
Onhan se tällä tuntemisen asteella jokseenkin outoa, mutta olen outo ja tunne on tunne. 😊921423Verovähennysten poisto syö veronkevennykset pieni- ja keskituloisilta
Kokoomuslaiset ja perussuomalaiset kansanedustajat jakavat kilvan postauksia, jossa kerrotaan miten kaikkien työssäkäyvi1841400Hei rakas mies. Olisi yksi kysymys, mielellään rehellinen vastaus edes täällä..
Mitä sinä minusta haluat?761175- 901125
- 81985
- 82971
- 39952
Kelloniemeltä harvinaisen lapsellista käytöstä valtuustossa
Olipa harvinaisen ala-arvoinen esitys kelloniemeltä valtuustossa. Alkoi Nivalaa oikein matkimalla matkimaan siteeratessa66895Satonen Kelaan, on paras mies ?
Kukaan ei ole tehnyt enemmän Kelalle asiakkaita kuin Satonen kokoomuksineen, näin ollen täyttänee paikan edellytykset v74879Korjaamo Kiesifix
Hei. Kävin viime viikolla tuolla korjaamolla, siistiä oli mutta yksi asia jäi mieleen!Joitakin jätkiä istui ja katseli/5841