Mihin sielut menevät kuoleman jälkeen?
Jehovan todistajien mukaan ihmisellä ei ole kuolematonta sielua tai henkeä, vaan kuollessaan ihminen lakkaa olemasta (”Mitä Raamattu todella opettaa?” s. 58). Ylösnousemuksen päivänä kuolleet herätetään takaisin maanpäälliseen elämään, paitsi ne, jotka Jehova toteaa jumalattomiksi – he jäävät ikuisesti kadoksiin (s. 72–73). Taivaaseen puolestaan pääsee vain 144 000 uskollisen kristityn ”pieni lauma” (s. 74).
Raamattu ei suinkaan opeta, että ihminen lakkaa olemasta kuoleman hetkellä. Pietari kertoo, kuinka Jeesus laskeutui tuonelaan: ”niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille…niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi” (1. Piet. 3:19, 4:6). Evankeliumin saarnaaminen kuolleille olisi ollut melkoisen turhaa, jos heitä ei olisi ollut olemassa.
Myös Jesaja kirjoitti tuonelassa olevista: ”Tuonela tuolla alhaalla on kiihdyksissä, siellä odotetaan sinun tuloasi. Sinun vuoksesi on ajettu liikkeelle kuolleitten henget: kaikki jotka kerran olivat maan mahtavia ja kaikki jotka olivat kansojen kuninkaita, kaikki ovat nousseet istuimiltaan. Kaikki he puhkeavat puhumaan ja lausuvat sinulle: ’Nyt siis sinäkin olet voimasi kadottanut niin kuin me, olet yksi meistä…’ (Jes. 14:9–10) ja ”Jokainen, joka sinut näkee, jää katsomaan, tuijottaa sinua ihmetellen: ’Tämäkö on se maailman järkyttäjä, valtakuntien vapisuttaja, joka hävitti maanpiirin autioksi ja murskasi sen kaupungit eikä päästänyt vankeja koskaan kotiin?’” (Jes. 14:16–17)
Paavali kirjoitti: ”Minulle elämä on Kristus ja kuolema on voitto…Haluaisin lähteä täältä ja päästä Kristuksen luo” (Fil. 1:21,23). Jos kuolema olisi olemattomuutta, Paavali olisi tuskin pitänyt sitä voittona – hän nimittäin tiesi, että kun tulee meidän aikamme ”muuttaa pois ruumiistamme”, menemme ”kotiin Herran luo” (2. Kor. 5:8). Jeesus itse sanoi vierellään kuolevalle ristiinnaulitulle: ”Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa.” (Luuk. 23:43) Jae on muutettu Uuden maailman käännöksessä Jehovan todistajien teologiaan sopivaan muotoon: ”Totisesti minä sanon sinulle tänään: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa” (Luuk. 23:43 UM).
Mitä taivaaseen pääseviin tulee, Johannes kertoi taivaallisesta näystään: ”näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä…” (Ilm. 7:9) Kyseinen joukko on selvästi taivaassa (ks. esim. Ilm. 19:1), eikä mikään viittaa siihen, että pelastetut kuuluisivat kahteen erilliseen (taivaalliseen ja maanpäälliseen) kastiin. Jehovan todistajien mukaan vain 144 000 joukkoon kuuluvilla on ”taivaallinen toivo”, muilla pelastuvilla ”maallinen toivo”. Paavali kuitenkin opettaa, että ”se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi” (Ef. 4:4) ja että taivas on kaikkien kristittyjen koti (Fil. 3:20, Ef. 2:6, Kol. 1:5, 2. Kor. 5:1).
Mihin sielut joutuvat kuoleman jälkeen?
27
98
Vastaukset
- kolme enkeliä
Kasteja on kylläkin kaksi – pelastettujen ja tuomittujen – ja toiseen kastiin kuuluvien kohtalo on Raamatun mukaan hyvin erilainen kuin se, mitä Jehovan todistajat asiasta opettavat. Taivaaseen pääsevät ne, ”joiden nimet on kirjoitettu Karitsan elämänkirjaan” (Ilm. 21:27), kun taas jokainen, ”jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta”, heitettiin ”tuliseen järveen” (Ilm. 20:15). Jehovan todistajien mukaan tuomittujen kohtalo on ikuinen hävitys ja tiedottomuus eikä helvetti, jossa koetaan kärsimyksiä. Raamatun mukaan kuitenkin tuliseen järveen joutuvia ”kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti” (Ilm. 20:10). ”Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa” (Ilm. 14:11). Onpa outo vertauskuva tiedottomuudesta.
Jeesus itse puhui helvetin kärsimyksistä usein: ”Minä sanon teille, että niin idästä kuin lännestä tulee monia, jotka taivasten valtakunnassa käyvät aterialle yhdessä Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa. Mutta ne, joiden oli määrä periä valtakunta, heitetään ulos pimeyteen. Siellä itketään ja kiristellään hampaita.” (Matt. 8:11–12) Kyseinen raamatunkohta on mielenkiintoinen myös siinä mielessä, että se on mitä selvimmässä ristiriidassa sen Jehovan todistajien opin kanssa, että yksikään Vanhan testamentin aikana elänyt ihminen ei voi olla 144 000 taivaaseen pääsevän joukossa.
Jeesus jatkoi opetustaan ikuisesta tulesta: ”Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen…Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään” (Matt. 25:41,46). Mukauttaakseen Jeesuksen sanoja oppiinsa Uuden maailman käännöksen tekijät käänsivät loppuosan seuraavasti: ”Ja nämä menevät ikuiseen pois karsiintumiseen, mutta vanhurskaat ikuiseen elämään.” (Matt. 25:46 UM)
Kyseisessä jakeessa esiintyvä kreikankielinen sana kolasin ei voi merkitä pois karsiintumista. Jos siis Jehovan todistajan silmä houkuttelee näkemään kreikan sanakirjassa kyseisen sanan kohdalla merkityksen, jota sanakirja ei anna, on hänen syytä heittää silmänsä pois. ”Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvettiin, missä ’mato ei kuole eikä tuli sammu’.” (Mark. 9:47–48)Kysymys 144 000 on vertauskuvallinen luku pelastuvista. Luku 12 on täydellisyyden luku ja se kun vielä maksimoidaan 12 x12 = 144 000
Tätä joukkoa kuvaavat Israelin 12 sukukuntaa.
Kussakin sukukunnassa on 12 000 ja 12 x 12 000 = 144 000. Tämä on Jumalan erityiseen omistukseen kuulumisen vertauskuva. Se kertautuu useaan otteeseen Uuden Jerusalemin, pelastettujen ikuisen kodin kuvauksessa. (Ilm 21:12,14, 16-21)
Luku on Jumalan seurakunnan täydellisyyttä ja yhteyttä kuvaava symboli. Jumala pitää huolen kansastaan maailman viimeisimmän ja suurimman ahdistuksen aikana. (Dan 12:1; Mark 13:19) Valtaistuimen edessä oleva suuri joukko olisi siis sama joukko, josta Johannes oli hiukan ennen kuullut vertauskuvallisen luvun. Ensin valkopukuinen joukko on valmiina kohtamaan viimeisen ahdingon, (4-8) ja jälkimmäisessä (9-17) joukko on läpäissyt ahdingon, ja ylistää Jumalaa pelastuksesta valtaistuimen edessä taivaan temppelissä.
Kysymys jäänee ehkä osin ikuiseksi tämän ajan salaisuudeksi, (onko 144 000 vertauskuvallinen koko pelastettujen joukko, vai lopunajan uskollisten joukko,?) Ehkä asia selviää kokonaan vasta ikuisuudessa ?
Johannes näki “suuren kansanjoukon” (7:9-10) joka oli pelastuvien muu joukko ?
Pelastettujen joukko tulee täyteen (Room 11:25, “pakanoiden luku”) ja määrä on varmasti paljon suurempi kuin kirjaimellinen 144 000, kun mukana on ihmiskunnan historian pelastetut. 144 000 kuvaakin myös pyhää joukkoa lopunajan vaikeuksissa, jotka säilyvät puhtaina. (Ilm 12:17, Luuk 21:12, Joh 15:20, 2 Tim 3:12, Apt 22:4)
Siunausta
Jari LaurilaSaarnasta vankeudessa oleville hengille on muutama erilainen käsitys.
Minusta vaikeaksi asian tekee se että asiaa yritettiin selittää liian vaikeasti ja hakea vastausta liian kaukaa. Tri Luther sanoi että kysymys on hänelle UT:n vaikein.
> Mutta kunhan kerrankin lukee järjestykjsessä jakeita niin asia selviää;
1 Piet 3:17-20
Koko 1 Piet 3 luku kertoo jakeesta 8 lähtien kristityn mahdollisista kärsimyksestä evankeliumin ja vanhurskauden tähden, jossa kristityllä on, tai ainakin tulee olla Jeesus Kristus esimerkkinä kaikessa rakkaudessa ja nöyryydessä.
Jakeissa kerrotaan että "Jeesuksen ruumis surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi."
Myös että sitten Jeesus "meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille."
Uskotaan ja ajatellaan että Jeesus kuolemansa ja ylösnousensa välisenä aikana saarnannut tuonelassa oleville hengille ?
Jakeissa on kysymys kolmenlaisesta erilaisesta ajasta. (Jeesuksen kuolema, ihmisen kääntymys ja Nooan aika.) Asiasta on vuosien saatossa kiistelty ja tehty joitakin erilaisia teologioita erilaisten näkemyksien valossa.
Kristuksen kärsimys (jae 17) on selvä, Jumala tahtoo ihmisen tekevän hyvää vaikka kärsisikin. Parempi tehdä hyvää kuin kärsiä ainakaan pahojen tekojen tähden. Luuk 14:27, Matt 10:38
Jakeessa 18 viitataankin Kristuksen kärsimykseen "kärsihän Kristuskin."
Paavali kertoo Hengen ylösnousemusta koskevasta eläväksi tekemisestä; Gal 3:21, 1 Kor 15:22,45, 2 Kor 3:6, Room 4:17, 8:11.
Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeisestä ajasta on kysymys kun Jeesus saarnasi vankeudessa oleville hengille.
Ketä sitten olivat ne joille Jeesus saarnasi hengellisessä olemuksessaan joka ei enää ollut ruumis tai keho lihassa maan päällä. Mitä nuo henget olivat joille Jeesus saarnasi ?
Jae 20 kertoo että nämä henget eivät muinoin totelleet Jumalaa Nooan päivinä kun arkkia rakennettiin. Vain kahdeksan ihmistä pelastui, ja tämän esikuvan mukaan (jae 21) pelastaa nyt kaste, koska se on merkkinä saastaisesta elämästä luopumisesta jossa on kyse omantunnon liitosta, jonka perustuksena on Kristuksen ylösnousemus ja Kristus istuu Jumalan oikealla puolella (jae 22) Taivaassa ja Hänelle on alistettu vallat ja voimat. Kol. 2:15
Nuo vankeudessa olevat henget olivat siis elossa Nooan aikana. Samat henkiolennot elävät tänäänkin ja samassa vankeudessa. Ne ovat synnin vankeudessa odottamassa tuomion täytäntönpanoa. Henkiolennoista kun puhutaan on olemassa useimmiten vain kaksi vaihtoehtoa ellei asiayhteys määrää toisin.
>>> Hyvät Jumalaa palvelevat enkelit, Hebr 1:14 ja pahat langenneet enkelit joita myös demoneiksi kutsutaan. 2 Piet. 2:4; Juud. 6, 2, Hes 28:13-17, Ilm. 12:7-11; Ef. 6:11-12
Ihminen ei kuollessaan tiedä mitään (Saarn 9:5-6, 9-10, Ps 146:4, 115:17) vaan odottaa tiedottomassa tilassa ylösnousemusta. Pahat henget elävät vielä. Ensimmäinen ylösnousemus on niille jotka nousevat elämän ylösnousemukseen. (Ilm 20:6)
Jeesus on ristinkuolemallaan voittanut nyt pahat henget, pahat enkelit ja näitä pahoja henkivoimia pidetään vankeudessa odottamassa tuomion täytäntöönpanoa.
Jumala antoi enkeleilleenkin omantunnon vapauden. Rakkaus ei olisi muutoin rakkautta ellei olisi vapaaehtoisuudesta kysymys. Rakkautta ei voi koskaan pakottaa vastentahtoisesti rakastamaan.
Pakkovalta sammuttaa aina rakkauden. Langenneille enkeleille varmasti taivaassa annettiin mahdollisuus katua, ja kun katumusta ei kuulunut he saivat jo siellä tuomionsa.
Tuomio odottaa kuitenkin lopullista täytäntöönpanoa jossa hävitetään kaikki pahuus.
Pahat henkivallat, pahaa ja jumalattomuutta palvelleet kaikki olevainen hävitetään kaikissa aikamuodoissa koko pelastushistorian ajalta toisessa ylösnousemuksessa.
Kaikki ne joiden nimeä ei ole "taivaan kirjassa" "elämän kirjassa." Ilm 20:11-15.
Toinen ylösnousemus merkitsee heräämistä kuulemaan tuomio samassa katumattomassa tilassa kuin oli kuollessaan, ja kuolemaan lopullisesti ilman uutta ylösnousemustoivoa. Room 6:23
Vedenpaisumus vertauskuvana rinnastuksena meidän aikaamme merkitsee että nuo samat pahat henget langenneet enkelit ovat samoja Jeesuksen aikana joille "Jeesus saarnasi" ja meidän aikanamme. Vedenpaisumuksesta pelastuminen oli mahdollista, on pelastus mahdollista myös meidän aikanamme. Nuo samat henget ovat vankeudessa edelleenkin, Jeesus saarnasi näille hengille tuomion joka odottaa lopullista täytäntöönpanoa.
Jos uskoo Jeesukseen on uskottava myös vedenpaisumukseenkin.
Nooa saarnasi parannusta ja rakensi arkkia 120 vuotta. (1 Moos 6-9)
Kristuksen koko toiminta on tässä rinnastettu Nooan aikaan, ja Jeesus itse todistaa vedenpaisumuksen tosiasiaksi. Matt 24:36-44.
Jeesus odottaa innokasta evankeliumin palvelusta. Matt 28:18-20.
Ilm 20 luku kertoo selvää kieltä taivaan kirjoista sekä kahdesta ylösnousemuksesta. (20:12-15) "Elämän kirjan" mukaan ihminen on käyttänyt armon aikansa eläissään.
Siunausta
Jari Laurila
Tuonelaan " Aabrahamin helmaan "
Vrt "JO TUONELASSA OLEMME "PARATIISISSA" !
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12141369RAAMATTU KANNESTA KANTEEN !
Jukka Norvannon jaksoon Kuolema erottaa !
( siis sielun ja ruumiin toisistaan )
Jukka Norvanto: "Kuolema ei siis tarkoita että ihminen menettäisi kuolemassa persoonallisuutensa, vaan jatkaa elämäänsä tuonelassa...me ihmiset joudumme tavallaan välitilaan..."
Luuk 16:19-17:6
http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/uusi-testamentti/luukkaan-evankeliumi/349?fb_action_ids=10203203818926027&fb_action_types=og.likes&fb_source=feed_opengraph&action_object_map={"10203203818926027":111575672334396}&action_type_map={"10203203818926027":"og.likes"}&action_ref_map=[]
Web of TrustKopittelija007 kirjoitti:
RAAMATTU KANNESTA KANTEEN !
Jukka Norvannon jaksoon Kuolema erottaa !
( siis sielun ja ruumiin toisistaan )
Jukka Norvanto: "Kuolema ei siis tarkoita että ihminen menettäisi kuolemassa persoonallisuutensa, vaan jatkaa elämäänsä tuonelassa...me ihmiset joudumme tavallaan välitilaan..."
Luuk 16:19-17:6
http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/uusi-testamentti/luukkaan-evankeliumi/349?fb_action_ids=10203203818926027&fb_action_types=og.likes&fb_source=feed_opengraph&action_object_map={"10203203818926027":111575672334396}&action_type_map={"10203203818926027":"og.likes"}&action_ref_map=[]
Web of TrustLAINAUS: Risto Santala / Suudelma hunnun läpi s. 77
" Hebrean "sheol" käsite esiintyy VT:ssa yli 60 kertaa ja "shachat" ainakin 20 kertaa.
" Sheol" tulkitaan "kuolleitten valtakunnaksi" eli "tuonelaksi"
" Shachat " merkitsee lähinnä "hävitystä ja kuolemaa" ja vasta toissijaisesti "tuonelaa"
JEESUS JA RABBIT kutsuivat tuonelan hyvää osastoa "paratiisiksi" ja "Aabrahamin helmaksi", kuten Luukas 16:22-23 ja 23:43 esittävät.
Ihmisen teot vaivaavat häntä jo tuossa välitilassa. Siellä siis ihmisen minätietoisuus
ja minuus säilyvät.
Vanha testamentti opettaa, ei saanut "kysyä vainaja- tai tietäjähengiltä tai kääntyä
vainajien puoleen.
Kuningas Saul sai rangaistuksen spiritismin harjoittamisesta, kun hän heikossa
itsetunnossaan otti yhteyttä hengelliseen isäänsä Samueliin Een-Dorin
meedion kautta 1Sam 28:7.
Tämäkin edellyttää, että ihmisen "sielu" tai minuus on hänen kuolemansa
jälkeen eräänlaisessa välitilassa. Häntä ei saa häiritä. "Kopittelija007 kirjoitti:
LAINAUS: Risto Santala / Suudelma hunnun läpi s. 77
" Hebrean "sheol" käsite esiintyy VT:ssa yli 60 kertaa ja "shachat" ainakin 20 kertaa.
" Sheol" tulkitaan "kuolleitten valtakunnaksi" eli "tuonelaksi"
" Shachat " merkitsee lähinnä "hävitystä ja kuolemaa" ja vasta toissijaisesti "tuonelaa"
JEESUS JA RABBIT kutsuivat tuonelan hyvää osastoa "paratiisiksi" ja "Aabrahamin helmaksi", kuten Luukas 16:22-23 ja 23:43 esittävät.
Ihmisen teot vaivaavat häntä jo tuossa välitilassa. Siellä siis ihmisen minätietoisuus
ja minuus säilyvät.
Vanha testamentti opettaa, ei saanut "kysyä vainaja- tai tietäjähengiltä tai kääntyä
vainajien puoleen.
Kuningas Saul sai rangaistuksen spiritismin harjoittamisesta, kun hän heikossa
itsetunnossaan otti yhteyttä hengelliseen isäänsä Samueliin Een-Dorin
meedion kautta 1Sam 28:7.
Tämäkin edellyttää, että ihmisen "sielu" tai minuus on hänen kuolemansa
jälkeen eräänlaisessa välitilassa. Häntä ei saa häiritä. "Ja tässä vähän lisäksi mietittävää:
Paavali kertoo itsestään:
2Kor 12:2-4 "Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen-oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
Ja minä tiedän, että tämä mies-oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää-
temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua."
Ja sitten tämä:
Jeesus sanoo:
Matt 22:31-32 "Mutta mitä kuolleitten ylösnousemukseen tulee, ettekö ole lukeneet, mitä Jumala on puhunut teille, sanoen:
'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien."
Jeesus tässä sanoo näiden Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin
OLEVAN ELÄVIÄ !
Eli he ovat Jeesuksen mielestä elävinä jossain...
Ja missähän Paavali mahtoi "ruumiista irtautumiskokemuksessaan" käydä
ja missähän ovat nämä edesmenneet Jumalan miehet ?
No tietenkin siellä "Aabrahamin helmassa", "Paratiisissa" = Tuonelassa ! :)Kreikankielen ”kolpos abraam” kuvasi juutalaisuudessa kuoleman jälkeistä aikaa. Kolpos abraam on suomennettu Aabrahamin helmaksi. Me vastaavasti voisimme sanoa vaikka: ”hautausmaan levossa.”
Sanommekin ”meni haudan lepoon.”
Lasaruksen sanottiin olevan Aabrahamin helmassa lohdutuksessa uskon isän helmassa jonka kautta on lupaukset. Kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta. Luuk 16:19-31.
Aabraham oli monille uskon isähahmo siksi että Aabraham sai suuren lupauksen. (1 Moos 12:1-4)
Aabrahamin jälkeläisiä oli myös epäjumalanpalvelijoina joille ei autuaan osa kuulunut. (Joos 24:2)
Kysymys Aabrahamin helmasta on vanha juutalainen kertomus. Jeesus käytti tätä kertomusta vertauksessaan hyvästä ja pahasta. Kansa ymmärsi vertauksin. Akatemia oli ollut jo 500 vuotta ja sen ajan akateeminenkin tapa oli vertauksin opettaminen. Jeesus oli mestariopettaja. Sokrates opetti myös vertauksin. Sokrates johdatteli dialogeissa vertauksin vastapuolta antamaan itse vastauksen. Sokraten oppilaita olivat Platon ja Aristotele.
Todellista Aabrahamin helmaa ei ole olemassa kuitenkaan missään.
Aabrahamin kerrotaan tulleen otetuksi ”isiensä luo.” (1 Moos 25:7-11)
Myös muiden patriarkkojen kuolemista sanottiin samalla tavalla ”isiensä luo.” (1 Moos 35:29, 49:29) Mahdollisesti on tarkoitettu Makpelan luolaa joka ilmeisesti toimi sukuhautana. Makpelan luolassa vainajat olisivat ainakin yhdessä olleet maatuneina, luurankoina tai balsamoituina.
Yleinen eräs sanonta uskovista vainajista on ”vanhurskasten lepoon.” Tämäntyyppisestä asiasta on ollut kysymys ilmeisestikin.
Kreikkalainen filosofia toi sielun kuolemattomuusopin niin että se pesiytyi myös kristinuskon oppeihin toisinaan. Raamattu opettaa kuolleiden ylösnousemusta. (Ilm 20)
(Hes 37:12-13)
Yst.t. Jari Laurila- vettä mukaan.
Joo, kopittelijalla on sama paratiisi, kuin uskova1... Joka sapattina taivaassakin sitten menevät helvettiin katselemaan kidutettuja. Ensin harjoittelevat Aabrahamin helmassa katselemaan, kuinka voi, esim. "langennut" rakkaansakin anomassa vettä.
Eli Onneksi olkoon kopittelija. Varaahan vettä mukaasi ja vaikka niitä kertakäyttömukeja matkaasi. Siellä Aabrahamin helmassa voi tuttujasi tulla vettä pyytämään.
Sekä nuo taivaosuutesi, Uskova/Nenosen kanssa, mitä hän kovasti toi esiin.
Taivas sapattikokous, se on hieman rajumpiopetuksinen. Siellä ne kituvat ja kuten näissä helvettioppikirjoissa, mitä on käännetty, vaikka helluntaihin, niin kun oikein kituu, niin Jeesus "lohduttaa", että """""miksi ette eläessanne tehnyt parannusta jne.!!!!!""""""""" ja koko ikuisuus, sapatti- keskustelua siellä.
Sellaista pohjaa se sinun ajatusrakennelma on.. kristittyjen Riittojen kanssa ja kuten helluntaikuoronjohtaja totesi, ""Herra tietää, Herra tietää"!! kun omatsanat loppu...
Siinä sitä teitin herrojenne tieto on. RAamattu puhuu vielä viimeisestä tuomiosta sen, että kun näitä ""oletuslampaita" tekee kauppaa Jumalan edessä, ""ettemmekö sinun nimessäsi tehty .... sitä ja sitä.... hieman omin sanoin sanoten, ... Herra, Herraa, siinä tarjottiin uskon perustana olleen, mutta vastaus oli.
""" en tunne teitä, .... te ... laittomuuden ....... tekijät..!!!!!"""""
Että kun sinunkin elämäsi onkuin tuulen henkäys, pidä vyölläsi jo matkassa vaikka SA-intin kenttäpullo, vedellä täytettynä, niin toimitte rakkaudella uskonne mukaan.
Mutta, jos et kanna vettä matkassa, et edes usko omiin puheisiisi, sitähän se kertoo puheesi..
usko pois..... Sieltä Kiveriönkadulta ja Joutjärvelle. vettä mukaan. kirjoitti:
Joo, kopittelijalla on sama paratiisi, kuin uskova1... Joka sapattina taivaassakin sitten menevät helvettiin katselemaan kidutettuja. Ensin harjoittelevat Aabrahamin helmassa katselemaan, kuinka voi, esim. "langennut" rakkaansakin anomassa vettä.
Eli Onneksi olkoon kopittelija. Varaahan vettä mukaasi ja vaikka niitä kertakäyttömukeja matkaasi. Siellä Aabrahamin helmassa voi tuttujasi tulla vettä pyytämään.
Sekä nuo taivaosuutesi, Uskova/Nenosen kanssa, mitä hän kovasti toi esiin.
Taivas sapattikokous, se on hieman rajumpiopetuksinen. Siellä ne kituvat ja kuten näissä helvettioppikirjoissa, mitä on käännetty, vaikka helluntaihin, niin kun oikein kituu, niin Jeesus "lohduttaa", että """""miksi ette eläessanne tehnyt parannusta jne.!!!!!""""""""" ja koko ikuisuus, sapatti- keskustelua siellä.
Sellaista pohjaa se sinun ajatusrakennelma on.. kristittyjen Riittojen kanssa ja kuten helluntaikuoronjohtaja totesi, ""Herra tietää, Herra tietää"!! kun omatsanat loppu...
Siinä sitä teitin herrojenne tieto on. RAamattu puhuu vielä viimeisestä tuomiosta sen, että kun näitä ""oletuslampaita" tekee kauppaa Jumalan edessä, ""ettemmekö sinun nimessäsi tehty .... sitä ja sitä.... hieman omin sanoin sanoten, ... Herra, Herraa, siinä tarjottiin uskon perustana olleen, mutta vastaus oli.
""" en tunne teitä, .... te ... laittomuuden ....... tekijät..!!!!!"""""
Että kun sinunkin elämäsi onkuin tuulen henkäys, pidä vyölläsi jo matkassa vaikka SA-intin kenttäpullo, vedellä täytettynä, niin toimitte rakkaudella uskonne mukaan.
Mutta, jos et kanna vettä matkassa, et edes usko omiin puheisiisi, sitähän se kertoo puheesi..
usko pois..... Sieltä Kiveriönkadulta ja Joutjärvelle.En ole yhtä Helluntalaisten käsityksen kanssa muuta kuin siinä, että ihmisessä on elävä sielu mikä eroaa ruumiista ihmisen kuollessa eli on väärin yhdistää minua Riitta Nenosen käsitykseen mihin ihmisen sielu menee kuollessaan !
Kuolemahan siis ei koskaan tarkoita minkään päättymistä vaan siinä aina "joku eroaa jostakin"...Raamattu tuntee kolme tapaa kuolla:
1) Hengellisessä kuolemassa mikä tapahtui syntiinlankeemuksessa ihminen erotettiin Jumalastaan
2) Ruumiillisessa kuolemassa sielu eroa ruumiista
3) ja ns."Toisessa kuolemassa" joutuu ihminen lopullisesti eroon
Jumalastaan ja Hänen pitkämielisyydestään ja tämä tapahtuu maailman lopulla.
Eli siis palaan tässä nyt vielä kertomaan sen asian, miten esim. Helluntalaisuus jännästi näkee tämän:
2) Ruumiillisessa kuolemassa sielu eroa ruumiista !
Nimittäin kun keskustelin joskus vuosia sitten 90-luvulla Saarnaaja Olavi Kokkosen kanssa joskus aiheesta ja hänen puheistaan, niin huomasin että Helluntalaisuus opettaa tätä asiaa väärin, sillä he opettavat, että uudestisyntyneen ihmisen sielu ei enää UT:n aikana enää mene ns. "Aabrahamin helmaan" vaan taivaaseen mutta "ei uskovat" menevät edelleen tuonelan vaivan puolelle mutta "Aabrahamin helma" on ikään kuin TYHJÄ ja Jeesus muka tyhjensi sen kuollessaan ja noustessaan ylös ! :O
Mutta tämä oppi on ristiriidassa sen kanssa, että on oleva kuolleiden ylösnousemus sekä hyvien että pahojen...
ja uskovienkin ylösnousemus on tapahtuva yhtä aikaa "yhdessä"niin kuin 1 Tess 4:16-17 sen meille kertoo:
"Sillä itse HERRA ("kurios" = "Lord" )on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, YLIENKELIN ("archangelou" = "archangel") äänen
ja JUMALAN ("theou" = " God")pasunan kuuluessa,
ja Kristuksessa ("christō" = "Christ") kuolleet nousevat ylös ensin."
...sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan YHDESSÄ heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa"
http://biblehub.com/lexicon/1_thessalonians/4-16.htm
Ja tämä Helluntalaistenkäsitys on myös ristiriidassa tämän Jeesuksen sanan kanssa:
Joh. 14:3 "Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, TULEN MINÄ TAKAISIN ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen."
ELI ETTÄ SAAMME KAIKKI NÄMÄ IHMISEN SIELUUN JA KUOLEMAAN LIITTYVÄT RAAMATUN KOHDAT JÄRKEVÄÄN KOKONAISUUTEEN, NIIN SE EDELLYTTÄÄ ETTÄ ON OLEMASSA TÄLLAINEN "VÄLITILA" TUONELAN "AABRAMIN HELMA" JOSTA
JEESUS TULEE NOUTAMAAN OMANSA MAAILMAN LOPULLA ! :)
- Väärä palsta
Mitä Jt:t opettavat siitä voitte puhua Jt- palstalla.
- Jarin pyynnöstä
Huomaatko miten Jari on kiinnostunut jehovien opista ja miksi hän on niinkin intoa täynnä jehovien opista?
Hei-
Ramattua tutkittaessa on huomioitava aina mitä koko kirja opettaa samasta asiasta.
Room 6:22-23, Ilm 20, Mal 3:19.
Raamattu puhuu kuolemasta väliaikaisena unen kaltaisena ja tiedottomana tilana.
Kuolemasta sanottiin usein "lepoon isiensä luo" (1 Kun 2:10, 11:43, 14:20,31, 15:8, 2 Aikak 21:1)
Vanhassa testamentissa jo kuolemasta puhuttiin unena. Job kuvasi kuolemaa uneksi (Job 14:10-12.
Daavid puhui nukkumisesta (Ps 13:4) sekä myöskin Jeremia ja erityisellä tavalla Daniel (Jer 51:39,57.
Dan 12:2 kuvaa ylösnousemuksia (Ilm 20:5-6, 11-15, Joh 5:29) "Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun."
Unesta herätään ylösnousemukseen. (Joh 5:28-29, 1 Kor 15:51-53)
Jokainen jumalatonkin herää tuomion ylösnousemukseen kuollakseen uudelleen lopullisesti kuultuaan että on itse valinnut osansa torjuessaan aina Jumalan puhuttelun.
Uudessa testamentissa Jeesus puhui kuolleista "nukkumisena." (Matt 9:24, Mark 5:39, Joh 11:11-14) Kun Jeesus kuoli, nousi poisnukkuneiden pyhien ruumiita ylös. (Matt 27:52) Stefanos nukkui pois. (Apt 7:60) Myös Paavali ja Pietari nimittivät kuolemaa nukkumiseksi. (1 Tess 4:13-17, 2 Piet 3:4)
Saar 9:5-6 opettaa; - Kuolleet eivät tiedä mitään, ettei tuonelassa ole tekoja, ajatuksia, tietoa, eikä viisautta. Kuolleiden rakkaus, viha ja kiihkonsa on mennyt eikä heillä enää koskaan ole osaa mitä tapahtuu auringon alla. (9-10) Hankkeet raukeavat kuolemassa kaikki. (Ps 146:4) "Kuolleet eivät ylistä Herraa!" (Ps 115:17)
Apostoli Paavali vahvisti että kuolema on synnin palkka. Miten sielut voisivat olla tietoisessa tilassa, tai loputtomiin helvetin tuskissa? (Room 6:23) Elämä on vain niillä, joilla on Jeesus. (1 Joh 5:11-12)
Jos uskoisimme teoriat että ihminen olisi jossakin tietoisessa välitilassa kuolemansa jälkeen, ja/tai menisi suoraan kuolemassa rangaistukseen, olisi Raamatun opetus ylösnousemuksesta turha ja vailla pohjaa. Viimeistä tuomiotakaan ei tarvittaisi, jos tuomio olisi toimeenpantu heti ihmisen kuoltua.
"Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen."
(Joh.5:28-29)
Miksi Jeesuksen pitäisi tulla takaisin, (Ilm 1:7, 22:12) jos kuolleet olisivat jo taivaassa tai helvetissä?
>>>>>>>>>>>>> Jeesus kutsuu kuolleet eloon, 1 Tess 4:16-17, 1 kor 15:51-52.
Siunausta
Jari LaurilaAdventtikirkon kanta Raamatun opetukseen, myös noihin mainitsemiisi teksteihin, löytyy kirkon internet-sivulta. Emme usko emmekä hyväksy väitettä sielun luontaisesta kuolemattomuudesta. Uskomme ylösnousemukseen historian viimeisenä päivänä.
- samasta puusta
Serkuksilla on melkein sama oppi.
- TFpidä hel...vettisi
Onko näin että adventisteilla on ainoastaan oikeaoppisin helv..ettiusko?
- piti kirjoittaa.
TFpidä hel...vettisi kirjoitti:
Onko näin että adventisteilla on ainoastaan oikeaoppisin helv..ettiusko?
Kun se helvettikäsitys löytyy raamatusta, että ko. on toinen kuolema, niin ei oikein ota tuulta määrätyissä vapaissa suunnissa oleva helvettioppi.
Lukemalla niitä käännöskirjoja maassamme, täytyy vain ihmetellä sitä, etteikö porukka osaa lukea raamattua, kun ja koska uskovat sen roskan.
Mutta, ja koska hieman laajentaen helvetistä raamatullisiin näkemyksiin, niin Suomen raamattuopiston pari arvostettua raamatunopettajaa mainitsi, viitaten hienotunteisesti helluntalaiseen kirjapöytäkirjallisuuksiin ja elokuviin, niin niihin sisältämiin sanomiin uskotaan enemmän, kuin mitä kirjoitukset sisältävät.
Minkä johtopäätöksen voi siitä vetää, on se, jota Kauniaisten raamattuopettajat sanovat. Ihmisen kirjoitukset menevät ohi "kirjoituksista".
Salaiset tempaamiset, tulevat monisäikeisiksi. Nyt esim. pelastuksen hylkäämät, mutta kuunnelleet sitten näitä salais- oppeja, tempaamisista pelastavatkin itsensä, ei Jeesuksen avulla, vaan marttyyriyden avulla. ts. ihmisliha pelastaa itsensä omin voimin.
Riitan opeissa, sitten vietetään helvetillistä taivasosuutta ja senkin opin on sisäistänyt irrottamalla parijaetta raamatusta ja hylkäämällä se punainen lanka, minkä on alusta - loppuun sisäistetty sanaan jne.
Eli, nämä jotkut mussuttajat, haluavat pitää kiinni siitä ihanuudesa, että vesikanisterin kanssa menevät Aabrahamia tapaamaan, sekä ystäviään väärältäpuolen, sekä toiset käy helvettiään katsomassa paratiisistaan taivaassa ikuisesti, sekä jotkut tässä ajassa sitten lihassa lunastavat taivaspaikkaa, vaikka nyt ei kelpaisi armon evankeliumi, koska se johtaisi ,vaikka pilkaan.
Siinä sitten on Herra, Herra , opin mittaajat toista mittaamassa, että eivät taivu näihin näkemyksiin..
Uskon, että adventistit ovat lähempänä totuutta, kuin harhassa olevat purputtajat.
Vaikka tässä jokuaika sitten päätin pysyä pois palstoilta, en voinut jättää tuollaiseen harhaanne vastaamasta, sillä olen riittävän monta vuosikymmentä niitä kuunnellut ja lukenut, seka raamattu lopulta avasi silmäni niistä harhoista.
Nyt kun nämä harhanopettajat vääntävät Jumalankuvaa hirvittäväksi näissäkin palstoilla, on otettava kantaa, ettei vain joku eksyisi. - salaisen tempaamisen
piti kirjoittaa. kirjoitti:
Kun se helvettikäsitys löytyy raamatusta, että ko. on toinen kuolema, niin ei oikein ota tuulta määrätyissä vapaissa suunnissa oleva helvettioppi.
Lukemalla niitä käännöskirjoja maassamme, täytyy vain ihmetellä sitä, etteikö porukka osaa lukea raamattua, kun ja koska uskovat sen roskan.
Mutta, ja koska hieman laajentaen helvetistä raamatullisiin näkemyksiin, niin Suomen raamattuopiston pari arvostettua raamatunopettajaa mainitsi, viitaten hienotunteisesti helluntalaiseen kirjapöytäkirjallisuuksiin ja elokuviin, niin niihin sisältämiin sanomiin uskotaan enemmän, kuin mitä kirjoitukset sisältävät.
Minkä johtopäätöksen voi siitä vetää, on se, jota Kauniaisten raamattuopettajat sanovat. Ihmisen kirjoitukset menevät ohi "kirjoituksista".
Salaiset tempaamiset, tulevat monisäikeisiksi. Nyt esim. pelastuksen hylkäämät, mutta kuunnelleet sitten näitä salais- oppeja, tempaamisista pelastavatkin itsensä, ei Jeesuksen avulla, vaan marttyyriyden avulla. ts. ihmisliha pelastaa itsensä omin voimin.
Riitan opeissa, sitten vietetään helvetillistä taivasosuutta ja senkin opin on sisäistänyt irrottamalla parijaetta raamatusta ja hylkäämällä se punainen lanka, minkä on alusta - loppuun sisäistetty sanaan jne.
Eli, nämä jotkut mussuttajat, haluavat pitää kiinni siitä ihanuudesa, että vesikanisterin kanssa menevät Aabrahamia tapaamaan, sekä ystäviään väärältäpuolen, sekä toiset käy helvettiään katsomassa paratiisistaan taivaassa ikuisesti, sekä jotkut tässä ajassa sitten lihassa lunastavat taivaspaikkaa, vaikka nyt ei kelpaisi armon evankeliumi, koska se johtaisi ,vaikka pilkaan.
Siinä sitten on Herra, Herra , opin mittaajat toista mittaamassa, että eivät taivu näihin näkemyksiin..
Uskon, että adventistit ovat lähempänä totuutta, kuin harhassa olevat purputtajat.
Vaikka tässä jokuaika sitten päätin pysyä pois palstoilta, en voinut jättää tuollaiseen harhaanne vastaamasta, sillä olen riittävän monta vuosikymmentä niitä kuunnellut ja lukenut, seka raamattu lopulta avasi silmäni niistä harhoista.
Nyt kun nämä harhanopettajat vääntävät Jumalankuvaa hirvittäväksi näissäkin palstoilla, on otettava kantaa, ettei vain joku eksyisi.Salaisten tempaamisien opissa kerrotaan se, että kun ja koska nyt epäilevät näkevät tempaamisen tapahtuneen, voivat pelastua sitten kääntymällä martyyriksi.
ed. mainittu ei oikein kestä totuutta.
ts. kyse ei olekaan Kristuksen sovitustyön pelastuksesta, vaan oman lihan avulla tehdystä sovitustyöstä, jonka kertomuksen mukaan tekevät vainoavat, tänne jääneet ihmiset. Timo Flink: "Adventtikirkon kanta Raamatun opetukseen, myös noihin mainitsemiisi teksteihin, löytyy kirkon internet-sivulta. Emme usko emmekä hyväksy väitettä sielun luontaisesta kuolemattomuudesta. Uskomme ylösnousemukseen historian viimeisenä päivänä.
_______________________________
" Sitä kuuleminen kenen leipää syöt "...
tai ..." sitä kuusta kuuleminen minkä alla asuu."Kopittelija007 kirjoitti:
Timo Flink: "Adventtikirkon kanta Raamatun opetukseen, myös noihin mainitsemiisi teksteihin, löytyy kirkon internet-sivulta. Emme usko emmekä hyväksy väitettä sielun luontaisesta kuolemattomuudesta. Uskomme ylösnousemukseen historian viimeisenä päivänä.
_______________________________
" Sitä kuuleminen kenen leipää syöt "...
tai ..." sitä kuusta kuuleminen minkä alla asuu."Se miksi juutalaisen on joskus vaikea lähteä seuraamaan Jeesusta Messiaanaan on se, että jos ihminen tekee sen valinnan, niin hänet erotetaan perheestään ja suvustaan ja tehdään perinnöttömäksi ! :O
- Fellowman
"Emme usko emmekä hyväksy väitettä sielun luontaisesta kuolemattomuudesta. Uskomme ylösnousemukseen historian viimeisenä päivänä".
Näin on asia - olen ymmärtänyt Raamatun sanoman täysin samalla tavalla. Raamattu ei sisällä minkäänlaisia lupauksia tai uhkauksia iankaikkisesta elämästä erotettuna ihmisen Luojasta.
Todella valaisevaa, että tästä annetaan niin selvä ja kiistaton selvyys Adventtikirkossa - voisi sanoa että Adventtikirkko on tässä asiassa eräänlainen edelläkävijä ja tien aukaisija kirkkojen keskuudessa.
- hölmöjä riittää
Nooa saarnasi noille huligaaneille 120 vuotta, jos se ei riitä niin mikä sitten?
Jos he eivät usko Nooaa, niin ei se auta, vaikka joku (Jeesus) kuolleistakin nousisi ylös saarnaamaan!
Eli höpön löpö tuo ihmishengille saarnaaminen tuonelassa- joku lööperö
Jeesus kylläkin saarnasi , kun oli ylösnoussut, Isältään saamassa hengessä, demoneille, eli langenneille ,enkeleille jotka ovat henkiä Heb 1: 14
Joten tielle palautus! hölmöjä riittää: Eli höpön löpö tuo ihmishengille saarnaaminen tuonelassa
_________________________________________
Ihan samaa mieltä hölmöjä riittää ! Eikä ne silmät ummistettuna mitään tajua !
Luuk 16:28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
16:30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
16:31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."Kopittelija007 kirjoitti:
hölmöjä riittää: Eli höpön löpö tuo ihmishengille saarnaaminen tuonelassa
_________________________________________
Ihan samaa mieltä hölmöjä riittää ! Eikä ne silmät ummistettuna mitään tajua !
Luuk 16:28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
16:30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
16:31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."Eli vaikka itse Samuel kävelisi heitä vastaan kadulla niin ei adventisti sitä uskoisi ! :O
Ja näin se varmasti on...- Kääntäen ja verraten
Kopittelija007 kirjoitti:
hölmöjä riittää: Eli höpön löpö tuo ihmishengille saarnaaminen tuonelassa
_________________________________________
Ihan samaa mieltä hölmöjä riittää ! Eikä ne silmät ummistettuna mitään tajua !
Luuk 16:28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
16:30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
16:31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."Ja tätä vertausta sinä pidät todisteena ikuisesta vaivanpaikasta.
Jos nyt ihan tarkkoja ollaan - niin sanotaanko siinä edes, että kyseessä olisi ikuisuus siellä vaivan paikassa? Tai onko se vain sinun tai jonkun muun pään ajatus, että siinä puhutaan ikuisuudesta. Kopittelija007 kirjoitti:
Eli vaikka itse Samuel kävelisi heitä vastaan kadulla niin ei adventisti sitä uskoisi ! :O
Ja näin se varmasti on...Mutta nyt ei Samuel tule kävelemään heitä vastaan. :)
Mutta Jeesuksen Jumala todella herätti kuolleista - oletkos lukenut ?
Jeesus oli ilman syntiä - ja siksi Jumala herätti hänet "esikoisena" kuolleista kuoleman unesta.
Te kuolemattomuuteenne uskojat sanotte että "syntinen elämä on kuolema" - Raamattu tosin sanoo että "Synnin palkka on kuolema".
Raamatun mukaanhan Jeesus ei ole syntinen, vaan synnitön joka kuoli syntisten edestä.
Raamattu sanoo että Jeesus kuoli - mutta sinä sanot että kuolema on syntisen ero Jumalasta - periaatteessa teoriasi mukaan syntinen on kuollut kävellessään Helsingin katuja.
Raamattu kertoo kuinka Jeesus huusi kuollessaan kovalla äänellä: "Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni". Ja sen sanottuaan hän antoi henkensä.".
Kuinka selität tämän sen teidän kuolemattomuus teorianne mukaan. Vaikuttaa erittäin ristiriitaiselta.
Kuoliko Jeesus ?
alex
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies
Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?801542Tumman vihreä mercedes
Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,141014Miksi tällainen pelottaa ja aiheuttaa joillakin ärtymystä?
"Sitoudun ystävien ja kollegoiden kanssa puuttumaan seksistisiin vitseihin ja vähättelyyn. Sanon ääneen, kun jokin ei ol79912Käyttäkää kumia kajaanilaisten naisten kanssa
Elkää ottako riskiä ilman kumia kun saattaa käydä niin että sinusta tuleekin isä lapselle ja elättäjä molemmille.95912Tunnusmerkkejä Kaivatulle
Jotain mistä toinen tunnistaa. Täällä vaalea nainen kaipaa miestä jolla vaaleat hiukset ja asuu maalla. Pelataanko kortt51724Jymyuutinen: Suomen talous kasvaa hurjaa vauhtia
https://www.iltalehti.fi/talous/a/11fba8a8-a7fb-44f4-a58b-f129f6d5bdf5 Akavan pääekonomistin mukaan Suomen kokonaistuot140680- 53664
Pakkomielle
Tahdon pyytää anteeksi, että olen kaivannut sinua kaikki nämä vuodet ja olet ollut minulle pakkomielle. Nyt on aika pääs48651Oletko nainen enää täällä?
En ole tunnistanut kirjoituksiasi hetkeen. Ainoastaan yhdessä neutraalissa ketjussa, missä ei ollut kyse tunteista. Hyv51641- 76639