Toivottavasti työnantajat pysyvät tiukkoina, eikä koroteta palkkoja senttiäkään.
Itse työttömänä ollessani, alkanut vituttaan Heinäluomien ja Ihalaisten ainainen marina!
Onko ne niin saatanan hulluja, että eivät tajua, että nykyisessä tilanteessa palkkojen korotusvaatimukset on sama, kuin potkisi itseään perseelle!
Käsittämätöntä, että kehdataan edes vaatia kaikenlaisia irtisamonisrahoja. Tällä pelillä ei työllistetä yhtään uutta työntekijää.
Itse olisin valmis, ja moni muu kanssa tulemaan töihin huomattavasti pienemmällä palkalla, kuin te ruikuttaja demarit nytkin saatte!
SAK on Suomen syöpä!
Pitäkää työnantajat puolenne!
43
2154
Vastaukset
- toinen työtön
Kyllä ne kuule työnantajat pitävät huolen etteivät liikaa maksa. Duunarin ei niistä tarvitse huolta pitää. Paprutyöläisillä on tosin ainakin terveyskeskuslääkärin palkat.
- Reijo
Ay-kommareita ei paljon Suomen tulevaisuus paljon kiinnosta vaan erittäin lyhytnäköisesti ajatellaan miten hyödytään eniten. Erotkaa hyvät ihmiset liitoista.
Nykyisellä menolla tässä maassa ei ole ainuttakaan työpaikkaa 10v päästä.
Tuosta sinun tekstistä sen verran että valitettavasti työnantajat eivät voi kilpailla ay:n aseilla (lakot ym.) vaan ainoa keino on siirtää rahat ja tehtaat pois Suomesta. Niinkuin tämä vuosi on osoittanut. Saapa nähdä miten meidän suomalaisten käy.- che.
Taitaa Reijo-pojan palkan maksaa eräs Loimaalla sijaitseva yritys :-)
Voisitko antaa jotain faktatietoa noista ay-kommunisteista, kun niistä jatkuvasti puhut. Tietääkseni kommunisteja on Suomessa vain muutama prosentti. Itse vuosia ay-liikkeessä toimineena en ole siellä juurikaan kommunisteja nähnyt. Sen sijaan olen nähnyt siellä ihmisiä, jotka välittävät lähimmäisestään... solidaarisuutta ja yhteiskuntavastuuta. - Pena
che. kirjoitti:
Taitaa Reijo-pojan palkan maksaa eräs Loimaalla sijaitseva yritys :-)
Voisitko antaa jotain faktatietoa noista ay-kommunisteista, kun niistä jatkuvasti puhut. Tietääkseni kommunisteja on Suomessa vain muutama prosentti. Itse vuosia ay-liikkeessä toimineena en ole siellä juurikaan kommunisteja nähnyt. Sen sijaan olen nähnyt siellä ihmisiä, jotka välittävät lähimmäisestään... solidaarisuutta ja yhteiskuntavastuuta.Ei yrityksillä ole mitään yhteiskuntavastuuta. Ei tarvitse ollakaan. Niiden tehtävä on tehdä voittoa omistajilleen. Mikä siinä on niin epäselvää?
Jos paperimies on lakossa, niin kukaan ei puhu yhteiskuntavastuusta mitään, ei edes Heinäluoma. - kun työpaikat katoavat
Pena kirjoitti:
Ei yrityksillä ole mitään yhteiskuntavastuuta. Ei tarvitse ollakaan. Niiden tehtävä on tehdä voittoa omistajilleen. Mikä siinä on niin epäselvää?
Jos paperimies on lakossa, niin kukaan ei puhu yhteiskuntavastuusta mitään, ei edes Heinäluoma.Taitaa tuo Reijo-poika iloita kun työpaikat Suomesta karkaavat.
Sano minun sanoneen, että ilosi on varsin lyhytaikainen. Itku pitkästä ilosta, parku paljosta naurannasta sanottiin ennen vanhaan ja se taatusti pitää paikkansa.
Suomi on EU:n suurinta köyhälistöä 10 vuoden kuluttua. Mikä rahapehtoori tuo Reijo lienee, mutta omaisuuksiisi joudut laittamaan suuremmat turvalukot. Nimittäin varkaudet, ryöstöt yms. rikollisuus lisääntyy kaiken aikaa sitä mukaa kun työttömiltä ja muilta vähävaraisilta riistetään leipäpalatkin. - rellu
Reijo-poika se muistaa mainita mielipiteenään jonka mukaan ay-liike pelottelee työväkeä. Mitähän se Reijo on tuo sinun höpinäsi kommunisteista?? Eiköhän tuo ole sitä mainitsemaasi pelottelua jolla tosin ei tässä tapauksessa ole mitään todellista pohjaa.Muuten tuon viestisi voi kääntää toisin päin. Eli yrityksiä ei kiinnosta Suomen tulevaisuus vaan lyhytnäköisesti vedetään ahneuksissaan pikavoittoja taskuun. Lisäksi voittoa(ja hyvää sellaista) tuottavia yrityksiä lopetaan Suomessa ja siirretään ns. halvan työvoiman maihin vaikka täällä on täydet toimintaedellytykset. Se on sitä ahneutta se..
- Ja tapahtui niinä päivinä, ...
Pena kirjoitti:
Ei yrityksillä ole mitään yhteiskuntavastuuta. Ei tarvitse ollakaan. Niiden tehtävä on tehdä voittoa omistajilleen. Mikä siinä on niin epäselvää?
Jos paperimies on lakossa, niin kukaan ei puhu yhteiskuntavastuusta mitään, ei edes Heinäluoma.Sinällään mielenkiintoista, että aina vedotaan siihen, että työntekijän pitäisi tuntea vastuunsa firman hyvinvoinnista. Palkkoja ei missään tapauksessa saisi nostaa, ettei firman kilpailukyky vain heikkenisi. Kukaan ei vain ole huolissaan kuinka tuo työntekijä tulee toimeen. Auta armias, jos työntekijä haluaisi taata, tai jopa nostaa elintasoansa palkan korotuksella, niin siihen kaatuu koko läntisen maailman talous.
. - che.
Pena kirjoitti:
Ei yrityksillä ole mitään yhteiskuntavastuuta. Ei tarvitse ollakaan. Niiden tehtävä on tehdä voittoa omistajilleen. Mikä siinä on niin epäselvää?
Jos paperimies on lakossa, niin kukaan ei puhu yhteiskuntavastuusta mitään, ei edes Heinäluoma.Ei yrityksillä, ainakaan ulkomaisilla omistajilla, tarvitsekaan olla yhteiskuntavastuuta, sehän olisi ihan liikaa vaadittu. Naurettavaa sen sijaan on, Reijon sanoin, väittää, ettei ay-liike saisi ottaa kantaa yritysjohtajien puheisiin tai ajaa jäseniensä etua kaikilla mahdollisilla keinoilla. Etujärjestön ainoa tehtävä on jäseniensä etujen ajaminen. Yhteiskuntavastuuta ay-liike on osoittanut lähes nollalinjan palkankorotuksillaan, joista työnantajien ja valtioneuvoston kanssa on yhdessä sovittu, ja joiden osaksi on kytketty veroratkaisut.
Lakkoasetta käytetään nykyään Suomessa hyvin harvoin, mutta työtaistelun vauhdittamiseksi tai jonkun epäkohdan poistamiseksi se on täysin laillinen ja hyväksytty keino. - työtön
rellu kirjoitti:
Reijo-poika se muistaa mainita mielipiteenään jonka mukaan ay-liike pelottelee työväkeä. Mitähän se Reijo on tuo sinun höpinäsi kommunisteista?? Eiköhän tuo ole sitä mainitsemaasi pelottelua jolla tosin ei tässä tapauksessa ole mitään todellista pohjaa.Muuten tuon viestisi voi kääntää toisin päin. Eli yrityksiä ei kiinnosta Suomen tulevaisuus vaan lyhytnäköisesti vedetään ahneuksissaan pikavoittoja taskuun. Lisäksi voittoa(ja hyvää sellaista) tuottavia yrityksiä lopetaan Suomessa ja siirretään ns. halvan työvoiman maihin vaikka täällä on täydet toimintaedellytykset. Se on sitä ahneutta se..
Näin se on. Yritysten johdolla on hirvittävä ahneus ja omaan pussiin kääriminen.-
- Reijo
che. kirjoitti:
Taitaa Reijo-pojan palkan maksaa eräs Loimaalla sijaitseva yritys :-)
Voisitko antaa jotain faktatietoa noista ay-kommunisteista, kun niistä jatkuvasti puhut. Tietääkseni kommunisteja on Suomessa vain muutama prosentti. Itse vuosia ay-liikkeessä toimineena en ole siellä juurikaan kommunisteja nähnyt. Sen sijaan olen nähnyt siellä ihmisiä, jotka välittävät lähimmäisestään... solidaarisuutta ja yhteiskuntavastuuta.Niin jäsenkirjaako kaipaat? Kuuleppas arvoisa che. Kommunismi on ideologia eikä sitä voi mitata mitenkään. Ainoastaan voidaan arvioida teoista kuuluvatko ne suunnitelmatalouteen. Esimerkkinä kommunismista pidetään yleensä ex-venäjää, joka käytti siis suunnitelmataloutta.
Ideologiasta puhuttaessa tahtoo järki väistyä sivummalle ja nähdään vain oma tie ainoana oikeana. Pakko muuten vielä siteerata sinua aiemmasta keskustelusta.
"Niistä tulee joitakin tuhansia työttömiä, mutta samalla päästään eroon yrityksistä, jotka pelaavat eri säännöillä kuin muut."
Tämä on juuri sitä erittäin vaarallista vaihetta. Nähdään mihin suuntaan ollaan menossa, mutta jääräpäisesti ajetaan kohti tuhoa.
Eero&co ei enää ajattele Suomen parasta vaan jääräpäisesti yritetään saada firmat maksamaan mielettömiä veroja, jotta ideologiaa saisi rahoitettua. Tämä vaan ei onnistu ja kyllähän me näemme mihin suuntaan maa tällä hetkellä menee. Raja se on firmoillakin, mitä ollaan valmiita maksamaan siitä että voidaan tehdä bisnestä Suomessa. Maailmalla on muitakin paikkoja joissa tehdään töitä.
Kuten Venäjälläkin myös kateudella yritetään ruokkia ihmisiä ideologian taakse. "porvari on rikas ja me ollaan köyhiä"-soopaa. Yritetään saada ihmiset ajattelemaan että toisen vauraus olisi toiselta pois. Näin se ei ole missään nimessä. Tämä ei ole mitään nollasumma-peliä. - Reijo
rellu kirjoitti:
Reijo-poika se muistaa mainita mielipiteenään jonka mukaan ay-liike pelottelee työväkeä. Mitähän se Reijo on tuo sinun höpinäsi kommunisteista?? Eiköhän tuo ole sitä mainitsemaasi pelottelua jolla tosin ei tässä tapauksessa ole mitään todellista pohjaa.Muuten tuon viestisi voi kääntää toisin päin. Eli yrityksiä ei kiinnosta Suomen tulevaisuus vaan lyhytnäköisesti vedetään ahneuksissaan pikavoittoja taskuun. Lisäksi voittoa(ja hyvää sellaista) tuottavia yrityksiä lopetaan Suomessa ja siirretään ns. halvan työvoiman maihin vaikka täällä on täydet toimintaedellytykset. Se on sitä ahneutta se..
Nimenomaan yrityksiä johdetaan pitkällä tähtäimellä. Eeron sorvattua verouudistuksen kertoivat johtajat miten tulee käymään. Eero se vaan naureskeli ja sanoi käyvän juuri toisinpäin. Telkkarissa oli eri foorumeita vuodenvaihteessa kovastikin.
Kateusverotuksen mentyä yli kipurajan on "rahan" lähdettävä muualle. Usko tai älä niin sivistyneissä valtioissa muualla ei revitä tällaisia veroja yrityksiltä. Hitto vieköön johan meillä nytkin on työttömyys tuplat joihinkin maihin.
Niin kuten jo mainitsin niin yrityksiä johdetaan pitkän tähtäimen mukaan ja verouudistus ei hyviä aikoja lupaile. Pois siis täältä ja kiitos ay-liikkeelle siitä. PRKL.
Ostatko muuten aina suomalaista kurkkua ja tomaattia, jos se maksaa 4-5 kertaa enemmän kuin espanjasta tuotu? Ilman tukiaisia se maksaisi 10 kertaa enemmän. Vieläkö maksaisit? Moni ei maksa vaan käyttää loppurahat muuhun. Vaikka eikös pitkällä tähtäimellä kannattaisi suosia suomalaista niin raha jäisi tänne? - Reijo
kun työpaikat katoavat kirjoitti:
Taitaa tuo Reijo-poika iloita kun työpaikat Suomesta karkaavat.
Sano minun sanoneen, että ilosi on varsin lyhytaikainen. Itku pitkästä ilosta, parku paljosta naurannasta sanottiin ennen vanhaan ja se taatusti pitää paikkansa.
Suomi on EU:n suurinta köyhälistöä 10 vuoden kuluttua. Mikä rahapehtoori tuo Reijo lienee, mutta omaisuuksiisi joudut laittamaan suuremmat turvalukot. Nimittäin varkaudet, ryöstöt yms. rikollisuus lisääntyy kaiken aikaa sitä mukaa kun työttömiltä ja muilta vähävaraisilta riistetään leipäpalatkin.paskat ajat, siinä olet oikeassa. Kiitos ay-liikkeen perkeleen. Erotkaa hyvät ihmiset tuossa kommari-järjestöstä!
Minä en iloitse siitä että ay-liike ajaa firmat pois suomesta. Hemmetti, kukaan suomalainen ei semmoisesta iloitse. - Reijo
che. kirjoitti:
Ei yrityksillä, ainakaan ulkomaisilla omistajilla, tarvitsekaan olla yhteiskuntavastuuta, sehän olisi ihan liikaa vaadittu. Naurettavaa sen sijaan on, Reijon sanoin, väittää, ettei ay-liike saisi ottaa kantaa yritysjohtajien puheisiin tai ajaa jäseniensä etua kaikilla mahdollisilla keinoilla. Etujärjestön ainoa tehtävä on jäseniensä etujen ajaminen. Yhteiskuntavastuuta ay-liike on osoittanut lähes nollalinjan palkankorotuksillaan, joista työnantajien ja valtioneuvoston kanssa on yhdessä sovittu, ja joiden osaksi on kytketty veroratkaisut.
Lakkoasetta käytetään nykyään Suomessa hyvin harvoin, mutta työtaistelun vauhdittamiseksi tai jonkun epäkohdan poistamiseksi se on täysin laillinen ja hyväksytty keino.Tehkööt ay-liike mitä osaa eli neuvotelkoot tupo-pöydässä. Politiikkaan sotkeutuminen oli kamala virhe ja suomalaiset ovat itse siihen tietämättään syyllisiä koska tukevat ay-liikettä kuulumalla siihen.
Suunnitelmataloudessa kansa päätti kaikesta ja jälki oli sen mukaista. Kai olet lukenut työläisten ihannemaasta, jossa ei ollut porvareita. Ei tainnut mennä ihan putkeen pojilla.
Enää ei ole väliä vaikka tulisi yleislakko. Valtion ja firmojen kassaan tulisi kovia iskuja, mutta ei yksityisiä firmoja voi pakottaa jäämään Suomeen. Maastapako on jo alkanut ja yleislakot vain kertovat matti myöhäisille, että nyt on viimeistään lähdettävä.
Ainoa keino on erota liitoista ja saada ay-liike vetäytymään pois politiikasta ja bisneksestä. AARGH, seuraava pääministeri voi hyvinkin olla ay-jyrä, iltalukion käynyt Heinäluoma. Voi Suomi parkaa... - rellu
Reijo kirjoitti:
Nimenomaan yrityksiä johdetaan pitkällä tähtäimellä. Eeron sorvattua verouudistuksen kertoivat johtajat miten tulee käymään. Eero se vaan naureskeli ja sanoi käyvän juuri toisinpäin. Telkkarissa oli eri foorumeita vuodenvaihteessa kovastikin.
Kateusverotuksen mentyä yli kipurajan on "rahan" lähdettävä muualle. Usko tai älä niin sivistyneissä valtioissa muualla ei revitä tällaisia veroja yrityksiltä. Hitto vieköön johan meillä nytkin on työttömyys tuplat joihinkin maihin.
Niin kuten jo mainitsin niin yrityksiä johdetaan pitkän tähtäimen mukaan ja verouudistus ei hyviä aikoja lupaile. Pois siis täältä ja kiitos ay-liikkeelle siitä. PRKL.
Ostatko muuten aina suomalaista kurkkua ja tomaattia, jos se maksaa 4-5 kertaa enemmän kuin espanjasta tuotu? Ilman tukiaisia se maksaisi 10 kertaa enemmän. Vieläkö maksaisit? Moni ei maksa vaan käyttää loppurahat muuhun. Vaikka eikös pitkällä tähtäimellä kannattaisi suosia suomalaista niin raha jäisi tänne?Vai johdetaan yrityksiä pitkällä tähtäimellä. Se pitkä tähtäin on tasan 3 kuukautta pitkä. Yrityksille syydetään kuntien, kaupunkien,valtion jne taholta veroeuroja aivan älyttömiä summia ja sinä vielä kehtaat vaatia yrityksille verohelpotuksia.On esimerkkejä siitä, että kun tuki loppuu yritys vaihtaa paikkakuntaa ja jopa maata.Varsin hyvinä esimerkkeinä ovat Flextronicsin Suomessa olleet tuotantolaitokset.Yritykset pitäisi velvoittaa maksamaan takaisin joka ainoa euro joilla niitä tuetaan. Jos yksittäinen ihminen "elää" samalla tavalla tukien varassa hänet leimataan loiseksi.
- che.
Reijo kirjoitti:
Tehkööt ay-liike mitä osaa eli neuvotelkoot tupo-pöydässä. Politiikkaan sotkeutuminen oli kamala virhe ja suomalaiset ovat itse siihen tietämättään syyllisiä koska tukevat ay-liikettä kuulumalla siihen.
Suunnitelmataloudessa kansa päätti kaikesta ja jälki oli sen mukaista. Kai olet lukenut työläisten ihannemaasta, jossa ei ollut porvareita. Ei tainnut mennä ihan putkeen pojilla.
Enää ei ole väliä vaikka tulisi yleislakko. Valtion ja firmojen kassaan tulisi kovia iskuja, mutta ei yksityisiä firmoja voi pakottaa jäämään Suomeen. Maastapako on jo alkanut ja yleislakot vain kertovat matti myöhäisille, että nyt on viimeistään lähdettävä.
Ainoa keino on erota liitoista ja saada ay-liike vetäytymään pois politiikasta ja bisneksestä. AARGH, seuraava pääministeri voi hyvinkin olla ay-jyrä, iltalukion käynyt Heinäluoma. Voi Suomi parkaa...Linkkinä tuo alempi keskustelumme, jossa politiikan määritelmä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000136&posting=22000000004886230
Suunnitelmataloutta ja kommunismia ayäliikkeessä ei näe kukaan muu kuin sinä, joten en ymmärrä miksi vedät kaatuneen (onneksi) ex-Neuvostoliiton tähän mukaan. Siellä ihmisten oli pakko kuulua käytännössä valtiojohtoiseen ay-liikkeeseen. Miten voit verrata etujärjestöä, jossa kaikki toimii länsimaisen demokratian periaatteiden mukaisesti, kommunistiseen Neuvostoliittoon. Eikö sinulla hyvä mies ole suhteellisuuden tai realiteettien tajua.
Ainoa todellinen keino ehkäistä maastapako, olisi saada ay-liike ylikansalliseksi, koko maailman toimijaksi, jolloin palkkatason nousu muualla ehkäisisi yritysten siirtymistä. Ja olisipa makoisaa, kun koko maailma olisi lakossa yhtä aikaa ja yhdessä rintamassa (kuvitelmaa toistaiseksi:-)
Raukat menkööt merten taa. - Reijo
rellu kirjoitti:
Vai johdetaan yrityksiä pitkällä tähtäimellä. Se pitkä tähtäin on tasan 3 kuukautta pitkä. Yrityksille syydetään kuntien, kaupunkien,valtion jne taholta veroeuroja aivan älyttömiä summia ja sinä vielä kehtaat vaatia yrityksille verohelpotuksia.On esimerkkejä siitä, että kun tuki loppuu yritys vaihtaa paikkakuntaa ja jopa maata.Varsin hyvinä esimerkkeinä ovat Flextronicsin Suomessa olleet tuotantolaitokset.Yritykset pitäisi velvoittaa maksamaan takaisin joka ainoa euro joilla niitä tuetaan. Jos yksittäinen ihminen "elää" samalla tavalla tukien varassa hänet leimataan loiseksi.
Jos tuo 3kk väite pitäisi paikkansa niin maassa ei olisi yhtään yritystä. :)
Tottakai muutama mätäomena aina eksyy joukkoon, mutta ei tuo paikkakunta hyppely nyt niiin yleistä ole Suomessa. Olen kyllä samaa siitä että jos joku firma tuohon syyllistyy niin enää ei tukia jatkossa tippuisi.
Ja muistettakoon kuitenkin että ilman yrityksiä ei olisi myöskään niitä tukimarkkoja mitä jakaa, joten kyllä niitä helpotuksia kannattaa jakaa, vaikka pikkuisen se kyllä vääristää rehtiä kilpailua. - kommunismista
Reijo kirjoitti:
Niin jäsenkirjaako kaipaat? Kuuleppas arvoisa che. Kommunismi on ideologia eikä sitä voi mitata mitenkään. Ainoastaan voidaan arvioida teoista kuuluvatko ne suunnitelmatalouteen. Esimerkkinä kommunismista pidetään yleensä ex-venäjää, joka käytti siis suunnitelmataloutta.
Ideologiasta puhuttaessa tahtoo järki väistyä sivummalle ja nähdään vain oma tie ainoana oikeana. Pakko muuten vielä siteerata sinua aiemmasta keskustelusta.
"Niistä tulee joitakin tuhansia työttömiä, mutta samalla päästään eroon yrityksistä, jotka pelaavat eri säännöillä kuin muut."
Tämä on juuri sitä erittäin vaarallista vaihetta. Nähdään mihin suuntaan ollaan menossa, mutta jääräpäisesti ajetaan kohti tuhoa.
Eero&co ei enää ajattele Suomen parasta vaan jääräpäisesti yritetään saada firmat maksamaan mielettömiä veroja, jotta ideologiaa saisi rahoitettua. Tämä vaan ei onnistu ja kyllähän me näemme mihin suuntaan maa tällä hetkellä menee. Raja se on firmoillakin, mitä ollaan valmiita maksamaan siitä että voidaan tehdä bisnestä Suomessa. Maailmalla on muitakin paikkoja joissa tehdään töitä.
Kuten Venäjälläkin myös kateudella yritetään ruokkia ihmisiä ideologian taakse. "porvari on rikas ja me ollaan köyhiä"-soopaa. Yritetään saada ihmiset ajattelemaan että toisen vauraus olisi toiselta pois. Näin se ei ole missään nimessä. Tämä ei ole mitään nollasumma-peliä.Tarkoitat varmasti ex-Neuvostoliittoa. Venäjä on äärikapitalistinen, suuryritysten johtama valtio.
Ei kukaan kaipaa tänne häirikköyrityksiä, jotka eivät halua sitoutua yhteisiin pelisääntöihin. Tuollaiset yritykset saavatkin häipyä. Samaten liitoista saavat häipyä kaikki, jotka eivät solidaarisuuten ja yhteiseen asioiden ajamiseen usko.
Suunnitelmataloutta ei kukaan Suomeen ole ajamassa. Jos palkoista sovitaan työnantajien ja työntekijöiden edustajien kesken aina pariksi vuodeksi eteenpäin ja sillä taataan yhteiskunta- ja työrauha, niin suunnitelmataloutta se varmaankaan ole. Jos suunnitelmataloudeksi taas arvioidaan vaikkapa valtion tulo- ja menoarvio, niin jokainen maailman maa elää suunnitelmataloudessa ja on siten mielestäsi kommunistinen.
Itse pidän pohjoismaista järjestelmäämme parhaimpana mahdollisena yhteiskuntajärjestelmänä. Demokratiamme lisäksi takaa sen, että se on aina kansan enemmistön tahdon mukainen.
En tiedä kumpi meistä näkee oman tiensä ja aatteensa ainoana oikeana, sinä vai minä :-) - ei AY:lle
che. kirjoitti:
Linkkinä tuo alempi keskustelumme, jossa politiikan määritelmä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000136&posting=22000000004886230
Suunnitelmataloutta ja kommunismia ayäliikkeessä ei näe kukaan muu kuin sinä, joten en ymmärrä miksi vedät kaatuneen (onneksi) ex-Neuvostoliiton tähän mukaan. Siellä ihmisten oli pakko kuulua käytännössä valtiojohtoiseen ay-liikkeeseen. Miten voit verrata etujärjestöä, jossa kaikki toimii länsimaisen demokratian periaatteiden mukaisesti, kommunistiseen Neuvostoliittoon. Eikö sinulla hyvä mies ole suhteellisuuden tai realiteettien tajua.
Ainoa todellinen keino ehkäistä maastapako, olisi saada ay-liike ylikansalliseksi, koko maailman toimijaksi, jolloin palkkatason nousu muualla ehkäisisi yritysten siirtymistä. Ja olisipa makoisaa, kun koko maailma olisi lakossa yhtä aikaa ja yhdessä rintamassa (kuvitelmaa toistaiseksi:-)
Raukat menkööt merten taa.Kerroit että AY-liike toimii länsimaisen demokratian periaatteiden mukaan.
Entäs nämä liittoon pakottamiset ja työpaikoilla uhkaillut (istutaan ulos). Tai jopa poliittisessa toiminnassa mukana olosta uhkailut (jos ei ole oikeassa puolueessa).
Tai nämä laittomat lakot, eduskunnan luottamusta nauttivan hallituksen kiristämiset (yleislakkouhkailut).
Ja kuinka valitaan AY-johtajat (vaaleilla ääni per jäsen ??). Entäs lakkoon menemiset, äänestetäänkö jäsenten kesken lakkoon menemisestä (lakkopäivät vievät työntekijöiltä ansioita).
Näitä epädemokraattisia piirteitä löytyy reilusti suomalaisesta AY-liikkeestä ja siitä syystä ei ole niin kauhean paljon pielessä jos niitä kutsuu AY-kommunisteiksi.
Olet varmaan huomannut että palkkataso nousee muualla ihan markkinatalouden lakienkin mukaan (ks. Viro).
Raukat/jäsenet maksakoon clubinsa jäsenmaksut ilman verovähennysoikeutta.
ps.olisi makoisaa jos koko maailmassa olisi vapaus tehdä töitä ja myydä tuotantoa myös muihin maihin. - Reijo
che. kirjoitti:
Linkkinä tuo alempi keskustelumme, jossa politiikan määritelmä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000136&posting=22000000004886230
Suunnitelmataloutta ja kommunismia ayäliikkeessä ei näe kukaan muu kuin sinä, joten en ymmärrä miksi vedät kaatuneen (onneksi) ex-Neuvostoliiton tähän mukaan. Siellä ihmisten oli pakko kuulua käytännössä valtiojohtoiseen ay-liikkeeseen. Miten voit verrata etujärjestöä, jossa kaikki toimii länsimaisen demokratian periaatteiden mukaisesti, kommunistiseen Neuvostoliittoon. Eikö sinulla hyvä mies ole suhteellisuuden tai realiteettien tajua.
Ainoa todellinen keino ehkäistä maastapako, olisi saada ay-liike ylikansalliseksi, koko maailman toimijaksi, jolloin palkkatason nousu muualla ehkäisisi yritysten siirtymistä. Ja olisipa makoisaa, kun koko maailma olisi lakossa yhtä aikaa ja yhdessä rintamassa (kuvitelmaa toistaiseksi:-)
Raukat menkööt merten taa.Totuus on että ylikansallista ay-liikettä ei ole, joten parempi lienee miettiä muita konsteja? :)
Niin, meneehän se lain mukaan jos ihmiset kuuluu ay-liittoon ja äänestää heinäluomat hallitukseen. Sen vaan sanon ja pitäisi se muidenkin nähdä, että hyvää ei tästä seuraa ja kannattaisi reagoida mahdollisimman äkkiä.
Pistinkö sinulle sen linkin jossa oli jenkkien työttömyyslukuja? Kuitenkin tässä tiivisteltä: Vaikka Jenkeistäkin häipyy tuotantoa niin työpaikkoja tulee koko ajan vielä enemmän tilalle, joten "maastapako" ei siellä mikään ongelma. Tämä vain osoituksena että järkevällä verotuksella investoinnit pysyy kotimaassa.
"Raukat menkööt merten taa. "
Niinhän nuo(yritykset&työpaikat) tekee koko ajan, pitäisikö tehdä muutakin kuin itkeä että raukat jättivät kotimaan? Vai päteekö tähänkin se "ei muutama tuhat työpaikkaa haittaa". Tuosta tulee vaan äkkiä muutama kymmentä tuhatta. - Reijo
kommunismista kirjoitti:
Tarkoitat varmasti ex-Neuvostoliittoa. Venäjä on äärikapitalistinen, suuryritysten johtama valtio.
Ei kukaan kaipaa tänne häirikköyrityksiä, jotka eivät halua sitoutua yhteisiin pelisääntöihin. Tuollaiset yritykset saavatkin häipyä. Samaten liitoista saavat häipyä kaikki, jotka eivät solidaarisuuten ja yhteiseen asioiden ajamiseen usko.
Suunnitelmataloutta ei kukaan Suomeen ole ajamassa. Jos palkoista sovitaan työnantajien ja työntekijöiden edustajien kesken aina pariksi vuodeksi eteenpäin ja sillä taataan yhteiskunta- ja työrauha, niin suunnitelmataloutta se varmaankaan ole. Jos suunnitelmataloudeksi taas arvioidaan vaikkapa valtion tulo- ja menoarvio, niin jokainen maailman maa elää suunnitelmataloudessa ja on siten mielestäsi kommunistinen.
Itse pidän pohjoismaista järjestelmäämme parhaimpana mahdollisena yhteiskuntajärjestelmänä. Demokratiamme lisäksi takaa sen, että se on aina kansan enemmistön tahdon mukainen.
En tiedä kumpi meistä näkee oman tiensä ja aatteensa ainoana oikeana, sinä vai minä :-)Eeron&ay-liikkeen päämääränä on sosialistinen Suomi. Tämä on taivaan tosi.
Firmojen pitäisi maksaa tuplaveroa jotta voitaisiin ylläpitää heidän suunnittelemansa järjestelmä. Verouudistus oli pieni askel siihen suuntaan. Arvaappa vaan suostuvatko firmat siihen? EIVÄT.
Parin vuoden päästä nähdään paljonko näitä "häirikköyrityksiä" on. Olisi luullut että nykyinen tahti on riittävä kaikille, mutta teikäläisillä (ay-aktiivi väki) taitaa tosiaan olla pallo umpiluuta kun ei mene nykyinen viesti perille. Paljonko se työttömyys% pitää olla että uskotte 30%?
Sitten parin vuoden päästä teikäläiset voi valittaa kurjuutta ja syytellä ahneita kapitalisteja kun eivät suostuneet maksumiehiksi.
Paska homma tässä on että maksumieheksi joutuvat viattomat Suomen kansalaiset, jotka eivät haluaisi olla kelkassanne mukana jos tietäisivät paremmin asioista. - demokratia
ei AY:lle kirjoitti:
Kerroit että AY-liike toimii länsimaisen demokratian periaatteiden mukaan.
Entäs nämä liittoon pakottamiset ja työpaikoilla uhkaillut (istutaan ulos). Tai jopa poliittisessa toiminnassa mukana olosta uhkailut (jos ei ole oikeassa puolueessa).
Tai nämä laittomat lakot, eduskunnan luottamusta nauttivan hallituksen kiristämiset (yleislakkouhkailut).
Ja kuinka valitaan AY-johtajat (vaaleilla ääni per jäsen ??). Entäs lakkoon menemiset, äänestetäänkö jäsenten kesken lakkoon menemisestä (lakkopäivät vievät työntekijöiltä ansioita).
Näitä epädemokraattisia piirteitä löytyy reilusti suomalaisesta AY-liikkeestä ja siitä syystä ei ole niin kauhean paljon pielessä jos niitä kutsuu AY-kommunisteiksi.
Olet varmaan huomannut että palkkataso nousee muualla ihan markkinatalouden lakienkin mukaan (ks. Viro).
Raukat/jäsenet maksakoon clubinsa jäsenmaksut ilman verovähennysoikeutta.
ps.olisi makoisaa jos koko maailmassa olisi vapaus tehdä töitä ja myydä tuotantoa myös muihin maihin.Vaihdoit siis nimimerkkiä välillä :-) Me olemme käyneet saman keskustelun ay-demokratiasta ennenkin (noin vuosi sitten, ainakin nimimerkki oli sama). Itselle o tullut tuo piste perään, koska joku on rekisteröinyt pelkän chen. Ainakin silloin jouduit myöntämään, että ay-liikkeen edustajisto, työpaikkojen luottamusmiehet ja esimerkiksi puheenjohtajat valitaan demokratian periaatteiden mukaisesti vaaleilla. Edustajisto valitaan kaikkien jäsenten kesken, edustajisto äänestää vaaleissa puheenjohtajasta. Näinhän kansanedustuslaitoksemmekin toimii.
Yhtä työpaikkaa koskevista lakoista äänestetään jäsenten kesken ja haetaan lupa lakolle liitolta. Koko ammattiliittoa koskevista taistelukeinoista äänestetään käsittääkseni edustajistossa, joka, kuten sanottua, on jäsenten valitsema.
Nykypäivänä tuskin enää uhkaillaan liittoon kuulumattomia, koska on ymmärretty että heidän paikkansa ei edes ole ay-liikkessä.
Kommunisteiksi kutsuminen ei siis ole oikeutettua, koska komministisia piirteitä et liitoista löydä.
Ay-jäsenmaksuilta, joka on työhön liittyvä menoerä, voidaan poistaa vähennysoikeus sitten kun se poistetaan myös matkakuluilta ja muilta ammattiin liittyviltä menoilta.
Palkkataso nousee muiden kustannusten mukana myös muualla. Se nousisi paljon nopeammin, jos ymmärtäisivät järjestäytyä.
Koko maailmassa on vapaus tehdä töitä ja myydä tuotantoa myös muihin maihin. Maassa maan tavalla kuitenkin. - che.
Reijo kirjoitti:
Eeron&ay-liikkeen päämääränä on sosialistinen Suomi. Tämä on taivaan tosi.
Firmojen pitäisi maksaa tuplaveroa jotta voitaisiin ylläpitää heidän suunnittelemansa järjestelmä. Verouudistus oli pieni askel siihen suuntaan. Arvaappa vaan suostuvatko firmat siihen? EIVÄT.
Parin vuoden päästä nähdään paljonko näitä "häirikköyrityksiä" on. Olisi luullut että nykyinen tahti on riittävä kaikille, mutta teikäläisillä (ay-aktiivi väki) taitaa tosiaan olla pallo umpiluuta kun ei mene nykyinen viesti perille. Paljonko se työttömyys% pitää olla että uskotte 30%?
Sitten parin vuoden päästä teikäläiset voi valittaa kurjuutta ja syytellä ahneita kapitalisteja kun eivät suostuneet maksumiehiksi.
Paska homma tässä on että maksumieheksi joutuvat viattomat Suomen kansalaiset, jotka eivät haluaisi olla kelkassanne mukana jos tietäisivät paremmin asioista.Taidat liioitella koko verouudistusta. Toki verojoen maksaminen kuuluu niin yrityksille kuin yksityiselliken. Jos yritys ei pysty veroja maksamaan kuten kilpailijansa, niin se ei ole elinkelpoinen ja sen on syytä lopettaa toimintansa Suomessa.
Voi lyödä kanssasi vetoa, että työttömyysaste on parin vuoden päästä käytännössä sama kuin nyt, jos vain uskallat. Ja suurten ikäluokkien eläköityminen kymmenen vuoden sisällä vähentää työttömyyttä reilusti.
Sinun mallissasi maksumiehiksi kaikki palkansaajat kolmikantasysteemin romuttuessa ja yleissitovuuden poistuessa.
Omat palopuheesi kommunisteista ja ay-liikkeen ylivertaisesta pahuudesta eivät osoita kovin hyvää tietämystä asioista tai yleissivistystä. Varsinkin kun niitä faktoja palopuheiden tueksi ei ole näkynyt. - che.
Reijo kirjoitti:
Totuus on että ylikansallista ay-liikettä ei ole, joten parempi lienee miettiä muita konsteja? :)
Niin, meneehän se lain mukaan jos ihmiset kuuluu ay-liittoon ja äänestää heinäluomat hallitukseen. Sen vaan sanon ja pitäisi se muidenkin nähdä, että hyvää ei tästä seuraa ja kannattaisi reagoida mahdollisimman äkkiä.
Pistinkö sinulle sen linkin jossa oli jenkkien työttömyyslukuja? Kuitenkin tässä tiivisteltä: Vaikka Jenkeistäkin häipyy tuotantoa niin työpaikkoja tulee koko ajan vielä enemmän tilalle, joten "maastapako" ei siellä mikään ongelma. Tämä vain osoituksena että järkevällä verotuksella investoinnit pysyy kotimaassa.
"Raukat menkööt merten taa. "
Niinhän nuo(yritykset&työpaikat) tekee koko ajan, pitäisikö tehdä muutakin kuin itkeä että raukat jättivät kotimaan? Vai päteekö tähänkin se "ei muutama tuhat työpaikkaa haittaa". Tuosta tulee vaan äkkiä muutama kymmentä tuhatta.No, ensin täytyy yhdistää EU:n laajuisesti ay-liikettä. Ja katsella sen jälkeen pitemmälle :-)
Eiköhän maastapaon suurin syy ole työvoimakustannukset, jotka ovat Kiinassa kymmenesosa tai vähemmän suomalaisesta tasosta. Sellaista palkka-alea ei tule maassamme koskaan sallia, vaan meille jää yritykset, jotka ovat kilpailukykyisiä palkkatasosta huolimatta.
Tarkoitin tosiaan pakenevilla yrityksillä tuota raukat menkööt merten taa. Hyvä kun hoksasit :-) - Reijo
che. kirjoitti:
Taidat liioitella koko verouudistusta. Toki verojoen maksaminen kuuluu niin yrityksille kuin yksityiselliken. Jos yritys ei pysty veroja maksamaan kuten kilpailijansa, niin se ei ole elinkelpoinen ja sen on syytä lopettaa toimintansa Suomessa.
Voi lyödä kanssasi vetoa, että työttömyysaste on parin vuoden päästä käytännössä sama kuin nyt, jos vain uskallat. Ja suurten ikäluokkien eläköityminen kymmenen vuoden sisällä vähentää työttömyyttä reilusti.
Sinun mallissasi maksumiehiksi kaikki palkansaajat kolmikantasysteemin romuttuessa ja yleissitovuuden poistuessa.
Omat palopuheesi kommunisteista ja ay-liikkeen ylivertaisesta pahuudesta eivät osoita kovin hyvää tietämystä asioista tai yleissivistystä. Varsinkin kun niitä faktoja palopuheiden tueksi ei ole näkynyt."Jos yritys ei pysty veroja maksamaan kuten kilpailijansa, niin se ei ole elinkelpoinen ja sen on syytä lopettaa toimintansa Suomessa."
Joko hoksasit miten asiat menee? Voi kun olisi edes lähellä samaa kokonaisvero% kuin esim Irlannissa niin kyllä kelpaisi pyörittää firmoja Suomessa. Sinulla ei taida olla ihan selvää kuvaa siitä miten Suomessa verotetaan?
Eläkeikää on pakko nostaa koska maksajaa noille eläkkeille ei löydy...
Eipäs taas maalailla noita piruja seinille. En haluaisi kuin pätevät ihmiset päättämään maamme asioista. Onko se jotenkin epärealistinen toive?
No tehdäänpä niin että et kuuntele minun puheita vaan tarkistat itse miten Suomeen virtaa inventointeja ja miten työpaikkoja tulee lisää. - Reijo
che. kirjoitti:
No, ensin täytyy yhdistää EU:n laajuisesti ay-liikettä. Ja katsella sen jälkeen pitemmälle :-)
Eiköhän maastapaon suurin syy ole työvoimakustannukset, jotka ovat Kiinassa kymmenesosa tai vähemmän suomalaisesta tasosta. Sellaista palkka-alea ei tule maassamme koskaan sallia, vaan meille jää yritykset, jotka ovat kilpailukykyisiä palkkatasosta huolimatta.
Tarkoitin tosiaan pakenevilla yrityksillä tuota raukat menkööt merten taa. Hyvä kun hoksasit :-)Vaikka periaatteessa en ollenkaan vastusta minimi ehtojen sopimista hiukan isommassakin mittakaavassa.
Emme voi kilpailla työvoimakustannuksilla joten sellaiset työpaikat menee ilman muuta muualle. Jäljelle jää yllin kyllin hommaa tuotekehityksestä laatuun ja markkinointiin. Muistutuksena että jenkeissä niitä työpaikkoja tulee lisää koko ajan, vaikka tuotanto siirtyy.
Avain kysymys on verotus. Jos ay-ukot ovat vallan kahvassa niin se ei laske ikinä tarpeeksi. - che.
Reijo kirjoitti:
"Jos yritys ei pysty veroja maksamaan kuten kilpailijansa, niin se ei ole elinkelpoinen ja sen on syytä lopettaa toimintansa Suomessa."
Joko hoksasit miten asiat menee? Voi kun olisi edes lähellä samaa kokonaisvero% kuin esim Irlannissa niin kyllä kelpaisi pyörittää firmoja Suomessa. Sinulla ei taida olla ihan selvää kuvaa siitä miten Suomessa verotetaan?
Eläkeikää on pakko nostaa koska maksajaa noille eläkkeille ei löydy...
Eipäs taas maalailla noita piruja seinille. En haluaisi kuin pätevät ihmiset päättämään maamme asioista. Onko se jotenkin epärealistinen toive?
No tehdäänpä niin että et kuuntele minun puheita vaan tarkistat itse miten Suomeen virtaa inventointeja ja miten työpaikkoja tulee lisää.Eikös ne eläkkeet ole jo jokainen maksanut itselleen. Ei vaiskaan, tämä oli heitto, tiedän kyllä eläkerahojen kadonneen bittiavaruuteen kasinohuumassa. Mutta periaatteessa jokainen on oman eläkkeensä maksanut.
Pätevistä päättäjistä voidaan olla monta mieltä. Itseki haluaisin täydelliset ja kaikkitietävät päättäjät, mutta täydellisen pätevää ei taida löytyäkään...tai jos löytyy, niin ei hän päättäjäksi ala :-) Mutta demokratian periaatteiden mukaan me yhdessä päättäjämme valitsemme, joten on se ainakin sitä mitä haluamme.
Ei minulla ole haluakaan kuunnella palopuheitasi. Ainoastaan valehteluun ja turhilla peloilla uhkailuun pitää ottaa kantaa, koska joku voi ottaa sinut oikeasti tosissaan. - Reijo
che. kirjoitti:
Eikös ne eläkkeet ole jo jokainen maksanut itselleen. Ei vaiskaan, tämä oli heitto, tiedän kyllä eläkerahojen kadonneen bittiavaruuteen kasinohuumassa. Mutta periaatteessa jokainen on oman eläkkeensä maksanut.
Pätevistä päättäjistä voidaan olla monta mieltä. Itseki haluaisin täydelliset ja kaikkitietävät päättäjät, mutta täydellisen pätevää ei taida löytyäkään...tai jos löytyy, niin ei hän päättäjäksi ala :-) Mutta demokratian periaatteiden mukaan me yhdessä päättäjämme valitsemme, joten on se ainakin sitä mitä haluamme.
Ei minulla ole haluakaan kuunnella palopuheitasi. Ainoastaan valehteluun ja turhilla peloilla uhkailuun pitää ottaa kantaa, koska joku voi ottaa sinut oikeasti tosissaan.mitä olen valehdellut tai uhkaillut. Kyllä tämä tilanne on kuule juuri niin paha kuin kerronkin.
Eläkkeistä:
Niin ansaittu on muttei maksettu. - che.
Reijo kirjoitti:
mitä olen valehdellut tai uhkaillut. Kyllä tämä tilanne on kuule juuri niin paha kuin kerronkin.
Eläkkeistä:
Niin ansaittu on muttei maksettu.1. Olet valehdellut sanomalla ay-liikettä kommunistiseksi ja siinä toimivia ihmisiä kommunisteiksi. Sen lisäksi olet kertonut, että ay-liike ajaa Suomea kohti kommunismia. Tiedät itsekin, ettei tällaisella puheella ole mitään todellisuuspohjaa ja se on pelkkää suunpieksäntää, jotta ihmiset liittyisivät sinun kassaasi.
Jos tutkit kommunismin periaatteita hiukankaan tarkemmin, niin havaitset kyllä, ettei kommunismilla ole mitään tekemistä nykypäiv'n etujärjestöjen kanssa.
2. Olet uhkaillut, että yritykset lähtevät Suomesta, elleivät ihmiset eroa ay-liikkestä. Näillä asioilla ei ole mitään tekemistä keskenään. Yritykset saattavat lähteä myös villistä lännestä, missä pätevät vain viidakon lait. Pääasiassa yritykset lähtevät, koska muualla on saatavissa puoli-ilmaista työvoimaa.
Eduskunnassa on päättäjiä, jotka ovat lähtöisin etujärjestöistä: vasemmistopuolueilla ay-liikkeestä, kepulaisilla MTK:sta, kokoomuksella työnantaja- ja yrittäjäjärjestöistä ja vihreillä ympäristöliikkeestä. Kaikki nämä tuovat valtakunnanpolitiikkaan kokemusta ja osaamista, joiden avulla maata viedään eteenpäin siinä suhteessa kuin vaaleissa puolueet ja ehdokkaat ääniä saavat.
Jokainen on oman eläkkeensä maksanut palkkansa sivukustannuksina, jotka työnantajat ovat tilittäneet eteenpäin. Toinen vaihtoehto olisi, että jokainen kerryttäisi eläkkeensä itse, jolloin tietysti palkkojen pitäisi olla 50 % suuremmat. Ikävä kyllä eläkerahat nykyisiltä palkansaajilta menevät suurelta osin nykyisten eläkkeiden maksamiseen, koska eläkerahaa hävisi kasinohuumassa reilusti. En tiedä tästä tarkemmin, mutta näin se käsittääkseni menee. - Reijo
che. kirjoitti:
1. Olet valehdellut sanomalla ay-liikettä kommunistiseksi ja siinä toimivia ihmisiä kommunisteiksi. Sen lisäksi olet kertonut, että ay-liike ajaa Suomea kohti kommunismia. Tiedät itsekin, ettei tällaisella puheella ole mitään todellisuuspohjaa ja se on pelkkää suunpieksäntää, jotta ihmiset liittyisivät sinun kassaasi.
Jos tutkit kommunismin periaatteita hiukankaan tarkemmin, niin havaitset kyllä, ettei kommunismilla ole mitään tekemistä nykypäiv'n etujärjestöjen kanssa.
2. Olet uhkaillut, että yritykset lähtevät Suomesta, elleivät ihmiset eroa ay-liikkestä. Näillä asioilla ei ole mitään tekemistä keskenään. Yritykset saattavat lähteä myös villistä lännestä, missä pätevät vain viidakon lait. Pääasiassa yritykset lähtevät, koska muualla on saatavissa puoli-ilmaista työvoimaa.
Eduskunnassa on päättäjiä, jotka ovat lähtöisin etujärjestöistä: vasemmistopuolueilla ay-liikkeestä, kepulaisilla MTK:sta, kokoomuksella työnantaja- ja yrittäjäjärjestöistä ja vihreillä ympäristöliikkeestä. Kaikki nämä tuovat valtakunnanpolitiikkaan kokemusta ja osaamista, joiden avulla maata viedään eteenpäin siinä suhteessa kuin vaaleissa puolueet ja ehdokkaat ääniä saavat.
Jokainen on oman eläkkeensä maksanut palkkansa sivukustannuksina, jotka työnantajat ovat tilittäneet eteenpäin. Toinen vaihtoehto olisi, että jokainen kerryttäisi eläkkeensä itse, jolloin tietysti palkkojen pitäisi olla 50 % suuremmat. Ikävä kyllä eläkerahat nykyisiltä palkansaajilta menevät suurelta osin nykyisten eläkkeiden maksamiseen, koska eläkerahaa hävisi kasinohuumassa reilusti. En tiedä tästä tarkemmin, mutta näin se käsittääkseni menee.Näköjään toistat noita samoja juttuja koko ajan, vaikka olen yrittänyt parhaani mukaan kertoa miten asiat oikeasti menee. Tässä jotain lyhyesti.
1. Sosialistiseen valtioon - kyllä Vai minun kassaani :), no ei nyt ihan.
2. Tästä en millään jaksaisi enää kirjoittaa koko tarinaa uudestaan. Lue vanhoja viestejä. ay, verotus ja verouudistus! ei palkat!
Tässä sulle OECD-juttua noista eläkkeistä. Tämän päivän arvopaperi-sivun arkistosta löytyy.
OECD: Suomen talouskasvu vaarassa
05.10.2004 15:13 (muokattu 05.10.2004 15:36) - OECD arvioi, että Suomen talouskasvuvauhti voi hidastua oleellisesti tämän vuosikymmenen lopulla. Eläkkeelle siirtymistä pitäisi saada myöhennettyä.
Teollisuusmaiden järjestö OECD arvioi, että Suomen talouskasvuvauhti voi hidastua oleellisesti tämän vuosikymmenen lopulla, jos Suomi ei tee talouspolitiikassaan muutoksia. Syynä kasvun hyytymiseen on Nokia-johtoisen teknologiasektorin oletettu tuottavuuden lasku ja väestön ikääntyminen.
OECD arvioi, että ilman lisätoimia Suomen bkt-kasvu per henkilö uhkaa hyytyä 2005-2010 keskimäärin 1,3 prosenttiin ja vuosina 2010-2020 1,0 prosenttiin. Vuosina 2000-2005 kasvu oli 2,1 prosenttia ja 1995-2000 vuosittain keskimäärin 4,4 prosenttia. Suomen kasvu on ollut viime aikoina nopeinta sorttia läntisessä Euroopassa.
Ikääntyminen syö OECD:n arvion mukaan kasvutehoja tämän vuosikymmenen lopussa 0,2 prosenttiyksikköä ja ensi vuosikymmenellä jo 0,9 prosenttiyksikköä vuodessa.
OECD:n mukaan Suomen olisi syytä lisätä joustoja työmarkkinoilla ja pitää valtion sekä kuntien kulut kursissa. Valtion olisi syytä myös estää työvoiman liian varhainen eläköityminen. Ensi vuoden alussa toteutettava eläkeuudistus on järjestön mielestä oikeansuuntainen toimenpide.
Työttömyyskorvausten nykyistä tasoa olisi myös syytä harkita samaan aikaan, kun tuloveroja pitäisi saada alas etenkin pienipalkkaisten osalta. Näillä toimilla Suomi voisi päästä joskus hallituksen tavoittelemaan 75 prosentin työllisyysasteeseen ja bkt-kasvutahti voisi tuplaantua siihen nähden, että mitään ei tehdä. - che.
Reijo kirjoitti:
Vaikka periaatteessa en ollenkaan vastusta minimi ehtojen sopimista hiukan isommassakin mittakaavassa.
Emme voi kilpailla työvoimakustannuksilla joten sellaiset työpaikat menee ilman muuta muualle. Jäljelle jää yllin kyllin hommaa tuotekehityksestä laatuun ja markkinointiin. Muistutuksena että jenkeissä niitä työpaikkoja tulee lisää koko ajan, vaikka tuotanto siirtyy.
Avain kysymys on verotus. Jos ay-ukot ovat vallan kahvassa niin se ei laske ikinä tarpeeksi.Lakien ja yhteiskuntajärjestelmien yhtenäistäminen tulee väistämättä johtamaan Eu:n puitteissa myös ay-liikkeen yhdistymiseen ylikansallisiksi toimijoiksi, jolloin myös edunvalvontaa voidaan toteuttaa siten. Työvoiman liikkuessa tämähän on hyvä asia.
Olet oikeassa siinä, että liukuhihnateollisuus tulee häipymään Suomesta. No, eipä se mitään mukavaa hommaa olekaan. Jenkeissä tapahtuu monenlaista. Siellä kasikymppiset eläkeläisetkin joutuvat palaamaan työelämään kun eivät pysty eläkkeellään elämään. Tämä johtaakin sanan "eläke" ihan uusille poluille :-) Lisäksi hampurilaisketjujen tapaiset halpatyöpaikat eivät ole oikeita työpaikkoja, koska niistä saatavilla ansioilla ei paikallinen palkansaaja pysty elämään. Sikäläisessä teollisuudessa ovat kyllä palkat käsittääkseni ihan kohdallaan.
Vallan kahvassa ovat ne, jotka kansanvaltaisessa demokratiassa sinne valitaan. Demokratiaa vastaan sinulla tuskin kuitenkaan mitään on. Verotus on ihan ok ja kansan tahdon mukainen. Joitakin pieniä alennuksia voitaisiin yritys- ja tuloverotukseen tehdä, mutta vastaavasti esimerkiksi polttoaineen verotusta voisi ympäristösyistä kiristää (kyllä, ajan myös itse 25 000 vuodessa ja olen siitä valmis maksamaan enemmän). - Reijo
che. kirjoitti:
Lakien ja yhteiskuntajärjestelmien yhtenäistäminen tulee väistämättä johtamaan Eu:n puitteissa myös ay-liikkeen yhdistymiseen ylikansallisiksi toimijoiksi, jolloin myös edunvalvontaa voidaan toteuttaa siten. Työvoiman liikkuessa tämähän on hyvä asia.
Olet oikeassa siinä, että liukuhihnateollisuus tulee häipymään Suomesta. No, eipä se mitään mukavaa hommaa olekaan. Jenkeissä tapahtuu monenlaista. Siellä kasikymppiset eläkeläisetkin joutuvat palaamaan työelämään kun eivät pysty eläkkeellään elämään. Tämä johtaakin sanan "eläke" ihan uusille poluille :-) Lisäksi hampurilaisketjujen tapaiset halpatyöpaikat eivät ole oikeita työpaikkoja, koska niistä saatavilla ansioilla ei paikallinen palkansaaja pysty elämään. Sikäläisessä teollisuudessa ovat kyllä palkat käsittääkseni ihan kohdallaan.
Vallan kahvassa ovat ne, jotka kansanvaltaisessa demokratiassa sinne valitaan. Demokratiaa vastaan sinulla tuskin kuitenkaan mitään on. Verotus on ihan ok ja kansan tahdon mukainen. Joitakin pieniä alennuksia voitaisiin yritys- ja tuloverotukseen tehdä, mutta vastaavasti esimerkiksi polttoaineen verotusta voisi ympäristösyistä kiristää (kyllä, ajan myös itse 25 000 vuodessa ja olen siitä valmis maksamaan enemmän).Verotus ei ole ok ja entistä pahemmaksi muuttuu verouudistuksen myötä. Tämä epäkohta olisi hyvin tärkeää korjata mahdollisimman pian. Sen voi mitata siitä miten firmat viihtyvät Suomessa ja investoivat tänne. Toivotavasti jo seuraava hallitus voisi korjata sen. Joten toivottavasti siellä ei istu Heinäluomat. Siihen mennessä vaan maa on jo ajettu siihen tilaan ettei paljon naurata. :(
- che.
Reijo kirjoitti:
Verotus ei ole ok ja entistä pahemmaksi muuttuu verouudistuksen myötä. Tämä epäkohta olisi hyvin tärkeää korjata mahdollisimman pian. Sen voi mitata siitä miten firmat viihtyvät Suomessa ja investoivat tänne. Toivotavasti jo seuraava hallitus voisi korjata sen. Joten toivottavasti siellä ei istu Heinäluomat. Siihen mennessä vaan maa on jo ajettu siihen tilaan ettei paljon naurata. :(
Verotus on ihan ok, koska se on kansanvaltaisesti sellaiseksi päätetty. Jos verotuksen alentamista haluavat voimat olisivat kansan mieleen, niin ne voittaisivat vaalit.
Eiköhän verotusratkaisuja ja kokonaisverokertymää mietittäessä ole aika tarkkaan laskettu lähtevätkö Suomesta yritykset ja investoinnit vai ei. Luulen hallituksella olevan käytettävissään paremmat asiantuntijat ja välineet näiden asioiden ratkaisemiseksi. - Reijo
che. kirjoitti:
Verotus on ihan ok, koska se on kansanvaltaisesti sellaiseksi päätetty. Jos verotuksen alentamista haluavat voimat olisivat kansan mieleen, niin ne voittaisivat vaalit.
Eiköhän verotusratkaisuja ja kokonaisverokertymää mietittäessä ole aika tarkkaan laskettu lähtevätkö Suomesta yritykset ja investoinnit vai ei. Luulen hallituksella olevan käytettävissään paremmat asiantuntijat ja välineet näiden asioiden ratkaisemiseksi.sinä:"Luulen hallituksella olevan käytettävissään paremmat asiantuntijat ja välineet näiden asioiden ratkaisemiseksi. "
Aargh! Eipä tosiaankaan ole pätevää ja puolueetonta porukkaa. Sosialistilasit silmillä joka ukolla.
Ei kannata liikaa nojata tuohon "kansa on valinnut joten se on ok"-juttuun. Ensinnäkin kansa voi hyvinkin sanoa ensi kerralla toisin ja toiseksi kansalla ei ole tietoja, ketkä asioista oikeati tietävät. Näinpä esim. ay-liike pääsee hyvin manipuloimaan äänestäjiä.
Ajatteleppa vähän: Seiväshyppääjä-luokanopettaja valtiovarainministerinä, iltakoulun kautta ylioppilaaksi sälli tuleva mahd. pääministeri??? Tuntuuko sinusta nuo kaverit päteviltä? :)
Sinä:"Eiköhän verotusratkaisuja ja kokonaisverokertymää mietittäessä ole aika tarkkaan laskettu lähtevätkö Suomesta yritykset ja investoinnit vai ei."
Lähes kaikki talousasiantuntijat, sijoittajat, yritysjohtajat sekä pienyrittäjät Suomessa tyrmäsivät esityksen täysin. Aika jännä että demarien ja ay-siiven omat ekonomit olisivat niin eteviä. :)))))))
Eikös sinusta nykyinen tahti ole huolestuttava? Firmoja lähtee hirveätä vauhtia, taseet tyhjennetään osingoilla ja tehtaita lopetetaan sekä sitä kautta irtisanomisia. Muistutan että jenkeissä näin ei käynyt. Joten älä syytä globaalisaatiota.
Miten voit pitää verouudistusta onnistuneena? Silloin kun se tehtiin jotkut tosiaan luulivat siitä olevan apua (siitä jankkasin tuolla sos.dem. palstalla), mutta eikai enää sitä kukaan puolusta, kun tulokset on näkyvillä? - che.
Reijo kirjoitti:
sinä:"Luulen hallituksella olevan käytettävissään paremmat asiantuntijat ja välineet näiden asioiden ratkaisemiseksi. "
Aargh! Eipä tosiaankaan ole pätevää ja puolueetonta porukkaa. Sosialistilasit silmillä joka ukolla.
Ei kannata liikaa nojata tuohon "kansa on valinnut joten se on ok"-juttuun. Ensinnäkin kansa voi hyvinkin sanoa ensi kerralla toisin ja toiseksi kansalla ei ole tietoja, ketkä asioista oikeati tietävät. Näinpä esim. ay-liike pääsee hyvin manipuloimaan äänestäjiä.
Ajatteleppa vähän: Seiväshyppääjä-luokanopettaja valtiovarainministerinä, iltakoulun kautta ylioppilaaksi sälli tuleva mahd. pääministeri??? Tuntuuko sinusta nuo kaverit päteviltä? :)
Sinä:"Eiköhän verotusratkaisuja ja kokonaisverokertymää mietittäessä ole aika tarkkaan laskettu lähtevätkö Suomesta yritykset ja investoinnit vai ei."
Lähes kaikki talousasiantuntijat, sijoittajat, yritysjohtajat sekä pienyrittäjät Suomessa tyrmäsivät esityksen täysin. Aika jännä että demarien ja ay-siiven omat ekonomit olisivat niin eteviä. :)))))))
Eikös sinusta nykyinen tahti ole huolestuttava? Firmoja lähtee hirveätä vauhtia, taseet tyhjennetään osingoilla ja tehtaita lopetetaan sekä sitä kautta irtisanomisia. Muistutan että jenkeissä näin ei käynyt. Joten älä syytä globaalisaatiota.
Miten voit pitää verouudistusta onnistuneena? Silloin kun se tehtiin jotkut tosiaan luulivat siitä olevan apua (siitä jankkasin tuolla sos.dem. palstalla), mutta eikai enää sitä kukaan puolusta, kun tulokset on näkyvillä?Älä nyt maalaa liikaa piruja seinälle. Olen jo aikaisemmin ollut valmis lyömään kanssasi vetoa, ettei tilanne ole työllisyyden suhteen yhtään pahempi muutaman vuoden päästä. Uskallatko tarttua haasteeseen. Ei Suomesta lähde firmoja "hirveätä vauhtia", joten älä valehtele. Jenkkilään on turha verrata, koska kukaan suomalainen ei halua moista halpatyöjärjestelmää Suomeen. Ihmisen on parempi olla työttömänä kuin tehdä työtä ihmisarvoa halventavalla palkalla.
Eiköhän ministerit käytä myös ministeriöiden omia virkamiehiä ja asiantuntijoita, jotka eivät suinkaan ole kaikki demareita. Lisäksi ulkopuolisissa asiantuntijoissa on varmasti elinkeinoelämän edustajia, jotka eivät ole demareita. Ei poliitikoksi ole mitään koulutusta, eikä se kansanvaltaan istuisikaan. Juuri siksi he käyttävät virkamiehiä ja ulkopuolisia asiantuntijoita päätöksiä valmistellessaan ja tehdessään.
Verotus on silloin ok kulloiseen tilanteeseen nähden, kun se on demokraattisella päätöksentekoprosessilla valmisteltu ja päätetty. - rellu
Reijo kirjoitti:
sinä:"Luulen hallituksella olevan käytettävissään paremmat asiantuntijat ja välineet näiden asioiden ratkaisemiseksi. "
Aargh! Eipä tosiaankaan ole pätevää ja puolueetonta porukkaa. Sosialistilasit silmillä joka ukolla.
Ei kannata liikaa nojata tuohon "kansa on valinnut joten se on ok"-juttuun. Ensinnäkin kansa voi hyvinkin sanoa ensi kerralla toisin ja toiseksi kansalla ei ole tietoja, ketkä asioista oikeati tietävät. Näinpä esim. ay-liike pääsee hyvin manipuloimaan äänestäjiä.
Ajatteleppa vähän: Seiväshyppääjä-luokanopettaja valtiovarainministerinä, iltakoulun kautta ylioppilaaksi sälli tuleva mahd. pääministeri??? Tuntuuko sinusta nuo kaverit päteviltä? :)
Sinä:"Eiköhän verotusratkaisuja ja kokonaisverokertymää mietittäessä ole aika tarkkaan laskettu lähtevätkö Suomesta yritykset ja investoinnit vai ei."
Lähes kaikki talousasiantuntijat, sijoittajat, yritysjohtajat sekä pienyrittäjät Suomessa tyrmäsivät esityksen täysin. Aika jännä että demarien ja ay-siiven omat ekonomit olisivat niin eteviä. :)))))))
Eikös sinusta nykyinen tahti ole huolestuttava? Firmoja lähtee hirveätä vauhtia, taseet tyhjennetään osingoilla ja tehtaita lopetetaan sekä sitä kautta irtisanomisia. Muistutan että jenkeissä näin ei käynyt. Joten älä syytä globaalisaatiota.
Miten voit pitää verouudistusta onnistuneena? Silloin kun se tehtiin jotkut tosiaan luulivat siitä olevan apua (siitä jankkasin tuolla sos.dem. palstalla), mutta eikai enää sitä kukaan puolusta, kun tulokset on näkyvillä?Alla oleva koaliitio on se elin joka kerran kuukaudessa pohtii Suomen tulevaisuutta noissa Reijon esille ottamissa asioissa. Lieköhän porukassa sitä ammattitaitoa??? Ainakin siinä on lehtimies puheenjohtajana.
Talousneuvosto
Puheenjohtaja
Pääministeri Matti Vanhanen
Jäsenet
Valtiovarainministeri Antti Kalliomäki
Ympäristöministeri
Jan-Erik Enestam
Sosiaali- ja terveysministeri Sinikka Mönkäre
Kauppa- ja teollisuusministeri Mauri Pekkarinen
Työministeri Tarja Filatov
Alue- ja kuntaministeri Hannes Manninen
Toimitusjohtaja Leif Fagernäs
Puheenjohtaja Esa Härmälä
Puheenjohtaja Lauri Ihalainen
Toimitusjohtaja Kari Jalas
Puheenjohtaja Eero Lehti
Puheenjohtaja Mikko Mäenpää
Toimitusjohtaja Arto Ojala
Toimitusjohtaja Risto Parjanne
Puheenjohtaja Risto Piekka
Vt. pääjohtaja Matti Louekoski (11.7.2004 asti)
Pääjohtaja Erkki Liikanen (12.7.2004 alkaen)
Pysyvät asiantuntijat
Valtiosihteeri Raimo Sailas
Valtiosihteeri Risto Volanen - Reijo
che. kirjoitti:
Älä nyt maalaa liikaa piruja seinälle. Olen jo aikaisemmin ollut valmis lyömään kanssasi vetoa, ettei tilanne ole työllisyyden suhteen yhtään pahempi muutaman vuoden päästä. Uskallatko tarttua haasteeseen. Ei Suomesta lähde firmoja "hirveätä vauhtia", joten älä valehtele. Jenkkilään on turha verrata, koska kukaan suomalainen ei halua moista halpatyöjärjestelmää Suomeen. Ihmisen on parempi olla työttömänä kuin tehdä työtä ihmisarvoa halventavalla palkalla.
Eiköhän ministerit käytä myös ministeriöiden omia virkamiehiä ja asiantuntijoita, jotka eivät suinkaan ole kaikki demareita. Lisäksi ulkopuolisissa asiantuntijoissa on varmasti elinkeinoelämän edustajia, jotka eivät ole demareita. Ei poliitikoksi ole mitään koulutusta, eikä se kansanvaltaan istuisikaan. Juuri siksi he käyttävät virkamiehiä ja ulkopuolisia asiantuntijoita päätöksiä valmistellessaan ja tehdessään.
Verotus on silloin ok kulloiseen tilanteeseen nähden, kun se on demokraattisella päätöksentekoprosessilla valmisteltu ja päätetty.Juttu Hesarissa.
Kysely: Liki puolet yrityksistä harkitsee tuotantoa ulkomailla
Kaikkiaan 43 prosenttia suurimmista suomalaisyrityksistä aikoo lähivuosina siirtää nykyistä tuotantoaan ulkomaille tai perustaa ulkomaille kokonaan uuden tuotantolaitoksen.
Tulos käy ilmi Forum för ekonomi och teknik -lehden tuoreimman numeron kyselytutkimuksesta. Lehti oli kysynyt asiaa 360 suomalaisyritykseltä, joista neljäsosa vastasi. Vastanneista yrityksistä 56 prosentilla oli jo ennestään tuotantoa ulkomailla.
Suurimmat syyt tuotantoon ulkomailla olivat Suomea matalammat kustannukset, Suomen sijainti kaukana päämarkkinoista sekä Suomen korkea verotus.
Antaa se vähän esimakua, ottaen vielä huomioon että sen on julkaissut demarien päälehti.
Tuo on vähän hankala tuo veto tarjouksesi, kun ei oikein ole selvyyttä tuosta eläjutusta. Vaikka kirjoitin kyllä että ikää on nostettava niin ei sitä päättäjistä koskaan tiedä. Tuo ei vain auta Suomea ollenkaan, vaikka työttömyys pienenee, koska verotulot tippuu järkyttävästi.
Äläpä ole naivi. Verouudistus tehdään juuri siten kuin päättäjät sen haluaa. "Asiantuntijat" ottavat vain vastuun jos menee pipariksi. Kohta Eero varmaan alkaa syytellä Sailasta siitä veroehdotuksesta.
Samaa mieltä kanssasi ettei halpatyöpaikkojen perään tule itkeä. HYvä vain että saavat hommia jossain keski-afrikassakin. Pidetäisi tuotekehitys täällä, jos Eero ei yrittäisi verottaa firmoja kuiviin.
Sinä: "Verotus on silloin ok kulloiseen tilanteeseen nähden, kun se on demokraattisella päätöksentekoprosessilla valmisteltu ja päätetty. "
EI EI EI, pelkkä demokraattinen päätös ei tee mistään päätöksestä hyvää! Ainoastaan ehkä lainvoimaisen. - Reijo
rellu kirjoitti:
Alla oleva koaliitio on se elin joka kerran kuukaudessa pohtii Suomen tulevaisuutta noissa Reijon esille ottamissa asioissa. Lieköhän porukassa sitä ammattitaitoa??? Ainakin siinä on lehtimies puheenjohtajana.
Talousneuvosto
Puheenjohtaja
Pääministeri Matti Vanhanen
Jäsenet
Valtiovarainministeri Antti Kalliomäki
Ympäristöministeri
Jan-Erik Enestam
Sosiaali- ja terveysministeri Sinikka Mönkäre
Kauppa- ja teollisuusministeri Mauri Pekkarinen
Työministeri Tarja Filatov
Alue- ja kuntaministeri Hannes Manninen
Toimitusjohtaja Leif Fagernäs
Puheenjohtaja Esa Härmälä
Puheenjohtaja Lauri Ihalainen
Toimitusjohtaja Kari Jalas
Puheenjohtaja Eero Lehti
Puheenjohtaja Mikko Mäenpää
Toimitusjohtaja Arto Ojala
Toimitusjohtaja Risto Parjanne
Puheenjohtaja Risto Piekka
Vt. pääjohtaja Matti Louekoski (11.7.2004 asti)
Pääjohtaja Erkki Liikanen (12.7.2004 alkaen)
Pysyvät asiantuntijat
Valtiosihteeri Raimo Sailas
Valtiosihteeri Risto VolanenEi ole ihme että ei mitään järkevää saa aikaiseksi. Ainakin 90% pelkkiä höpöhöpö-ukkoja.
heh heh, kaikenlaisia ryhmiä sitä perustetaankin :)))))) - che
Reijo kirjoitti:
Juttu Hesarissa.
Kysely: Liki puolet yrityksistä harkitsee tuotantoa ulkomailla
Kaikkiaan 43 prosenttia suurimmista suomalaisyrityksistä aikoo lähivuosina siirtää nykyistä tuotantoaan ulkomaille tai perustaa ulkomaille kokonaan uuden tuotantolaitoksen.
Tulos käy ilmi Forum för ekonomi och teknik -lehden tuoreimman numeron kyselytutkimuksesta. Lehti oli kysynyt asiaa 360 suomalaisyritykseltä, joista neljäsosa vastasi. Vastanneista yrityksistä 56 prosentilla oli jo ennestään tuotantoa ulkomailla.
Suurimmat syyt tuotantoon ulkomailla olivat Suomea matalammat kustannukset, Suomen sijainti kaukana päämarkkinoista sekä Suomen korkea verotus.
Antaa se vähän esimakua, ottaen vielä huomioon että sen on julkaissut demarien päälehti.
Tuo on vähän hankala tuo veto tarjouksesi, kun ei oikein ole selvyyttä tuosta eläjutusta. Vaikka kirjoitin kyllä että ikää on nostettava niin ei sitä päättäjistä koskaan tiedä. Tuo ei vain auta Suomea ollenkaan, vaikka työttömyys pienenee, koska verotulot tippuu järkyttävästi.
Äläpä ole naivi. Verouudistus tehdään juuri siten kuin päättäjät sen haluaa. "Asiantuntijat" ottavat vain vastuun jos menee pipariksi. Kohta Eero varmaan alkaa syytellä Sailasta siitä veroehdotuksesta.
Samaa mieltä kanssasi ettei halpatyöpaikkojen perään tule itkeä. HYvä vain että saavat hommia jossain keski-afrikassakin. Pidetäisi tuotekehitys täällä, jos Eero ei yrittäisi verottaa firmoja kuiviin.
Sinä: "Verotus on silloin ok kulloiseen tilanteeseen nähden, kun se on demokraattisella päätöksentekoprosessilla valmisteltu ja päätetty. "
EI EI EI, pelkkä demokraattinen päätös ei tee mistään päätöksestä hyvää! Ainoastaan ehkä lainvoimaisen.Demokraattisesti tehty päätös on kansan tahdon mukainen ja siinä mielessä aina oikea. Eihän sitä nyt joka asiasta voi kansanäänestystäkään järjestää, vaan edustajiksemme äänestetyt henkilöt valmistelevat ja tekevät päätökset puolestamme.
Neljän vuoden välein voimme arvioida ja antaa tuomiomme.
Hallitus valmistelee ja esittelee, eduskunta hyväksyy. Yksinkertaista ja onneksi Suomessa myös avointa. - rellu
Reijo kirjoitti:
Totuus on että ylikansallista ay-liikettä ei ole, joten parempi lienee miettiä muita konsteja? :)
Niin, meneehän se lain mukaan jos ihmiset kuuluu ay-liittoon ja äänestää heinäluomat hallitukseen. Sen vaan sanon ja pitäisi se muidenkin nähdä, että hyvää ei tästä seuraa ja kannattaisi reagoida mahdollisimman äkkiä.
Pistinkö sinulle sen linkin jossa oli jenkkien työttömyyslukuja? Kuitenkin tässä tiivisteltä: Vaikka Jenkeistäkin häipyy tuotantoa niin työpaikkoja tulee koko ajan vielä enemmän tilalle, joten "maastapako" ei siellä mikään ongelma. Tämä vain osoituksena että järkevällä verotuksella investoinnit pysyy kotimaassa.
"Raukat menkööt merten taa. "
Niinhän nuo(yritykset&työpaikat) tekee koko ajan, pitäisikö tehdä muutakin kuin itkeä että raukat jättivät kotimaan? Vai päteekö tähänkin se "ei muutama tuhat työpaikkaa haittaa". Tuosta tulee vaan äkkiä muutama kymmentä tuhatta.Presidentti Bush lupasi edellisessä vaalikampanjassa 5 miljoonaa uutta työpaikkaa. No miten on käynytkään. Bushin virkakaudella USA:ssa on menetetty 3 miljoonaa työpaikkaa joista 2,7 miljoonaa teollisuudesta joten ei se Reijo tuo väittämäsi työpaikkojen lisääntymisestä taida pitää paikkaansa.Työpaikkoja on menetetty enemmän kuin 30-luvun suuren laman aikana. Erityisesti työpaikkojen menetykset ovat koskeneet ns. keskiluokkaa ja siitä johtuen koko maan elintaso tulee laskemaan huimasti. Siis oikea mallimaa...
- Reijo
rellu kirjoitti:
Presidentti Bush lupasi edellisessä vaalikampanjassa 5 miljoonaa uutta työpaikkaa. No miten on käynytkään. Bushin virkakaudella USA:ssa on menetetty 3 miljoonaa työpaikkaa joista 2,7 miljoonaa teollisuudesta joten ei se Reijo tuo väittämäsi työpaikkojen lisääntymisestä taida pitää paikkaansa.Työpaikkoja on menetetty enemmän kuin 30-luvun suuren laman aikana. Erityisesti työpaikkojen menetykset ovat koskeneet ns. keskiluokkaa ja siitä johtuen koko maan elintaso tulee laskemaan huimasti. Siis oikea mallimaa...
http://data.bls.gov/servlet/SurveyOutputServlet?data_tool=latest_numbers&series_id=LNS14000000
Työttömyys% lähivuosina, huomaa suunta. Oikeaan suuntaan jo menossa, kuten kirjoitin. 2000-luvun it-kupla teki työttömiä.
http://data.bls.gov/servlet/SurveyOutputServlet?data_tool=latest_numbers&series_id=LNU04000000&years_option=all_years&periods_option=specific_periods&periods=Annual Data
Työttömyys% historiallinen. - ei AY:lle
demokratia kirjoitti:
Vaihdoit siis nimimerkkiä välillä :-) Me olemme käyneet saman keskustelun ay-demokratiasta ennenkin (noin vuosi sitten, ainakin nimimerkki oli sama). Itselle o tullut tuo piste perään, koska joku on rekisteröinyt pelkän chen. Ainakin silloin jouduit myöntämään, että ay-liikkeen edustajisto, työpaikkojen luottamusmiehet ja esimerkiksi puheenjohtajat valitaan demokratian periaatteiden mukaisesti vaaleilla. Edustajisto valitaan kaikkien jäsenten kesken, edustajisto äänestää vaaleissa puheenjohtajasta. Näinhän kansanedustuslaitoksemmekin toimii.
Yhtä työpaikkaa koskevista lakoista äänestetään jäsenten kesken ja haetaan lupa lakolle liitolta. Koko ammattiliittoa koskevista taistelukeinoista äänestetään käsittääkseni edustajistossa, joka, kuten sanottua, on jäsenten valitsema.
Nykypäivänä tuskin enää uhkaillaan liittoon kuulumattomia, koska on ymmärretty että heidän paikkansa ei edes ole ay-liikkessä.
Kommunisteiksi kutsuminen ei siis ole oikeutettua, koska komministisia piirteitä et liitoista löydä.
Ay-jäsenmaksuilta, joka on työhön liittyvä menoerä, voidaan poistaa vähennysoikeus sitten kun se poistetaan myös matkakuluilta ja muilta ammattiin liittyviltä menoilta.
Palkkataso nousee muiden kustannusten mukana myös muualla. Se nousisi paljon nopeammin, jos ymmärtäisivät järjestäytyä.
Koko maailmassa on vapaus tehdä töitä ja myydä tuotantoa myös muihin maihin. Maassa maan tavalla kuitenkin.Ihalaisen ja Mäenpään uudelleen valinta kukkalähetystöt eivät vaikuta kovinkaan demokraattisilta, Laurin tapauksessa olisi demokraattista antaa jokaiselle SAK:laisen liiton jäsenelle ääni ja useampi ehdokas hakemaan virkaa.
Omat kokemukset telakalta, ei äänestystä vaan liiton miehet päättivät laittomista lakoista, tosin monet leimasivat itsensä ulos pekkasella koska eivät halunneet lakkoilla.
Nykypäivän uhkailusta tuli mieleen nimimerkki Savonlinnassa oleva vaali uhkailu ja sen jälkeen oleva Raahen juttu. Sama asia tuli esille MOT:enkin tutkimuksissa.
Nämä piirteet ovat mielestäni kommunistisia samoin
kuin kaikki hintasääntelyt (palkat). Ymmärrän että ne sitoo sopimuksen piirissä olevia mutta en sitä että se sitoo järjestäytymättömiä.
En ymmärrä miten jäsenmaksut ovat työhön liittyvä menoerä, ei ne 236 tuhatta YTK:laista voi aivan väärässä olla jos hekin voivat käydä töissä ilman järjestäytymistä.
Kerrotko esimerkkin jossa liittojen avulla ansiot olisivat nousseet nopeammin kuin virossa vapautumisen jälkeen.
Maailman vapaudesta sen verran että esim. Afrikka maksaa sokerikasvien viemisestä eurooppaan 150 %:in tullin ja vastaavasti eurooppa vie sinne kehitysapua.
Että se siitä vapaakaupasta, esimerkkejä tulleista kyllä riittää.
- eppu
SAK:n palkoilla yhtään mitään,en ole kohta 13 vuoteen tehnyt,enkä voisikaan,kun olen oman alani liiton palkkataulukoita katsonut kaikkine lisineen,(kuulun vain työttömyyskassaan)en pystyisi elämään sillä palkalla.(vaimo kotona,2 lasta,omakotitalovelka...)Eli en ruikuttais kyllä siitä leiristä mitään.
- Reijo
Sinua vain ei ole onnistuttu pelottelemaan kuinka "kaikki menee jos et kuulu liittoon" :)
Harmi vaan että kaikki eivät usko omaan järkeensä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6417847Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4362127Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2222020- 1431611
Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511219Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251174Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule951039Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65823Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill6701Sofia matkii Martinaa
Sofia etsii omaa lippisjonnea mäkkäreistä ja itiksestä. Tuskin löytää yhtä komeaa.133672