Laitan nyt tännekin. Ateistit usein viittaavat väitteisiin että arkkipiispa Johansson olisi 1900-luvun alussa sanonut että ateistit tulisi tappaa. Nyt kun väitteen lähteitä tivasin niin Jori ei yrityksistään huolimatta löytänyt mitään todisteita joka tukisi väitettä. Ei siis ensimmäistäkään. Päinvastoin vaikuttaa siltä että Johansson olisi ollut sovitteleva asiassa.
Usein te ateistit syytätte kristittyjä valehtelijoiksi ja sitten itse syyllistyttte paitsi valehteluun niin myös mustamaalaamiseen. Jokainen palstalle kirjoittava ateistin on väläytellyt tuota Johanssonin väitettyä puhetta jota ei koskaan ollutkaan.
Usein te ateistit syytätte kristittyjä valehtelijoiksi ja sitten itse syyllistyttte paitsi valehteluun niin myös mustamaalaamiseen. Jokainen palstalle kirjoittava ateistin on väläytellyt tuota Johanssonin väitettyä puhetta jota ei koskaan ollutkaan.
Vastaukset 67
Vanhimmat
"Jokainen palstalle kirjoittava ateistin on väläytellyt tuota Johanssonin väitettyä puhetta"
Minäkinkö? :-o
Sinä et ole ateisti. Kerran kristitty aina kristitty.
En tiedä haluanko edes tietää, miten sinä ateistin määrittelet :-)
No joo, päätin että haluan.
Kerro ihmeessä FUCKIFUU, mikä on ateisti.
Se on trolli! Eikös hän eilen kertonut, että trollin ruokkimisesta seuraa loistartunta. Nyt on taas sitten loishäätölääkkeen naukkaamisen aika.
Tätä menoa (jos päivästä toiseen ruokit tuota trollia) sinulla on päihdeongelma syksyyn mennessä ;-) Trolli ei ole sen arvoinen.
Hei. Luotsi taisi poistaa tästä osan postauksista. Joku poisti ja hyvä, että poisti. Asiallista.
Tästä välistä näköjään poistui kiinnostava keskusteluni FUCKIFUUn kanssa.
No joo, olen lähinnä yrittänyt olla keskustelematta FUCKIFUUn kanssa, mutta hän itse suvaitsi lähestyä minua, niin vaihdettiin muutama sananen. Ehkä siihen ei kovin usein ole tarvetta.
Joka tapauksessa, julistamme varmastikin molemmat itsemme sananväännön voittajiksi :-)
Keskustelukumppanisi tosin katsoo olevansa sinua hieman voittaneempi ellei murskavoittaneempi XD. Sä tosin olit mun suosikki. Se tosin katsotaan sulle haitaksi, valitan.
No, annetaan kadonneen sananvaihdon vaipua ansaittuun unohdukseen.
Johansson oli selvästi työväestön vastainen ja tuki mm. poliisia kun se väkivalloin esti maaorjia ja työvästöä lakkoilemasta ja kokoontumasta.
Harmi ettei kansallisarkisto ole vielä avannut vuosien 1905-1940 aikaisia sanomalehtiä nettiin (ei vaikuta enää tekijänoikeudet). Sieltä löytyisi varmasti herkkupaloja luterilaisesta kirkosta ja kansallisesta kokoomuksesta. Siksi niitä ei julkaistakaan.
Arkkipiispa Gustav Johansson sanoi mm.näin "Yhteiskunnallinen aktiivisuus osoitti luopumista oikeasta päämäärästä eli Lopun Ajan odottamisesta. Raamattu oli tutkimisen arvoinen, mutta tiede, taide, kasvatus, politiikka ja kulttuuri taas turhaa tai ihmisen arvomaailmalle tuhoisaa" (Lähde. Elisa Holma: "Arkkipiispa Johanssonin piispantarkastus järviseudulla".)
Ja kun tuon lisäksi vielä tiedetään, että Arkkipiispa oli vuoden 1888 valtiopäivillä vaatinut kuolemanrangaistusta jumalanpilkasta ja että tämä vastusti jyrkän kiivaasti kaikkea naisten tasa-arvoa ja koulutusta, niin voidaankin yhteenvetona todeta että arkkipiispa Johanssonilla oli lähes identtinen arvomaailma talebanien ja Boko Haran kanssa.
Vanhoja sanomalehtiä on kyllä digisoitu, vapaasti käytettävä arkisto löytyy kansalliskirjastosta. Noita on joskus ihan hauska lueskella:
http://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/secure/browse.html?action=mnemonic
Sösselströmi havaittu
Kaarneko?
Sinä nyt et erottaisi kaarnalaivaa teräksisestä.
Ota rauhoittavia.
Jep. Ensi kertaa eläissäni kuulin koko Johanssonista. Ja samalla kuulin väläytelleeni puheitaan. Kaikkea sitä kuulee.
Ateistit eivät näytä taaskaan ottavan kantaa itse aiheeseen vaan riitelevät muka keskenään ja yrittävät haudata siten käsiteltävän aiheen.
Voitteko antaa nyt niitä todisteita Johanssonin murhahimosta?
En ole koskaan kuullutkaan Johanssonista. Eikä tämän avauksen perusteella kiinnostakaan.
No minä en tiedä aiheesta mitään. Olen palstoilla lukenut kommentteja kyseisestä Johanssoista, mutta mulla ei ole asiasta mitään muuta tietoa.
Siksi tartuin väitteeseesi (epäilemättä harkitsemattomaan) että kaikki ateistit olisivat kyseistä JOhanssonia väläytelleet.
Odotellaan että paikalle saapuu joku, joka on oikeasti väläytellyt kyseistä asiaa, niin saadaan siihen ehkä valaistusta.
"Lutherin kirjan Juutalaisista ja heidän valheistaan suomeksi kääntäneen T. T. Karangon mukaan Johansson edusti Suomessa jokseenkin samoja käsityksiä juutalaisista kuin Martti Luther."
Oliko Johansson joku juutalaisvihaaja? Kuka tuollaista hihhulia haluaa edes puolustaa?
Vaikka tämä olisi oiva tilaisuus lyödä kristittyjä jälleen kerran niin jotta pysyttäisiin totuudessa niin noihin aikoihin koko maailma näki ns. juutalaisongelman. Ei se liittynyt vain 40-luvun fasisteihin yms. Koko maailma oli juutalaisia vastaan. Syy on yksinkertainen juutalaiset olivat pankkitoiminnassa ja pankit olivat silloin ja nytkin instituutioita jotka edustavat "pahuutta". Ei siis liittynyt vain kristittyihin ja oikeistolaisiin vaan myös vasemmisto ja työväenluokka näki juutalaiset haitallisina.
Tuollainen oli silloinen maailma.
Tekosyyhän se on vihata jotain ihmisryhmää sen perusteella että heitä on jossain tietyssä asemassa. Kommarit eivät sen fiksumpia tainneet tässäkään asiassa olla kuin krisselit.
Ketä sinä siis syytät valehtelusta, ateisteja vai vapaa-ajattelijoita? Kai kuitenkin ymmärrät, että ne ei ole sama asia. Jos olisi, niin vapaa-ajattelijoita olisi toista miljoonaa. Olen tätä palstaa aika tiiviisti seurannut, ja en ole nähnyt että koko Johanssonia edes mainittaisiin. Jos jollain muulla palstalla on jotain väitetty, kannattaa asiasta kysyä siellä, kun eri palstoja seuraa eri ihmiset.
Johanssonin väläyttely tuli minulle tutuksi kirkko_kuulolla palstalla. Se oli suosittu ateistien propagandaveto.
Jaa nyt se vaihtui jokaisesta ateistista kuolleen ja kuopatun keskustelupalstan kävijöihin. Kätevää.
minä kerroin, mitä itse muistan. en ole ap. älä trollaa.
"minä kerroin, mitä itse muistan. en ole ap. älä trollaa. "
Miksi sinä sitten vastaat ap:n puolesta?
Tässä kirjassa.
http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9513135055
" Kirkko oli kantansa kiinni lyönyt. Arkkipiispa Gustaf Johanssonin mielestä kaikki Jumalan kieltäjät pitäisi tappaa ja piispa Otto Colliander julisti, että työväestö oli kapinointinsa takia ”Jumalan kirouksen alainen ja jätettävä Saatanan haltuun”.
''Jokainen palstalle kirjoittava ateistin on väläytellyt tuota Johanssonin väitettyä puhetta jota ei koskaan ollutkaan.''
Miksi valehtelet?
Keskustelun hakutoiminto antoi sanaparille arkkipiispa Johansson yhteensä 19 osumaa tälle palstalle vuodesta 2007 lähtien. Se tekee pauttiarallaa 3 osumaa per vuosi. Palstalla, jossa viestejä tulee jopa satoja vuorokaudessa, parhaimmillaan.
Pitäisiköhän sinun palata maanpinnalle?
Aloittaja todisti osaltaan olevansa eräs uskovista valehtelijoista: en minäkään oo Johanssonista kovin tietoinen, enkä kirjoittanut. Olen oppinut tuntemaan monet uskovat valheen tiellä oleviksi ja "olettaviksi".
Vääräuskoisille ja vääräuskoisista saa hyvin mielin kristitty ilmeisesti valehdella mitä vaan.
Hihhuleiden on pakko valehdella, koska heidän aatteensakin perustuu huijaukseen.
Tyyppilstä ateistien toimintaa. Syytätte valehtelusta sen sijaan että todistaisitte Johanssonin käskeneen tappamaan ateistit. Ateistit mielellään taas puhuvat aidan seipäästä kuin aidasta. Aloitus käsittelee Johanssonin väitettyjä puheita ja ateistien suhdetta tuohon valehteluun.
Vastatkaa nyt sitten tähän: Onko teidän mielestänne Johansson käskenyt tappamaan ateisteja KYLLÄ vai EI. Vai osoitatteko korkea älyiset ateistit jälleen tietämättömyytenne?
"Syytätte valehtelusta sen sijaan että todistaisitte Johanssonin käskeneen tappamaan ateistit."
Tietysti syytetään, koska sinä valehtelet ->
"Jokainen palstalle kirjoittava ateistin on väläytellyt tuota Johanssonin väitettyä puhetta jota ei koskaan ollutkaan. "
Eikö ole aika naurettavaa, että sinä yrität valehtelemalla syyttää toisia valehtelusta.
"Onko teidän mielestänne Johansson käskenyt tappamaan ateisteja KYLLÄ vai EI. Vai osoitatteko korkea älyiset ateistit jälleen tietämättömyytenne? "
Minulla ei ainakaan ole mitään hajua koko asiasta, kun en ole tätä enne tuosta henkilöstä edes kuullut. Eikä tietämättömyydelläni asian suhteen ole mitään tekemistä älyni kanssa.
Mitä sinä yrität tuollaisella kieroilulla ja valehtelulla saavuttaa? Trollata?
Niin tai näin, idioottimaista toimintaa.
Niko Huttusen kirjasta “Raamatullinen sota. Raamatun käyttö ja vaikutus vuoden 1918 sisällissodan tulkinnoissa” (sivu 154):
“Arkkipiispa Johanssonin mielestä punavankien puolesta ei sopinut rukoilla jumalanpalveluksissa: heidän takiaan maan yllä lepäsi nyt verivelka ja se olisi sovitettava ankarin rangaistuksin. Kantansa perusteeksi arkkipiispa vetosi muun maussa Kainin ja Abelin tarinaan. Ajattelun taustalla häilynee esivaltaopetus, jonka mukaan esivallalle “Kainien surmaaminen” oli oikeutettua.”.
Kun lisäksi tiedetään, että arkkipiispa oli vuoden 1888 valtiopäivillä vaatinut kuolemanrangaistusta jumalanpilkasta (ja mikäpä olisikaan pahempaa jumalan pilkkaa kuin tämän olemassaolon kieltäminen) niin eipä jää epäselvyyttä siitä, että Johansson oli kuolemanrangaistuksen tiukka ja armoton kannattaja.
Pieni hakulaitteen käyttö paljasti että 'useat ateistit' onkin tosiasiassa nimimerkki Atte Ateisti, joka ilmeisesti ottanut tuon arkkipiispan sanomisen suomen kuvalehdestä.
"Arkkipiispa Gustav Johanssonin mielestä kaikki Jumalan kieltäjät tulisi tappaa ja piispa Otto Colliander julisti, että työväestö oli kapinointinsa takia "Jumalan kirouksen alainen ja jätettävä Saatanan haltuun"."
(Suomen Kuvalehti 37/2007)
Täytyypä vielä tarkistaa onko suomenkuvalehteä mahdollista lukea netistä, niin saamme tietää onko lainaus oikein.
http://suomenkuvalehti.fi/wp-content/uploads/sk/files/vanhat/library/attachments/Kadotetun järjen kesä 1918 (SK 3707).pdf
Tässä kyseinen artikkeli ja lähde löytyy jutun lopusta.
Onkohan aloittajassa miestä(naista) tulla pyytämään anteeksi?
Tuskinpa tulee kun on niin kiire valehdella. Tuo aloittajan valhe on ollet täällä ja muillakin palstoilla jo monta kertaa.
''Onkohan aloittajassa miestä(naista) tulla pyytämään anteeksi?''
Vetänee henkeä viikon pari, jonka jälkeen ilmestyy uudella nikillä väittämään samaa taas.
Nyt kun alkoi vähän kauempaa menneisyydestä asiaa katsomaan, kävi ilmi että tietty pieni porukka on tainnut tätä keskustelua pitää hengissä parilla uskontoaiheisella palstalla jo kauan. Se sitten jää arvailujen varaan, miksi aloittaja olettaa tämän palstan seuraajien olevan velvollisia todistamaan jonkun muun esittämiä väitteitä varsinkin kun muilla palstoilla on jo nämä linkit mainittu.
Vapari valheet. Palstan luotsi siis tahtoo osallistua valehteluun. Nuo linkit eivät todista mistään, kertokaa mihin aikalaislähteeseen väite Johanssonin puheista viittaatte. Tuo Suomen kuvalehden ateistitoimittajan kolumni on tietysti puhdasta valhetta josta puuttuvat lähteet. Jos viittaatte 1960-luvulla kirjoitettuun kirjaan niin sielläkään ei sanota lähdettä. Tämä ateistivalhe on jatkunut jo pitkään ja kuuluu samaan sarjaan kuin väitteet Mannerheimin homoudesta.
Onko luotsi vapaa-ajattelijoiden eli valehtelijoiden kerhon jäsen?
Mihin ihmeen valehteluun? Aloituksessasi on eräänlainen olkiukko, laitat sanoja ihmisten suuhun ja sitten hyökkäät niitä sanoja vastaan joita itse olet laittanut. Edelleen, tämä kysymyksesi voisi tuottaa enemmän tulosta, jos suuntaisit sen niille, jotka väitteen on oikeasti esittänyt , etkä laittaisi väitettä ensimmäisen vastaantulevan ateistin suuhun.
Miksi aloituksessa valehtelit että kaikki ateistit kirjoittavat Johanssonista? Oletko kristittyjen eli valehtelijoiden kerhon jäsen?
Suomen kuvalehden artikkeli on kirjoitettu samana vuonna, kun Tuulikki Pekkalaisen ja Seppo Rustaniuksen kirja julkistettiin, eli vuonna 2007, ei 1960-luvulla.
Palkittu toimittaja Risto Lindstedt on siis ateisti ja kysessä olevassa kirjassa ei ole lähdeviitteitä, jassoo. Mistäs sinä sen tiedät? Mitä merkitystä sillä on onko joku toimittaja tai historijoitsija ateisti vai ei? Olet aika omituinen kun aloituksessa väität ateisteja valehtelijoiksi ja kun sinulle laittaa todisteet Johanssonin puheista, niin kiemurtelet pois väittäen niitäkin valheiksi.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/suomen-kuvalehden-toimittaja-risto-lindstedt-ehdolla-suuren-journalistipalkinnon-saajaksi/
"Laitan nyt tännekin. Ateistit usein viittaavat väitteisiin että arkkipiispa Johansson olisi 1900-luvun alussa sanonut että ateistit tulisi tappaa."
Ai viittaavatko? Minä en ole koskaan tämmöistä viitettä kuullut. Ettet nyt vaan puhuisi jostain yksittäistapauksesta..
"Nyt kun väitteen lähteitä tivasin niin Jori ei yrityksistään huolimatta löytänyt mitään todisteita joka tukisi väitettä."
Kuka on Jori..?
"Usein te ateistit syytätte kristittyjä valehtelijoiksi ja sitten itse syyllistyttte paitsi valehteluun niin myös mustamaalaamiseen."
Minä en tunne tätä Joria, jonka nyt ilmeisesti katsot sinulle valehdelleen, joten en koe olevani millään tavoin vastuussa hänen sinulle esittämistään väitteistä, olivat ne sitten valheellisia tai eivät..
En sitäpaitsi syytä valehtelijoiksi, kuin sellaisia kristittyjä joiden voin itse todeta jääneen valheesta kiinni.
"Jokainen palstalle kirjoittava ateistin on väläytellyt tuota Johanssonin väitettyä puhetta jota ei koskaan ollutkaan."
Ai on vai? Mitenkähän minä sitten olen palstalle kirjoitteleva ateisti ja paitsi etten ole kyseisestä aiheesta koskaan palstalle kirjoittanut, en muista siitä koskaan ennen tätä edes kuulleeni..?
Siitä valehtelusta ja mustamaalaamisesta puheenollen....
"Kuka on Jori"
Viitannee vapaa-ajattelijoiden edustajaan palstalla nimeltä Jori Mäntysalo
http://people.uta.fi/~jm58660/
Palsta nimeltä Jori Mäntysalo? Ei täällä sellaista ole.
Oletpas hauska. Luettu liikaa fingerporia?
Eihän se valhe ole vaan täyttä totta. Miksi sinä laitat kaikkiin viesteihesi vaparit, kuten nytkin tuohon nimimerkkiisi?
Ajattelu on uskonvastaista.
Vapaus on uskonnon vastaista.
Saisiko ne todisteet, mikään muu todiste kuin vaikkapa lehtiartikkeli vuodelta 1918 ei kelpaa. Jos todisteenne on sellaisia että ne päiväytyvät arkkipiispan kuoleman jälkeiseen aikaan on ne tietysti valhetta.
Todisteita odottelen. Kertokaa nyt edes päivämäärä ja paikka missä Johansson sanoi ja mitä tarkalleen ottaen sanoi "Ateistit tulisi tappaa"?
Vastaatko kysymykseen: miksi valehtelit ateisteista aloitusviestissäsi?
"Saisiko ne todisteet, mikään muu todiste kuin vaikkapa lehtiartikkeli vuodelta 1918 ei kelpaa. Jos todisteenne on sellaisia että ne päiväytyvät arkkipiispan kuoleman jälkeiseen aikaan on ne tietysti valhetta"
Tuolla perusteella uusi testamentti on valhetta sillä yksikään sen kirjoituksista ei ole Jeesuksen aikalaisten kirjoittama (pl. Paavali joka ei koskaan Jeesusta tavannut).
En yhtään ihmettelisi jos vieläkin löytyisi uskovia joiden mielestä ateismista pitäisi langettaa kuolemanrangaistus.
Luin joku aika sitten jostain että teloitettujen punaisten joukossa oli 9 v. poika jonka (jos oikein muistan) juuri joku pappi teloitutti, laitan lähteen jutulle jos löydän sen jostain.
Jämsässä hoitivat teloituksiakin Jämsän kirkon tiloissa.
Toivon totisesti että esitätte todisteen taas näille uusillekin väitteille. Mutta minua kiinnostaa nyt erityisesti kirkon päämiehen eli arkkipiispan väitetyt puheet. Sekin riittäisi että kertoisitte
Päivämäärän jolla arkkipiispa on kommentoinut ateistien hengen päättämisestä
ja mielellään paikka (missä), tilanne (saarna, puhe, haastattelu, päiväkirja) ja missä
lehdessä asia on uutisoitu tai julkaistu ensimmäisen kerran.
Ei pitäisi olla mahdoton kysymys kun niin varmoja olette kristittyjen pahuudesta ateisteja kohtaan.
Et ole vastannut kysymykseen vielä miksi valehtelit ateisteista avauksessasi?
Mitä se aloittaja eli Kimmo Sörsselström täällä taas poraa. Olet säälittävä.
Olet ateisti ja soitat poskeasi ateistelle, jotka eivät ole kuuluneet vapareihin.
Tuollainen ateistien kengille pissivä ateisti ei ole kovin hääppöinen ilmestys.
Mene jojoon.
Kun et kykene vastaamaan itse kysymykseen hyökkäät julkealla ja moraalittomalla tavalla kysymyksyn esittäjää vastaan. Koska olet "älykäs" ateisti niin eikö tuollainen ole paitsi moraalitonta niin myös argumentointivirhe.
"Jokainen palstalle kirjoittava ateistin on väläytellyt tuota Johanssonin väitettyä puhetta jota ei koskaan ollutkaan. "
Vastaa kysymykseen miksi valehtelit ateisteista avausviestissäsi.
Jänkkääminen ei kyllä anna hyvää kuvaa ateisteista, joten voitko lopettaa ajoissa? Luuletko tosiaan että kristitty tunnustaa väärintekonsa? Kysymys oli retorinen, tiedät ettei, joten miksi jatkat jänkkäämistä?
Muttakun muttakun hän hän tuo tyhmä ruotsalainen ei vastaa minulle!!!
Hei, Jumala ootko siellä? Miksei kukaan vastaa?
En ehdi vastata, koska olen masturboimassa. Muuten tulee lisää jeesuksia.
https://www.youtube.com/watch?v=UArbzOExaBg
Odottelen edelleen että joku ilmoittaisi minulle päivämäärän jolloin arkkipiispa Johansson on sanonut tai kirjoittanut että ateistit tulisi tappaa. Ei luulisi olevan huippuälykkäille ateisteille vaikeaa.
Ateistit tykkää heittää palstalla oman agendansa mukaista läppää. Todellisuuspohjan kanssa on vähän niin ja näin. Pääasia että kuulostaa kristinuskon vastaiselta.
Jumala.se. vaan kirjoitti: "En ehdi vastata, koska olen masturboimassa. Muuten tulee lisää jeesuksia."
Niitähän tulee vain puuseppien morsiamia jörnimällä! Puusepän käsitöinä puolestaan pitkänenäisiä pikkupoikia!