Pelkkää TYHJÄÄ kuoleman jälkeen?

ei sitä voikkaan tuntea, koska sitä ei ole. Moni uskoo tohon olemattomaan
kun ei ymmärrä että se itsessään ei ole olemassa. Maailmankaikkeudessa
on loputtomiin tilaa eri loputtomine ulottuvuuksineen, koskaan ei tule seinä vastaan, jonka takana olisi ei mitään!
jonne ihminen voisi kadota.


Ei ole muuta vaihtoehtoa kuin olla olemassa.

kuytre kirjoitti:

ei sitä voikkaan tuntea, koska sitä ei ole. Moni uskoo tohon olemattomaan
kun ei ymmärrä että se itsessään ei ole olemassa. Maailmankaikkeudessa
on loputtomiin tilaa eri loputtomine ulottuvuuksineen, koskaan ei tule seinä vastaan, jonka takana olisi ei mitään!
jonne ihminen voisi kadota.


Ei ole muuta vaihtoehtoa kuin olla olemassa.

Lue lisää

Kyllähän sitä jotain on olemassa, mutta ei sitä KAIKKEA ole olemassa. Eivätkä kaikki asiat ole olemassa koko ajan. Moni asia, kuten ihminen, on olemassa vain rajallisen ajan.

ht6h9hj kirjoitti:

Kyllähän sitä jotain on olemassa, mutta ei sitä KAIKKEA ole olemassa. Eivätkä kaikki asiat ole olemassa koko ajan. Moni asia, kuten ihminen, on olemassa vain rajallisen ajan.

Lue lisää

sarjamurhaajat jne. pääsevät pälkähästä kuoltuaan, kun eivät joudu vastuuseen teoistaan, kun kuoleman jälkeen ei olisi mitään, voi sua.

vai että kirjoitti:

sarjamurhaajat jne. pääsevät pälkähästä kuoltuaan, kun eivät joudu vastuuseen teoistaan, kun kuoleman jälkeen ei olisi mitään, voi sua.

Mitä minä tai sarjamurhaajat tähän kuuluvat? Evoluution kautta on maapallolle syntynyt lajeja, joka ovat miljoonien vuosien ajan tappaneet ja syöneet toisiaan. Vasta viime vuosituhansina on joku ihminen alkanut miettiä pahuutta ja hyvyyttä, jotka ovat vain ihmisen mielessä olevia ajatusrakennelmia.

vai että kirjoitti:

sarjamurhaajat jne. pääsevät pälkähästä kuoltuaan, kun eivät joudu vastuuseen teoistaan, kun kuoleman jälkeen ei olisi mitään, voi sua.

Eivät pääse pälkähästä,joutuvat kerran vastaamaan teoistaan. Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään . Matt 25:46
Mitään epäpuhdasta ei sinne päästetä, ei ainoatakaan iljettävän valheen palvelijaa, vaan ainoastaan ne, joiden nimet on kirjoitettu Karitsan elämänkirjaan.Ilm 21:27

Eipä ole asiaa päästä elämään

kuulija1 kirjoitti:

Eivät pääse pälkähästä,joutuvat kerran vastaamaan teoistaan. Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään . Matt 25:46
Mitään epäpuhdasta ei sinne päästetä, ei ainoatakaan iljettävän valheen palvelijaa, vaan ainoastaan ne, joiden nimet on kirjoitettu Karitsan elämänkirjaan.Ilm 21:27

Eipä ole asiaa päästä elämään

Lue lisää

Joopajoo

kuulija1 kirjoitti:

Eivät pääse pälkähästä,joutuvat kerran vastaamaan teoistaan. Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään . Matt 25:46
Mitään epäpuhdasta ei sinne päästetä, ei ainoatakaan iljettävän valheen palvelijaa, vaan ainoastaan ne, joiden nimet on kirjoitettu Karitsan elämänkirjaan.Ilm 21:27

Eipä ole asiaa päästä elämään

Lue lisää

Höpö höpö. Joku Stalin tai Hitler tapattivat kymmeniä miljoonia ihmisiä, ja ovat kuolleet. Eivät he ole lapioimassa hiiliä vaan ovat olemattomia. Kumpikin vältti maanpäällisen oikeuden tuomion, toinen kuolemalla vallassa ollessaan Kremlissä sairauskohtaukseen alaistensa "unohtamalla" auttaa, toinen ampumalla ja ottamalla samalla hetkellä syanidikapselin bunkkerissaan neuvostojoukkojen ollessa 100 m päässä. Ja Saksan valtakunnanmarsalkka Göring ehti tappaa itsensä syanidilla vankisellissään Nürnbergissa 1946 kaksi tuntia ennen hirttoteloituksen täytäntöönpanoa, samoin SS-johtaja Heinrich Himmler vangitsemisensa jälkeen tappoi itsensä syanidilla. Eivätkä ole varmasti kuolemansa jälkeen missään taivasoikeudessa.

Otetaan asioista selvää, eikä uskota kaikkia valheita mitä toisen maailman sodan voittajat ovat kehitelleet. Eli Hitler ei kuollut nunkkerissa vaan Argentiinassa useita vuosia sodan jälkeen. Voi kun tietäisitte miten paljon nazit käyttivät euroopasta ryöstämäänsä varallisuutta sodan jälkeen ...

tällätavalla kirjoitti:

Otetaan asioista selvää, eikä uskota kaikkia valheita mitä toisen maailman sodan voittajat ovat kehitelleet. Eli Hitler ei kuollut nunkkerissa vaan Argentiinassa useita vuosia sodan jälkeen. Voi kun tietäisitte miten paljon nazit käyttivät euroopasta ryöstämäänsä varallisuutta sodan jälkeen ...

Lue lisää

Pahan tunsi ennen uniformusta, nykyisin se kulkee lampaan vaatteissa.

Tuo on urbaanilegendaa, Aatu oli viimeisinä päivinään täysin hermoraunio, ollut huumeista sekaisin jo vuosikaudet.

tällätavalla kirjoitti:

Otetaan asioista selvää, eikä uskota kaikkia valheita mitä toisen maailman sodan voittajat ovat kehitelleet. Eli Hitler ei kuollut nunkkerissa vaan Argentiinassa useita vuosia sodan jälkeen. Voi kun tietäisitte miten paljon nazit käyttivät euroopasta ryöstämäänsä varallisuutta sodan jälkeen ...

Lue lisää

Historia-lehdessä oli tuo sama väittämä. Mutta mistäs tuo kuva-sarja Kolmannen valtakunnan nousu ja tuho-kirjassa on peräisin;Hitlerin hammaskartta mm. Jos kyseessä on bluffi, niin hyvin on onnistuttu. Itse kyllä kallistuisin vanhaan väittämään, että Hitler myös kuoli. eikä muuta. Myöskin Historia-lehden tietojen mukaan Aatu oli huumeitten suurkuluttaja ja on vaikea uskoa, mitä hyötyä (luit oikein) jostain huonokuntoisesta sekakäyttäjästä olisi myöhemmin ollut? Ns. Lyonin teurastaja Klaus Barbie taas Sodan jälkeen toimi brittien tiedustelupalvelun ja CIA:n tehtävissä kukistamassa saksalaisvastaista toimintaa Ranskassa, Kreikassa, Italiassa ja lännen miehitysvyöhykkeillä Saksassa. Ei ole tullut miehen historiaan täysin tutustuttua, mutta tokkopa hänelle olisi huono kuntoisena sodan jälkeen ollut kellekään mitään käyttöä, josta päättelen tuon Hitlerin suhteen. Totta kyllä sekin, että osa natseista pääsi livahtamaan sodan jälkeen, varsinaista herrakansaa, todella.

ht6h9hj kirjoitti:

Mitä minä tai sarjamurhaajat tähän kuuluvat? Evoluution kautta on maapallolle syntynyt lajeja, joka ovat miljoonien vuosien ajan tappaneet ja syöneet toisiaan. Vasta viime vuosituhansina on joku ihminen alkanut miettiä pahuutta ja hyvyyttä, jotka ovat vain ihmisen mielessä olevia ajatusrakennelmia.

Lue lisää

Tämä pehmeäkantinen kirja kertoo ikuisesta viisaudesta, jota suuret ajattelijat ovat opettaneet kautta aikojen.
https://www.govindam.fi/tuote/ajaton-viisaus/

Bhagavad Gītā A.C. Bhaktivedanta Swamin alkuperäistekstillä ja kommentaareilla varustettu Bhagavad-gītā kuten se on. Jälleensyntyminen jne.
https://www.antikvaari.fi/naytatuote.asp?id=3314507

Elämän tiede, 1989. Kirja vie lukijansa mielenkiintoisiin keskusteluihin jälleensyntymisestä, kasvissyönnistä, ihmiselämän tarkoituksesta.
https://www.antikvariaatti.net/tuotteet/715623

Kliininen kuolema:
Toinen mahdollisuus, kertomus rajakokemuksesta:
https://www.antikvariaatti.net/tuotteet/39730


Kannattaa lukea myös "Bhagavad Gītā"
Albert Einstein, Nikola Tesla, and other famous scientist get their inspiration after reading the Vedas.

trd

Tuohan on sanoilla kikkailua, joka ei todellisuuteen vaikuta mitään.

jlj9ikjl kirjoitti:

Tuohan on sanoilla kikkailua, joka ei todellisuuteen vaikuta mitään.

Ei ole mitään sanoilla kikkailua.

Kaikki on kuitenkin jotain, myös ns. tyhjyyskin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pimeä_aine

lue! kirjoitti:

Ei ole mitään sanoilla kikkailua.

Kaikki on kuitenkin jotain, myös ns. tyhjyyskin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pimeä_aine

Lue lisää

Mutta eihän tuo ole tyhjyyttä vaan pimeää ainetta.

Kuoleman jälkeen ei ole ihmistä, joten ei ole tuskaakaan.

hhk7hk kirjoitti:

Kuoleman jälkeen ei ole ihmistä, joten ei ole tuskaakaan.

>uoleman jälkeen ei ole ihmistä, joten ei ole tuskaakaan.< Luepas imestyskirjan

joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.


Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen Ilm 14:10,11
Sielunsa tuntevat tuskan.
hhk7hk

kuulija1 kirjoitti:

>uoleman jälkeen ei ole ihmistä, joten ei ole tuskaakaan.< Luepas imestyskirjan

joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.


Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen Ilm 14:10,11
Sielunsa tuntevat tuskan.
hhk7hk

Lue lisää

Hullua sakkia nuo kristityt. Ovat keksineet sadistisen idiootin jumalaksi.

jgjyk kirjoitti:

Hullua sakkia nuo kristityt. Ovat keksineet sadistisen idiootin jumalaksi.

kuolemarajakokemuksia joissa ihminen käy helvetissä, tai hänelle näytetään minkälaista siellä on. En kyllä ymmärrä miksi joutua ikuisesti moiseen.
On väitetty että helvetistä voi päästä pois jos katuu tekojaan, mutta tuomiot helvettissö ovat kuulemma niin kovia että ei kuulemma välttämättä kykene siihen.

jgjyk kirjoitti:

Hullua sakkia nuo kristityt. Ovat keksineet sadistisen idiootin jumalaksi.

Jumalalla ei ole mitään tekemisti paholaisen idiootin kanssa,hän on vain antaa olla sokeanan ette näkisi ja ymmärtäisi kirjoitusksia.
Etten minä parantaisi teitä.Kristityjen kekismää ei ole ainuttakaan sanaa mitä kirjoitettu Raamatun kansien sisäpuolelle.

on olemassa kirjoitti:

kuolemarajakokemuksia joissa ihminen käy helvetissä, tai hänelle näytetään minkälaista siellä on. En kyllä ymmärrä miksi joutua ikuisesti moiseen.
On väitetty että helvetistä voi päästä pois jos katuu tekojaan, mutta tuomiot helvettissö ovat kuulemma niin kovia että ei kuulemma välttämättä kykene siihen.

Lue lisää

Rajakokemukset ovat harhoja ja valetta. Sellaisten takia en ala satuolentoihin uskomaan. Varmuuden vuoksi kiroan tässä pyhän hengen, että käännyttämiseni olisi hyödytöntä.

Siis jos vähänkin seuraa aikaansa ja lukee tieteitä, tajuaa millaista satua uskonnot ovat.

jguhjkkj kirjoitti:

Rajakokemukset ovat harhoja ja valetta. Sellaisten takia en ala satuolentoihin uskomaan. Varmuuden vuoksi kiroan tässä pyhän hengen, että käännyttämiseni olisi hyödytöntä.

Siis jos vähänkin seuraa aikaansa ja lukee tieteitä, tajuaa millaista satua uskonnot ovat.

Lue lisää

riskiä, melkeen kaikki näkee jossain kuolemasairaalakokemuksis valon tunnelin pääs, miksi näin on jne. älä jätä aivoja narikkaan!

jguhjkkj kirjoitti:

Rajakokemukset ovat harhoja ja valetta. Sellaisten takia en ala satuolentoihin uskomaan. Varmuuden vuoksi kiroan tässä pyhän hengen, että käännyttämiseni olisi hyödytöntä.

Siis jos vähänkin seuraa aikaansa ja lukee tieteitä, tajuaa millaista satua uskonnot ovat.

Lue lisää

nto sinulle mikäli olisit toisen planeetan asukas ja kuulisit juttuja ihmisistä!!!
olet sillä tasolla.

on olemassa kirjoitti:

kuolemarajakokemuksia joissa ihminen käy helvetissä, tai hänelle näytetään minkälaista siellä on. En kyllä ymmärrä miksi joutua ikuisesti moiseen.
On väitetty että helvetistä voi päästä pois jos katuu tekojaan, mutta tuomiot helvettissö ovat kuulemma niin kovia että ei kuulemma välttämättä kykene siihen.

Lue lisää

Et taida ymmärrtää,mitä tarkoittaa pyhyys,Jumalahan on pyhä,ja ihminen luotiin Jumlan kuvakai,jos sitten lankesi syntiin haluai tietää hyvän ja pahan.
Söi puusta josta oli kieletty syömästä,testasi ihimistä on kuuliainen hänen sanallen,ei ollut ehdot hän sanoi ennen syntiä,siis oli tietoinen ehdoista.
Siitä huolimatta söi ja joutui synnin alaiseksi hengelliseti kuoli heiti.
Vaikka ruumis eläilsikin hetkellisesi,sielu on kuolut sen paikka on kuolema.
Synti ei voi olla Jumlan edessä,kos jumla on myös valkeus,synti on pimeyttä,eivät siedä toisiaan.

älä ota kirjoitti:

riskiä, melkeen kaikki näkee jossain kuolemasairaalakokemuksis valon tunnelin pääs, miksi näin on jne. älä jätä aivoja narikkaan!

Älä ota riskiä? Pitäisikö varmuuden vuoksi uskoa kaikkiin maailman tuhansista uskonnoista? Sekään ei onnistu, koska ne ovat keskenään ristiriitaisia. Suuri osa on varmasti täysin vääriä ja todennäköiesti kaikki. Se ainakin on varma, että kristinusko on pelkkää petosta. Sen näkee kaikista raamatun virheistä ja ristiriidoista ja siitä, miten se on koottu aikaisemmista kansantarinoista.

gjyyk kirjoitti:

Älä ota riskiä? Pitäisikö varmuuden vuoksi uskoa kaikkiin maailman tuhansista uskonnoista? Sekään ei onnistu, koska ne ovat keskenään ristiriitaisia. Suuri osa on varmasti täysin vääriä ja todennäköiesti kaikki. Se ainakin on varma, että kristinusko on pelkkää petosta. Sen näkee kaikista raamatun virheistä ja ristiriidoista ja siitä, miten se on koottu aikaisemmista kansantarinoista.

Lue lisää

>Pitäisikö varmuuden vuoksi uskoa kaikkiin maailman tuhansista uskonnoista<
Ei uskotoihin,vaa siihen mitä Jeesus on puhunut sanansa kautta,so on ainut todellisuus.

gjyyk

kuulija1 kirjoitti:

>uoleman jälkeen ei ole ihmistä, joten ei ole tuskaakaan.< Luepas imestyskirjan

joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.


Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen Ilm 14:10,11
Sielunsa tuntevat tuskan.
hhk7hk

Lue lisää

kyl te ootte sekasin,ei voi muuta sanoo??

ihminen olisi satuol kirjoitti:

nto sinulle mikäli olisit toisen planeetan asukas ja kuulisit juttuja ihmisistä!!!
olet sillä tasolla.

Miksi ihmisiin pitäisi uskoa ilman todisteita? Ei siihen ole mitään syytä. Tuossahan ollaan ihan hyvällä tasolla.

j,vjjkhkh,j kirjoitti:

Miksi ihmisiin pitäisi uskoa ilman todisteita? Ei siihen ole mitään syytä. Tuossahan ollaan ihan hyvällä tasolla.

ku olis todistuksena rl ja jag kaltaisia totuuden torvia!!!

Ja ilman todisteita voi toki uskoa, uskoohan kristitytkin jumalaan, vaikka todisteita siitä ei kuulemma ole. Niija jos sadat tuhannet planeetan asukkaat puhuu jostain toisen planeetan asukkaista, niin siihen on ihan järkevää uskoa.

kuulija1 kirjoitti:

>Pitäisikö varmuuden vuoksi uskoa kaikkiin maailman tuhansista uskonnoista<
Ei uskotoihin,vaa siihen mitä Jeesus on puhunut sanansa kautta,so on ainut todellisuus.

gjyyk

Lue lisää

Painu_nyt_jo_vittuun_sen_perkeleen_satuolentosi_kanssa!

kuulija1 kirjoitti:

Et taida ymmärrtää,mitä tarkoittaa pyhyys,Jumalahan on pyhä,ja ihminen luotiin Jumlan kuvakai,jos sitten lankesi syntiin haluai tietää hyvän ja pahan.
Söi puusta josta oli kieletty syömästä,testasi ihimistä on kuuliainen hänen sanallen,ei ollut ehdot hän sanoi ennen syntiä,siis oli tietoinen ehdoista.
Siitä huolimatta söi ja joutui synnin alaiseksi hengelliseti kuoli heiti.
Vaikka ruumis eläilsikin hetkellisesi,sielu on kuolut sen paikka on kuolema.
Synti ei voi olla Jumlan edessä,kos jumla on myös valkeus,synti on pimeyttä,eivät siedä toisiaan.

Lue lisää

Jumalaa ei ole olemassa, joten se ei voi olla pyhähään. Hemmetin satuja nuo puusta syömiset ynnä muut.

ei ilman kirjoitti:

ku olis todistuksena rl ja jag kaltaisia totuuden torvia!!!

Ja ilman todisteita voi toki uskoa, uskoohan kristitytkin jumalaan, vaikka todisteita siitä ei kuulemma ole. Niija jos sadat tuhannet planeetan asukkaat puhuu jostain toisen planeetan asukkaista, niin siihen on ihan järkevää uskoa.

Lue lisää

Miksi sekoitat nuo harhojen sumentamat hörhöt tähän? Nuo todistavat vain miten tyhmiä ihmiset voivat olla.

ImePaskaa kirjoitti:

Painu_nyt_jo_vittuun_sen_perkeleen_satuolentosi_kanssa!

Eikös Jeesus ole ihan historiallinen hahmo? Kuten Buddha, Muhammed, ym.

Böhä778 kirjoitti:

Jumalaa ei ole olemassa, joten se ei voi olla pyhähään. Hemmetin satuja nuo puusta syömiset ynnä muut.

Aa, symbolisesti syviä opetustarinoita ei siis saa olla olemassa? Vertauksin ja analogioin ei siis saa puhua, vaan kaiken suusta tulevan on oltava kirjaimellisesti totta, fyysisesti tapahtunutta, tai muuten kyseessä on satu, jolle ei kannata korvaansa lotkauttaa?

No mutta imperatiivitkaan eivät ole tapahtuneita asioita.

Ei tuolla asenteella voi milloinkaan tulla viisaaksi.

Böhä778 kirjoitti:

Jumalaa ei ole olemassa, joten se ei voi olla pyhähään. Hemmetin satuja nuo puusta syömiset ynnä muut.

Jumalaa ei ole olemassa, joten se ei voi olla pyhähään.Vai ei ole olemassakaan sinä ole sen todistu siitä että Jumla on olemassa olosta koska hän on olet myös sinä. Yksin kertaista eikö totta.

Kui? kirjoitti:

Eikös Jeesus ole ihan historiallinen hahmo? Kuten Buddha, Muhammed, ym.

..kä ole. Voihan olla että joku Jeesus niminen on joskus elänyt, mutta historia on kirjoitettu uusiksi monesti liioitellen ja satuillen, kuten ennen oli tapana, ettei siinä muuta totta olekaan. Eikä edes siitä historiallisuudesta ole takeita.

satui satui kirjoitti:

Aa, symbolisesti syviä opetustarinoita ei siis saa olla olemassa? Vertauksin ja analogioin ei siis saa puhua, vaan kaiken suusta tulevan on oltava kirjaimellisesti totta, fyysisesti tapahtunutta, tai muuten kyseessä on satu, jolle ei kannata korvaansa lotkauttaa?

No mutta imperatiivitkaan eivät ole tapahtuneita asioita.

Ei tuolla asenteella voi milloinkaan tulla viisaaksi.

Lue lisää

1. olen jo viisas toisin kuin sinä
2. keksit itse että satuja ei saisi olla olemassa
3. raamatun saduissa on se huono puoli, että suuri joukko ihmisiä ottaa ne kirjaimellisesti todesta

kuulija1 kirjoitti:

Jumalaa ei ole olemassa, joten se ei voi olla pyhähään.Vai ei ole olemassakaan sinä ole sen todistu siitä että Jumla on olemassa olosta koska hän on olet myös sinä. Yksin kertaista eikö totta.

Lue lisää

Minä en näe olleenkaan nin, että ihmiset olisivat todiste jumalasta. Ei ole käynyt mielessäkään sellainen järjettömyys. Mutta aina sitä on satuihin turvauduttu asioden selittämisessä, kun niitä ei ole ymmärretty. Esimerkiksi sateenkaari ja ukkosen jumalalliset selitykset on myöhemmin todettu pelkäksi roskaksi.

alkuräjähdysteoria raamattuun painettu ja tiedehörhöt vielä uskoo moiseen!!!

vai on kirjoitti:

alkuräjähdysteoria raamattuun painettu ja tiedehörhöt vielä uskoo moiseen!!!

Alussa Jumala loi taivaan ja maan
Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä.1.Moos 1:1,2
Siinä se pimeys peitti syvyydet,ennen kuin valotuli.
Niin hänse menee

Rräyni leena luukanen kilde

Riittääkä hänen vuodatuksensa todistukseksi sinulle kuolema jälkeisest elämisest?

Entäs meedio Marja pennanen, vai mikä se ny oli se, joka oli siin "Piiri" ohjelmas?


Vai oletko niin urpo ettei mikään riitä?

väität ettei kukaan ole palannut kuolleista, vaikka maailma on pullollaan samanlaisia esim. valotunnelikokemuksia kun ihmisen sydän ei ole pompottanut, olet outo.

kjjytr kirjoitti:

Rräyni leena luukanen kilde

Riittääkä hänen vuodatuksensa todistukseksi sinulle kuolema jälkeisest elämisest?

Entäs meedio Marja pennanen, vai mikä se ny oli se, joka oli siin "Piiri" ohjelmas?


Vai oletko niin urpo ettei mikään riitä?

Lue lisää

Luukkasen teksteihin olen tutustunut eikä hänen "vuodatuksensa" (osasit käyttää osuvasti juuri sopivaa sanaa) tarjoa mitään todistetta yliluonnollisesta. Luukkanen on kirjoittanut melkein kaikesta mahdollisesta parapsykologiaan liittyvästä (ufot, salaliitot, kuoleman jälkeinen elo jne.) ja löytänyt lähinnä oivan keinon rahoittaa eloaan. Luottaisin enemmän siis ihan tavallisen kansalaisen kokemuksiin aiheesta kuin ihmiseen, joka on lyönyt rahoiksi teorioillaan ja kirjallisuudellaan.

Marja Pennanen on meedio siinä missä kuka tahansa muukin samaan ammattikuntaan kuuluva. Ja valitettavasti meedioiden toimet ovat selitettävissä ilman, että yliluonnollinen on tarpeellista sotkea asiaan. Taikurit ja mentalistit käyttävät täysin samoja konsteja, mutta vain ihmisten viihdyttämiseen. Suosittelen tutustumaan seuraavaan artikkeliin: http://www.hs.fi/tiede/a1400741046045?jako=1c999808a5d315537007bd6e30cef1a1&ref=tw-share

Ja kiitoksia urpon tittelistä. Sitä ei olekaan vielä minulle annettu. Nyt lähinnä mietin sitä, annoitko tuon tittelin minulle oman turhautumisesi takia vai kykenemättömyyttäsi ymmärtää, että asiat voivat olla toisellakin tolalla kuin mitä itse ajattelet?

hmmmm kirjoitti:

väität ettei kukaan ole palannut kuolleista, vaikka maailma on pullollaan samanlaisia esim. valotunnelikokemuksia kun ihmisen sydän ei ole pompottanut, olet outo.

Kuvaamasi valotunneli kokemukset ovat selitettävissä ilman, että yliluonnollista tarvitsee sotkea mukaan: sydämen pysähtyessä hapen kulku aivoihin katkeaa, joka saa aikaan euforisen tunteen aivoissa ennen niidenkin toiminnan katkeamista. Valot yms. ovat seurausta tästä happivajeesta. Voit löytää hyvin mielenkiintoisia tutkimuksia aiheesta ihan googlettamalla.

Mutta pointtini tässäkin kohtaa on, että luonnolliselle selitykselle on paremmat todisteet kuin yliluonnolliselle. Yliluonnollinen selitys on lähinnä uskon asia. Kokemukset ovat aitoja, mutta syyt kokemuksien syntymiselle eivät välttämättä kuitenkaan pidä sisällään mitään yliluonnollista.

Ja kyllä, olen outo. Se ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita, että se olisi jotenkin negatiivinen asia.

gwaeron kirjoitti:

Luukkasen teksteihin olen tutustunut eikä hänen "vuodatuksensa" (osasit käyttää osuvasti juuri sopivaa sanaa) tarjoa mitään todistetta yliluonnollisesta. Luukkanen on kirjoittanut melkein kaikesta mahdollisesta parapsykologiaan liittyvästä (ufot, salaliitot, kuoleman jälkeinen elo jne.) ja löytänyt lähinnä oivan keinon rahoittaa eloaan. Luottaisin enemmän siis ihan tavallisen kansalaisen kokemuksiin aiheesta kuin ihmiseen, joka on lyönyt rahoiksi teorioillaan ja kirjallisuudellaan.

Marja Pennanen on meedio siinä missä kuka tahansa muukin samaan ammattikuntaan kuuluva. Ja valitettavasti meedioiden toimet ovat selitettävissä ilman, että yliluonnollinen on tarpeellista sotkea asiaan. Taikurit ja mentalistit käyttävät täysin samoja konsteja, mutta vain ihmisten viihdyttämiseen. Suosittelen tutustumaan seuraavaan artikkeliin: http://www.hs.fi/tiede/a1400741046045?jako=1c999808a5d315537007bd6e30cef1a1&ref=tw-share

Ja kiitoksia urpon tittelistä. Sitä ei olekaan vielä minulle annettu. Nyt lähinnä mietin sitä, annoitko tuon tittelin minulle oman turhautumisesi takia vai kykenemättömyyttäsi ymmärtää, että asiat voivat olla toisellakin tolalla kuin mitä itse ajattelet?

Lue lisää

pari RL kirjaa ja kyllä niistä ja varsinkin siitä Universumin lapsi kirjasta näkee että on oikeasti tosi viisas, ei mikään huijari bisnesnainen.....

Minkähän ikäinen mummo mahtaa nykyään olla?

olen lukenut kirjoitti:

pari RL kirjaa ja kyllä niistä ja varsinkin siitä Universumin lapsi kirjasta näkee että on oikeasti tosi viisas, ei mikään huijari bisnesnainen.....

Minkähän ikäinen mummo mahtaa nykyään olla?

Lue lisää

Parhaat huijarit eivät jää kiinni huijauksistaan. Ja vaikka Luukkanen olisikin pyytteetön kaveri ja uskoisi asiaansa täysillä se ei vielä tarkoita, että hänen tarinansa olisivat ultimaattisen totta. Meistä viisaimmatkin voivat erehtyä (hyvänä esimerkkinä Banachek, joka nuoruudessaan esitti psyykikkoa ja onnistui vakuuttamaan alan huippu tiedemiehetkin kyvyistään - suosittelen tutustumaan kaveriin, jos ei ole ennestään tuttu).

Luukkanen on käsittääkseni 74-75 vanha.

gwaeron kirjoitti:

Kuvaamasi valotunneli kokemukset ovat selitettävissä ilman, että yliluonnollista tarvitsee sotkea mukaan: sydämen pysähtyessä hapen kulku aivoihin katkeaa, joka saa aikaan euforisen tunteen aivoissa ennen niidenkin toiminnan katkeamista. Valot yms. ovat seurausta tästä happivajeesta. Voit löytää hyvin mielenkiintoisia tutkimuksia aiheesta ihan googlettamalla.

Mutta pointtini tässäkin kohtaa on, että luonnolliselle selitykselle on paremmat todisteet kuin yliluonnolliselle. Yliluonnollinen selitys on lähinnä uskon asia. Kokemukset ovat aitoja, mutta syyt kokemuksien syntymiselle eivät välttämättä kuitenkaan pidä sisällään mitään yliluonnollista.

Ja kyllä, olen outo. Se ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita, että se olisi jotenkin negatiivinen asia.

Lue lisää

sen kun valokokemuksessa ainakin muistaakseni välillä, jos ei joka kerta, ihminen näkee elämänsä tapahtumat kuin filminauhana?

Ja miten selität sen kun tämä valo osaa puhua keskustella ihmisten kanssa esim. että haluatko jatkaa vai palata ja on kertonut että valo on se mitä jumala hengittää?

Onhan näitä lukemattomia muitakin seikkoja jotka viittaavat siihen että ihmiset ovat keskustelleet jumalan kanssa jne.

miten selität kirjoitti:

sen kun valokokemuksessa ainakin muistaakseni välillä, jos ei joka kerta, ihminen näkee elämänsä tapahtumat kuin filminauhana?

Ja miten selität sen kun tämä valo osaa puhua keskustella ihmisten kanssa esim. että haluatko jatkaa vai palata ja on kertonut että valo on se mitä jumala hengittää?

Onhan näitä lukemattomia muitakin seikkoja jotka viittaavat siihen että ihmiset ovat keskustelleet jumalan kanssa jne.

Lue lisää

Ihminen voi muistella oman elämänsä aiempia vaiheita ihan normaalissa olotilassaankin - se, että vastaava tapahtuisi "filminauhan" lailla kuoleman kynnyksellä ei sen valossa ole kovin kummoista. Vaaratilanteissa ihmisen aivot menevät eräänlaiseen "valmiustilaan", jossa sekunnit tuntuvat kuluvan todella hitaasti aivojen rekisteröidessä tavanomaista enemmän tietoa ympäristöstä ja siksi ihmisestä voi tuntua, että hän ehti nähdä koko elämänsä vilisevän silmissä, vaikka aikaa ei kuluisikaan kovin pitkään.

Mitä tulee puhuviin valoihin voimme pistää nämä aistiharhojen yms. piikkiin. Tässä kohtaa toivon, että ette ymmärtäisi tarkoituksella väärin puheitani: aistiharhat, hallusinaatiot yms. ovat täysin luonnollisia reaktioita, joita kuka tahansa ihminen voi kokea riippumatta uskostaan tai uskonnottomuudestaan. Se ei tee kenestäkään tyhmempää tai jotenkin herkempää. Kun aivojen hapen saanti katkeaa alttius tälläiselle kuten noiden valojen kohdalla kasvaa ja ihminen todella voi kokea keskustelevansa korkeampien tahojen kanssa. Ihmismieli on myös hyvin monimutkainen kokonaisuus ja aivan kuten enneunissakin voivat aivot liittää jonkin aiemman unen kaltaisen tapauksen tuohon kuolemanrajakokemukseen - vaikka ks. uni olisi tapahtunut oikeasti vuosiakin sitten. Aivomme jatkuvasti "täyttävät tyhjiä kohtia" muistissamme ja jos esimerkiksi läheisemme kuolee saattaa meille tulla tunne että näimme enneunen tapauksesta edellisenä yönä. Todellisuudessa meillä kuitenkin on kyky unohtaa unemme yms. hyvin helposti - siksi moni ihminen luulee, ettei näe lainkaan unia, vaikka todellisuudessa kaikki ihmiset kokevat REM-uni vaiheen jopa viidesti yössä.

Luonnollisia selityksiä tapauksille siis löytyy. Selitykset kuitenkin on aina haettava tapauskohtaisesti, koska ihmiset ovat yksilöitä ja kokemukset erilaisia. Siksi on mielestäni turhaa lähteä puhumaan "lukemattomista muista seikoista, jotka viittaavat siihen että ihmiset ovat keskustelleet jumalan kanssa" koska se on niin laaja aihe, joka voi pitää sisällään kaiken Mooseksen keskusteluista palavan pensaan kanssa aina yksittäisen myöhempien aikojen profeetan hassutteluihin omassa toimistossaan. Kaikista maailman ilmiöistä on vaikea keskustella kerralla yhtenä könttänä.

gwaeron kirjoitti:

Ihminen voi muistella oman elämänsä aiempia vaiheita ihan normaalissa olotilassaankin - se, että vastaava tapahtuisi "filminauhan" lailla kuoleman kynnyksellä ei sen valossa ole kovin kummoista. Vaaratilanteissa ihmisen aivot menevät eräänlaiseen "valmiustilaan", jossa sekunnit tuntuvat kuluvan todella hitaasti aivojen rekisteröidessä tavanomaista enemmän tietoa ympäristöstä ja siksi ihmisestä voi tuntua, että hän ehti nähdä koko elämänsä vilisevän silmissä, vaikka aikaa ei kuluisikaan kovin pitkään.

Mitä tulee puhuviin valoihin voimme pistää nämä aistiharhojen yms. piikkiin. Tässä kohtaa toivon, että ette ymmärtäisi tarkoituksella väärin puheitani: aistiharhat, hallusinaatiot yms. ovat täysin luonnollisia reaktioita, joita kuka tahansa ihminen voi kokea riippumatta uskostaan tai uskonnottomuudestaan. Se ei tee kenestäkään tyhmempää tai jotenkin herkempää. Kun aivojen hapen saanti katkeaa alttius tälläiselle kuten noiden valojen kohdalla kasvaa ja ihminen todella voi kokea keskustelevansa korkeampien tahojen kanssa. Ihmismieli on myös hyvin monimutkainen kokonaisuus ja aivan kuten enneunissakin voivat aivot liittää jonkin aiemman unen kaltaisen tapauksen tuohon kuolemanrajakokemukseen - vaikka ks. uni olisi tapahtunut oikeasti vuosiakin sitten. Aivomme jatkuvasti "täyttävät tyhjiä kohtia" muistissamme ja jos esimerkiksi läheisemme kuolee saattaa meille tulla tunne että näimme enneunen tapauksesta edellisenä yönä. Todellisuudessa meillä kuitenkin on kyky unohtaa unemme yms. hyvin helposti - siksi moni ihminen luulee, ettei näe lainkaan unia, vaikka todellisuudessa kaikki ihmiset kokevat REM-uni vaiheen jopa viidesti yössä.

Luonnollisia selityksiä tapauksille siis löytyy. Selitykset kuitenkin on aina haettava tapauskohtaisesti, koska ihmiset ovat yksilöitä ja kokemukset erilaisia. Siksi on mielestäni turhaa lähteä puhumaan "lukemattomista muista seikoista, jotka viittaavat siihen että ihmiset ovat keskustelleet jumalan kanssa" koska se on niin laaja aihe, joka voi pitää sisällään kaiken Mooseksen keskusteluista palavan pensaan kanssa aina yksittäisen myöhempien aikojen profeetan hassutteluihin omassa toimistossaan. Kaikista maailman ilmiöistä on vaikea keskustella kerralla yhtenä könttänä.

Lue lisää

ei ole tavannut Pinheadia (siinä kokemuksessa aistiharhana, jos kerran kyse on aistiharhasta) kun on ns. kuolemanrajakokemuksessa, kun jos ne on aistiharhoja, niin kai monikin hullu olisi sitten nähnyt helraiser elokuvan pinheadin,
tai vaikkapa puhuvan John Rambon, tai jotain ihan sekopätkää, mutta kun ei ole, niin ne on kuin onkin muuta kuin aistiharhoja?

miksi kukaan hullu kirjoitti:

ei ole tavannut Pinheadia (siinä kokemuksessa aistiharhana, jos kerran kyse on aistiharhasta) kun on ns. kuolemanrajakokemuksessa, kun jos ne on aistiharhoja, niin kai monikin hullu olisi sitten nähnyt helraiser elokuvan pinheadin,
tai vaikkapa puhuvan John Rambon, tai jotain ihan sekopätkää, mutta kun ei ole, niin ne on kuin onkin muuta kuin aistiharhoja?

Lue lisää

Eivät ihmisen kokemat harhat ole läheskään aina "sekopätkiä". Ne ovat hyvinkin arkipäiväisiä kuten ihmisten kuvittelua sinne missä ei ole ketään tai ääniä joita ei todellisuudessa kuulu. On joku varmasti nähnyt John Rambonkin, mutta on ihan eri asia, onko sitä koko maailmalle kovaan ääneen julistettu jotenkin erikoisena tapauksena.

Jos ihmisen aistit huijaavat häntä tai hänen aivonsa tekevät tepposet niin se ei myöskään tarkoita, että ihminen olisi automaattisesti hullu. Valitettavan usein vain aistiharhakokemukset yms. leimataan hyvin negatiivisesti osaksi hulluutta ja se ei tee tälläisten kokemusten selittämistä yhtään helpommaksi - kuolemanrajakokemuksen saajalle on paljon miellyttävämpää ajatella, että hän oikeasti kävi rajalla kuin, että hän olisi hullu. Jos asioihin suhtauduttaisiin niiden oikeissa mittasuhteissa ei kenenkään tarvitsisi pelätä tulevansa leimatuksi hulluksi.

gwaeron kirjoitti:

Eivät ihmisen kokemat harhat ole läheskään aina "sekopätkiä". Ne ovat hyvinkin arkipäiväisiä kuten ihmisten kuvittelua sinne missä ei ole ketään tai ääniä joita ei todellisuudessa kuulu. On joku varmasti nähnyt John Rambonkin, mutta on ihan eri asia, onko sitä koko maailmalle kovaan ääneen julistettu jotenkin erikoisena tapauksena.

Jos ihmisen aistit huijaavat häntä tai hänen aivonsa tekevät tepposet niin se ei myöskään tarkoita, että ihminen olisi automaattisesti hullu. Valitettavan usein vain aistiharhakokemukset yms. leimataan hyvin negatiivisesti osaksi hulluutta ja se ei tee tälläisten kokemusten selittämistä yhtään helpommaksi - kuolemanrajakokemuksen saajalle on paljon miellyttävämpää ajatella, että hän oikeasti kävi rajalla kuin, että hän olisi hullu. Jos asioihin suhtauduttaisiin niiden oikeissa mittasuhteissa ei kenenkään tarvitsisi pelätä tulevansa leimatuksi hulluksi.

Lue lisää

ei kyl tarvikkaa olla hullu nähdessää sekopätkää....

mut miksi kaikki kuolemanrajakokemukset ihmisil näyttää olevan et ei mitään sekopätkää ja miks ne kaikki näkee pyöreän valopallon, kun aistiharhaa jos ne olis, niin kait se vaihtelisi eri henkilöillä et esim. jotkut näkis kirkkaan pilven ja toinen kirkkaan kuution, tai kolnmion jne?

no. kirjoitti:

ei kyl tarvikkaa olla hullu nähdessää sekopätkää....

mut miksi kaikki kuolemanrajakokemukset ihmisil näyttää olevan et ei mitään sekopätkää ja miks ne kaikki näkee pyöreän valopallon, kun aistiharhaa jos ne olis, niin kait se vaihtelisi eri henkilöillä et esim. jotkut näkis kirkkaan pilven ja toinen kirkkaan kuution, tai kolnmion jne?

Lue lisää

Koska meillä on ennakkokäsitys siitä, millainen kuolemanraja kokemus on. Esimerkiksi hypnoosi perustii ihmisten suggestioherkkyyteen: hypnotisoija suggestioiden kautta saa ihmisen johdateltua "transsiin", josta ihmisillä on ennakkokäsitys (=unen kaltainen olotila, jossa ihminen on helposti hypnotisoijan ohjailtavissa). Kyseessä ei ole mikään yliluonnollinen tapahtuma, vaan puhtaasti psykologinen ilmiö, johon vaikuttavat ihmisten ennakkokäsitykset. Samalla tavalla esimerkiksi ufoihin liittyvissä sieppauskokemuksissa vaikuttavat nämä ennakkokokemukset jne. Alitajuntamme näyttelee suurta roolia tämän kaltaisissa ilmiöissä. Se rekisteröi paljon asioita jatkuvasti ja tiettyjen ärsykkeiden avulla nuo muistot voivat nousta pintaan (jos kuvittelemme kuoleman rajakokemuksen olevan edellä kuvattujen lainen ja kohdallemme osuu sellainen on alitajuntamme helppo yhdistää kokemus aiempiin käsityksiin asiasta).

Ihmisiä on maailmassa myös niin paljon, että olisi naiivia ajatella, etteikö joku voisi nähdäkin kirkasta kuutiota tai pilveä - noita tapauksia ei välttämättä vain ole yhtä paljon kuin "valoa tunnelin päässä" -kokemuksia, joita yleiset käsitykset ovat muokanneet.

Haluan nyt myös painottaa, etten yritä todistaa, että Jumalaa ei voisi olla olemassa. Se olisi paradoksaalista, koska sitä ei pysty tekemään (kaikkivoipa Jumala voi tehdä mitä vain, joten kyllä hän oman olemassaolonsa voisi meiltä salata jos vain haluaisia jne. jne.) Aiemmissa viesteissäni olen halunnut vain tuoda ilmi, että nämä kuvatut ilmiöt ovat selitettävissä täysin ilman, että niissä on mitään yliluonnollista. Ateistina vain en itse usko (johtuen osittain juuri kaikesta tästä edelläkin jakamastani tiedosta ja sen ymmärryksestä). Usko itsessään on uskon asia: en näe uskontoa tarpeellisena asiana, mutten tyhmänäkään - paitsi niissä tapauksissa, joissa sitä käytetään aseena toisia ihmisiä vastaan ja sillä yritetään loukata toisten ihmisten ihmisoikeutta yms. Ja tämä ei toki ole yleistettävissä joka ainoaan tavalliseen uskovaiseen (aivan kuten meitä ateistejakaan ei tule yleistäen leimata typeriksi huutelijoiksi, jotka haluavat tuhota uskonnot täysin yms.)

gwaeron kirjoitti:

Koska meillä on ennakkokäsitys siitä, millainen kuolemanraja kokemus on. Esimerkiksi hypnoosi perustii ihmisten suggestioherkkyyteen: hypnotisoija suggestioiden kautta saa ihmisen johdateltua "transsiin", josta ihmisillä on ennakkokäsitys (=unen kaltainen olotila, jossa ihminen on helposti hypnotisoijan ohjailtavissa). Kyseessä ei ole mikään yliluonnollinen tapahtuma, vaan puhtaasti psykologinen ilmiö, johon vaikuttavat ihmisten ennakkokäsitykset. Samalla tavalla esimerkiksi ufoihin liittyvissä sieppauskokemuksissa vaikuttavat nämä ennakkokokemukset jne. Alitajuntamme näyttelee suurta roolia tämän kaltaisissa ilmiöissä. Se rekisteröi paljon asioita jatkuvasti ja tiettyjen ärsykkeiden avulla nuo muistot voivat nousta pintaan (jos kuvittelemme kuoleman rajakokemuksen olevan edellä kuvattujen lainen ja kohdallemme osuu sellainen on alitajuntamme helppo yhdistää kokemus aiempiin käsityksiin asiasta).

Ihmisiä on maailmassa myös niin paljon, että olisi naiivia ajatella, etteikö joku voisi nähdäkin kirkasta kuutiota tai pilveä - noita tapauksia ei välttämättä vain ole yhtä paljon kuin "valoa tunnelin päässä" -kokemuksia, joita yleiset käsitykset ovat muokanneet.

Lue lisää

"noita tapauksia ei välttämättä vain ole yhtä paljon kuin "valoa tunnelin päässä"

No miksi ei koskaan kuolemanrajakokemusdokumenteissa ole koskaan kertoneet nähneen jotain muuta sen valopallon sijasta?!!!. Kaikki dokumentit aiheesta mitä olen nähnyt, ei kerro mitään esim. että joku olisi valokolmion, tai kuution tai jonkun muun nähnyt. Kaikki on vaan nähnyt sen valopallon tunnelin päässä. Jos maailmalla todella olisi niissä nähty joissain tapauksissa joku muu kuin valopallo, niin kyllä se olisi dokumentteihin vuotanut.


Kertoisko jo ettei oo aistiharhaa?

hhttre kirjoitti:

"noita tapauksia ei välttämättä vain ole yhtä paljon kuin "valoa tunnelin päässä"

No miksi ei koskaan kuolemanrajakokemusdokumenteissa ole koskaan kertoneet nähneen jotain muuta sen valopallon sijasta?!!!. Kaikki dokumentit aiheesta mitä olen nähnyt, ei kerro mitään esim. että joku olisi valokolmion, tai kuution tai jonkun muun nähnyt. Kaikki on vaan nähnyt sen valopallon tunnelin päässä. Jos maailmalla todella olisi niissä nähty joissain tapauksissa joku muu kuin valopallo, niin kyllä se olisi dokumentteihin vuotanut.


Kertoisko jo ettei oo aistiharhaa?

Lue lisää

Dokumenttien tekijät päättävät mitä dokumentteihinsä laittavat. Niitä ei kannata pitää ainoina oikeina tiedonlähteinä - lähes tulkoon aiheesta kuin aiheesta löytyy jos millaisia dokumentteja puoleen jos toiseen.

Maapallolla on yli seitsemän miljardia ihmistä. Seitsemän miljardia. Vaikka noista seitsemästä miljardista ihmisestä vain 10 000 sairastuisi johonkin äärimmäiseen sairauteen ei kaikkia noita saataisi mitenkään dokumentoitua yksiin kansiin. Ihmiset yksinkertaisesti elävät niin laajalla alueella eivätkä kaikki ihmiset edes kerro kokemuksistaan julkisuuteen. Joku on voinut saada vaikka useammankin kuolemanrajakokemuksen, mutta hän on voinut vaieta siitä ja pitänyt sen vain omana tietonaan. Sellainen, jota ei tiedetä ei voi myöskään mihinkään dokumenttiin eksyä.

Lisäksi tämä on lopulta hyvin irrelevantti asia: pointtini oli, ettemme voi mitenkään olla varmoja siitä, että joka ikinen kuolemanraja kokemus on samanlainen. Valtaosa on samanlaisia, kuten jo todettua, mutta jos joku kokee jotain muuta eikä ikinä puhu sitä julkisuuteen (tai se pysyy vain kansallisella tasolla ihmisten huulilla) ei sitä välttämättä niihin paljon puhuttuihin dokumentteihin laiteta.

Lähdekritiikki tulee muistaa jokaikistä tv-dokumenttia yms. katsottaessa. TV-sarjojen ja ohjelmien tekijöiden ensisijainen tarkoitus on saada katsojia: ja sitä kautta rahaa. Jokainen dokumentintekijä tähtää tähän samaan vaikkakin tärkeä motiivi on myös tiedonvälittäminen. Se, että ne näytetään televisiossa, ei kuitenkaan vielä tee edes perinteisistä tiededokkareista yhtään sen todempia.

hhttre kirjoitti:

"noita tapauksia ei välttämättä vain ole yhtä paljon kuin "valoa tunnelin päässä"

No miksi ei koskaan kuolemanrajakokemusdokumenteissa ole koskaan kertoneet nähneen jotain muuta sen valopallon sijasta?!!!. Kaikki dokumentit aiheesta mitä olen nähnyt, ei kerro mitään esim. että joku olisi valokolmion, tai kuution tai jonkun muun nähnyt. Kaikki on vaan nähnyt sen valopallon tunnelin päässä. Jos maailmalla todella olisi niissä nähty joissain tapauksissa joku muu kuin valopallo, niin kyllä se olisi dokumentteihin vuotanut.


Kertoisko jo ettei oo aistiharhaa?

Lue lisää

"Kertoisko jo ettei oo aistiharhaa?"

Ja kuten totesin aiemmin, voivat aistiharhat olla ihmisillä samanlaiset juuri noista ennakko-odotuksista johtuen. Myös yksinkertaiset fysiologiset tekijät vaikuttavat siihen mitä ihminen "näkee" kuollessaan (me kaikki "näemme" jossain vaiheessa elämäämme epämääräisiä valoja johtuen aivojemme kulloisenkin hetkisestä toiminnasta). Hapen puute aivoissa on kaikilla ihmisillä hyvin samanlainen reaktio ihan siinä missä flunssa - joten kokemuksetkin ovat hyvin samankaltaisia.

gwaeron kirjoitti:

"Kertoisko jo ettei oo aistiharhaa?"

Ja kuten totesin aiemmin, voivat aistiharhat olla ihmisillä samanlaiset juuri noista ennakko-odotuksista johtuen. Myös yksinkertaiset fysiologiset tekijät vaikuttavat siihen mitä ihminen "näkee" kuollessaan (me kaikki "näemme" jossain vaiheessa elämäämme epämääräisiä valoja johtuen aivojemme kulloisenkin hetkisestä toiminnasta). Hapen puute aivoissa on kaikilla ihmisillä hyvin samanlainen reaktio ihan siinä missä flunssa - joten kokemuksetkin ovat hyvin samankaltaisia.

Lue lisää

mielestäni on itsestään selvää että kuoleman jälkeen on elämää, niin täytyyhän
siitä olla kokemuksia esim. sydänpysähdys ku on ollu monilla.
Täytyyhän joillaan olla kokemuksia siitä, eihän se ole mahdollista että kukaan ei olisi palannut rajan takaa ku sydänpysähdyksii joist palattu takasin...

Ja yllätys yllätys, ne valotunnelijutut tapahtunu aina sillon ku ihmisel pumppu pettäny tms. se kertoo et ei ole sillee, et ei olis enää olemassa kuoleman jälkeen. Ja ku katosta kattonu lääkärien tekemää leikkausta, nii on takuulla ollu irti ruumiista.

Ihmiselämäl ei olis mitään tarkotusta jos kuoleman jälkeen ei olisi mitään!

kuyytr kirjoitti:

mielestäni on itsestään selvää että kuoleman jälkeen on elämää, niin täytyyhän
siitä olla kokemuksia esim. sydänpysähdys ku on ollu monilla.
Täytyyhän joillaan olla kokemuksia siitä, eihän se ole mahdollista että kukaan ei olisi palannut rajan takaa ku sydänpysähdyksii joist palattu takasin...

Ja yllätys yllätys, ne valotunnelijutut tapahtunu aina sillon ku ihmisel pumppu pettäny tms. se kertoo et ei ole sillee, et ei olis enää olemassa kuoleman jälkeen. Ja ku katosta kattonu lääkärien tekemää leikkausta, nii on takuulla ollu irti ruumiista.

Ihmiselämäl ei olis mitään tarkotusta jos kuoleman jälkeen ei olisi mitään!

Lue lisää

Lähdet nyt noissa väitteissäsi liikkeelle siitä, että Jumala on olemassa. Keskustelu siitä tulisi oikeastaan sijoittaa ihan toiselle palstalle (täällä kun käsitellään vain kuoleman jälkeistä eloa), joten en lähde asiasta vääntämään off-topicina kanssasi.

"eihän se ole mahdollista että kukaan ei olisi palannut rajan takaa ku sydänpysähdyksii joist palattu takasin..."

Sydämen pysähtyessä ihminen on vielä mahdollista elvyttää defibrilloimalla (klassinen sairaalasarjoista tuttu sähköiskujen antaminen rintakehään jne.) Ei ihminen itsenäisesti palaa takaisin jos sydän pysähtyy (ellei kyse ole jonkin sortin sydämen toiminnan "pysähtymisestä" ja laskemisesta minimiin, jolloin voidaan käytännössä sanoa sen pysähtyneen, mutta teoriassa kuitenkin toimivan edelleen).

"Ja yllätys yllätys, ne valotunnelijutut tapahtunu aina sillon ku ihmisel pumppu pettäny tms. se kertoo et ei ole sillee, et ei olis enää olemassa kuoleman jälkeen."

Ihmiskeho on monimutkainen kokonaisuus. Kun sydän lakkaa toimimasta muu keho jatkaa vielä toimintaa hetken aikaa ennen kuin ihminen todella kuolee. Siksi meidän on mahdollista elvyttää ihmisiä vielä senkin jälkeen kun sydän pysähtyy.

Ja kuten aiemmin jo selitinkin nuo valotunnelikokemukset ovat selitettävissä juuri sillä, että sydämen pysähtyessä hapen kulku aivoihin katkeaa ja saa aikaan euforisen tunteen aivoissa ennen niidenkin toiminnan katkeamista. Valot yms. ovat seurausta tästä happivajeesta. Voit löytää hyvin mielenkiintoisia tutkimuksia aiheesta ihan googlettamalla.

Ilmiöt ovat aitoja, mutta selitettävissä täysin luonnollisesti. Jos siis on asetettava vaakakuppiin yliluonnollinen selitys ilmiöille ja luonnollinen selitys vie luonnollinen selitys tämän erän helposti.

Mitä tulee ruumiista irtautumiskokemuksiin ovat nekin puhtaasti aivojemme tekemä jippo. Aivomme muodostavat kuvan siitä, missä olemme (ruumiimme sisällä) aistiemme lähettämän tiedon pohjalta. On kuitenkin mahdollista hämätä aivoja ja saada ne luulemaan meidän olevan jossain jossa emme ole. Voitte testata seuraavaa vaikka itse: asettakaa molemmat kädet pöydälle ja oikean käden eteen (sisäpuolelle) ns. tekokäsi (tarpeen tullen voitte lainata kaverinne kättä jos saatte taiteiltua sen paikalleen). Asettakaa nyt kookas kirja oikean kätenne ja tekokätenne väliin siten, ettette täysin näe oikeaa kättänne. Peittäkää nyt oikea hartialinja tummalla kankaalla, jotta näette pöydällä ainoastaan vasemman kätenne ja tekokäden oikean kätenne paikalla. Taputtakaa vasemman käden sormellanne tekokäden kämmenselkää tasaisestio ja pyytäkää nyt kaverianne tekemään sama oikealle kädellenne kirjan takana . Aivonne keräävät tietoa ympäristöstä ja koska näette itsenne taputtavan tekokäden kämmenselkää ja tunnette myös taputuksen oikeassa kädessänne (joka on kuitenkin näkökenttänne ulkopuolella) alkaa teistä pian tuntua, että edessänne oleva tekokäsi on osa kehoanne. Se on aivojemme keino määrittää se missä kulloinkin olemme. Ns. aavekivut puuttuvissa raajoissa yms. liittyvät tähän ilmiöön.

Miten tämä sitten liittyy ruumiista poistumiskokemuksiin? Yhdistettynä ihmisen hyvään visualisointikykyyn (mielikuvitukseen) on mahdollista, että ihminen kokee leijailevansa huoneen katon rajassa ja katselee itseään makaamassa vuoteella ja lääkärit häärimässä ympärillään. Näitä kokemuksia on myös tutkittu ja mm. parapsykologi Karlis Osis testasi yli 150 koehenkilöä, jotka väittivät pystyvänsä poistumaan ruumiistaan, mutta mitään ei havaittu. Koehenkilöt kaikki kuitenkin kokivat hyvin vahvasti poistuneensa ruumiistaan.

Kaikki nämä ilmiöt ovat todellisia, mutta se ei vielä tee niistä yliluonnollisia. Eittämättä aikoinaan olemme voineet vain ihmeissämme pyöritellä päitämme kun joku on kertonut näistä, mutta nykytutkimuksen avulla on kyetty löytämään hyvin luonnolliset selitykset kaikelle tälle. Tämä ei toki tarkoita, etteikö yliluonnollista voisi olla. Yhtä asiaa kuitenkin pidän varmana:

Mikään näistä ilmiöistä ei ole todiste tuonpuoleisen olemassaolosta.

gwaeron kirjoitti:

Lähdet nyt noissa väitteissäsi liikkeelle siitä, että Jumala on olemassa. Keskustelu siitä tulisi oikeastaan sijoittaa ihan toiselle palstalle (täällä kun käsitellään vain kuoleman jälkeistä eloa), joten en lähde asiasta vääntämään off-topicina kanssasi.

"eihän se ole mahdollista että kukaan ei olisi palannut rajan takaa ku sydänpysähdyksii joist palattu takasin..."

Sydämen pysähtyessä ihminen on vielä mahdollista elvyttää defibrilloimalla (klassinen sairaalasarjoista tuttu sähköiskujen antaminen rintakehään jne.) Ei ihminen itsenäisesti palaa takaisin jos sydän pysähtyy (ellei kyse ole jonkin sortin sydämen toiminnan "pysähtymisestä" ja laskemisesta minimiin, jolloin voidaan käytännössä sanoa sen pysähtyneen, mutta teoriassa kuitenkin toimivan edelleen).

"Ja yllätys yllätys, ne valotunnelijutut tapahtunu aina sillon ku ihmisel pumppu pettäny tms. se kertoo et ei ole sillee, et ei olis enää olemassa kuoleman jälkeen."

Ihmiskeho on monimutkainen kokonaisuus. Kun sydän lakkaa toimimasta muu keho jatkaa vielä toimintaa hetken aikaa ennen kuin ihminen todella kuolee. Siksi meidän on mahdollista elvyttää ihmisiä vielä senkin jälkeen kun sydän pysähtyy.

Ja kuten aiemmin jo selitinkin nuo valotunnelikokemukset ovat selitettävissä juuri sillä, että sydämen pysähtyessä hapen kulku aivoihin katkeaa ja saa aikaan euforisen tunteen aivoissa ennen niidenkin toiminnan katkeamista. Valot yms. ovat seurausta tästä happivajeesta. Voit löytää hyvin mielenkiintoisia tutkimuksia aiheesta ihan googlettamalla.

Ilmiöt ovat aitoja, mutta selitettävissä täysin luonnollisesti. Jos siis on asetettava vaakakuppiin yliluonnollinen selitys ilmiöille ja luonnollinen selitys vie luonnollinen selitys tämän erän helposti.

Mitä tulee ruumiista irtautumiskokemuksiin ovat nekin puhtaasti aivojemme tekemä jippo. Aivomme muodostavat kuvan siitä, missä olemme (ruumiimme sisällä) aistiemme lähettämän tiedon pohjalta. On kuitenkin mahdollista hämätä aivoja ja saada ne luulemaan meidän olevan jossain jossa emme ole. Voitte testata seuraavaa vaikka itse: asettakaa molemmat kädet pöydälle ja oikean käden eteen (sisäpuolelle) ns. tekokäsi (tarpeen tullen voitte lainata kaverinne kättä jos saatte taiteiltua sen paikalleen). Asettakaa nyt kookas kirja oikean kätenne ja tekokätenne väliin siten, ettette täysin näe oikeaa kättänne. Peittäkää nyt oikea hartialinja tummalla kankaalla, jotta näette pöydällä ainoastaan vasemman kätenne ja tekokäden oikean kätenne paikalla. Taputtakaa vasemman käden sormellanne tekokäden kämmenselkää tasaisestio ja pyytäkää nyt kaverianne tekemään sama oikealle kädellenne kirjan takana . Aivonne keräävät tietoa ympäristöstä ja koska näette itsenne taputtavan tekokäden kämmenselkää ja tunnette myös taputuksen oikeassa kädessänne (joka on kuitenkin näkökenttänne ulkopuolella) alkaa teistä pian tuntua, että edessänne oleva tekokäsi on osa kehoanne. Se on aivojemme keino määrittää se missä kulloinkin olemme. Ns. aavekivut puuttuvissa raajoissa yms. liittyvät tähän ilmiöön.

Miten tämä sitten liittyy ruumiista poistumiskokemuksiin? Yhdistettynä ihmisen hyvään visualisointikykyyn (mielikuvitukseen) on mahdollista, että ihminen kokee leijailevansa huoneen katon rajassa ja katselee itseään makaamassa vuoteella ja lääkärit häärimässä ympärillään. Näitä kokemuksia on myös tutkittu ja mm. parapsykologi Karlis Osis testasi yli 150 koehenkilöä, jotka väittivät pystyvänsä poistumaan ruumiistaan, mutta mitään ei havaittu. Koehenkilöt kaikki kuitenkin kokivat hyvin vahvasti poistuneensa ruumiistaan.

Kaikki nämä ilmiöt ovat todellisia, mutta se ei vielä tee niistä yliluonnollisia. Eittämättä aikoinaan olemme voineet vain ihmeissämme pyöritellä päitämme kun joku on kertonut näistä, mutta nykytutkimuksen avulla on kyetty löytämään hyvin luonnolliset selitykset kaikelle tälle. Tämä ei toki tarkoita, etteikö yliluonnollista voisi olla. Yhtä asiaa kuitenkin pidän varmana:

Mikään näistä ilmiöistä ei ole todiste tuonpuoleisen olemassaolosta.

Lue lisää

ruumiista silloin kun sydän on pysähdyksissä, vaikka muualla elimistössä olisikin vielä eloa?

"Mikään näistä ilmiöistä ei ole todiste tuonpuoleisen olemassaolosta."

No mikä sitten!!,(sieluenergia ei nääs katoa mihinkään) täytyyhän oikeitakin kuolemanrajalla käyntejä olla, joten miksi
niistä oikeista rajallakäynneistä ei sitten olla koskaan puhuttu dokumenteissa?!

henki irtoaakin kirjoitti:

ruumiista silloin kun sydän on pysähdyksissä, vaikka muualla elimistössä olisikin vielä eloa?

"Mikään näistä ilmiöistä ei ole todiste tuonpuoleisen olemassaolosta."

No mikä sitten!!,(sieluenergia ei nääs katoa mihinkään) täytyyhän oikeitakin kuolemanrajalla käyntejä olla, joten miksi
niistä oikeista rajallakäynneistä ei sitten olla koskaan puhuttu dokumenteissa?!

Lue lisää

"henki irtoaakin ruumista silloin kun sydän on pysähdyksissä, vaikka muualla elimistössä olisikin vielä eloa?"

Ja mihin tämä perustuu?

"No mikä sitten!!,(sieluenergia ei nääs katoa mihinkään) "

Historian saatossa lukuisat tutkijat ovat yrittäneet milloin kuvata sielun poistumista ruumiista milloin ottaa yhteyttä tuonpuoleiseen. Mitään todisteita sellaisen asian kuin "sielu" puolesta ei kuitenkaan ole löytynyt. Sielun olemassaolo on siis yhtä uskon asia kuin usko Jumalaan (ne oikeastaan kulkevat aika käsikädessä). Itse en lukeudu niihin, jotka siihen uskovat.

Todisteita kuolemanrajakokemuksien puolesta ei ole (ainakaan sellaisia, joita edellä kuvattujen tavoin voitaisi selittää luonnollisin tavoin). Kuten todettua kyse on enemmän uskon asiasta.

"täytyyhän oikeitakin kuolemanrajalla käyntejä olla, joten miksi
niistä oikeista rajallakäynneistä ei sitten olla koskaan puhuttu dokumenteissa?!"

Ei täydy, jos sellaista asiaa kuin tuonpuoleinen ei ole. Minä henkilökohtaisesti lähden liikkeelle tästä lähtökohdasta. Ja jos oikeita kuolemanrajakokemuksia onkin, niin niitä tosiaan ei ole dokumentoitu minnekään tai niiden todenperäisyyttä ei voida vahvistaa yhtään sen paremmin kuin näitä muitakaan.

gwaeron kirjoitti:

Lähdet nyt noissa väitteissäsi liikkeelle siitä, että Jumala on olemassa. Keskustelu siitä tulisi oikeastaan sijoittaa ihan toiselle palstalle (täällä kun käsitellään vain kuoleman jälkeistä eloa), joten en lähde asiasta vääntämään off-topicina kanssasi.

"eihän se ole mahdollista että kukaan ei olisi palannut rajan takaa ku sydänpysähdyksii joist palattu takasin..."

Sydämen pysähtyessä ihminen on vielä mahdollista elvyttää defibrilloimalla (klassinen sairaalasarjoista tuttu sähköiskujen antaminen rintakehään jne.) Ei ihminen itsenäisesti palaa takaisin jos sydän pysähtyy (ellei kyse ole jonkin sortin sydämen toiminnan "pysähtymisestä" ja laskemisesta minimiin, jolloin voidaan käytännössä sanoa sen pysähtyneen, mutta teoriassa kuitenkin toimivan edelleen).

"Ja yllätys yllätys, ne valotunnelijutut tapahtunu aina sillon ku ihmisel pumppu pettäny tms. se kertoo et ei ole sillee, et ei olis enää olemassa kuoleman jälkeen."

Ihmiskeho on monimutkainen kokonaisuus. Kun sydän lakkaa toimimasta muu keho jatkaa vielä toimintaa hetken aikaa ennen kuin ihminen todella kuolee. Siksi meidän on mahdollista elvyttää ihmisiä vielä senkin jälkeen kun sydän pysähtyy.

Ja kuten aiemmin jo selitinkin nuo valotunnelikokemukset ovat selitettävissä juuri sillä, että sydämen pysähtyessä hapen kulku aivoihin katkeaa ja saa aikaan euforisen tunteen aivoissa ennen niidenkin toiminnan katkeamista. Valot yms. ovat seurausta tästä happivajeesta. Voit löytää hyvin mielenkiintoisia tutkimuksia aiheesta ihan googlettamalla.

Ilmiöt ovat aitoja, mutta selitettävissä täysin luonnollisesti. Jos siis on asetettava vaakakuppiin yliluonnollinen selitys ilmiöille ja luonnollinen selitys vie luonnollinen selitys tämän erän helposti.

Mitä tulee ruumiista irtautumiskokemuksiin ovat nekin puhtaasti aivojemme tekemä jippo. Aivomme muodostavat kuvan siitä, missä olemme (ruumiimme sisällä) aistiemme lähettämän tiedon pohjalta. On kuitenkin mahdollista hämätä aivoja ja saada ne luulemaan meidän olevan jossain jossa emme ole. Voitte testata seuraavaa vaikka itse: asettakaa molemmat kädet pöydälle ja oikean käden eteen (sisäpuolelle) ns. tekokäsi (tarpeen tullen voitte lainata kaverinne kättä jos saatte taiteiltua sen paikalleen). Asettakaa nyt kookas kirja oikean kätenne ja tekokätenne väliin siten, ettette täysin näe oikeaa kättänne. Peittäkää nyt oikea hartialinja tummalla kankaalla, jotta näette pöydällä ainoastaan vasemman kätenne ja tekokäden oikean kätenne paikalla. Taputtakaa vasemman käden sormellanne tekokäden kämmenselkää tasaisestio ja pyytäkää nyt kaverianne tekemään sama oikealle kädellenne kirjan takana . Aivonne keräävät tietoa ympäristöstä ja koska näette itsenne taputtavan tekokäden kämmenselkää ja tunnette myös taputuksen oikeassa kädessänne (joka on kuitenkin näkökenttänne ulkopuolella) alkaa teistä pian tuntua, että edessänne oleva tekokäsi on osa kehoanne. Se on aivojemme keino määrittää se missä kulloinkin olemme. Ns. aavekivut puuttuvissa raajoissa yms. liittyvät tähän ilmiöön.

Miten tämä sitten liittyy ruumiista poistumiskokemuksiin? Yhdistettynä ihmisen hyvään visualisointikykyyn (mielikuvitukseen) on mahdollista, että ihminen kokee leijailevansa huoneen katon rajassa ja katselee itseään makaamassa vuoteella ja lääkärit häärimässä ympärillään. Näitä kokemuksia on myös tutkittu ja mm. parapsykologi Karlis Osis testasi yli 150 koehenkilöä, jotka väittivät pystyvänsä poistumaan ruumiistaan, mutta mitään ei havaittu. Koehenkilöt kaikki kuitenkin kokivat hyvin vahvasti poistuneensa ruumiistaan.

Kaikki nämä ilmiöt ovat todellisia, mutta se ei vielä tee niistä yliluonnollisia. Eittämättä aikoinaan olemme voineet vain ihmeissämme pyöritellä päitämme kun joku on kertonut näistä, mutta nykytutkimuksen avulla on kyetty löytämään hyvin luonnolliset selitykset kaikelle tälle. Tämä ei toki tarkoita, etteikö yliluonnollista voisi olla. Yhtä asiaa kuitenkin pidän varmana:

Mikään näistä ilmiöistä ei ole todiste tuonpuoleisen olemassaolosta.

Lue lisää

Kaikkihan on energiaa ja energiaahan ei voi luoda, eikä tuhota.

Tietoisuutemmekin pitäisi siis olla energiaa.

Tieteenkin valossa on ajateltava, että tietoisuutemme säilyy kuolemassakin. Tämän hetkinen tietoisuutemme vaikuttaisia olevan myös heikompi kuin tietoisuus ilman tätä kehoa.

Tämä ei tietenkään miellytä kaikkia ja ihminen usein kapinoi sellaista vastaan mikä ei miellytä häntä. Ihminen saattaa kuitenkin muuttaa suhtautumistaan, kuten monelle kuolemanrajakokemuksen kokeneelle on käynyt. Pelko katoaa ja elämä tuntuu hyvältä ja harmoniselta.

Aivot ovat monimutkaisin evoluution synnyttämä elin ja sen kapasiteettia ja toimintaa ei täysin vielä tiedetä ja ymmärretä. Meillä on edelleenkin samanlaiset aivot kuin esi-isillämme, käytämme niistä vain suurempaa kapasiteettia. Itse en usko siihen, että aivomme olisivat jo täysin kehittyneet.

Valotunnelit sun muut ilmiöt ovat tuttuja ja niitä pidetään hallusinaatioina. Oli miten oli, maailma on aika mielenkiintoinen paikka, ehkä juuri siksi, että siinä on niin paljon tutkimista. Aivan kuin osa maailmasta olisi tahallaan jätetty keskeneräiseksi ja jopa jotenkin sairaaksikin. Maailma missä kaikki on täydellistä tuntuu jotenkin oudolta ja tylsältäkin. Tietenkin jos saamme itse itsellemme sellaisen rakentaa, niin se voi tuntua jopa hyvältä.

valotunnelin pimeä kirjoitti:

Kaikkihan on energiaa ja energiaahan ei voi luoda, eikä tuhota.

Tietoisuutemmekin pitäisi siis olla energiaa.

Tieteenkin valossa on ajateltava, että tietoisuutemme säilyy kuolemassakin. Tämän hetkinen tietoisuutemme vaikuttaisia olevan myös heikompi kuin tietoisuus ilman tätä kehoa.

Tämä ei tietenkään miellytä kaikkia ja ihminen usein kapinoi sellaista vastaan mikä ei miellytä häntä. Ihminen saattaa kuitenkin muuttaa suhtautumistaan, kuten monelle kuolemanrajakokemuksen kokeneelle on käynyt. Pelko katoaa ja elämä tuntuu hyvältä ja harmoniselta.

Aivot ovat monimutkaisin evoluution synnyttämä elin ja sen kapasiteettia ja toimintaa ei täysin vielä tiedetä ja ymmärretä. Meillä on edelleenkin samanlaiset aivot kuin esi-isillämme, käytämme niistä vain suurempaa kapasiteettia. Itse en usko siihen, että aivomme olisivat jo täysin kehittyneet.

Valotunnelit sun muut ilmiöt ovat tuttuja ja niitä pidetään hallusinaatioina. Oli miten oli, maailma on aika mielenkiintoinen paikka, ehkä juuri siksi, että siinä on niin paljon tutkimista. Aivan kuin osa maailmasta olisi tahallaan jätetty keskeneräiseksi ja jopa jotenkin sairaaksikin. Maailma missä kaikki on täydellistä tuntuu jotenkin oudolta ja tylsältäkin. Tietenkin jos saamme itse itsellemme sellaisen rakentaa, niin se voi tuntua jopa hyvältä.

Lue lisää

”Kaikkihan on energiaa ja energiaahan ei voi luoda, eikä tuhota.
Tietoisuutemmekin pitäisi siis olla energiaa.”

Vedämme tässä kohtaa aika monta mutkaa suoraksi. Sen sijaan, että lähtisin omin sanoin määrittelemään energiaa pyydänkin tsekkaamaan sen tarkemman määritelmän täältä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Energia

”Tieteenkin valossa on ajateltava, että tietoisuutemme säilyy kuolemassakin.”

No eihän tämä nyt ihan noin mene. Tietoisuutemme muodostuu aivoissamme ja on kytköksissä niiden sähkökemiallisiin ja fyysisiin tapahtumiin. On pseudotieteellistä väittää, että tietoisuus säilyisi ihmisen kuoltuakin: kun ihminen kuolee loppuu myös aivojen kaikki toiminnot = tietoisuus kuolee mukana. Mikäli sinulla on tarkempaa tietoa ja tutkimuksia väitteesi tueksi luen mielelläni aiheesta lisää.

”Aivot ovat monimutkaisin evoluution synnyttämä elin ja sen kapasiteettia ja toimintaa ei täysin vielä tiedetä ja ymmärretä.”

Tässä olet oikeassa. Ihmismielestä löytyy vielä paljon tutkittavaa. Olisikin naiivia väittää, että tietäisimme jo kaiken ympäröivästä todellisuudestamme – päästäksemme lähemmäs tavoitetta ymmärtää ympäristöämme on ensin hyväksyttävä se, että voimme olla väärässä ja että emme todellisuudessa tiedä paljoakaan maailmasta. Tieteen hienouksiin (vaikka ihmiset sen monesti unohtavatkin) kuuluu sen itsensä korjaavuus: jos käy ilmi, että jossain asiassa on oltu väärässä se korjataan.

”Meillä on edelleenkin samanlaiset aivot kuin esi-isillämme, käytämme niistä vain suurempaa kapasiteettia. Itse en usko siihen, että aivomme olisivat jo täysin kehittyneet.”

Evoluutioon kuuluu myös se, että lajit kehittyvät ja samoin ihminen on myös kehittynyt – aivomme ovat ihmiskunnan historian aikana muokkautunut oman kehityksemme mukana eikä siksi voida sanoa, että meillä olisi täysin samanlaiset aivot kuin esi-isillämme. Niiden kehitys varmasti jatkuu, mutta mihin suuntaan – se on sitten jo ihan kokonaan toinen juttu.

”Oli miten oli, maailma on aika mielenkiintoinen paikka, ehkä juuri siksi, että siinä on niin paljon tutkimista.”

Tästä olemme myös samaa mieltä. Vaikka olenkin itse ateisti jaksan silti ihmetellä maailman monimuotoisuutta ja kaikkea sitä, jota emme vielä ymmärrä. Erilaiset lähestymistavat – uskovaisen tai ateistin maailman kuvan kautta – eivät vielä tarkoita, ettemmekö voisi kaikki nauttia elostamme täällä ja yrittää ymmärtää paremmin maailmaa johon olemme syntyneet.

gwaeron kirjoitti:

”Kaikkihan on energiaa ja energiaahan ei voi luoda, eikä tuhota.
Tietoisuutemmekin pitäisi siis olla energiaa.”

Vedämme tässä kohtaa aika monta mutkaa suoraksi. Sen sijaan, että lähtisin omin sanoin määrittelemään energiaa pyydänkin tsekkaamaan sen tarkemman määritelmän täältä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Energia

”Tieteenkin valossa on ajateltava, että tietoisuutemme säilyy kuolemassakin.”

No eihän tämä nyt ihan noin mene. Tietoisuutemme muodostuu aivoissamme ja on kytköksissä niiden sähkökemiallisiin ja fyysisiin tapahtumiin. On pseudotieteellistä väittää, että tietoisuus säilyisi ihmisen kuoltuakin: kun ihminen kuolee loppuu myös aivojen kaikki toiminnot = tietoisuus kuolee mukana. Mikäli sinulla on tarkempaa tietoa ja tutkimuksia väitteesi tueksi luen mielelläni aiheesta lisää.

”Aivot ovat monimutkaisin evoluution synnyttämä elin ja sen kapasiteettia ja toimintaa ei täysin vielä tiedetä ja ymmärretä.”

Tässä olet oikeassa. Ihmismielestä löytyy vielä paljon tutkittavaa. Olisikin naiivia väittää, että tietäisimme jo kaiken ympäröivästä todellisuudestamme – päästäksemme lähemmäs tavoitetta ymmärtää ympäristöämme on ensin hyväksyttävä se, että voimme olla väärässä ja että emme todellisuudessa tiedä paljoakaan maailmasta. Tieteen hienouksiin (vaikka ihmiset sen monesti unohtavatkin) kuuluu sen itsensä korjaavuus: jos käy ilmi, että jossain asiassa on oltu väärässä se korjataan.

”Meillä on edelleenkin samanlaiset aivot kuin esi-isillämme, käytämme niistä vain suurempaa kapasiteettia. Itse en usko siihen, että aivomme olisivat jo täysin kehittyneet.”

Evoluutioon kuuluu myös se, että lajit kehittyvät ja samoin ihminen on myös kehittynyt – aivomme ovat ihmiskunnan historian aikana muokkautunut oman kehityksemme mukana eikä siksi voida sanoa, että meillä olisi täysin samanlaiset aivot kuin esi-isillämme. Niiden kehitys varmasti jatkuu, mutta mihin suuntaan – se on sitten jo ihan kokonaan toinen juttu.

”Oli miten oli, maailma on aika mielenkiintoinen paikka, ehkä juuri siksi, että siinä on niin paljon tutkimista.”

Tästä olemme myös samaa mieltä. Vaikka olenkin itse ateisti jaksan silti ihmetellä maailman monimuotoisuutta ja kaikkea sitä, jota emme vielä ymmärrä. Erilaiset lähestymistavat – uskovaisen tai ateistin maailman kuvan kautta – eivät vielä tarkoita, ettemmekö voisi kaikki nauttia elostamme täällä ja yrittää ymmärtää paremmin maailmaa johon olemme syntyneet.

Lue lisää

Ehkä me vain leikimme täällä piilosta itsemme kanssa?

Taiteet ja tieteekin on ainakin itselleni jonkinlainen todiste siitä, että olemme enemmän kuin pelkkiä biologisia, tosin melko monimutkaisia koneita.

Samantekevää se toisaalta on alkanut olla, kun tätä ikääkin alkaa olla kohta puolivuosisataa takana, onko siellä mitään vai eikö ole. Alkaa kyllästyä tähän rappeutuvaan, ei enää niin kauniiseenkaan olomuotoonsa. Eikä ihmisetkään aina ole kovin mukavaa porukkaa. Kyllä täältä alkaa kaipaa jo pois.

Ollaan tällä hetkellä aika rankasti vain ihmisten kokemusten varassa ja saas nähdä onko se edes hyödyllistä ja järkevää, jos tämäkin mysteeri selvitetään? No, ihminen tekee sen joka tapauksessa koska on liian utelias.

Muistaakseni aivot eivät ole ainakaan 100 000 vuoteen muuttuneet miksikään. Ehkä olemme jonkin "korkeamman älyn pikku projekti" Ehkä jokin jo olemassaolonsa ehtoopuolella oleva olentoryhmä päätti luoda ihmisolomuodon tälle planeetalle jatkaakseen olemasaoloaan ihmisinä. Käänsivät kehityksensä tavallaan takaisinpäin. Ehkä ei ole hyvä kehittyä liian pitkälle. Siinä saattaa moni kaunis ja hieno asia vähitellen kadota kokonaan. Sellaiset asiat kuten huumorintaju, taiteellisuus ja seksuaalisuuskin.

Elämä on rankkaa, mutta samalla myös jotenkin ylevää.

Itse en ole oikeastaan mitään, mutta ja ehkä siksi voin ymmärtää kaikkia näkemyksiä. Maailma on aika monimutkainen systeemi ja sekin laittaa ajattelemaan, että jokin järki sitä ohjaa. Missä se järki sitten sijaitsee? Mistä löytyy maapallon aivot tai galaksimme tai ylipäätään koko roskan? Onko maailmankaikkeus tietoinen itsestään?

Muodostammeko kaikki yhdessä suuren "hermoverkon" jonka avulla maailmankaikkeus tuntee itsensä?

Vois kuvitella kuitenkin, että mitä pidemmälle evoluutio menee sitä kummemmaksi kaikki menee.

Jotenkin nämäkin keskustelut tällä palstalla tuntuu siltä, kun kyselis itteltään kokoajan "oonko mä tässä, vai enkö mä ole?" Absurdia!

Eikä me olla koskaan hetkeäkään paikalla yhtään missään koska maapallokin etenee kokoajan vauhdilla ja meistä vaan tuntuu, että olemme kokoajan paikallaan.

Elämästä nauttiminen jatkuu niin kauan kuin vain jaksamme ihmetellä tätä maailmaa. Terveenäkin olis mukavampaa. Moni lyö kantansa täysin lukkoon ja lopettaa elämästä nauttimisen. Se on pahempaa kuin kuolema. Ainoa pysyvä asia on muutos!

valotunnelin pimeä kirjoitti:

Kaikkihan on energiaa ja energiaahan ei voi luoda, eikä tuhota.

Tietoisuutemmekin pitäisi siis olla energiaa.

Tieteenkin valossa on ajateltava, että tietoisuutemme säilyy kuolemassakin. Tämän hetkinen tietoisuutemme vaikuttaisia olevan myös heikompi kuin tietoisuus ilman tätä kehoa.

Tämä ei tietenkään miellytä kaikkia ja ihminen usein kapinoi sellaista vastaan mikä ei miellytä häntä. Ihminen saattaa kuitenkin muuttaa suhtautumistaan, kuten monelle kuolemanrajakokemuksen kokeneelle on käynyt. Pelko katoaa ja elämä tuntuu hyvältä ja harmoniselta.

Aivot ovat monimutkaisin evoluution synnyttämä elin ja sen kapasiteettia ja toimintaa ei täysin vielä tiedetä ja ymmärretä. Meillä on edelleenkin samanlaiset aivot kuin esi-isillämme, käytämme niistä vain suurempaa kapasiteettia. Itse en usko siihen, että aivomme olisivat jo täysin kehittyneet.

Valotunnelit sun muut ilmiöt ovat tuttuja ja niitä pidetään hallusinaatioina. Oli miten oli, maailma on aika mielenkiintoinen paikka, ehkä juuri siksi, että siinä on niin paljon tutkimista. Aivan kuin osa maailmasta olisi tahallaan jätetty keskeneräiseksi ja jopa jotenkin sairaaksikin. Maailma missä kaikki on täydellistä tuntuu jotenkin oudolta ja tylsältäkin. Tietenkin jos saamme itse itsellemme sellaisen rakentaa, niin se voi tuntua jopa hyvältä.

Lue lisää

Siis jos toimivan henkilöauton hajottaa vaikka millin kokoisiksi kappaleksi, niin sillä pystyy silti ajamaan, niinkö? Energia ei häviä, joten ajettavuuskaan ei voi hävitä, jos auton hajottaa osiin. Siitä vain ajelemaan.

ku9llo0kl0 kirjoitti:

Siis jos toimivan henkilöauton hajottaa vaikka millin kokoisiksi kappaleksi, niin sillä pystyy silti ajamaan, niinkö? Energia ei häviä, joten ajettavuuskaan ei voi hävitä, jos auton hajottaa osiin. Siitä vain ajelemaan.

Lue lisää

Ihminen ja autohan on yksi ja sama asia?

Autothan nykyään osaa jo "ajatellakin", on se ihmeellistä tää nykyaika! Oon kai pudonnut jo kehityksen rattailta näemmä, kun autot tekee kaikkea mitä ihmisetkin.

No, voiko sitä älyä ja tietoisuutta olla ilman aivoja ja onko sitä oikeesti edes olemassakaan? Ihmisellä ja miksei eläimelläkin ainakin on selvästi älyä ja tietoisuutta. Eikö niin?

Aika vaikeeta uskoa, että se olisi ainutlaatuinen koko maailmankaikkeudessa ja vain tämän planeetan otusten erityispiirre. .

Voiskos siis joku äly ja tietoisuus olla maailmankaikkeudenkin takana?

Ja jos on niin missä ne aivot sitten ovat, jos kerran äly ja tietoisuus vaativat aivot?

Maailmankaikkeuden rakenteessa ehkäpä? Toisessa dimensiossa? Kvanttitasolla?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Panpsykismi

>>David Bohm on perustellut tietoisuuden olemassaoloa kvanttitason ilmiöillä. Hänen mukaansa alkeishiukkaseen, esimerkiksi elektroniin, liittyy uudentyyppinen aalto, joka vaikuttaa sen toimintaan; kvanttiaalto leviää laajalle. Tällöin hiukkanen alkeellisella tasolla ”tietää”, mitä sen ympäristössä tapahtuu. Bohmin mukaan on periaatteessa mahdollista, että tämä tieto johtaa tietoisuuteen, sillä hermosolut koostuvat atomeista ja atomit koostuvat alkeishiukkasista. Bohmin näkemys poikkeaa siitä, mitä kvanttitapahtumista yleensä ajatellaan, koska hänen mukaansa kvanttiaalto ei ”töni” hiukkasta vaan informoi sitä. Bohmin mukaan tietoisuus on pelkistettävissä kiinteästi aineen perusominaisuudeksi.>>

Ainahan voi tietenkin ajatella, että kaikki on vain yhtä kaaosta ja sattumaa, vailla järkeä. Jotenkin vaan vaikuttaisi siltä, että asiat on aika järjestyksessä kun kattelee vähän ympäristöään. Mutta eivät kuitenkaan liian järjestyksessä.

teini 6v kirjoitti:

Ihminen ja autohan on yksi ja sama asia?

Autothan nykyään osaa jo "ajatellakin", on se ihmeellistä tää nykyaika! Oon kai pudonnut jo kehityksen rattailta näemmä, kun autot tekee kaikkea mitä ihmisetkin.

No, voiko sitä älyä ja tietoisuutta olla ilman aivoja ja onko sitä oikeesti edes olemassakaan? Ihmisellä ja miksei eläimelläkin ainakin on selvästi älyä ja tietoisuutta. Eikö niin?

Aika vaikeeta uskoa, että se olisi ainutlaatuinen koko maailmankaikkeudessa ja vain tämän planeetan otusten erityispiirre. .

Voiskos siis joku äly ja tietoisuus olla maailmankaikkeudenkin takana?

Ja jos on niin missä ne aivot sitten ovat, jos kerran äly ja tietoisuus vaativat aivot?

Maailmankaikkeuden rakenteessa ehkäpä? Toisessa dimensiossa? Kvanttitasolla?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Panpsykismi

>>David Bohm on perustellut tietoisuuden olemassaoloa kvanttitason ilmiöillä. Hänen mukaansa alkeishiukkaseen, esimerkiksi elektroniin, liittyy uudentyyppinen aalto, joka vaikuttaa sen toimintaan; kvanttiaalto leviää laajalle. Tällöin hiukkanen alkeellisella tasolla ”tietää”, mitä sen ympäristössä tapahtuu. Bohmin mukaan on periaatteessa mahdollista, että tämä tieto johtaa tietoisuuteen, sillä hermosolut koostuvat atomeista ja atomit koostuvat alkeishiukkasista. Bohmin näkemys poikkeaa siitä, mitä kvanttitapahtumista yleensä ajatellaan, koska hänen mukaansa kvanttiaalto ei ”töni” hiukkasta vaan informoi sitä. Bohmin mukaan tietoisuus on pelkistettävissä kiinteästi aineen perusominaisuudeksi.>>

Ainahan voi tietenkin ajatella, että kaikki on vain yhtä kaaosta ja sattumaa, vailla järkeä. Jotenkin vaan vaikuttaisi siltä, että asiat on aika järjestyksessä kun kattelee vähän ympäristöään. Mutta eivät kuitenkaan liian järjestyksessä.

Lue lisää

"Ihminen ja autohan on yksi ja sama asia?"

Ihmisellä ja autolla on paljon yhteistä. Kumpikin on materiasta koostuva kohde, jolle tulee monimutkaisen rakenteen takia erilaisia toimintoja. Autolle esimerkiksi renkaiden kääntyminen, moottorin toimita, ajettavuus. Ihmiselle esimerkiksi ruuansulatus, hengitys, raitiovaunumuseoissa käyminen, ajattelu, tietoisuus.

Kun rakenne rikkoontuu, nämä monimutkaisuudesta johtuvat toiminnat katoavat. Ei kai siinä pitäisi mitään ihmeellistä olla. Miten joku voi jotain muuta kuvitella?

"Aika vaikeeta uskoa, että se [äly, tietoisuus] olisi ainutlaatuinen koko maailmankaikkeudessa ja vain tämän planeetan otusten erityispiirre. . "

Minusta ei ole ollenkaan vaikea uskoa näin. Maapallollakin ensimmäisen solun syntyminen oli käsittämättömän epätodennäköinen tapahtuma ja saattaa olla näin ollen ainutkertainen maailmankaikkeudessa. Sen jälkeen elämä maapallolla velloi miljardeja vuosia yksisoluisen tasolla ennen kuin monimutkaisempia eliöitä syntyi.

Ja lopuksi nuo puheet kvanttimystiikasta osoittavat, että ymmärrys voi kasvaa tieteen ja tutkimuksen kautta, kuten se tähänkin mennessä on tehnyt. Uskominen johonkin ilman todisteita ei johda muuhun kuin tyhmyyteen ja kehityksen loppumiseen.

gyihäå98bjkk kirjoitti:

"Ihminen ja autohan on yksi ja sama asia?"

Ihmisellä ja autolla on paljon yhteistä. Kumpikin on materiasta koostuva kohde, jolle tulee monimutkaisen rakenteen takia erilaisia toimintoja. Autolle esimerkiksi renkaiden kääntyminen, moottorin toimita, ajettavuus. Ihmiselle esimerkiksi ruuansulatus, hengitys, raitiovaunumuseoissa käyminen, ajattelu, tietoisuus.

Kun rakenne rikkoontuu, nämä monimutkaisuudesta johtuvat toiminnat katoavat. Ei kai siinä pitäisi mitään ihmeellistä olla. Miten joku voi jotain muuta kuvitella?

"Aika vaikeeta uskoa, että se [äly, tietoisuus] olisi ainutlaatuinen koko maailmankaikkeudessa ja vain tämän planeetan otusten erityispiirre. . "

Minusta ei ole ollenkaan vaikea uskoa näin. Maapallollakin ensimmäisen solun syntyminen oli käsittämättömän epätodennäköinen tapahtuma ja saattaa olla näin ollen ainutkertainen maailmankaikkeudessa. Sen jälkeen elämä maapallolla velloi miljardeja vuosia yksisoluisen tasolla ennen kuin monimutkaisempia eliöitä syntyi.

Ja lopuksi nuo puheet kvanttimystiikasta osoittavat, että ymmärrys voi kasvaa tieteen ja tutkimuksen kautta, kuten se tähänkin mennessä on tehnyt. Uskominen johonkin ilman todisteita ei johda muuhun kuin tyhmyyteen ja kehityksen loppumiseen.

Lue lisää

Itselläni ei ole varmuutta siitä olemmeko mekin vain monimutkaisia, luonnon synnyttämiä koneita. Muiden kokemuksien pohjalta olen vain päätellyt, että meissä saattaisi olla myös henkinen/hengellinen olemus.

En ole pätevä väittelemään ovatko nämä kokemukset pelkkää aivojen luomaa kuvitelmaa vai eivätkö ne ole.

>>Uskominen johonkin ilman todisteita ei johda muuhun kuin tyhmyyteen ja kehityksen loppumiseen.>>

Tästä taas voin olla eri mieltä, sillä moni asia on ollut ensin pelkkää ihmismielen synnyttämää teoriaa, joka on vasta myöhemmin pystytty todistamaan tieteellisesti oikeaksi. Mm. Einsteinen teoriat pystyttiin todistamaan vasta myöhemmin ja ns. valkoisten aukkojen olemassaoloa ei olla pystytty todistamaan vieläkään.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Valkoinen_aukko

Ihminen on suunnitellut myös sellaista, että avaruuteen lähetettäisiin jonkinlaisessa kapselissa ihmisen DNA avaruusmatkustuksen sijasta. On myös oletettu, että maapallon elämä olisi saattanut tulla tänne meteorin mukana.

Aika vaikea uskoa, että elämää ei voisi olla missään muualla maailmankaikkeudessa. Mielestäni se kuulostaa samalta kuin keskiaikaiset käsitykset siitä, että kaikki kiertää maapallon ympärillä. Toki niin kauan kuin täysin varmat todisteet puuttuvat, olemme vain ihmisten mielipiteitten varassa.

Toivon itse todella sitä, että tuolla jossain on meitä kehittyneempiä olentoja, jotka eivät käy sotia vaan pyrkivät auttamaan mahdollisuuksiensa mukaan ihmisen kehitystä. Ihminen on puuttunut melkoisesti luonnon tasapainoon ja ei aina hyvin seurauksin, joten meitä kehittyneemmät olennot ovat varmasti hyvin varovaisia siinä miten he puuttuuvat ihmiskunnan kehitykseen.

Nähtäväksi se kaikki kuitenkin vielä meille täällä jää. Eiköhän se ensimmäinen kontakti sieltä vielä joskus kuitenkin tule. Ehkä 1000 vuoden päästä, kun olemme valmiita kohtaamaan jotain sellaista, joka voisi tällä hetkellä olla meille vielä liian shokeeraavaa. Onhan noita elokuviakin jo tehty joissa tällaista kohtaamista on yritetty jotenkin jäljitellä. Moni varmaan ajattelee, että nehän nyt ovat vain elokuvia ja varmaan niinkin, mutta ehkä niissä on jokin totuuden siemenkin.

ehkä niin kirjoitti:

Itselläni ei ole varmuutta siitä olemmeko mekin vain monimutkaisia, luonnon synnyttämiä koneita. Muiden kokemuksien pohjalta olen vain päätellyt, että meissä saattaisi olla myös henkinen/hengellinen olemus.

En ole pätevä väittelemään ovatko nämä kokemukset pelkkää aivojen luomaa kuvitelmaa vai eivätkö ne ole.

>>Uskominen johonkin ilman todisteita ei johda muuhun kuin tyhmyyteen ja kehityksen loppumiseen.>>

Tästä taas voin olla eri mieltä, sillä moni asia on ollut ensin pelkkää ihmismielen synnyttämää teoriaa, joka on vasta myöhemmin pystytty todistamaan tieteellisesti oikeaksi. Mm. Einsteinen teoriat pystyttiin todistamaan vasta myöhemmin ja ns. valkoisten aukkojen olemassaoloa ei olla pystytty todistamaan vieläkään.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Valkoinen_aukko

Ihminen on suunnitellut myös sellaista, että avaruuteen lähetettäisiin jonkinlaisessa kapselissa ihmisen DNA avaruusmatkustuksen sijasta. On myös oletettu, että maapallon elämä olisi saattanut tulla tänne meteorin mukana.

Aika vaikea uskoa, että elämää ei voisi olla missään muualla maailmankaikkeudessa. Mielestäni se kuulostaa samalta kuin keskiaikaiset käsitykset siitä, että kaikki kiertää maapallon ympärillä. Toki niin kauan kuin täysin varmat todisteet puuttuvat, olemme vain ihmisten mielipiteitten varassa.

Toivon itse todella sitä, että tuolla jossain on meitä kehittyneempiä olentoja, jotka eivät käy sotia vaan pyrkivät auttamaan mahdollisuuksiensa mukaan ihmisen kehitystä. Ihminen on puuttunut melkoisesti luonnon tasapainoon ja ei aina hyvin seurauksin, joten meitä kehittyneemmät olennot ovat varmasti hyvin varovaisia siinä miten he puuttuuvat ihmiskunnan kehitykseen.

Nähtäväksi se kaikki kuitenkin vielä meille täällä jää. Eiköhän se ensimmäinen kontakti sieltä vielä joskus kuitenkin tule. Ehkä 1000 vuoden päästä, kun olemme valmiita kohtaamaan jotain sellaista, joka voisi tällä hetkellä olla meille vielä liian shokeeraavaa. Onhan noita elokuviakin jo tehty joissa tällaista kohtaamista on yritetty jotenkin jäljitellä. Moni varmaan ajattelee, että nehän nyt ovat vain elokuvia ja varmaan niinkin, mutta ehkä niissä on jokin totuuden siemenkin.

Lue lisää

"Muiden kokemuksien pohjalta olen vain päätellyt, että meissä saattaisi olla myös henkinen/hengellinen olemus."

Tämä uskomus taitaa olla sellainen myytti, jolla ei ole todellisuuspohjaa. Moni uskoo henkeen ja esimerkiksi kummituskiin, koska on niistä kuullut puhuttavan niin paljon ja ne muut uskovat, koska ovat kuulleet niistä puhuttavan. Sitten jokin narahdus talossa tai väsymyksen aiheuttama harhanäky tulkitaan helpoksi kuolleen sieluksi, koska sellaiseen uskotaan.

Tosiasiassa esimerkiksi nykyinen neurotiede menisi uusiksi, jos oletettaisiin, että ihmisellä on jokin ruumista erillinen sielu. Nykyiset käsitykset pitäisi hylätä, jos uskottaisiin sieluun.

"Aika vaikea uskoa, että elämää ei voisi olla missään muualla maailmankaikkeudessa."

Se voi olla joillekin vaikea uskoa, mutta on silti hyvin mahdollista, ettei elämää muualla ole. Tässä nyt ei kannata ruveta uskovaiseksi suuntaan eikä toiseen, vaan pitää tutkia asioita, ajatella itse ja seurata tieteen kehitystä.

gwaeron kirjoitti:

Lähdet nyt noissa väitteissäsi liikkeelle siitä, että Jumala on olemassa. Keskustelu siitä tulisi oikeastaan sijoittaa ihan toiselle palstalle (täällä kun käsitellään vain kuoleman jälkeistä eloa), joten en lähde asiasta vääntämään off-topicina kanssasi.

"eihän se ole mahdollista että kukaan ei olisi palannut rajan takaa ku sydänpysähdyksii joist palattu takasin..."

Sydämen pysähtyessä ihminen on vielä mahdollista elvyttää defibrilloimalla (klassinen sairaalasarjoista tuttu sähköiskujen antaminen rintakehään jne.) Ei ihminen itsenäisesti palaa takaisin jos sydän pysähtyy (ellei kyse ole jonkin sortin sydämen toiminnan "pysähtymisestä" ja laskemisesta minimiin, jolloin voidaan käytännössä sanoa sen pysähtyneen, mutta teoriassa kuitenkin toimivan edelleen).

"Ja yllätys yllätys, ne valotunnelijutut tapahtunu aina sillon ku ihmisel pumppu pettäny tms. se kertoo et ei ole sillee, et ei olis enää olemassa kuoleman jälkeen."

Ihmiskeho on monimutkainen kokonaisuus. Kun sydän lakkaa toimimasta muu keho jatkaa vielä toimintaa hetken aikaa ennen kuin ihminen todella kuolee. Siksi meidän on mahdollista elvyttää ihmisiä vielä senkin jälkeen kun sydän pysähtyy.

Ja kuten aiemmin jo selitinkin nuo valotunnelikokemukset ovat selitettävissä juuri sillä, että sydämen pysähtyessä hapen kulku aivoihin katkeaa ja saa aikaan euforisen tunteen aivoissa ennen niidenkin toiminnan katkeamista. Valot yms. ovat seurausta tästä happivajeesta. Voit löytää hyvin mielenkiintoisia tutkimuksia aiheesta ihan googlettamalla.

Ilmiöt ovat aitoja, mutta selitettävissä täysin luonnollisesti. Jos siis on asetettava vaakakuppiin yliluonnollinen selitys ilmiöille ja luonnollinen selitys vie luonnollinen selitys tämän erän helposti.

Mitä tulee ruumiista irtautumiskokemuksiin ovat nekin puhtaasti aivojemme tekemä jippo. Aivomme muodostavat kuvan siitä, missä olemme (ruumiimme sisällä) aistiemme lähettämän tiedon pohjalta. On kuitenkin mahdollista hämätä aivoja ja saada ne luulemaan meidän olevan jossain jossa emme ole. Voitte testata seuraavaa vaikka itse: asettakaa molemmat kädet pöydälle ja oikean käden eteen (sisäpuolelle) ns. tekokäsi (tarpeen tullen voitte lainata kaverinne kättä jos saatte taiteiltua sen paikalleen). Asettakaa nyt kookas kirja oikean kätenne ja tekokätenne väliin siten, ettette täysin näe oikeaa kättänne. Peittäkää nyt oikea hartialinja tummalla kankaalla, jotta näette pöydällä ainoastaan vasemman kätenne ja tekokäden oikean kätenne paikalla. Taputtakaa vasemman käden sormellanne tekokäden kämmenselkää tasaisestio ja pyytäkää nyt kaverianne tekemään sama oikealle kädellenne kirjan takana . Aivonne keräävät tietoa ympäristöstä ja koska näette itsenne taputtavan tekokäden kämmenselkää ja tunnette myös taputuksen oikeassa kädessänne (joka on kuitenkin näkökenttänne ulkopuolella) alkaa teistä pian tuntua, että edessänne oleva tekokäsi on osa kehoanne. Se on aivojemme keino määrittää se missä kulloinkin olemme. Ns. aavekivut puuttuvissa raajoissa yms. liittyvät tähän ilmiöön.

Miten tämä sitten liittyy ruumiista poistumiskokemuksiin? Yhdistettynä ihmisen hyvään visualisointikykyyn (mielikuvitukseen) on mahdollista, että ihminen kokee leijailevansa huoneen katon rajassa ja katselee itseään makaamassa vuoteella ja lääkärit häärimässä ympärillään. Näitä kokemuksia on myös tutkittu ja mm. parapsykologi Karlis Osis testasi yli 150 koehenkilöä, jotka väittivät pystyvänsä poistumaan ruumiistaan, mutta mitään ei havaittu. Koehenkilöt kaikki kuitenkin kokivat hyvin vahvasti poistuneensa ruumiistaan.

Kaikki nämä ilmiöt ovat todellisia, mutta se ei vielä tee niistä yliluonnollisia. Eittämättä aikoinaan olemme voineet vain ihmeissämme pyöritellä päitämme kun joku on kertonut näistä, mutta nykytutkimuksen avulla on kyetty löytämään hyvin luonnolliset selitykset kaikelle tälle. Tämä ei toki tarkoita, etteikö yliluonnollista voisi olla. Yhtä asiaa kuitenkin pidän varmana:

Mikään näistä ilmiöistä ei ole todiste tuonpuoleisen olemassaolosta.

Lue lisää

"Ja kuten aiemmin jo selitinkin nuo valotunnelikokemukset ovat selitettävissä juuri sillä, että sydämen pysähtyessä hapen kulku aivoihin katkeaa ja saa aikaan euforisen tunteen aivoissa ennen niidenkin toiminnan katkeamista. Valot yms. ovat seurausta tästä happivajeesta. Voit löytää hyvin mielenkiintoisia tutkimuksia aiheesta ihan googlettamalla."

Happivajeteoria on kyllä kumottu ajat sitten. Tutkimuksissa on todettu, että kuolemakokemus ja veren happiarvot eivät korreloi esittämälläsi tavalla; siten happivaje ei voi olla kokemusten syynä.

http://www.near-death.com/experiences/experts01.html#a05

Cardiologist Dr. Michael Sabom has reported one patient who, while having a NDE, watched his doctor perform a blood test that revealed both high oxygen and low carbon dioxide.

Lisäksi happivajeisten aivojen tuottamat kaoottiset kokemukset eivät vastaa fenomenologialtaan kuolemakokemusten suurta selkeyttä.

Comparisons between NDEs and hallucinations produced by an oxygen-starved brain show that the latter are chaotic and much more similar to psychotic hallucinations. Confusion, disorientation, and fear are the typical characteristics, compared with the tranquility, calm, and sense of order of a NDE. There are some features in common: a sense of well-being and power, and themes of death and dying. But people who have experienced both at different times say that there is an unmistakable difference.

***

"Mitä tulee ruumiista irtautumiskokemuksiin ovat nekin puhtaasti aivojemme tekemä jippo. Aivomme muodostavat kuvan siitä, missä olemme (ruumiimme sisällä) aistiemme lähettämän tiedon pohjalta. On kuitenkin mahdollista hämätä aivoja ja saada ne luulemaan meidän olevan jossain jossa emme ole. Voitte testata seuraavaa vaikka itse: asettakaa molemmat kädet pöydälle ja oikean käden eteen (sisäpuolelle) ns. tekokäsi (tarpeen tullen voitte lainata kaverinne kättä jos saatte taiteiltua sen paikalleen). Asettakaa nyt kookas kirja oikean kätenne ja tekokätenne väliin siten, ettette täysin näe oikeaa kättänne. Peittäkää nyt oikea hartialinja tummalla kankaalla, jotta näette pöydällä ainoastaan vasemman kätenne ja tekokäden oikean kätenne paikalla. Taputtakaa vasemman käden sormellanne tekokäden kämmenselkää tasaisestio ja pyytäkää nyt kaverianne tekemään sama oikealle kädellenne kirjan takana" . ..

Voitte myös yksinkertaisesti sitoa siteen silmille, laittaa vihreän villasukan vasempaan korvaan ja tunkea kokoon puristetut sukkahousut oikeaan sieraimeen, kaataa sitten omenahilloa suuhun, kurlata sitä suussa, osoittaa sormella omaan napaanne ja sanoa samalla: "sitsitputsitliploplää, kapsitsaksnetloklukpuu". Pyörikää samalla vinhasti ympyrää muutaman kymmentä kertaa. Kun lopetatte voi olo olla hieman disorientoitunut, mutta en tiedä mitä se todistaa kuolemakokemuksista.

Noh noh kirjoitti:

"Ja kuten aiemmin jo selitinkin nuo valotunnelikokemukset ovat selitettävissä juuri sillä, että sydämen pysähtyessä hapen kulku aivoihin katkeaa ja saa aikaan euforisen tunteen aivoissa ennen niidenkin toiminnan katkeamista. Valot yms. ovat seurausta tästä happivajeesta. Voit löytää hyvin mielenkiintoisia tutkimuksia aiheesta ihan googlettamalla."

Happivajeteoria on kyllä kumottu ajat sitten. Tutkimuksissa on todettu, että kuolemakokemus ja veren happiarvot eivät korreloi esittämälläsi tavalla; siten happivaje ei voi olla kokemusten syynä.

http://www.near-death.com/experiences/experts01.html#a05

Cardiologist Dr. Michael Sabom has reported one patient who, while having a NDE, watched his doctor perform a blood test that revealed both high oxygen and low carbon dioxide.

Lisäksi happivajeisten aivojen tuottamat kaoottiset kokemukset eivät vastaa fenomenologialtaan kuolemakokemusten suurta selkeyttä.

Comparisons between NDEs and hallucinations produced by an oxygen-starved brain show that the latter are chaotic and much more similar to psychotic hallucinations. Confusion, disorientation, and fear are the typical characteristics, compared with the tranquility, calm, and sense of order of a NDE. There are some features in common: a sense of well-being and power, and themes of death and dying. But people who have experienced both at different times say that there is an unmistakable difference.

***

"Mitä tulee ruumiista irtautumiskokemuksiin ovat nekin puhtaasti aivojemme tekemä jippo. Aivomme muodostavat kuvan siitä, missä olemme (ruumiimme sisällä) aistiemme lähettämän tiedon pohjalta. On kuitenkin mahdollista hämätä aivoja ja saada ne luulemaan meidän olevan jossain jossa emme ole. Voitte testata seuraavaa vaikka itse: asettakaa molemmat kädet pöydälle ja oikean käden eteen (sisäpuolelle) ns. tekokäsi (tarpeen tullen voitte lainata kaverinne kättä jos saatte taiteiltua sen paikalleen). Asettakaa nyt kookas kirja oikean kätenne ja tekokätenne väliin siten, ettette täysin näe oikeaa kättänne. Peittäkää nyt oikea hartialinja tummalla kankaalla, jotta näette pöydällä ainoastaan vasemman kätenne ja tekokäden oikean kätenne paikalla. Taputtakaa vasemman käden sormellanne tekokäden kämmenselkää tasaisestio ja pyytäkää nyt kaverianne tekemään sama oikealle kädellenne kirjan takana" . ..

Voitte myös yksinkertaisesti sitoa siteen silmille, laittaa vihreän villasukan vasempaan korvaan ja tunkea kokoon puristetut sukkahousut oikeaan sieraimeen, kaataa sitten omenahilloa suuhun, kurlata sitä suussa, osoittaa sormella omaan napaanne ja sanoa samalla: "sitsitputsitliploplää, kapsitsaksnetloklukpuu". Pyörikää samalla vinhasti ympyrää muutaman kymmentä kertaa. Kun lopetatte voi olo olla hieman disorientoitunut, mutta en tiedä mitä se todistaa kuolemakokemuksista.

Lue lisää

Seriously? Sanot happivajeteoriaa kumotuksi ja todisteeksi tästä tuot _yhden_ ihmisen (joka ei äkkiä googlettamalla omaa minkäänlaista tutkijan taustaa aiheesta) kirjoittaman artikkelin aiheesta, joka pohjautuu taas toisen ihmisen kirjoittamaan kirjaan, jota ei enää edes paineta? Olisiko sinulla esittää laajempaa lähdeluetteloa väitteesi tueksi?

Huvittavaa myös, että todisteena happivajeteoriaa vastaan käytetään yhtä yksittäistä tapausta: "Cardiologist Dr. Michael Sabom has reported one patient who, while having a NDE, watched his doctor perform a blood test that revealed both high oxygen and low carbon dioxide."

Jos menisimme oikean tieteen tekemisen metodein emme pysähtyisi tähän kohtaan ja huutaisi riemuissamme "Kuolemanrajakokemukset ovat totta!" vaan ryhtyisimme tutkimaan, mistä tuo yksittäinen tapaus on johtunut. Se, että jotain tavallisesta poikkeavaa tapahtuu ei vielä todista mitään suuntaan eikä toiseen.

Lisäksi artikkelin kirjoittaja ei selkeästikään ymmärrä ihmisen biologiasta riittävästi tehdäkseen seuraavia väitteitä: "Comparisons between NDEs and hallucinations produced by an oxygen-starved brain show that the latter are chaotic and much more similar to psychotic hallucinations. Confusion, disorientation, and fear are the typical characteristics, compared with the tranquility, calm, and sense of order of a NDE."

Kun ihminen on vielä tajuissaan, mutta hapen saanti estyy hän tosiaan kokee monesti pelkoa, epätoivoa ja hämmennystä. Kun hän menettää tajuntansa hapen puutteen takia ihminen joutuu euforiseen tilaan. Tajuissa ollessaan tila siis eittämättä poikkeaa paljon "valoa tunnelissa"-kokemuksista, mutta eipä eri vaiheita voikaan verrata toisiinsa. Ihminen myös voi kokea samat olotilat eri tavoin, joten artikkelin kirjoittajan vakuuttelut, miten NDE:n ja "tavallisen" happivajeen kokeneet ovat kuvailleet kokemuksia erilaisiksi ei ole itsessään mitenkään validi peruste. Kuoleman rajakokemuksessa ihminen on niin kuoleman rajamailla kuin vain pystyy eikä sitä voi ihmisen fysiikankaan puolesta verrata lievempiin happevajeisiin.

Kuvaamani testin oli tarkoitus tarjota mahdollisuus kullekin kokeilla käytännössä, miten aivomme havaitsevat missä milloinkin olemme. Testi on Britannian yhden tunnetuimman psykologin Richard Wisemanin laajalti esittämä, joten ihan puskista se ei tuohon silmiesi eteen ilmestynyt. Pointti on, että ihminen pystyy itsekin tietoisesti huijaamaan aivojaan siitä missä kulloinkin on - puhumattakaan hyvän mielikuvituksen suomasta avusta - joten ei ole mitenkään epänormaalia, ettei ihminen voisi kokea liihotelleensa huoneen katossa ja itseään tuijotellen.

Karlis Osisin tutkimus aiheesta on hyvin mielenkiintoinen ja suosittelenkin tutustumaan muihinkin tutkimuksiin ruumiista irtautumiskokemuksien piirissä. Se, että kokemus jostakin on aito ei vielä tarkoita, että se olisi totta.

gwaeron kirjoitti:

Seriously? Sanot happivajeteoriaa kumotuksi ja todisteeksi tästä tuot _yhden_ ihmisen (joka ei äkkiä googlettamalla omaa minkäänlaista tutkijan taustaa aiheesta) kirjoittaman artikkelin aiheesta, joka pohjautuu taas toisen ihmisen kirjoittamaan kirjaan, jota ei enää edes paineta? Olisiko sinulla esittää laajempaa lähdeluetteloa väitteesi tueksi?

Huvittavaa myös, että todisteena happivajeteoriaa vastaan käytetään yhtä yksittäistä tapausta: "Cardiologist Dr. Michael Sabom has reported one patient who, while having a NDE, watched his doctor perform a blood test that revealed both high oxygen and low carbon dioxide."

Jos menisimme oikean tieteen tekemisen metodein emme pysähtyisi tähän kohtaan ja huutaisi riemuissamme "Kuolemanrajakokemukset ovat totta!" vaan ryhtyisimme tutkimaan, mistä tuo yksittäinen tapaus on johtunut. Se, että jotain tavallisesta poikkeavaa tapahtuu ei vielä todista mitään suuntaan eikä toiseen.

Lisäksi artikkelin kirjoittaja ei selkeästikään ymmärrä ihmisen biologiasta riittävästi tehdäkseen seuraavia väitteitä: "Comparisons between NDEs and hallucinations produced by an oxygen-starved brain show that the latter are chaotic and much more similar to psychotic hallucinations. Confusion, disorientation, and fear are the typical characteristics, compared with the tranquility, calm, and sense of order of a NDE."

Kun ihminen on vielä tajuissaan, mutta hapen saanti estyy hän tosiaan kokee monesti pelkoa, epätoivoa ja hämmennystä. Kun hän menettää tajuntansa hapen puutteen takia ihminen joutuu euforiseen tilaan. Tajuissa ollessaan tila siis eittämättä poikkeaa paljon "valoa tunnelissa"-kokemuksista, mutta eipä eri vaiheita voikaan verrata toisiinsa. Ihminen myös voi kokea samat olotilat eri tavoin, joten artikkelin kirjoittajan vakuuttelut, miten NDE:n ja "tavallisen" happivajeen kokeneet ovat kuvailleet kokemuksia erilaisiksi ei ole itsessään mitenkään validi peruste. Kuoleman rajakokemuksessa ihminen on niin kuoleman rajamailla kuin vain pystyy eikä sitä voi ihmisen fysiikankaan puolesta verrata lievempiin happevajeisiin.

Kuvaamani testin oli tarkoitus tarjota mahdollisuus kullekin kokeilla käytännössä, miten aivomme havaitsevat missä milloinkin olemme. Testi on Britannian yhden tunnetuimman psykologin Richard Wisemanin laajalti esittämä, joten ihan puskista se ei tuohon silmiesi eteen ilmestynyt. Pointti on, että ihminen pystyy itsekin tietoisesti huijaamaan aivojaan siitä missä kulloinkin on - puhumattakaan hyvän mielikuvituksen suomasta avusta - joten ei ole mitenkään epänormaalia, ettei ihminen voisi kokea liihotelleensa huoneen katossa ja itseään tuijotellen.

Karlis Osisin tutkimus aiheesta on hyvin mielenkiintoinen ja suosittelenkin tutustumaan muihinkin tutkimuksiin ruumiista irtautumiskokemuksien piirissä. Se, että kokemus jostakin on aito ei vielä tarkoita, että se olisi totta.

Lue lisää

http://books.google.fi/books?id=rsgJSa3HbNsC&pg=PA26&lpg=PA26&dq=death experience blood oxygen levels&source=bl&ots=kCRwkx4N7M&sig=j-8fBf4iLQnbOpHxVVEe0gumQDQ&hl=en&sa=X&ei=V8WWU5S3JurNygOhpoLICg&ved=0CDcQ6AEwAw#v=onepage&q=death experience blood oxygen levels&f=false

Monet kuolemakokemukset siis tapahtuvat, vaikka happitasot olisivat aivan normaalit. Toisaalta happivajeiset aivot eivät tuota NDE-fenomenologiaa, vaan aivan toisenlaisia kokemuksia. Happivaje ei siis ole selityksen syynä. Eräässä tutkimuksessa päinvastoin korrelaatio happivajeen ja kokemuksen saamisen välillä oli jopa päinvastainen kuin mitä happivajehypoteesi väittää. En nyt löydä sitä tutkimusta, mutta tässä se on kuitenkin mainittu:

http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304248704575574193494074922?mg=reno64-wsj&url=http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304248704575574193494074922.html

One study found that people who had near-death experiences had higher blood oxygen levels than those who didn't.

Alan johtava tutkija Sam Parnia huomauttaa, että yksikään tutkimus ei ole milloinkaan löytänyt selittävää yhteyttä veren kaasujen ja kuolemakokemusten välillä.

http://www.npr.org/templates/transcript/transcript.php?storyId=172495667

There have been numerous studies carried out looking at very - oxygen levels, carbon dioxide levels, drugs, etc.; and there is no relationship that has ever been discovered with any such factor and people having experiences.

Tosiasiassa jokaikinen "puhhh! me selvittiin!" -hulabaloo joka lehdistössä on noussut aina uuden materialistisen selityksen myötä, on ollut ankka. Hyvin kuvaavaa tässä on, että skeptikot eivät usko toistensa selityksiä. Mutta koska suuri yleisö näkee vain otsikot niiden ilmestyessä, ja riemuissaan nielaisee selityksen ikiajoiksi osaksi omaa selityssysteemiään, näillä palstoilla yhä nähdään ja tullaan näkemään vielä tämänkin jälkeen muiden muassa tätä samaa happivajausselitystä.

Happi tietenkin tosiasiassa liittyy kokemuksen alkamiseen siten, että kun sydän pysähtyy, verenpaine nollautuu ja aivot eivät enää saa toimintaansa tarvittavaa happea. Aivotoiminnan lakatessa aivot eivät enää tuota kokemuksia. Tietoisuus irtautuu ruumiista ja alkaa kuolemanjälkeinen todellisuuden kokeminen, hienommilla olemassaolon tasoilla. Sen sijaan aivotoiminnan aikaisilla veren kaasupitoisuuksilla (happi, hiilidioksidi) yhteyttä kokemuksiin ei ole osoitettu.

***

Aivan alunperinhän tuo happivajaus-selitys lähti siitä, että havaittiin lentäjillä tunnelinäköä näiden saadessa vähemmän happea aivoihinsa. Materialistiskeptikkojen tilannetta tässä kuvaa hyvin se, kuinka he riemastuivat tuosta tuloksesta. Ihmiset saavat kuolemassa kokemuksia tunneliin siirtymisestä, "heillä on siis tunnelinäkö!" Heh heh, ja hehhhehhheh. Tämä vain kuvastaa, kuinka materialistit katsovat asiaa vain pinnalta viitsimättä lainkaan paneutua siihen, millainen ilmiön fenomenologia todellisuudessa on. Ei tunneliin menevillä ja siellä liikkuvilla kokijoilla ole tunnelinäköä sen enempää kuin sinulla ajaessasi autolla tunneliin/tunnelissa. Monet hymyt noista skeptikoiden jutuista aina kirpoaa, kun vähänkin viitsii paneutua asiaan.

Ihmiset sanovat "Minä olen".

"Minä olen menemässä", "Minä olen puhumassa", "Minä olen tekemässä".

Yhdistäkää "Minä olen" tavuviivalla näissä kaikissa. Näin: MINÄ-OLEN. Tämän totuuden Jumala opetti Moosekselle: "Minä olen se joka MINÄ-OLEN". "Olkaa hiljaa ja tietäkää että MINÄ-OLEN (Jumala)".

HUOM: "Minä olen" on ulospäinkääntynyt harha. Sisäänpäinkääntynyt MINÄ-OLEN on perimmäinen todellisuus, jossa ei ole "Minä olemista". Tämä on hiljaisuus.

Ramana M:n oppilas kirjoitti:

Ihmiset sanovat "Minä olen".

"Minä olen menemässä", "Minä olen puhumassa", "Minä olen tekemässä".

Yhdistäkää "Minä olen" tavuviivalla näissä kaikissa. Näin: MINÄ-OLEN. Tämän totuuden Jumala opetti Moosekselle: "Minä olen se joka MINÄ-OLEN". "Olkaa hiljaa ja tietäkää että MINÄ-OLEN (Jumala)".

HUOM: "Minä olen" on ulospäinkääntynyt harha. Sisäänpäinkääntynyt MINÄ-OLEN on perimmäinen todellisuus, jossa ei ole "Minä olemista". Tämä on hiljaisuus.

Lue lisää

Testasin. Tällä meditaatiolla pääsee täsmälleen samaan sisäiseen minä-olen -tilaan, joka on tietenkin minätön. Pelkkä oleminen tai "sisäinen" minä-oleminen.

http://www.youtube.com/watch?v=1X9xd-4pga8

Siitä vain testaamaan!

Siis nuohan ovat pelkkää kuvittelua ja valehtelua. Tarkemmin tutkittaessa kuolemanrajakokemuksista ei löydy vakuuttavia todisteita.

Katsoin linkkejäsi ja päädyin lukemaan Dannion Brinkleyn kuolemanrajakokemuksessa saamiaan tulevaisuuden ennustuksia.
http://www.qsl.net/w5www/brinkley.html
Sen verran voi sanoa, että taaksepäin ennustaminen onnistuu, mutta tulevaisuuden ennustukset kyllä ovat epäonnistunutta omasta päästä keksittyä roskaa, jossa on vaikutteita Raamatun tulkinnoista. Ei vakuuta.

hfj80 kirjoitti:

Siis nuohan ovat pelkkää kuvittelua ja valehtelua. Tarkemmin tutkittaessa kuolemanrajakokemuksista ei löydy vakuuttavia todisteita.

Tässä aiheessa on hölmöä asettua maailmakatsomuksensa taakse, siis jos haluaa tutkia asiaa objektiivisesti.
Kannattaa siis tutustua itse kuolemakokemuksiin ja niiden pohjalta muodostaa teoriansa, eikä luulojen, kiistämisen saatika arvojensa tai pyhien kirjojen, auktoriteetin sanan pohjalta.

Hollantilainen tohtori Pim van Lommel(The Lancetissa 2001) antoi vastineensa The Scientific Americanissa esitettyyn tulkintaan asiasta.
http://www.nderf.org/vonlommel_skeptic_response.htm

Pim van Lommel kertoo että kun aivoissa EEG näyttää suoraa viivaa eli siellä ei ole mitään toimintaa, kaiken järjen mukaan nde;een pitäisi olla kertakaikkiaan mahdotonta.
Silloin kun EEG näyttää suoraa viivaa niin ainoa kemiallinen reaktio on autolyysi eli kudosten hajoaminen, kristallinkirkasta tietoisuutta eikä edes itsetajua (ja varsinkaan sokeana syntyneillä ei pitäisi olla minkäänlaista näkökykyä) pitäisi olla. Tietoisuudenhan katsotaan olevan aivojen sähköinen ja kemiallinen toiminta,eli silloin kun aivoissa ei ole sähköistä toimintaa, ei siellä ole tällöin tietoisuuttakaan.

Pam Reynolds on muusikko, kyseinen tapaus on ns. "smoking gun evidence".
Tapaus ei ole satua taikka palturia, tapaus on hyvin dokumentoitu.
Lukuisissa kuolemakokemuksissa, jotka on tapahtunut viivasuoran EEG:n aikana (ei aivoissa sähköistä toimintaa), kokija on havainnoinut aistien ulkopuolelta (esim. eräs kertoi sen minne hekilökunta oli laittanut hänen tekohampaansa), sellaisen ei pitäisi olla mahdollista.

Jody Long (NDERF) on juristi, hän jos kuka tietää mitä vaatimuksia todisteille vaaditaan.
Heisenbergin epätarkkuusperiaate takaa sen ettei 100% todisteita saada ja absoluuttisesti ja lopullisesti kuollut ei tietenkään ole herätetty, kuitenkin esimerkiksi Pam Reynoldsin tapauksessa annetut todisteet riittävät Jody Longin mukaan juridisiksi silminnäkijätodisteiksi.

Materialistiset selitysmallit ilmiöstä on osoitettu vääriksi, kaikkia malleja ei ole tietty ehkä keksitty, mutta paljon on saatu jo selville, ja koko ajan menee yhä oudommaksi.

On myös tapauksia joissa kaksi tai useampia ihmisiä on ollut kuolleena yhtäaikaisesti ja niissä tapauksessa ihmiset ovat kokeneet samanlaisen, mutta yksilöllisen kuolemakokemuksen.
Tilastollisesti se on osoitus siitä ettei kyseessä ole pelkkä yksilöllisen mielen konstruktio.

rvrv kirjoitti:

Tässä aiheessa on hölmöä asettua maailmakatsomuksensa taakse, siis jos haluaa tutkia asiaa objektiivisesti.
Kannattaa siis tutustua itse kuolemakokemuksiin ja niiden pohjalta muodostaa teoriansa, eikä luulojen, kiistämisen saatika arvojensa tai pyhien kirjojen, auktoriteetin sanan pohjalta.

Hollantilainen tohtori Pim van Lommel(The Lancetissa 2001) antoi vastineensa The Scientific Americanissa esitettyyn tulkintaan asiasta.
http://www.nderf.org/vonlommel_skeptic_response.htm

Pim van Lommel kertoo että kun aivoissa EEG näyttää suoraa viivaa eli siellä ei ole mitään toimintaa, kaiken järjen mukaan nde;een pitäisi olla kertakaikkiaan mahdotonta.
Silloin kun EEG näyttää suoraa viivaa niin ainoa kemiallinen reaktio on autolyysi eli kudosten hajoaminen, kristallinkirkasta tietoisuutta eikä edes itsetajua (ja varsinkaan sokeana syntyneillä ei pitäisi olla minkäänlaista näkökykyä) pitäisi olla. Tietoisuudenhan katsotaan olevan aivojen sähköinen ja kemiallinen toiminta,eli silloin kun aivoissa ei ole sähköistä toimintaa, ei siellä ole tällöin tietoisuuttakaan.

Pam Reynolds on muusikko, kyseinen tapaus on ns. "smoking gun evidence".
Tapaus ei ole satua taikka palturia, tapaus on hyvin dokumentoitu.
Lukuisissa kuolemakokemuksissa, jotka on tapahtunut viivasuoran EEG:n aikana (ei aivoissa sähköistä toimintaa), kokija on havainnoinut aistien ulkopuolelta (esim. eräs kertoi sen minne hekilökunta oli laittanut hänen tekohampaansa), sellaisen ei pitäisi olla mahdollista.

Jody Long (NDERF) on juristi, hän jos kuka tietää mitä vaatimuksia todisteille vaaditaan.
Heisenbergin epätarkkuusperiaate takaa sen ettei 100% todisteita saada ja absoluuttisesti ja lopullisesti kuollut ei tietenkään ole herätetty, kuitenkin esimerkiksi Pam Reynoldsin tapauksessa annetut todisteet riittävät Jody Longin mukaan juridisiksi silminnäkijätodisteiksi.

Materialistiset selitysmallit ilmiöstä on osoitettu vääriksi, kaikkia malleja ei ole tietty ehkä keksitty, mutta paljon on saatu jo selville, ja koko ajan menee yhä oudommaksi.

On myös tapauksia joissa kaksi tai useampia ihmisiä on ollut kuolleena yhtäaikaisesti ja niissä tapauksessa ihmiset ovat kokeneet samanlaisen, mutta yksilöllisen kuolemakokemuksen.
Tilastollisesti se on osoitus siitä ettei kyseessä ole pelkkä yksilöllisen mielen konstruktio.

Lue lisää

Mistä päättelit, etten ole tutustunut kuolemanrajakokemuksiin? Olen tutustunut ja roskaksi todennut.

hfj80 kirjoitti:

Mistä päättelit, etten ole tutustunut kuolemanrajakokemuksiin? Olen tutustunut ja roskaksi todennut.

Voi tietty päätellä niinkin ettet ole, koska perustelujasi mielestäsi "roskaksi" en ole nähnyt?
Se ei sinänsä ole edes outoa, ihmiset tuntuvat nostavan "suojat" välittömästi kun keskustelu liippaa edes läheltä rajakokemuksia.
Erikoista on se että kiihkoateistit ja kiihkofundamentalistit ovat suurimpia "roskaksi" tämän ilmiön ja asian pistäviä,,tietty eri syistä.
Ateisteilla syyt lienee materialistisen monismin paradigman luottamuksellisuuden menettämisen pelkona, siinähän menee kokonaan uusiksi kaikki jos nde;ee pitää kutinsa väitteineen. Ateistilta putoaa pohja elämästä, koska ateisti pitää ihmistä maailmankaikkeuden ylimpänä olentona, ja kun ateisti on usein pitkälle kouluttautunut ja älykäs ihminen(älykköjen synti on ylpeys), niin yksi syy on sen tajuaminen ettei olekaan oikeastaan paskan vertaa tärkeä nde;ee kokemuksen mukaan, siksi ateisti on valmis leimaamaan rajakokemukset ad hoc -argumentein hallusinaatioiksi.
Uskovat kieltävät asian koska nde,een mukaan Jumala ei olekaan mm. pyhä viha, mutta se uskistenkin kieltäminen perustuu omahyväisyyteen, he ovat luottaneet oletukseen jonka varjolla ovat "tuomarin ja totuuden saarnaajan" aseman(vallan) omineet ja siksi tuossa uskossaan joutuneet luopumaan paljosta, kun he huomaavat että Raamattu tulkintansa ei olekaan erehtymätöntä he mielummin kieltävät nde;een todistuksen kuin elämänsä.

Niin sanotut uskonnottomat tavikset eivät usko koska nde,ee osoittaa senkin, että se mitä maallisesti on saatu aikaan ( vauraus, maine, kunnia, arvostus ja menestys) on merkityksetöntä "rajan takana" eli vähemmän "päteneet" (luuserit) ovatkin loppupeleissä keskitttyneet( materialismin sijasta henkisyys) oikeisiin asioihin ja se jos mikä ei käy--> eli kieltoon vaan. Yleensäkin ajatuskaavat torpedoi paljon elämässä, sen sijaan peloton, vapaa, tutkiva ja utelias ajattelu vie eteenpän.


Muuttamia asiaan liittyviä linkkejä.
Tutki ja hutki vasta sitten.

http://www.noetic.org/publications/review/issue61/r61_Grossman.html
http://www.nderf.org/
http://www.qnet.fi/mpeltonen/rajakokemus.htm
http://www.rajatiede.org/paradocs/arvioita/nareaho2003a.html
http://www.rajatiede.org/paradocs/arvioita/nareaho2002b.html
http://plus.kaleva.fi/cf/juttu.cfm?j=439063
http://www.pcuf.fi/~msiivola/para2000/artikkelit/para2000/para2000-3_syksy_1996.pdf
http://www.rajatiede.org/paradocs/tutkimuksia/nareaho2003.pdf
http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/rajakokemus.html

hfj80 kirjoitti:

Siis nuohan ovat pelkkää kuvittelua ja valehtelua. Tarkemmin tutkittaessa kuolemanrajakokemuksista ei löydy vakuuttavia todisteita.

Olipa ruumiin kuoleman jälkeen todellista kuolemanjälkeistä elämää tai ei, niin viime vuosikymmenten elvytystekniikoiden tuloksina voidaan kuitenkin todeta, että ihmiset ovat yhä lisääntyvissä määrin palanneet sellaisista tiloista, joista eivät ole ennen palanneet. Tuomisinaan heillä on mittaamattoman pitkiltä tuntuneita kokemuksia, joiden fenomenologinen pituus ylittää vertaansa vailla olevasti sen, kuinka pitkältä heidän maallinen elämänsä on tuntunut. Melko hyvin generoitu sellaisilta aivoilta, joilta ei voisi toimintansa nollassa tai lähes nollassa olemisen vuoksi olettaa juuri minkäänlaisia kokemuksia.

Joka tapauksessa siis ihmisiä on nyt palautettu sellaisista tiloista, joista heitä ei ennen ole palautettu - tiloista, joita menneinä vuosisatoina kutsuttiin varmuudella tapahtuneeksi kuolemaksi. Sellaisista tiloista ihmisiä on nykyään palautettu takaisin. Palatessaan sieltä, mitä ennen sanottiin varmuudella kuolemaksi, he kertovat meille: "Siellä on ikuisuus".

Siitä voi skeptikkokin repiä joka tapauksessa "riemun aihetta" itselleen. Vaikka hän ei uskoisi että mitään kuolemanjälkeistä todellisuutta on, hän voi joka tapauksessa varautua siihen, että hän tulee elämänsä loppuessa (jos ei usko että loputtua) läpikäymään kokemuksen, joka tuntuu paljon todellisemmalta kuin tämä maallinen elämä, ja jossa hänellekin vakuuttavasti osoittautuu että tämä maallinen kokemusmaailma on epätodellista verrattuna tuohon kuolemanjälkeiseen kokemusmaailmaan (kokemuksen siinä vaiheessa skeptikkokin nimittäin jo uskoo olevansa kuolemanjälkeisessä elämässä, eikä suinkaan kuolemanaikaisessa).

Tuosta on helppo päätellä, että jos ei heräisikään, vaan kuolisi unen aikana, niin siitä ei tietäisi mitään, koska tietoisuus häviäisi kokonaan. En näe mitään syytä uskoa mitenkään tosin.

Ennen yritettiin perustella raamatulla, että elämä jatkuu kuoleman jälkeen ja nykyään näköjään kuolemanrajakokemuksilla. Kumikin vakuuttaa yhtä paljon eli ei yhtään.

jjljj kirjoitti:

Tuosta on helppo päätellä, että jos ei heräisikään, vaan kuolisi unen aikana, niin siitä ei tietäisi mitään, koska tietoisuus häviäisi kokonaan. En näe mitään syytä uskoa mitenkään tosin.

Ennen yritettiin perustella raamatulla, että elämä jatkuu kuoleman jälkeen ja nykyään näköjään kuolemanrajakokemuksilla. Kumikin vakuuttaa yhtä paljon eli ei yhtään.

Lue lisää

"...vaan kuolisi unen aikana, niin siitä ei tietäisi mitään, koska tietoisuus häviäisi kokonaan. "

Tietoisuus ei häviä.

Ns. olemassaolemattomuudenkin voi "tuntea". Kokee että on olemassa olemassaolemattomana. Tämä todistaa olemisen.

okokoko kirjoitti:

"...vaan kuolisi unen aikana, niin siitä ei tietäisi mitään, koska tietoisuus häviäisi kokonaan. "

Tietoisuus ei häviä.

öö.. todisteet kiitos??

code_red kirjoitti:

öö.. todisteet kiitos??

lukuisat kummittelupaikat kummituksineen todistavat kuoleman jälkeisyyden.
Toki on muitakin todisteita vaikka kuinka paljon, mutta kaltaisenne skeptikot ovat valitettavasti aivan liijan alhaisella värähtelytasoolla ottamaan niitä todisteita vastaan ikävä kyllä.

Olen hyvin pahoillani mutta valitettavasti näin se vaan menee.

okokoko kirjoitti:

"...vaan kuolisi unen aikana, niin siitä ei tietäisi mitään, koska tietoisuus häviäisi kokonaan. "

Tietoisuus ei häviä.

"Tietoisuus ei häviä. "

Iske itseäsi nuijalla päähän. Huomaat, että saattaa hävitäkin.

no mie kerron kirjoitti:

lukuisat kummittelupaikat kummituksineen todistavat kuoleman jälkeisyyden.
Toki on muitakin todisteita vaikka kuinka paljon, mutta kaltaisenne skeptikot ovat valitettavasti aivan liijan alhaisella värähtelytasoolla ottamaan niitä todisteita vastaan ikävä kyllä.

Olen hyvin pahoillani mutta valitettavasti näin se vaan menee.

Lue lisää

Kummitukset? Ne ovat satua ja myyttejä. Yhdestäkään ei ole todisteita, ei ainuttakaan. Kulttuurissamme on tuo sielu-myytti vahvana, kun kristinuskossakin siä on hoettu vuosituhansia, että osa on jo alkanut ottaa sen todesta.

Sitten kun vaikka kuulee jonkin talon lämpölaajenemisesta johtuvan rasahduksen ja näkee väsyyneenä silmäkulmastaan hallusinaatiovälähdyksen, tulee heti mieleen, että nyt se kolme viikkoa sitten kuolleen naapurin mummon sielu kävi tervehtimässä. Niin ne ihmisaivot toimivat. Sitä näkee helposti juuri sen mihin uskoo.

Ei ole todisteita kummituksista, sielusta eikä ihmisen alhaisesta tahi ylhäisestä värähtelytasota.

En ole lainkaan pahoillani mutta valitettavasti näin se vaan menee.

hk9999umlk kirjoitti:

Kummitukset? Ne ovat satua ja myyttejä. Yhdestäkään ei ole todisteita, ei ainuttakaan. Kulttuurissamme on tuo sielu-myytti vahvana, kun kristinuskossakin siä on hoettu vuosituhansia, että osa on jo alkanut ottaa sen todesta.

Sitten kun vaikka kuulee jonkin talon lämpölaajenemisesta johtuvan rasahduksen ja näkee väsyyneenä silmäkulmastaan hallusinaatiovälähdyksen, tulee heti mieleen, että nyt se kolme viikkoa sitten kuolleen naapurin mummon sielu kävi tervehtimässä. Niin ne ihmisaivot toimivat. Sitä näkee helposti juuri sen mihin uskoo.

Ei ole todisteita kummituksista, sielusta eikä ihmisen alhaisesta tahi ylhäisestä värähtelytasota.

En ole lainkaan pahoillani mutta valitettavasti näin se vaan menee.

Lue lisää

tulen ja hakkaan sinut josei tyyli ala muuttumaan, niin minä hakkaan ja hakkaan ja hakkaan sinua persauksiin niin että tuntuuuuu!

nyt kohta kirjoitti:

tulen ja hakkaan sinut josei tyyli ala muuttumaan, niin minä hakkaan ja hakkaan ja hakkaan sinua persauksiin niin että tuntuuuuu!

Kirjoita sinäkin jotain asiasta äläkä mene henkilöä solvaamaan ja väkivallalla uhkaamaan. Vai onko asia loppunut? Etkö osaa mitään siihen sanoa?

nyt kohta kirjoitti:

tulen ja hakkaan sinut josei tyyli ala muuttumaan, niin minä hakkaan ja hakkaan ja hakkaan sinua persauksiin niin että tuntuuuuu!

Trolleista ainakin tehtiin juuri havainto.

jjljj kirjoitti:

Tuosta on helppo päätellä, että jos ei heräisikään, vaan kuolisi unen aikana, niin siitä ei tietäisi mitään, koska tietoisuus häviäisi kokonaan. En näe mitään syytä uskoa mitenkään tosin.

Ennen yritettiin perustella raamatulla, että elämä jatkuu kuoleman jälkeen ja nykyään näköjään kuolemanrajakokemuksilla. Kumikin vakuuttaa yhtä paljon eli ei yhtään.

Lue lisää

>Kun nukahdat, ja sittem heräät aamulla, eikö tunnukkin siltä, että aika on kulunut nopeasti?

Ei useinkaan tunnu. Yleensä herätessä tietää, onko nukahtanut aivan äskettäin vai useita tunteja sitten.

>Tuosta on helppo päätellä, että jos ei heräisikään, vaan kuolisi unen aikana, niin siitä ei tietäisi mitään, koska tietoisuus häviäisi kokonaan.

Johtopäätöksen totuutta ei voida tuolla tavoin osoittaa ihan jo pelkästään sen vuoksi, että premissit eivät ole pätevät.

>Ennen yritettiin perustella raamatulla, että elämä jatkuu kuoleman jälkeen ja nykyään näköjään kuolemanrajakokemuksilla.

Ja ei johda tämäkään mihinkään, koska kuolemakokemukset todella tuntuvat joltakin. Löysän logiikan viljely ei edistä tässä yhtään.

Litimuu kirjoitti:

"Tietoisuus ei häviä. "

Iske itseäsi nuijalla päähän. Huomaat, että saattaa hävitäkin.

Nii että sillä viisii.

"Kuolinvuoteella viimeistään tulee hätä, mihin sielu on joutumassa. "

Ei tasan tule, kun ei ole mitään sielua ;D
Sinulla se alkaa tulla hätä, kun alat tajua uskoneesi pelkkään roskaan ;D

gagagag kirjoitti:

"Kuolinvuoteella viimeistään tulee hätä, mihin sielu on joutumassa. "

Ei tasan tule, kun ei ole mitään sielua ;D
Sinulla se alkaa tulla hätä, kun alat tajua uskoneesi pelkkään roskaan ;D

Lue lisää

o että tuo ei ole ongelma. Jos tietoisuus ei jatku kuoleman jälkeen, "pelkkään roskaan uskomista" ei kuollut jää suremaan, mutta jos tietoisuus sen sijaan jatkuu ja uskomukset ovat ohjanneet oikeanlaiseen elämään, niin siitä saatava hyöty on iso.

Ja toisenlaisten uskomusten tapauksessa, jos tietoisuus jatkuu kuoleman jälkeen ja epätodet uskomukset ovat ohjanneet vääränlaiseen elämään ja asenteisiin, siitä johtuva haitta saattaa ylittää reilusti sen nallekarkin kokoisen palkinnon joka on saatu fyysisen elämän aikana uskontoa ja henkisyyttä käydyn sodan pikku-iloista.