Veljesseura on palsta, jolla oli mielestäni yksi perustavanlaatuinen ongelma. Palstalle toivotetaan tervetulleeksi lähes kaikki, jotka haluavat (negatiivisesti) jehovantodistajuudesta kirjoitella. Veljesseurassa on aktiivinen elämäntapavittuilija ja liuta muita ex-hellerista natsihenkiseen kirjoittajaan, joka onneksi on viettänyt hiljaseloa.
Miksi se on ongelma?
Syntyy rintama. Yhdellä puolella on exät ja heitä on tukemassa liuta latvalahoja, joilla elämään sisältöä tuottaa vähemmistölle v.ittuilu. On hiukan vaikea ymmärtää, millä tavoin elämäntapavittuilija, ex-hellari ja natsi tuo lisäarvoa palstalle, jonka tarkoituksena on tarjota vertaistukea? Ainakaan se ei tehtävää helpota.
Elämässä tulee jaksoja, jossa voi tuntea aitoa vihaa jostakin asiasta. Hetkellisesti voi tuntua hyvältä se, että ympärillä on joukko kiihkoilijoita, jotka tukevat käsityksiäsi. Jokainen voi kohdallaan miettiä, lähtisikö itse kiihkoilemaan jollekkin palstalle, jonka sisältö, joko liippaa omaa elämään vain hieman tai parhaassa tapauksessa ei ollenkaan.
Suurin ongelma on mielestäni siinä, että jehovantodistaja-asian kanssa kipuileva voi saada saavillisen niskaansa henkilöltä, jonka elämän sisältö on kainalontuuletus omassa pikku (natsi) kuppikunnassaan.
Vertaistuki onnistuu, jos tukea antava voi empaattisesti asettua kipuilevan henkilön kokemusmaailmaan.
Olen huomannut, että vertaistukipalstalla nämä ei exät purkavat lähinnä omia turhautumisiaan tai jopa omaa kostonhimoaan. Toivoton lähtökohta, jos palstan todellinen tarkoitus on antaa vertaisTUKEA.
Jehovantodistajuudesta irtautuminen tuskin on sellainen prosessi, jossa eilen ollaan jehovantodistajia ja tänään exiä. Lokeroiminen palvelee rintamalinjojen muodostamista, muttei aitoa keskustelua. Tässä se ongelma piilee. Elämäntapavittuilijat ja muut hörhöt lähtevät keskusteluun omista vähemmistöihin suunnatusta vastenmielisyydestä, joka heidät alunperin keskusteluun mukaan sai. Vertaistukea antava entinen jehovantodistaja on jo lähtökohtaisesti eri lähestymiskulmassa, jos on jo omat vihantunteensa käsitellyt. Elämäntapavittuilijoiden pitäisi käsitellä taas vihantunteensa vähemmistöä kohtaa, mutta sehän taas poistaisi tarpeen roikkua palstalla, jossa vihaamaansa vähemmistöä käsitellään.
Ongelmaan voidaan puuttua, mutta silloin täytyy prosessoida motiivit. Elämäntapavittuilijoille ei saa antaa pelikentäksi paltaa, jonka tarkoitus on ilmoitettu "vertaistukea antavaksi" Tiukka moderointi niille, jotka ovat hakeutuneet palstalle oman vähemmistöön kohdistaman vihansa kannustamana.
Miksi se on ongelma?
Syntyy rintama. Yhdellä puolella on exät ja heitä on tukemassa liuta latvalahoja, joilla elämään sisältöä tuottaa vähemmistölle v.ittuilu. On hiukan vaikea ymmärtää, millä tavoin elämäntapavittuilija, ex-hellari ja natsi tuo lisäarvoa palstalle, jonka tarkoituksena on tarjota vertaistukea? Ainakaan se ei tehtävää helpota.
Elämässä tulee jaksoja, jossa voi tuntea aitoa vihaa jostakin asiasta. Hetkellisesti voi tuntua hyvältä se, että ympärillä on joukko kiihkoilijoita, jotka tukevat käsityksiäsi. Jokainen voi kohdallaan miettiä, lähtisikö itse kiihkoilemaan jollekkin palstalle, jonka sisältö, joko liippaa omaa elämään vain hieman tai parhaassa tapauksessa ei ollenkaan.
Suurin ongelma on mielestäni siinä, että jehovantodistaja-asian kanssa kipuileva voi saada saavillisen niskaansa henkilöltä, jonka elämän sisältö on kainalontuuletus omassa pikku (natsi) kuppikunnassaan.
Vertaistuki onnistuu, jos tukea antava voi empaattisesti asettua kipuilevan henkilön kokemusmaailmaan.
Olen huomannut, että vertaistukipalstalla nämä ei exät purkavat lähinnä omia turhautumisiaan tai jopa omaa kostonhimoaan. Toivoton lähtökohta, jos palstan todellinen tarkoitus on antaa vertaisTUKEA.
Jehovantodistajuudesta irtautuminen tuskin on sellainen prosessi, jossa eilen ollaan jehovantodistajia ja tänään exiä. Lokeroiminen palvelee rintamalinjojen muodostamista, muttei aitoa keskustelua. Tässä se ongelma piilee. Elämäntapavittuilijat ja muut hörhöt lähtevät keskusteluun omista vähemmistöihin suunnatusta vastenmielisyydestä, joka heidät alunperin keskusteluun mukaan sai. Vertaistukea antava entinen jehovantodistaja on jo lähtökohtaisesti eri lähestymiskulmassa, jos on jo omat vihantunteensa käsitellyt. Elämäntapavittuilijoiden pitäisi käsitellä taas vihantunteensa vähemmistöä kohtaa, mutta sehän taas poistaisi tarpeen roikkua palstalla, jossa vihaamaansa vähemmistöä käsitellään.
Ongelmaan voidaan puuttua, mutta silloin täytyy prosessoida motiivit. Elämäntapavittuilijoille ei saa antaa pelikentäksi paltaa, jonka tarkoitus on ilmoitettu "vertaistukea antavaksi" Tiukka moderointi niille, jotka ovat hakeutuneet palstalle oman vähemmistöön kohdistaman vihansa kannustamana.
Vastaukset 53
Vanhimmat
"Veljesseura on palsta, jolla oli mielestäni yksi perustavanlaatuinen ongelma. Palstalle toivotetaan tervetulleeksi lähes kaikki, jotka haluavat (negatiivisesti) jehovantodistajuudesta kirjoitella"
Uskonto joka aivopesee ihmisiä, valehtelee, rikkoo perheitä, aiheuttaa turhia kuolemia itsemurhien ja veriopin takia, vääristelee ja valehtelee omaa oppihistoriaansa, kyttää jopa nuoriensa seurustelua ja toimii kuin Pohjois-korea, on ansainnut kuulla kritiikkinsä. VT-seura on hyvin haitallinen kultti josta ei helpolla löydä hyvää sanottavaa. Mitä tulee veljesseuraan, niin on täysin selvää että ihmiset jotka on olleet todistajia ja menettäneet lahkosta lähtemisen takia perheensä ja ystävänsä ja avanneet silmänsä lahkon tavoille, eivät halua kehua tälläistä järjestöä. harva ihminen Pohjois-koreaakaan haluaa lähteä kehumaan. Sekin loukkaa ihmisoikeuksia rankalla kädellä.
Koko käsityksesi on hyvin yleistävä. On paljon hyvää vertaistukea entisiltä todistajilta enkä ole kuullut lahkosta eronneiden tätä vertaistukea moittivan.
Sinun kannattaisi varmasti lukea kirjoitukseni ajatuksella.
Kirjoitukseni lähti motiivien tunnistamisesta.
VT-seuran arvostelu on Veljesseuran yksi tarkoitus. Exä haluaa käsittääkseni vaikuttaa vt-seuraan, koska on omakohtaisesti nähnyt sen iljettävät toimintatavat. Lähtökohta on siis apua antava.
Hörhö, joka saapuu palstalle vitutuksesta jehovantodistajiin tulee palstalle täysin oman vastenmielisyytensä kannustamana. Lähtökohta omien turhaumien purkaminen.
Ongelma tulee siitä, että omien kokemuksien/vihansa kanssa kipuileva exä saa tukea hörhöltä ja tie järjettömiin ylilyönteihin on valmis. Tämä on Veljesseurassa nähty.
Juttusi oli varmnasti hyvä vastaus, mutten vaan tiedä kenelle?
Anteeksi voi tietty jokainen ihminen(ja kannaattaakin antaa koska viha kääntyy aina itseä vastaan) ihmisten typeryyden ja tietämättömyyden antaa, mutta tahallista pahuutta ei saa ja voi hyväksyä.
Sitä on todistajien johtoporukan määrätietoinen touhu, jolla se mustasukkaisesti taistelee vihan voimalla "saatanan joukkoja vastaan" tajuamatta sitä että sen keinot ja toiminta on juuri sitä itseensä.
Minä en kirjoittanut anteeksiannosta.
Minulla oli mielessä tehokas vertaistuki. Itse olen tehottoman vertaistuen uhri. Ihmiset eivät h2o:ssa hallinneet vihaansa, vaan kirjoittivat tavalla, joka työnsi ihmisiä takaisin VT-seuran syliin.
Varmasti h2o:n teksti miellytti vihansa kanssa kamppailevia exiä ja palstalle riehuvia vihakirjoittajia, joiden kosketuspinta jehovantodistajuuteen oli/on lähes nimellinen.
Tehokas vertaistuki tai vaikuttaminen ei ole sellaista, että luvataan viedä jehovantodistajia saunantaakse tai luvataan jehovantodistajalle leiripaikkaa. Kun tavoitteet on jehovantodistajiin vaikuttaminen, niin varmasti kannattaisi miettiä, mitenkä tuohon tavoitteeseen päästään tehokkaasti. Hörhöjen irtipäästäminen ei ole tehokasta. Järjettömyydet synnyttivät vastareaktion.
Jos yhtään olet rehellinen niin tiedät että se joka mustamaalaa, on juuri vartiotorniseura. taitaapa parhaillaan olla tutkinnassakin ihmisryhmään kohdistuneista vihapuheista järjestö. niin sanotut luopiopuheet joissa herjataan ja panetellaan eronneet ja erotetut rankoin sanankääntein.
Kuules nyt, olen samaa mieltä.
Se ei silti poista joidenkin exien ja elämäntapavittuilijoiden ylilyöntejä.
Jehovan todistajiin vaikutetaan asiallisella tiedolla median kautta.
Seurakunnassa heillä on vain se yksi totuus, kaikki muu on maailmasta.
Puhut vähän mutta asiaa.
Ei sellaisista ihmisistä ole vertaistueksi, jotka eivät ole vielä itsekään saaneet käsitellyksi omaa henkistä tai hengellistä pahoinvointiaa. Vertaistuen voivat antaa vain sellaiset henkilöt, jotka ovat itse eheytyneet käymällä koko prosessin läpi kokonaisuudessaan. Mutta tällaisia ihmisiä ei taida löytyä. Löytyy vain ihmisiä, jotka eivät halua puhua koko asiasta, joka on heille edelleen liian arkaa siitä puhuakseen, ja ihmisiä, jotka katkeroituneina purkavat vihantunteitaan eri foorumeissa. Eikä tällaisista tunteista voi syyttää yksin näitä tällaisia asioita läpikäyviä ihmisiä, he ovat järjestönsä, jota joskus palavan innokkaasti rakastivat, saamatta odottamaansa vastarakkautta, uhreja. Olen yksi näistä tällaista prosessia läpikäyvistä, ja siksi mielenterveyttäni palauttaakseni kohdalleen toisinaan puran pahaa oloani, käsitelläkseni kokemuksieni tuomaa tuskaa tällä S24 -palstalla. Nämä kokemukset on käsiteltävä, niitä ei saa työntää "maton alle" piiloon, koska ei näin suurille asioille ole riittävän suurta piilopaikkaa, josta ne eivät koskaan tulisi kurkkimaan takaisin arkielämän päivänvaloon.
Yhteiskunnan tarjoamat mielenterveyspalvelut ja niiden toimihenkilöt eivät voi auttaa, heidän oppikirjansa kirjoittaneet psykoterapeutit eivät tunne tätä asiaa kuin kuulopuheiden perusteella, jos sitenkään, joten oppikirjoissa ei käsitellä sitä, miten Jt- uskovaisia uskontonsa johdosta masentuneita tulisi kohdata, ymmärtää ja auttaa. Joten en ihmettele, jos Jt:ien parista löytyy niitä, jotka on omankäden kautta päivänsä päättäneitä.
"Mutta tällaisia ihmisiä ei taida löytyä. Löytyy vain ihmisiä, jotka eivät halua puhua koko asiasta, joka on heille edelleen liian arkaa siitä puhuakseen, ja ihmisiä, jotka katkeroituneina purkavat vihantunteitaan eri foorumeissa."
Kyllä heitä on, mutta nämä katkerikot eivät anna heille suunvuoroa, koska kaikkien tulisi osallistua heidän kampanjointiinsa.
Veljesseurasta ei vertaistukea löydy läheskään kaikille.
"Jos yhtään olet rehellinen "
Jos olet yhtään rehellinen, myönnät ettei veljesseura tarjoa sitä mitä se mainostaa tarjoavansa.
Miksi sinä et ole huolissasi todistajuuden jättävistä ollenkaan?
Sen vuoksii en ole mennytkään veljesseuran sivustoille keskustellakseni siellä.
Minä olen vasta tässä vaiheessa eheytymisprosessiani, käyden läpi alla olevien linkkien sisällön mukaisia ajatuksia mielessäni. Eräs psykoterapeuttinen teos, jonka nimeä en nyt muista, neuvoi kirjoittamaan paperille tms. kirjoitusalustalle niitä ajatuksia mitä käy mielessään läpi käsitellessään asioitaan ja kertaamaan niitä sitten siitä. Anonyymi-kirjoittelu S24 keskustelupalstalla onkin oiva tapa käsitellä asioitaan edellä mainitulla tavalla, koska todennäköisesti jotkut lukevat kirjoituksiasi, eli näin ollen käyt ikään kuin psykoterapeuttista keskustelua, ja saat toisinaan kommentteja kirjoituksiisi.
Tosin livessä käytävä psykoterapeuttinen keskustelu, kun se on aktiivista ja ratkaisuihin suuntautuvaa, on se kuitenkin tehokkaampaa depressiosta toipumiseen kuin netissä keskustelu.
Netissä voi vahingokseen törmätä narsistiseen trollaukseen, jonka tavoite on ainoastaan vahingoittaa kohdettaan. Jotkut toisella tavalla sairaat saavat ilmeisesti siitä itselleen jotain ”kikiksejä”
Tässä alla on joitakin ajatuksiani sanoiksi puettuna. En käytä yhtä tiettyä nimimerkkiä. En halua siten luoda itselleni mitään nimeä, kuten Nimrod aikoinaan teki.
keskustelun avaus
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12285792
välikommentti
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12285792/#comment-68141619
_______
keskustelun avaus
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12284704
välikommentti
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12284704/#comment-68124835
välikommentti
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12284704/#comment-6812619
välikommentti
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12284704/#comment-68125293
välikommentti
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12284704/#comment-68126921
välikommentti
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12284704/#comment-68129714
______
keskustelun avaus
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12275532
välikommentti
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12275532/#comment-68071451
välikommentti
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12275532/#comment-68119065
välikommentti
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12275532/#comment-68125728
välikommentti
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12275532/#comment-68128700
välikommentti
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12275532/#comment-68128131
______
välikommentti jonkun toisen aloittamaan keskusteluketjuun
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12266065/#comment-67980106
Ööö... en nyt noit aihan kaikkia lukenut, mutta sain vaikutelman että olet uskovainen henkilö. Oletko siis lähtenyt todistajista pois kuitenkin?
>> Vertaistuen voivat antaa vain sellaiset henkilöt, jotka ovat itse eheytyneet käymällä koko prosessin läpi kokonaisuudessaan.
Kyllä ja ei. Monikin käy vaikeaa prosessiaan lävitse rakentavalla tavalla (ilman hallisematonta vihakirjoittelua ja jossa kaikki extremistisyys on vain vahingoksi itselleen) ja samassa, sekä eri vaiheissa olevista on tukea toisilleen.
a) Jehovan todistajuutta ajatellen näkisin yhtenä tärkeimpänä asiana tehdä "tilit selviksi" Vartiotorniseuran kanssa perehtymällä riittävän hyvin sen historiaan, oppihistoriaan ja eri edesottamusiin, jotta ei jäisi selvittämätömiä asioita kummittelemaan. Tieto ja niiden analyysi vapautaa.
Toki ihmiset ovat erilaisia ja siinä missä yksi on radikalimpi tekemään ratkaisuja jo suppeamman, mutta merkittävän aineiston pohjalta, saattat toinen tarvita paljonkin aikaa asioiden kypsyttelyyn.
Tähän lisänä henkilökohtaiset elämäntilanteet ja läheisten järjestössä oleminen ja heidän taholtaan kartetuksi tuleminen.
Erityisen epäinhimillinen kartaminen ja henkilön demonisoiti Vartiotorniseuran, entisten ystävien ja jopa läheisten taholta on suuri haaste.
b) Sitten oma hasteensa on rakentaa ja muodostaa maailmankuvansa uudestaan, joka sekin voi olla asteittainen rakennusprojekti, jonka lopputulemaa ei välttämättä itsekään edeltä tiedä.
Joillekin se voi merkitä jumaluskon säilymistä ilman uskontoja, joillekin toisten usonliikekeiden kera, osalla prosessi voi johtaa angostis-ateistiseen näkökulmaan.
VS:n sivulla olisi hyvä olla kuten alempana kommentoit, eri osa-alueita joissa eri elementtejä pidettäisiin erillään.
1) Vt-seuraan liittyvät asiat, joiden alla saisi mielestäni forumilla olla jonkin lainen alajaottelu oppikysymyksien suhteen (ei ehkä aivan helppo toteuttaa).
Keskustelu ilman minkään mailmankuvan mainostamista ja esille nostamista.
2) Olemassa oleva "uskonnoista yleistä"
3) Angostismi ja ateismi. Vaikea sanoa olisko hyödyllistä olla kummallekin oma osa-alueensa, sillä ovat useinin keskenään limittyviä asioita.
"tasapainoilen lankulla" josta minun odotetaan omatoimisesti pudottautuvan meren kuohuihin, mutta jos en itse ota askelta tyhjän päälle pudotakseni mustaan mereen, todennäköisesti minut tullaan tyrkkäämään lankulta tyrskyihin. Ainakin tältä minusta on tuntunut nämä viimeiset vuodet..
Minulta puuttuu tietynlaista nöyryyttä. Minun on vaikeaa mukautua ihmisviisauden aikaan saamiin elämän ohjeisiin jotka on säädetty nimenomaan minua varten, koskettamatta muita kaltaisiani tavallisia ihmisiä. En tarkoita tällä Vartiotornin opetuksia enkä Suomen lain kirjainta, vaan tiettyjen itseään viisaana pitävien, pärstäkertoimen perusteella, sääntöjään jakelevien, miesten ohjeisiin mukautumista. Niin hullulta kuin tämä tuntuukin, olen kokenut että minut on otettu silmätikuksi, ja minulle on henkilökohtaistaen räätälöity, minun henkisille kyvyilleni ylipääsemättömiä, elämääni ohjeistavia käskyjä näiden itseään viisaana pitävien miesten toimesta. Vaikka tiesin, että nuo minua varten räätälöidyt käskyt "menevät yli sen mitä on kirjoitettu", ja siten minulla ei olisi teoriassa näin ollen ollut mitään syytä yrittää elää niiden mukaisesti, niin tulinkin yrittäneeksi elää niitä noudattaen, mutta näin jälkeenpäin vain huomatakseni että se oli minun kohdallani sula mahdottomuus, ja nyt olen mielenterveyskeskuksen asiakkaana. Minun virheeni ilmeisesti oli se, että menin huomauttamaan minulle räätälöidyistä elämänohjeista, siitä että ne eivät ole Raamatusta.
Putoatko tai pudottaudutko mereen yksin vai seuraako mukana perhettä? Jos mukana lähtee perhe niin silloin se on tietysti helpompaa. Yksinäinen taas on helposti kaikkein huonoimmassa asemassa.
"Minun virheeni ilmeisesti oli se, että menin huomauttamaan minulle räätälöidyistä elämänohjeista, siitä että ne eivät ole Raamatusta. "
Keskustelisin mieluusti lisää siitä kuinka paljon tuota raamattua kannattaa pitää auktoriteettina. Tiedät varmaan, että jos joku haluaisi pitää sinua orjanaan, niin se ei ole raamatun vastaista. Mutta muissa aloituksissa toki ja toisena päivänä :)
Sorry, mutta olistko hyvä ja lukisit uudestaan ja ajatuksen kanssa tälle palstalle viimaikoina kirkoittamasi kommentit.
Ne todellakin huokuvat vahvaa vihaa ja joka vielä kipataan ylesluontoisesti ja täysin epäoieudenmukaisesti hehtaarihaulikolla ympäriinsä huiskien.
Olet aina vain vain tuossa tasapainottomassa psykologisessa kaavassa: yksin koko maailmaa vastaan.
Jos se ei ole VS, niin keksit varmasti tilalle jonkin toiseen kohteen, jotta ei tarvitsisi sinne omaan peiliin katsoa ja alkaa tehdä haastavia muutoksia _itsensä kanssa_, niinden _todellisten_ syiden kanssa joista tuo krooninen ja pohjattomalta vaikuttava viha kumpuaa.
Käyttädyt toistamiseen tavalla jolla oikein hakemalla haet itsellesi vastustajia, ajamalla ajat itsesi toistamiseen konfliktiin toisten / ympäristösi kanssa.
Se antaa "syyn" sotia yksin koko maailmaa vastaan ja vahvistaa tuota epätervettä asetelmaa, sekä antaa tekosyyn olla ryhtymättä töihin itsensä kanssa, ryhtyä siihen vaikeimpaan työhön ja kaikkea mitä se merkitsee. Syy on aina toisaalla.
>> Veljesseurassa on aktiivinen elämäntapavittuilija..
Olen tunnistavinani oitis erään kirjoittajan, joka ulkoistaa omia kroonisoituneita henkisiä kiputilojaan ja kusee omille kengilleen toimintamallillaan.
Sama ongelma kuin iselläsi.
>> Elämäntapavittuilijat ja muut hörhöt lähtevät keskusteluun omista vähemmistöihin suunnatusta vastenmielisyydestä,
Tarkoitatko tässä Vartiotorniseuraan kohdistettua kritiikkiä? Mikäli näin, niin miksi valehtelet ja olet epärehellinen todellisuuden kanssa?
VS:n kirjoittelusta on osa jota ja jonka sävyä en kuittaa (viimeksimainitun joukossa sinun viha-meuhkamisesi jolla ei ole mitään tekoa vertaistuen kanssa). Kuitenkin suurimmalta osin peruskritiikki Vt-seuraa kohtaan on perusteltua ja paikkansa pitävää.
Lisäksi. Varsin moni on todellakin saanut kaipaamaansa vertaistukea ko. sivustolla, sekä siellä luomiensa kontaktien ansiosta ja mitä imeisemmin tuo vertaistuki on jopa pelastanut muutaman itsemurhalta ja antanut pohjaa tulevaisuuteen.
Ole hyvä ja lopata tuo krooninen ja sokea vihakirjoittelusi, joka menee äärmmäisyyksiin ja ala työstää ylempänä mainitsemiani _todellisia ongelmiasi_.
Juttusi oli hauska.
Minun ongelmani kumpuavat jehovantodistajuudesta, jota eräiden exien ja elämäntapavittuilijoiden vihakirjoittelu on pahentanut. Vihapuhe on kohdistunut varsin usein minuun henkilönä, eikä useinkaan ole ollut edes nimellisesti VT-seuraa sivuavia.
Eli taistosta on tullut henkilökohtaista.
Nyt sinä harjoitat, sanoisko jonkin sortin keittiöpsykologiaa, jolla pyrit yhdistämään tuon henkilökohtaisen vihan joksikin VT-seuran puolusteluksi? Pahasti ammuit ohi.
Sinä haluat lokeroida, koska kapeaan maailmankuvaasi ei mahdu sitä, että ihminen voi olla samaan aikaan joidenkin exien loukkaama, mutta samalla VT-seura kriittinen.
Juttusi oli varsin onneton.
"Ole hyvä ja lopata tuo krooninen ja sokea vihakirjoittelusi, joka menee äärmmäisyyksiin ja ala työstää ylempänä mainitsemiani _todellisia ongelmiasi_"
Miksi veljesseuran epäkohtia ei saisi nostaa esiin vaan niistä tulisi vaieta?
>> Minun ongelmani kumpuavat jehovantodistajuudesta, jota eräiden exien ja elämäntapavittuilijoiden vihakirjoittelu on pahentanut.
Niin, meuhkaat, vihakirjoitat ja provosoit kroonisesti toisia (tämä menneessä ja nykyisessä aikamuodossa, juuri niitä jotka potentiaalisesti voisivat vertaistukea tarjota) ja sitten kun tuo toimintamalli lopulta saa vastakaikua, niin projisoitkin syyn provosointiesi kohteiden syyksi. Tehokasta narsisimia.
>> Sinä haluat lokeroida, koska kapeaan maailmankuvaasi ei mahdu sitä, että ihminen voi olla samaan aikaan joidenkin exien loukkaama, mutta samalla VT-seura kriittinen.
Ihminen ei voi välttää loukatuksi tulemisen tunteita, ei missään, sellaista untuvakotoa ei edes ole.
Kuten edellä manitsin, niin todellisuudessa vaikutat oikein kerjäämällä kerjänneen vastareaktioita ja sylkenyt potentiaalisesti auttaville käsille. Sitten kun niitä viimein saat, niin syytä itse itsellesi aiheuttamia reaktioita.
Tehokasta narsisimia, jonka ansiosita välttää ryhtymästä oleelliseen työhön itsensä kanssa ja voi pitäytyä moodissa: minä koko maailmaa vastaan. Syy on aina itsensä ulkopuolella.
Sama krooninen meno aina vain näyttää jatkuvan. Jotkut vaikuttavat valitsevan itsekritiikin ja viistumisen sijaan päänsä kroonisen seinään lyömisen. Tämä todellisuudessa vain omaksi vahingokseen. Surullista.
Ps. Tämänkin palstan viha-meuhkakirjoituksiasi luettuaan ei ole hämmästyttävää miten VS:ssäkin on mitta tullut täyteen.
Sinusta kumpuaa pohjattomasti negatiivistä energiaa, joka uuvuttaa henkisesti kenet tahansa ja saa ottamaan etäisyyttä jo oman hyvinvointinsa nimissä. Tulevaisuuden valintasi ovat omiasi. Voit oppia tai olla oppimatta.
Kuules nyt nettiterapeutti, aivan oikea terapeutti jolla käyn on kanssasi eri miltä.
Toki otan kantasi esiin, kun seuraavan kerran hänen kanssa keskustelen. Kerron tähän topiciin sitten ammattilaisen mielipiteen. Mutta ole toki varovainen puoskaroidessa muita, sillä vaarana on, että joku ottaa juttusi tosissaan.
"Sinusta kumpuaa pohjattomasti negatiivistä energiaa"
Sinusta kumpuaa pohjoiskorealainen sensuuri. Käyt henkilöön puhtaasti vaientamistarkoituksessa, mikä taas kertoo siitä että koet veljesseuran epäkohtien esiinnostamisen kiusalliseksi. Miksi yhdistyksen, joka mainostaa tarjoavansa vertaistukea, epäkohdista ei saisi keskustella?
"yhdistyksen"
Miksi valehtelet toistuvasti että vs on yhdistys? Tai ehkä täsmällisempi kysymys on: mitä saat valehtelemisesta ja oletko hakenut apua siihen?
Miksi valehtelet että valehtelen? Tai ehkä täsmällisempi kysymys on, mitä saat valehtelemisesta ja oletko hakenut apua siihen?
Ja vielä täsmällisempi kysymys on: mitä saat epäolennaisiin asioihin takertumisesta?
>> Käyt henkilöön puhtaasti vaientamistarkoituksessa, mikä taas kertoo siitä että koet veljesseuran epäkohtien esiinnostamisen kiusalliseksi.
Miksi valehtelet? Avaja nimenomaan käy henkilöihin käsiksi runsaasti alatyyliä viljellen ja kertoen miten onneksi he ovat pian haudoissaan ja heidät vielä nimeltä julkisella foorumilla mainiten.
Missä on oikeustajusi?
Ainoastaan totean avaajan toimintamallin, jota vaikuttaa kestäneen poikkeuksellisen kauan ja jossa ei suinkaan ole kyse vain satunnaisista ja yksittäisistä ylilyönneistä.
Avaaja ottaa itselleen kaikki oikeudet kohdella toisia erityisen agressiivisesti, vihamielisesti ja provosoivasti vaan ei ota vastuuta kroonisesta provosoinnistaan. Hän vaikuttaa olevan vihasuhteessa liki kaikkien kanssa.
Hän ei edes vastaa omaan huutoonsa ja sivuuttaa vastineeni oleelliset seikat.
Mitä VS-kritiikkiin tulee, niin tuossahan juuri ylempänä osan asiaa toin esille seuraavasti (mikä tässä on ongelmallista):
'Olen tunnistavinani oitis erään kirjoittajan, joka ulkoistaa omia kroonisoituneita henkisiä kiputilojaan ja kusee omille kengilleen toimintamallillaan.'
'Sama ongelma kuin iselläsi'
'VS:n kirjoittelusta on osa jota ja jonka sävyä en kuittaa (viimeksimainitun joukossa sinun viha-meuhkamisesi jolla ei ole mitään tekoa vertaistuen kanssa). Kuitenkin suurimmalta osin peruskritiikki Vt-seuraa kohtaan on perusteltua ja paikkansa pitävää.'
Toistaiseksi en ole kuullut oikeastaan mitään rakentavaa avaajan kommenteissa. En ole havainnut edes pyrkimystä rakentaa siltoja.
"Miksi valehtelet? "
Jospa perustelet missä valehtelen.
"Missä on oikeustajusi?"
Kohdallaan, missä omasi on.
"En ole havainnut edes pyrkimystä rakentaa siltoja. "
Ja miksi se olisi hänen tehtävänsä?
Eli sinulla on oikeus valehdella mitä haluat ja jos siihen puuttuu, kyse on epäolennaisuudesta.
Et ole vieläkään perustellut missä valehtelin. Et kai pidä oikeutenasi syyttää toisia valehtelusta ilman perusteita.
Olet aika surkea jopa trolliksi. Kerrataan nyt kuitenkin kerran.
Miksi valehtelet toistuvasti että vs on yhdistys?
Kuten manitsin, niin vaikutat omaavan pohajattomasti negatiivistä energiaa ja kroonisesti provosoit toisia. Oikein hakemalla haet konflikteja toisten kanssa: minä vs.koko muu maailma.
Seuraamuksista ja ympäristön reaktioissa syy on kuitenkin aina itsesi ulkopuolella.
Hauska tuo sinun näennäishuolenpitosi, jonka tarkoitus vain on ohjata kirjoitteluani.
Kokeile temppujasi yksilöön, joka on hiukan enemmän naivi.
Vähemmän hauskaa on että et tunnusta nettikäyttäytymistäsi joka on selvästi todennettavissa vähintään kymmenen vuoden ajalta. Parantumisesi ei valitettavasti ole siksi vielä edes alkanut.
"ongelman ydin"
Ei sinun tarvitse osallistua tähän aloitukseen jos et pidä aiheesta. Voi käyttää vapauttasi olla lukematta ja kirjoittamatta. Käytä sitä.
Olet kyllä melkoinen puoskari. Tarkoituksesi on pyrkiä hallitsemaan palstaa (ja montaa muuta) liekkimällä palstapsykologia. Syyllistävä ja vastuuntunnoton kirjoittelusi kertoo enemmän sinusta kuin kenestäkään muusta.
Ja muuten, miksi ihmeessä oletat että ketään kiinnostaa miellyttää sinua?
"neuvosta vaari"
Ei sinun tarvitse osallistua tähän aloitukseen jos et pidä aiheesta. Voi käyttää vapauttasi olla lukematta ja kirjoittamatta. Käytä sitä.
Ei tähän mitää puoskarointia oikeasti tarvitse. Jos et halua nähdä ongelmiasi niin se on sitten niin. Yritin vain auttaa. Sitähän sinä halusit ja kun joku yrittää herättää sinut ja auttaa, niin ei kelpaa.
So long.
Ei tähän tosiaan tarvita puoskarointia, joten kiva kun jätät homman tähän. Auttaminen tässä kohtaa kohdistui kyllä itseesi eikä keneenkään muuhun.
"Sitähän sinä halusit ja kun joku yrittää herättää sinut ja auttaa, niin ei kelpaa."
No en kyllä ole sinun apuasi halunnut, enkä sitä sellaisena pidä.
Kirjoitin, että on aivan oikein bannata minut, jos kielenkäyttöni on epäasiallista ja provosoivaa. Näin tapahtui viimmeksi Veljesseurassa taisin heittää kirosanoja viestini sekaan.
Muuten toi narsismitulkintasi heittää jo tuossa vesiperän, narsisti ei koskaan tunnusta olleensa väärässä, minä olen tehnyt sen usein.
Et sinä minua yritä auttaa. Koitat rajoittaa ja ohjata kirjoitteluani. Kirjoitteluni ei tänään miellyttänyt, niin alat heittelemään termejä, joiden et itse edes tajua. Minä kyllä tunnistan halpahintaisen näennäisauttamisen.
So long.
Vastasit väärälle henkilölle.
huhuhmikätrolli
No jos et kerran pidä siitä, että veljesseurasta keskustellaan, pysy siellä omalla foorumillasi, jossa voit valehdella ja poistaa viestejä niin paljon kuin haluat.
Kaikki kanssasi eri mieltä olevat eivät ole trolleja muualla kuin veljesseurassa.
Niin, lisäyksenä edelliseen. Käytöksesi on aivan poikkeuksellisen, hämmästyttävän repivää ja hajoittavaa.
Syytät toisia juuri siitä minkä itsessäsi kiellät. Sitä psykologiassa kutsutaan projisoinniksi.
Voit näyttää tämän ketjun terapeutillesi.
Positiivistä ja vastuuntuoista on se, että olet hakenut terapeutin apua (siinä ei ole mitään hävettävää), joka parhaimmillaan voi toimia työkaluna ja antaa hyviä työkaluja itsesi rakentamiseen. Varsinainen työ itsensä kanssa on jokaisen itse tehtävä.
No sinä taas et ole kelvollinen ruotimaan kenenkään korvien väliä, omasi on niin heikossa hapessa, että kirjoittelusi pitäisi kieltää kokonaan. Et ole bannia sattunut saamaan viime aikoina?
>> No sinä taas et ole kelvollinen ruotimaan kenenkään korvien väliä, omasi on niin heikossa hapessa, että kirjoittelusi pitäisi kieltää kokonaan. Et ole bannia sattunut saamaan viime aikoina?
Miksi et koeta vastata asiaan asialla? Nähdäkseni perustelin kantani varsin asiallisesti.
Miksi et kysy bannauksesta avaajalta, joka mainitsee tällä foorumilla toistamiseen henkilöitä nimeltä, solvaa heitä vuolaasti alatyylin kieltä käyttäen ja kertoo olevansa tyytyväinen, että he ovat pian haudoissaan?
Toisekseen henkilö itse julkisesti tällä palstalla kertoo omaavansa psykologisia ongelmia ja käyvänsä terapiassa, joka viimeksimainittu on itsessään vastuntuntoinen ratkaisu ja toivin sen suhteen hyvää menestystä.
Missä on kohtuuden- ja oikeudenoikeustajusi?
"Miksi et koeta vastata asiaan asialla?"
Ymmärrät varmaan että puoskarointiasi ei voi pitää asiallisena keskusteluna. Lopeta se ja keskity asiaan kirjoittajan sijaan.
Siis alla olevanko luokittelet asialliseksi kirjoitteluksi?
Miksi et kysy bannauksesta avaajalta, joka mainitsee tällä foorumilla toistamiseen henkilöitä nimeltä, solvaa heitä vuolaasti alatyylin kieltä käyttäen ja kertoo olevansa tyytyväinen, että he ovat pian haudoissaan?
Toisten mielenterveyden arviointi ja sen tilasta päätteleminen kuuluu ammattilaisille, joka sinä taas et ole.
Periaatteessa jos totta puhutaan niin hän käyttää nimimerkkejä, ilman tarkistusta ei voida tietää käyttävätkö ko. kirjoittajat nikkinä omaa nimeään vai jotain keksittyä.
Kukaan ei myöskään vaadi kirjoittamaan omalla nimellään internetissä, se on jopa erittäin epäsuotavaa. Toisekseen, ko. henkilöt ovat esiintyneet julkisessa mediassa, mikä muuttaa tilannetta yksityiseen kansalaiseen nähden jo jonkun verran. Kolmanneksi, asittomaksi koetut viestit voi ilmoittaa ylläpidolle, kunnianloukkauksista taas voi tehdä rikosilmoituksen.
En tiedä mitä alla olevaa tarkoitat. Kenties olet ilmoittanut asiattomaksi jonkin viestin.
>> Toisten mielenterveyden arviointi ja sen tilasta päätteleminen kuuluu ammattilaisille, joka sinä taas et ole.
Kertoistko hieman laajemmin tuosta logiikasta ja millä yleisluonnollisella tai laillisella periaatteella se on poissuljettua ja asiaankuulumatonta?
(henkilö myös itse on tällä palstalla kertonut omaavansa psykologisia ongelmia ja käyvänsä terapiassa)
Jokainen ihminen omaa aivan luonnostaan psykologisa ominaisuuksia arvioidakseen ympäristöään, kansaihmisten käytöstä ja reaktioita ja tämä on myös täysin luontainen ihmisillä aivan automaattisestikin tapahtuvaa ihmisympäristön arviointia.
Epäterve käytös herättää huomiota kaikkialla ja saa tarkkailijat analysoimaan sen syitä.
Osa on luonnostaan psykologisempia ja analyyttisempiä, osa hieman vähemmän ja osa on tehnyt siitä itselleen ammatinkin.
Olisin mieluusti kuullut avaajan itsensä vastineen kommenttiini asiapohjalla laadittuna ja yksilöitynä. Tosin ei hän täällä ole keskustelemassa, vaan purkamassa vihaansa jopa henkilöitä nimeltä julkisella foorumilla mainiten.
Todellisuuden sivuuttavan reaktiosi perusteella katsot alla olevan (viimeaikoina vielä toistuvan sellaisen) vihakirjoittelun täysin asialliseksi, normaaliksi, asia-argumentoinniksi ja hyvien tapojen mukaiseksi.
Miksi et kysy bannauksesta avaajalta, joka mainitsee tällä foorumilla toistamiseen henkilöitä nimeltä, solvaa heitä vuolaasti alatyylin kieltä käyttäen ja kertoo olevansa tyytyväinen, että he ovat pian haudoissaan?
Miten aloittaja itse toteuttaisi avoimen vertaistuki- ja keskustelufoorumin, jossa kaikki kirjoittelevat tietyn koodiston mukaan, mutta jota ei voi syyttää sensuroinnista?
Hyvä kysymys. Mikään kun ei näytä koskaan kuutenkaan kelpaavan.
Olisi tosiaan mielenkiintoista tietää, mitkä olisivat aloittajan lääkkeet häntä täysin tyydyttävään vertaistukea ja keskustelua tarjoavan foorumin ratkaisemiseksi.
Vaikka en ole aloittaja, ajattelin käyttää tilaisuutta tuoda ajatukseni esiin.
Ehkä tämä on hölmoistä hölmömpi ajatus, ja varmasti hölmo senkin johdosta, että en ole osallistunut veljesseuran tai UUt:n foorumeilla keskusteluihin.
Näin yht'äkkia mieleeni tuli ajatus, jossa foorumi oli se nyt sitten veljesseuran sivustolla tai UUT:n sivustolla, olisi jaettu S24 mallin mukaan osastoihin, joista jokainen voisi valita oman tarpeensa mukaan mieleisensä tai sen hetkisen tilanteensa mukaan.. Kuhunkin tarpeisiin olisi oma osasto, joissa haluavat voivat purkaa negatiivisia tunteitaan jotakin tiettyä uskontoa kohtaan, ja näitä osastoja/uskonto olisi tarpeen mukainen määrä. Mutta sen lisäksi olisi osasto ateisteiksi muuttuneille, ja omansa agnostikkoiksi muuttuneille, mutta vielä yksi osasto niille, jotka haluavat käsitellä asioitaan sekoittamatta siihen mitään em. osastojen sisällöistä, eli uskonnottomien osasto, jossa voidaan keskustella henkilökemioista tms. johtuvia negatiivisista kokemuksista. Ja näistä osastorajoista pidettäisiin keskustelujen teemojen suhteen tiukasti kiinni, samoin kuin keskustelun avauksen tehneen teeman osoittamasta keskustelun aiheesta. Tämä siksi, ettei keskustelu muutu muuksi kuin minkä teeman keskustelun aloittaja on ketjuun asettanut.
Tuli vain mieleen tämmöinen ajatus, että voisiko olla niin että hieman narsistinen henkilö kokee tarvetta puolustaa vt-seuraa siksi, kun vt-seurakin on narsistinen?
Eli narsistinen henkilö kokee vt-seuran toimivan oikein monissa asioissa siksi, että on samankaltainen tuon järjestön kanssa,
tämä' siitäkin huolimatta, että on saanut potkut/saamassa potkut kyseisestä järjestöstä.
Niin, eikös samankaltaiset ihmiset pyrikin puolustamaan samankaltaisia asioita, kun itse ovat.
Tulee vaan mieleeni, että melko lailla narsistinen exä tekee parhaansa käydäkseen henkilöön ja estääkseen keskustelun veljesseurasta.
Toisekseen, me olemme kaikki narskuja, toiset enemmän ja toiset vähemmän. Sinusta erityisen narskun tekee se, että odotat muiden olevan kiinnostunut mielistelemään itseäsi ja olemaan vallassai sen perusteella nimitteletkä toisia narsisteiksi vai et.