”8 – Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta sen sydän on kaukana minusta. "9 Turhaan he minua palvelevat, kun opettavat oppejaan, ihmisten tekemiä käskyjä.” – Matteus 15:8,9. KR-92 http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.15.html#8
MITEN VASTAISIT:
– Mitä ihmisten käskyt hengellisessä mielessä oikeastaan ovat?
– Miksi niiden sydämet, jotka tarjoavat ihmisten käskyjä oppeina, ovat kaukana Jehova Jumalasta?
– Miksi on vaarallista joutua ihmisoppien vaikutuspiiriin?
Kaivautumalla Raamatun aarrekammioon, sinun on helppo löytää tyydyttäviä vastauksia. Tässä on joitakin aarteista.
"…älkää vastoin totuutta kerskuko kuvitellulla viisaudellanne. 15 Sellainen ei ole ylhäältä tulevaa viisautta, vaan maallista, ihmisistä tulevaa, pahojen henkien viisautta.
17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on puhdasta ja pyhää, ja niin se myös rakentaa rauhaa, se on lempeää ja sopuisaa, täynnä armahtavaisuutta ja hyviä hedelmiä, se on tasapuolista ja teeskentelemätöntä." Jaakobin kirje 3:14–17 KR-92 http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jaak.3.html#1
” 29 Minä tiedän, että lähtöni jälkeen teidän joukkoonne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä. 30 Teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka julistavat totuudenvastaisia oppeja vetääkseen opetuslapset mukaansa.” – Apostolien teot 20:29 KR-92 http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.20.html#29
” 1 Pyhä Henki sanoo selvästi, että viimeisinä aikoina jotkut luopuvat uskosta ja alkavat seurata eksyttäviä henkiä ja pahojen henkien opetuksia. 2 He luottavat tekopyhiin valehtelijoihin, joiden omassatunnossa on polttomerkki.” – 1. Timoteukselle 4:1,2 KR-92 http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Tim.4.html
MITEN VASTAISIT:
– Mitä ihmisten käskyt hengellisessä mielessä oikeastaan ovat?
– Miksi niiden sydämet, jotka tarjoavat ihmisten käskyjä oppeina, ovat kaukana Jehova Jumalasta?
– Miksi on vaarallista joutua ihmisoppien vaikutuspiiriin?
Kaivautumalla Raamatun aarrekammioon, sinun on helppo löytää tyydyttäviä vastauksia. Tässä on joitakin aarteista.
"…älkää vastoin totuutta kerskuko kuvitellulla viisaudellanne. 15 Sellainen ei ole ylhäältä tulevaa viisautta, vaan maallista, ihmisistä tulevaa, pahojen henkien viisautta.
17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on puhdasta ja pyhää, ja niin se myös rakentaa rauhaa, se on lempeää ja sopuisaa, täynnä armahtavaisuutta ja hyviä hedelmiä, se on tasapuolista ja teeskentelemätöntä." Jaakobin kirje 3:14–17 KR-92 http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jaak.3.html#1
” 29 Minä tiedän, että lähtöni jälkeen teidän joukkoonne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä. 30 Teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka julistavat totuudenvastaisia oppeja vetääkseen opetuslapset mukaansa.” – Apostolien teot 20:29 KR-92 http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.20.html#29
” 1 Pyhä Henki sanoo selvästi, että viimeisinä aikoina jotkut luopuvat uskosta ja alkavat seurata eksyttäviä henkiä ja pahojen henkien opetuksia. 2 He luottavat tekopyhiin valehtelijoihin, joiden omassatunnossa on polttomerkki.” – 1. Timoteukselle 4:1,2 KR-92 http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Tim.4.html
Vastaukset 58
Vanhimmat
Missä tuolla puhutaan pöydästä?
"Kumpaanko pöytään ohjaat - aterioimaan? (1.Ko.10:21)"
1. Paavalin kirjeen 10. luvun jakeessa 21 puhutaan kahdesta eri pöydästä.
Aarteita löytyi lisää..
” - - enkä tahdo teidän tulevan osallisiksi demonien kanssa. 21 Ette voi juoda Jehovan maljaa ja demonien maljaa, ette voi ottaa osaa ”Jehovan pöytään” ja demonien pöytään. 22 Vai ”yllytämmekö Jehovan mustasukkaisuuteen”? Emme kai ole häntä voimakkaampia?” 1. Korint. 10:20–22 UM
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/1-korinttilaisille/10/#v46010021
” Sillä mitä yhteyttä on vanhurskaudella ja laittomuudella? Tai mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä? 15 Edelleen, miten sopivat yhteen Kristus ja Belial? Tai mitä osuutta uskollisella on ei-uskovan kanssa? 16 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat.” 2. Korint. 6:14–16 UM http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/2-korinttilaisille/6/#v47006014
Myös juoppoja, olivat he sitten viinin juovuttamia tai demoniopetusten juovuttamina, tai haureellisia vai hengelliseen haureuteen syyllistyneitä, on syytä karttaa, samoin kuin epäjumalanpalvelijoita ihmisviisauden sanankantajina.
”Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa.” 1. Korint. 5:11 UM
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/1-korinttilaisille/5/#v46005011
” Mutta minä kehotan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka aiheuttavat jakaumia ja antavat kompastumisen aiheita vastoin sitä opetusta, jonka te olette oppineet, ja karttamaan heitä.” Room.16:17 UM http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/roomalaisille/16/#v45016017
“Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä.” 2. Joh. 1: 10 UM
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/2-johanneksen-kirje/1/#v63001010
Mites käy niiden veljien jotka uskovat Jeesukseen ja tottelevat Raamattua, mutta eivät tottele Vartiotorniseuran kaikkia ihmistekoisia käskyjä?
Raamatun uusi testamentti on lyhykäisimmin ilmaistuna pelastussanoma. Se suorastaan vaatii että vartiotorniseuraa ei saa totella.
"MITEN VASTAISIT:"
"– Mitä ihmisten käskyt hengellisessä mielessä oikeastaan ovat?"
Tarkoittanet esimerkiksi vuoden 1975 Harmagedonin-odotusta sekä rokotusten ja elinsiirtojen kieltoja. Nämä ovat ollet ihmisten käskyjä ja hengellistä puoskarointia pahimmasta päästä.
"– Miksi niiden sydämet, jotka tarjoavat ihmisten käskyjä oppeina, ovat kaukana Jehova Jumalasta?"
He ovat ylpeitä ja itserakkaita ihmisiä, joille ei riitä nöyrän kristityn rooli, vaan he haluavat korottaa itsensä Jumalan viestintäkanavaksi ja ainoaksi tosi uskonnoksi.
" – Miksi on vaarallista joutua ihmisoppien vaikutuspiiriin?"
Se on vaarallista sen vuoksi, että silloin saattaa rakentaa koko elämänsä ihmisopin varaan ja jättää esimerkiksi lahjakkuutensa käyttämättä sen takia, että kyseinen oppi suhtautuu kielteisesti koulutukseen. Samoin ihmisoppi voi aiheuttaa hengenvaarallisia tilanteita, kun tarpeellinen lääketieteellinen hoito evätään. Vielä lisäksi ihmisoppi voi aiheuttaa kohtuuttomia tilanteita, jossa opin takia ihmiset eivät saa pitää yhteyttä läheisiinsä, joihin pohjimmiltaan haluaisivat pitää yhteyttä.
Asiallisia kysymyksiä heitit. Ihmisoppeja tosiaan kannattaa varoa!
"mitä yhteyttä on vanhurskaudella ja laittomuudella?"
-Kysy Kauhavan lahkoseurakunnan kiinteistöverovapautushakemuksen kirjoittaneelta. Vartiotorniseuralta, joka lehdessään määrää terveydenhoitotoimessa olevan lahkolaisen paljastamaan pomolleen potilastietoja, jotka laki määrää salassa pidettäviksi ym ym
Eikös potilastietojen paljastaminen ole rikos?
"MITEN VASTAISIT:
– Mitä ihmisten käskyt hengellisessä mielessä oikeastaan ovat?
Tähän kysymykseen löytää vastauksen Vartiotorniseuran kamalista ihmiskäskyistä, joissa rikotaan ihmisten psyykkeitä ja perhesiteitä, joiden varaan ihmisen koko persoonallisuus rakentuu. Lisäksi Vartiotorniseura opettaa vääriä asioita Raamatusta ja tulkitsee jakeet ihmiskäskyin ja valikoi jakeet joita jäsenet saa lukea. Tämä on sekä henkistä että hengellistä väkivaltaa.
– Miksi niiden sydämet, jotka tarjoavat ihmisten käskyjä oppeina, ovat kaukana Jehova Jumalasta?
Koska Vartiotorniseura ei käy läpi koko Raamattua eikä tulkitse yksityisiä jakeita kuten on kirjoitettu, vaan muuntaa ne mieleisekseen ja sitten ei ota huomioon jakeita jotka ovat jotenkin kiusallisia. Tämä tulee hyvin esiin jokaisessa opetuksessa joita Vartiotorniseura opettaa poislukien ne asiat, jotka ovat otettu meiltä uskovilta kristityiltä.
– Miksi on vaarallista joutua ihmisoppien vaikutuspiiriin?
Koska se eksyttää ihmisen vääjäämättä paholaisen valtapiiriin ja rikkoo hänen psyykkeensä antamalla käskyjä ja opetuksia joita kukaan ihminen kykene noudattamaan. Näin ihmisen psyyke muovautaa tiesmillaiseksi - paitsi johtajiston, joiden valtavat etuudet korvaavat puutteet, mutta senkin vain osittain. Kyllähän jokaisen Jehovan todistajan tämän pitäisi tietää - ainakin alitajunnan tasolla.
"…älkää vastoin totuutta kerskuko kuvitellulla viisaudellanne. 15 Sellainen ei ole ylhäältä tulevaa viisautta, vaan maallista, ihmisistä tulevaa, pahojen henkien viisautta."
Ja kuinka julkeasti Vartiotorniseura onkaan kerskunut olevansa Jumalan ainut kanava maanpäällä pyrkien syrjäyttämään jopa Jeesuksen lähettämän Pyhän Hengen.
Pyhä Henki ei tarvitse maallisia kanavia, vaan Pyhä Henki on yhteydessä ihmisiin suoraan ja myös seurakuntien kautta - siis sellaisten seurakuntien kautta, joissa saarnataan ja julistetaan Jeesusta Kristusta.
Että silleen , Tässäpä istutan Tutkiskelussa , -
Sillähän ei ole niin mitään tekemistä tiedon hankkimisen kanssa , vaan puhetavara on Milleriläisen , adventistien ja raamatuntutkijain jo pehkuksi jauhamaa 1800- luvun sanastusta , jossa mätetään jonoon sieltä täältä ns , raamatunlauseita . - ja jota pehkua sitten alkoi rutte kääntelemään isolla talikolla ja kovin ottein
Toistetaan tämä taas kerran ; nitä muinaisten kirjeiden jaenumeroita ryhtyivät värkkäämään kahden katolisen kirkon liikaviisaat pakanamunkit perustettavissa luostareissaan , sitä mukaa kuin ehtivät kyöpelinvuori- kuvitelmiltaan , joissa alastomat naiset ratsastivät luudalla , kuinkas muuten , pippaloihin itsensä Wanhan kehnon luo , ja sitä Munkit pohtivat siellä poikapiireissään .
ja väliajallaa heittelivät mustepulloilla piruja seinillään , mikäli Wiskihuuruilta kerkisivät ,
Katsokaas nyt vaikka minkämaalaisen kirjeitä , Moniko niistä on laittanut niihin jaenumeroita ? kirjeiden ideanahan on esittää kyseinen asia kokonaan , vapaasti ,
www.jw.org/fi/julkaisut: " veljet, pitämään silmällä niitä, jotka aiheuttavat jakaumia ja antavat kompastumisen aiheita vastoin sitä opetusta, jonka te olette oppineet, ja karttamaan heitä.”
-Tuolla lahko perustelee mököttämisvaatimuksensa, on mökötettävä eikä saa jutella lahkotoverille, joka vielä eilen kuuluin toistettuun iskulauseeseen "meillä on rakkaus keskuudessamme"
Mutta kun aikoinaan yht´äkkiä tuli voimaan rokotuskielto, joka merkitsi sitä että väärennettiin hapolla rokotusjälkiä, ja joku ei väärentänyt jälkiä vaan otti rokotuksen, niin ei lahko sen jälkeenkään, kun rokotukset sallittiin, pyytänyt anteeksi.
Uskotteleeko nyt lahkolainen sitten toiselle, että taivaan portilla tälle henkilölle sanotaan: Otit vastaan rokotuksen silloin kuin vartiotorni oli sen kieltänyt, siten et pääse.
Tosin on niinkin että lahkopomo näki aikoinaan unta että taivas on täynnä, ja tuo otettiin sitten vartiotorniinkin lanseeraten samalla maanpäällisparatiisi tilalle. Mutta koska ollaan lahkossa, niin kirjauttamalla itsensä seuran taivaspaikkalaiskortistoon voi päästä taivaaseenkin.
Mutta varsinaisesti piti kysymäni tuosta mökötysmääräyksestä, onko seuran pakko sekoittaa Pyhä Kirja Raamattu asioihinsa ?
Raamatun tulkinnanvaraiset opit ovat juuri niitä 'ihmisten oppeja' .
Uskonnoissa valhe on sitä 'valhetta alusta asti', eli uskonnollisten väitteitä 'ilmoille heittäneet' tahot ovat 'valheen isiä' alusta asti.
Ajattelumme ja puheemme luovat todelllisuutta, eli luomme sen mihin alamme uskomaan. Aiheutamme itsellemme juuri siksi kaikki ongelmamme joista joudumme kehällisyyteen mistä ei pääse irti!
"Mutta varsinaisesti piti kysymäni tuosta mökötysmääräyksestä, onko seuran pakko sekoittaa Pyhä Kirja Raamattu asioihinsa ?"
Hyvä kysymys!
Vastauksen antavat Jehovan todistajat itse sillä miten he Raamattua kohtelevat. He eivät kunnioita Raamattua - ehkä UM:äänsä jonkinverran.
Jehovan todistajat eivät lue Raamattua ja tottelevat vain sitä mitä Vartiotorniseura sanoo jotain Raamatun kohdasta. Suurin osa jakeista jätetään lukematta taikka huomioonottamatta ja sallitut jakeet tulkitaan miten sattuu.
Jehovan todistajat eivät siis käytä Raamattua perusteena, vaan käyttävät Vartiotorniseuran kirjasia ja lehdyköitä.
Mutta miksi he puhuvat siitä, että käyttävät Raamattua, niin tämä on tosiaan kysymys, johon joskus toivoisimme saada vastauksen?
>> MITEN VASTAISIT:
– Mitä ihmisten käskyt hengellisessä mielessä oikeastaan ovat?
– Miksi niiden sydämet, jotka tarjoavat ihmisten käskyjä oppeina, ovat kaukana Jehova Jumalasta?
– Miksi on vaarallista joutua ihmisoppien vaikutuspiiriin? …
Sen enempää kohdistamatta vastauksia mininkään uskontosuuntaan, katselen asioita Raamatun opastuksen avulla
– Mitä ihmisten käskyt hengellisessä mielessä oikeastaan ovat?
– Miksi niiden sydämet, jotka tarjoavat ihmisten käskyjä oppeina, ovat kaukana Jehova Jumalasta?
Ihmiset eri syistä tavoittelevat valvonta-asemia seurakunnissa. Joidenkin ihmisten kohdalla käy siten, että saavutettuaan tavoitteensa, mutta kun ovat vääristä vaikuttimista siihen ponnistelleet, he todennäköisimmin pöyhistyvät ylpeydessään, kuvitellessaan saavuttaneensa huomattavan asemansa omin avuin.
Ylpeys käykin siten lankeemuksen edellä.
Miten helppoa tuossa mielentilassa onkaan ottaa vastaan omahyväisyyteen ja täydellisyyden tunteeseen sekä erehtymättömyyden tunteeseen taipuvaisen hengen, ja niillä eväin alkaa itsensä korottamisen ylitse muiden, jopa ylitse seurakunnan Päänä toimivan Jeesuksen Kristuksen, luomalla itse itselleen suotuisammat säännöt kuin mitä Raamattu ohjeistaa, mutta sitä vastoin "alamaisilleen" epäsuotuisammat säännöt kuin mitä Raamattu heiltä edellyttää, ainoana tavoitteenaan hallitsemisen halun tyydyttäminen mielivaltaisin keinoin, aivan kuten menettelivät Jeesuksen tuomitsemat uskonnolliset johtajat.
Tuollaisella asenteella eli hengellä omaksuneille onkin sopivaa esittää Raamatun sanoin seuraava varoitus: "älkää vastoin totuutta kerskuko kuvitellulla viisaudellanne!!" Juuri tällaista ylpeyden ja erehtymättömyyden henkeä eli asennetta demonien valtias S.a.a.t.a.n.a Panettelija tarjosi kaikille niille, jotka liittyisivät hänen kapinaansa Jehova Jumalaa vastaan, vakuutellen kapinan mukanaan tuomasta ylivertaisuudesta "sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niin kuin Jumala tietämään hyvän ja pahan". (1. Moos.3:5). Jaakob henkeytettynä ilmaisi kirjoittamassaan kirjeessä tuon S.a.a.t.a.n.a.n alkuun paneman kapinan ulottuvuuden sekä kapinaan osallistuneiden osoittaman viisauden ”hyvässä ja pahassa”, alkuperän. "Sellainen ei ole ylhäältä tulevaa viisautta, vaan maallista, ihmisistä tulevaa, pahojen henkien viisautta." (Jaak.3:15)
"MITEN VASTAISIT:
– Mitä ihmisten käskyt hengellisessä mielessä oikeastaan ovat?
Jos tarkastellaan Vartiotorniseuran opetuksia, niin ne eivät useinkaan perustu Raamattuun, vaan ihmisten keksimiin tavoitteisiin mitä voidaan täysin sitouttaa tähän alttiit ihmiset oman liikkeensä palvelukseen. Karttamissääntö lienee julmuudessaan surullinen seuraus miten manipuloiva ihmisvalta saa aikaan manipuloinneille alttiissa ihmisissä. Ihmiskäskyillä ei ole siis hengellistä merkitystä, koska ne ovat vain valtapolitiikkaa joista on paljon esimerkkejä historiassa..
– Miksi niiden sydämet, jotka tarjoavat ihmisten käskyjä oppeina, ovat kaukana Jehova Jumalasta?
Heillä on keskeistä oma valta ja varsinkin manipuloiva valta ihmisjoukkoihin, joiden "orjiksi" saaminen on välttämätöntä toiminnan jatkumisen kannalta.
– Miksi on vaarallista joutua ihmisoppien vaikutuspiiriin? …"
Kokemusten mukaan ihmisoppien valtaan joutuneet ovat valmiita jopa kieltämään omat perhesiteensä, perhejuhlat ja kaikkinainen muukin juhliin liittyvä kanssakäyminen niiden ihmisten parissa joihin hänellä on synnynnäiset siteet. Ihminen joutuu tällaisen järjestön vallanalle jouduttuaan kieltämään monia omaan psyykkeeseen liittyviä asioita eikä tämä tapahdu ilman vakavia häiriöitä elämässä ja sielunelämässä.
Lisää tietoa saat lukemalla Jehovan todistajista, kommunisteista, natsi-Saksaan liittyvistä asioista, Pohjois-Koreasta, keskiajan inkvisioitioista, jesuiittaveljeskunnan säännöistä ja toimintatavoista, Daavidin oksa-liikkeestä, .... ja monista liikkeistä, joissa ihmiset on saatu lähes psykoottiseen tilaan mielenhallinnan keinoin.
>> – Miksi on vaarallista joutua ihmisoppien vaikutuspiiriin? ___-
Sen sijaan, että ’ihmisistä tuleva pahojen henkien viisaus’ rakentaisi rauhaa, olisi lempeää ja sopuisa, täynnä armahtavaisuutta ja hyviä hedelmiä, tasapuolista ja teeskentelemätöntä, on ’ihmisistä tuleva pahojen henkien viisaus’ repivää, riitaisuuksia aikaansaavaa, vailla armahtavaisuutta, vailla hyviä hedelmiä, epäoikeudenmukaisuuden kyllästämää, ulkokultaisuutta, tekopyhää valehtelua, kuten Jaakobin kirje sen ilmaisee. ” Sillä siellä, missä kateus ja riidanhalu vallitsevat, on myös hillittömyyttä ja kaikenlaista pahaa.” http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jaak.3.html
Jumalan henkeyttämä Raamattu kertoo edeltäpäin, että jotkut luopuvat uskostaan Jumalaan ja Hänen lupauksiinsa tullessaan harhaanjohdetuiksi tekopyhien valehtelijoiden toimesta. Tekopyhät valehtelijat kun tarjoavat ylhäältä tulevan viisauden sijaan alhaalta tulevaa, ihmisistä tulevaam, demonien viisautta, eksyttäviä henkien ja pahojen henkien opetuksia.
”1 Pyhä Henki sanoo selvästi, että viimeisinä aikoina jotkut LUOPUVAT USKOSTA ja alkavat seurata eksyttäviä henkiä ja pahojen henkien opetuksia. 2 He luottavat tekopyhiin valehtelijoihin, joiden omassatunnossa on polttomerkki” – 1. Timoteukselle 4:1,2 KR-92.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Tim.4.html
Tästähän Raamattu on jo ennakolta varoittanut:
” 29 Minä tiedän, että lähtöni jälkeen teidän joukkoonne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä. 30 Teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka julistavat totuudenvastaisia oppeja vetääkseen opetuslapset mukaansa.” – Apostolien teot 20:29 KR-92 http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.20.html#29
Mutta ei pelkästään varoittanut, vaan myös kehottanut karttamaan niitä, jotka ylhäältä tulvan viisauden sijaan tarjoavat opettaessaan, oikaistessaan, ojentaessaan tai kurittaessaan alhaalta tulevaa maallista, ihmisistä tulevaa pahojen henkien viisautta:
”Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen [hengellisesti haureellinen] tai ahne tai epäjumalanpalvelija [itsensä omahyväisessä viisaudessaan Jumalan yläpuolelle korottava] tai herjaaja tai juoppo [hengellinen juoppo] tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa.” 1. Korint. 5:11 UM
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/1-korinttilaisille/5/#v46005011
” Mutta minä kehotan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka aiheuttavat jakaumia ja antavat kompastumisen aiheita vastoin sitä opetusta [Raamatun opetuksen vastaisia opetuksia], jonka te olette oppineet, ja karttamaan heitä.” Room.16:17 UM http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/roomalaisille/16/#v45016017
“Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta [Raamatun mukaista opetusta], niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä.” 2. Joh. 1: 10 UM
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/2-johanneksen-kirje/1/#v63001010
( ..hengellisesti haureellinen , ) -
( hengellisesti juoppo )
noin sitä kirjoitellaan uusiksi Pauluksen kirjeitä , ns , henki- sana tuli kirkon kirjoituksiin n, vuonna -350 j.aa ,Kirkkoisi , Piispa Basileioksen kirjoittamana ,
Siihen aikaan oli jo kirjoittajilta mopo karannut käsistä , rakennettiin pää vaahdossa Bysantin kirkkoa ja Rooman kirkkoa ,
minusta tuntuupi , että Paulus oli selväsanainen kirjoittaja , joten tuskin lie tarvetta rivienväliseen kommentointiin , jälkikommentteihin lienee palstatilaa kyllin ,
Se esimerkiksi tuo sana juoppo , , Paulus kyllä tarkoittisiinä ihan oikeeta ryyppymiestä , siitä on hengellisyys kaukana .
"" “Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta [Raamatun mukaista opetusta], niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä.” 2. Joh. 1: 10 UM http://www.jw.org """
-Mutta kun lahko sanoi v.v. 1929 - 1962 Room. 13 esivallat taivaallisiksi, vaikka ennen sitä ja sen jälkeen maallisiksi. jos ns tavis-jt on ollut eri mieltä kunakin kolmena ajanjaksona, hän on aina ollut samaa mieltä kuin lahko (toisena aikajaksona) ja kuitenkin hänelle on aina pitänyt mököttää, eikä häneltä koskaan myöhemminkään ole pyydetty anteeksi. (lahko ei pyydä anteeksi, mutta se vaatii veriuhreja) Niin, verensiirtoakin lahko kehui Consolation .-lehdessä 1940.
Noita edestakaisin muuttuneita oppeja on uskomattoman paljon, joitakin mainitsee Turunen lähdeviittein, veljesseura.org -sivustolla osataan kertoa myös.
Turunen on jäävi sanomaan mitään, koska edustaa "kielillä puhuvaa" tahoa, eli ev.lut.kirkon alalahkoa, jonka on toistuvasti nähty ja kuultu Jt-vastaisen hengen edistämisestä niin julkisessa mediassa kuin keskustelufoorumeilla.
Ei Turunen lausu itse. Hän esittelee kirjassaan lahkon, lähdeviitteet on jopa valokopioita myöten.
Tuo ei ole lahkolaisenkaan niin vaikea ymmärtää, mutta harhaanjohtaminen tuntuu helpolta ns teokraattisen sodankäynnin konstitla.
Onko muuten todistajille käsketty mököttämään sen vuoksi, että he eivät olisi suostuneet tuohon teokraattiseen sodankäyntiin, valehtelemaan lahkon edun eteen ?
Jehovan todistajat puolustelevat vääriä oppejaan liian innokkailla veljilla ja sitten sillä, että oppi kirkastuu aina keskipäivän aurinkoon saakka.
Kysymys nyt kuuluu, että miten edestakaisin muuttuneet opet suhteutetaan tähän kirkastumisprosessiin? Onko Jumalan tarkoittamaa kirkastumista sellainen että veivataan edestakaisin oppeja? Välillä kirkastuu kohti keskipäivää ja välillä tummentuu kohti keskiyötä?
Mitä tarkoitat termillä "oppi"? Entä mitkä "opit" ovat seilanneet edestakaisin?
Oppi, opetus. Tälläkin sivulla mainitaan oppi esivalloista. Järjestön verioppi on tämän tästä esillä. Etkö tosiaan ole tietoinen senkään sekavuuksista?
"Mitä tarkoitat termillä "oppi"? Entä mitkä "opit" ovat seilanneet edestakaisin? "
-Niin, katso vartiotornia, siellä ne ovat opit. Edes-takaisin muuttumisesta tapaavat kertoa erilaiset esitykset lahkosta, esim. Turunen esittää joitakin esimerkkejä.
Vartiotornia voi huoletta kuka tahansa vilkaista, kenestäkään ei ole tullut todistajaa pelkästään lahkotuotteita vilkaisemalla, vaan lahkon ns rakkauspommitus on välttämätön.
Sehän tarkoittaa että ovelle tuleva kaksikko ensin kehuu huoneiston ja imartelee oven avaajan, sitten puhuu muuten mukavia ja jos avaaja antaa sillä kutitella itseään, jatketaan myös kutsuen käymään todistaja-kodisssa ja lopulta sitten aletaan tarjoilla lahko-oppejakin, toki kristinopin kannalta yllättävimmät asiat saavat odottaa aikaansa.
Ajatuksesi paljastaa sinut ev.lut.kirkon alalahkon vapaasuuntaisen "kielillä puhuja" henkisten juoksupojaksi.
Kuka Turusen oppeja menisi lukemaan? Turunen tekee kirjojaan rahasta. Kirjoittaa korvia kutkuttavaa arvostelua helluntailaisille esimerkiksi.
Heihin sopii hyvinkin tämä tuntomerkki: " Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia vaan haalivat itselleen halunsa mukaisia opettajia kuullakseen sitä mitä kulloinkin mieli tekee. He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät kuuntelemaan taruja." http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Tim.4.html
>> Turunen tekee kirjojaan rahasta. Kirjoittaa korvia kutkuttavaa arvostelua helluntailaisille esimerkiksi.
Sanopas nyt rehellisesti, mitä merkitystä on Turusen motiivilla tai harhaoppisuudella, Kun kyse on hänen kirjoittamastaan kirjasta ja sen sisällöstä, eikö sinun silloin pitäisi yrittää sanoa jotain siitä. Siis, jotain asiaa. Pelkät henkilökommentithan viittaavat vahvasti siihen, että esittäjällään ei ole osoittaa yhtään virhettä, tai että hän ei edes tunne koko asiaa.
>>Vartiotornia voi huoletta kuka tahansa vilkaista, kenestäkään ei ole tullut todistajaa pelkästään lahkotuotteita vilkaisemalla, vaan lahkon ns rakkauspommitus on välttämätön.
Tuo väite on tuulesta temmattu, eikä pidä alkuunsakaan paikkaansa, ei ainakaan niiden keskuudessa, jotka ovat kääntyneet jehovantodistajuuteen kristikunnan evankelis-luterilaisuuden tai helluntailaisuuden parista, siis niiden, jotka ovat pettyneet ev.lut tai hellunt. uskonnolliseen tarjontaan. Tällaisten on käynyt siten, että kun ovat tutustuneet Jehovan todistajien julkaisuihin, ovat huomanneet avanneensa hengellisen ruokasalin oven, ja kohdanneensa hengellisiä herkkuja täynnä olevan Jumalan pöydän. Näin kävi minulle itsellenikin. Ensin tulin kastetuksi vanhempieni uskontoon ev-luterilaisuuteen, josta sitten täysi-ikäisyyttä lähestyen siirryin helluntaiuskon piiriin, josta sitten takaisin ev.lut pariin, josta sitten loppujen lopuksi pelkästään tutustumalla Jehovan todistajien julkaisuihin, huomasin "palojen loksahtelevan paikoilleen", ja pyysin Raamatun kotitutkistelun, jonka parissa edistyin kasteelle. Ennenkuin kuin pyysin Raamatun tutkistelukurssia Jehovan todistajilta, olin jo eronnut maistraatin kautta ev.lut.kirkon jäsenyydestä, eli olin jo tehnyt päätökseni siihen mennessä Jehovan todistajien julkaisuista oppimani perusteella, siis olin tehnyt päätökseni ennenkuin aloin tutkia Raamattua ja ennenkuin tutustuin Jehovan todistajiin henkilökohtaisella tasolla. Oveltani tai muuallakaan tavalla en ollut kohdannut Jehovan todistajia tuohon mennessä.
"Tuo väite on tuulesta temmattu, eikä pidä alkuunsakaan paikkaansa, ei ainakaan niiden keskuudessa, jotka ovat kääntyneet jehovantodistajuuteen kristikunnan evankelis-luterilaisuuden tai helluntailaisuuden parista, siis niiden, jotka ovat pettyneet ev.lut tai hellunt. uskonnolliseen tarjontaan. Tällaisten on käynyt siten, että kun ovat tutustuneet Jehovan todistajien julkaisuihin, ovat huomanneet avanneensa hengellisen ruokasalin oven, ja kohdanneensa hengellisiä herkkuja täynnä olevan Jumalan pöydän. "
Kyllä näitä surullisia esimerkkejä varmaan on, jotka ovat siirtyneet Raamatun opetuksista suoraan Vartiotorniseuran opetuksiin. Kirkkot ja vapaat seurakunnat julistaa ja opettaa suoraan Raamatusta kun taas Vartiotorniseura opettaa jostain oudosta UMstä omia aivan kamalia opetuksiaan.
Ihmisen ei tule mennä tällaisiin omien oppien liikkeisiin mihinkään, vaan heidän tulee pysyttäytyä siinä evankeliumissa mitä Raamatussa julistetaan ja mitä jo apostolit julistivat.
Uskonnollisena ihmisenä minulla oli tuohon aikaan ja on edelleenkin 1933/-38 kirkolliskokouksen käyttöön ottama suomennos Pyhästä Raamatusta, ja sen kanssa tutustuin Jehovan todistajien julkaisuihin, Vartiotorni ja Herätkää lehtiin sekä Babylon-kirjaan, joita sain eräältä tutuksi käyneeltä henkilöltä, hän kun tutki Raamattua todistajien kanssa, joskin epäsäännöllisesti tutki.
* Raamattu ei edellytä eriseuraan liitymistä. Itse asiassa se suhtautuu sellaiseen hyvin kielteisesti.
* Kenelläkään ei ole "totuutta", niin kuin vartiotorniseura sen esittää. Raamattukin ymmärtää totuuden aivan toisin.
"Kuka Turusen oppeja" -Foorumi koskee jehovantodistajuutta. Turunen on kirjoittanut aiheesta arvostetun kirjan, todistajat eivät ole kyenneet osoittamaan siinä yhtään virhettä
Kuka oikeasti todistaja olisi halukas tutustumaan vääräuskoisen kirjoittamaan kirjaan??
>> Myös juoppoja, olivat he sitten viinin juovuttamia tai demoniopetusten juovuttamina, tai haureellisia vai hengelliseen haureuteen syyllistyneitä, on syytä karttaa, samoin kuin epäjumalanpalvelijoita ihmisviisauden sanankantajina.
Hengelliseen haureuteen syyllistyneet joita tulee karttaa?
Mitä tulee ajatella siitä, että jopa Jumalan ainoaksi puhtaiden totuuksien puhekanavksi itsensä luokitellut taho on itse syyllistynyt tuohon kuvaamaansa vakavaan syntiin?
Miten tähän soveltuu se miten Vt-seura oli kuvaamansa Jehovan valtakunnan maanpäällisen päävihollisen, Ilmestyskirjan helakanpunaiseksi pedoksi luokittelemansa UN:n alajärjestön / sen tiedotusosaston DPI:n jäsen NGO:na?
Tämä edellytti tuon Jehovan valtakunnan maanpäälliseksi päävastustajaksi kuvaamansa YK:n perustuslauselman hyväksymistä ja tukemista.
Kuinka lukuisat kerrat Vartiotorniseura onkaan suuressa innokkuudessaan toisia jyrkästi ja ylhäältä tuomitessaan samalla tuominnut myös itsensä. Sama meno kuitenkin aina vain jatkuu.
..." -Tai demoniopetusten juovuttamia " ...
kerrotko sitten , omilla sanoilla , ketä tai mitä nuo Demonit oikein ovat ?
Niitä ns,langenneita enkeleitähän ne eivät oli , koska ne on sidottu Pimeyden syvyyteen , iankaikkisissa kahleissa .
niiden jälkeläisiäkään ne eivät ole , siis niitä -
-(Kyse demoneista on puhtaasti Animismia , - esi-isien henkien palvontaa , joka on ympätty joukkoon tummaan , jotta saataisiin taikauskoiset laskemaan housuihinsa ;) - gibborimeja , sillä vT ; ssa sanotaan ; " Teetkö Sinä ihmeitä kuolleille ? nostatko sinä kuolleet jättiläiset itseäsi kiittämään ?"
Raamatun ilmestyskirjassa kerrotaan Saatanasta ja hänen enkeleistään. Ilmestyskirjassa kerrotaan taivaissa käydystä sodasta, ja sen johdosta Saatanan ja hänen enkeleittensä heittämisestä pois taivaista maahan.
Ymmärrän Saatanan enkelin olevan nimenomaan tuo demoni.
Ilmestys 12:9
" 9 "Niinpä suuri lohikäärme heitettiin alas, se alkuperäinen käärme, jota kutsutaan Panettelijaksi ja Saatanaksi, joka eksyttää koko asuttua maata; hänet heitettiin alas maahan, ja hänen enkelinsä heitettiin alas hänen kanssaan. "
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ilm.12.html#9
1. Timoteukselle 4:1,2
" Mutta henkeytetty ilmaus sanoo nimenomaan, että myöhempinä ajanjaksoina jotkut luopuvat uskosta, kun he kiinnittävät huomiota eksyttäviin henkeytettyihin ilmauksiin ja demonien opetuksiin, 2 valheenpuhujien ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on kuin poltinraudalla merkitty, "
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Tim.4.html
Ilmestys 16:14
" Ne ovat näet demonien henkeyttämiä ilmauksia ja tekevät tunnusmerkkejä, ja ne lähtevät koko asutun maan kuninkaiden luo kokoamaan heidät Jumalan, Kaikkivaltiaan, suuren päivän sotaan. "
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ilm.16.html#14
..." Ymmärrän saata..nan enkelin olevan ..."-
ei ole , , Piet 2 , n mukaan kapinaan nousseet enkelit heitettiin " Pimeyden syvyyteen iankaikkisissa kahleissa odottamaan Suuren Päivän tuomiota ,"-
Pimeyden syvyys tarkoitti aina konkreettista avaruutta , joten ne kapinalliset karkotettiin avaruuden pimeyteen , pois Maapallolta .
Mutta mistä nuo alkeelliset heimot , ja niiden kirjoittajat tiesivät , että avaruus on pimeä , -siis sysimusta ?
Nämä ns , enkelit eivät siis olleetkaan mitään aineettomia ns, henkiolentoja , vaan ihmisenkaltaisia lihallisia persoonia , eivät henkiolennot tarvitse " tulta savua ja jylinää " ja "ylienkelin ääntä , siis koekeajaksoista vinkunaa lentääkseen .Sellainen on täsmälleen lähtevä tai laskeutuva raketti , tai suihkukone .
Niinhän Jeesuksenkin sanottiin palaavan ,
Armeniassa ja kappadokiassa palvottiin esi-isien henkiä, ja sieltä henki- sana levisi muunkin kirkon käyttöön 300- luvulla j. aa ,onhan niitä kansoja vieläkin , jotka palvovat niitä , se on se kaikkein alkeellisin Uskonnonmuoto .
henkimaailma- käsite luotiin joskus siksi , että kirjoittavia Filosofeja kiukutti se , että aineellisessa maailmassa piti aina olla todisteet , jos väitti jotain ;
Henkimaailma taas oli loputtoman spekuloinnin kohde ;
Siitä ei ole milloinkaan löydetty yhtään konkreettista todistetta , mutta homma rulaa ,
Riitaisat kirkolliskokoukset ovat kasanneet Grammatan , siis raamatun ; ja siellä tarvittiin Rooman keisari asevoimineen , pitämään yllä järjestystä , että edes jotain saatiin aikaan ,
>> ... kerrotko sitten , omilla sanoilla , ketä tai mitä nuo Demonit oikein ovat ?
Kommentissani ei ollut kyse spekuloida oppikysymyskillä ja eri tulkinnoilla.
Kyse oli laittaa esille yksi esimerkki Vartiotorniseuran tekopyhyydestä itsensä korottamisessa ja todiste siitä miten se on itse syyllistynyt sellaiseen vakavaan toimintaan josta toisia tuomitsee.
"4. Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi"
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Piet.2.html#4
Job 40:20:ssä (LXX) sanotaan Behemotista: "Ja kun se on noussut jyrkälle vuorelle, se ilahduttaa syvyydessä [ἐν τῷ ταρτάρῳ 'tartaroksessa'] olevat nelijalkaiset."
Job 41:31, 32:ssa (41:23, 24, LXX) sanotaan Leviatanista: "Se panee syvyyden kiehumaan kuin pronssipadan; ja se pitää merta voideruukkuna ja syvyyden alinta osaa [τὸν δὲ τάρταρον τῆς ἀβύσσου 'syvyyden tartarosta'] vankina; se pitää syvyyttä alueenaan (kävelypaikkana)." Se, että LXX käyttää näissä jakeissa sanaa tar′ta·ros, osoittaa selvästi, että tuota sanaa käytettiin tarkoittamaan alhaista paikkaa, tosiaankin syvyyden "alinta osaa".
Pietarin käyttämä verbi tar·ta·ro′ō 'heittää tartarokseen' ei tarkoita, että "enkelit, jotka tekivät syntiä" heitettiin pakanamytologian Tartarokseen, vaan että Kaikkivaltias Jumala alensi heidät heidän taivaallisesta paikastaan ja eduistaan ja että heidät luovutettiin Jumalan kirkkaisiin tarkoituksiin nähden erittäin syvän henkisen pimeyden tilaan. Heidän oman loppunsa näkymät olivat myös pelkästään synkät, sillä Raamattu osoittaa tuon lopun olevan ikuinen tuho heidän hallitsijansa, Saatana Panettelijan, mukana. Näin ollen tartaros tarkoittaa noiden kapinallisten enkelien syvintä mahdollista alennustilaa.
"Henkeytetty ilmaus" on vartiotornikieltä. Järjestön todistajia lukuun ottamatta kukaan suomenkielinen ei puhu sillä tavalla.
.." Ei ollut kyse spekulioda oppikysymyskillä ," ...-
Ei Demonien kohdalla ole kyse oppikysymyksistä , vaan siitä , että nämä Uususkonnot väittävät sellaisia olevan ,
Usko niihin on kaikkein alkeellisin taikausko , jos niitä ei ole , vieläkin on maailmassa heimoja ja kansoja , jotka uskovat esi.isien henkiin , tahi yleensä henkiin , jotka voivat vaikuttaa ihmisiin , -Jo Mooseksen laki kielsi osallistumisen Uskomasta henkiin , jotka supisevat ja mumisevat , " -
Kreikkalaiet uhrasivat ihmisiä jumalilleen , ja niille uhrattiin verta maahan kaatamalla , ja myöhemmin viiniä ,
Uskottiin , että kuolleitten henget tartaroksesa tarvitsivat verta , ettei heidän tarvitsisi olla varjoina ,
raamattu taas sanoo , etteivät kuolleet tiedä mitään , heitä ei ole olemassa , ja vain korkein voi heidät kutsua takaisin olemattomuudesta .
Room 4 , 17-21.
tartaroksesta opettava on siis pakanauskossa .
"" >> kenestäkään ei ole tullut todistajaa pelkästään lahkotuotteita vilkaisemalla, vaan lahkon ns rakkauspommitus on välttämätön. ""
"Tuo väite on tuulesta temmattu" -Perustuu tutkimuksiin.
"kun ovat tutustuneet Jehovan todistajien julkaisuihin, ovat huomanneet avanneensa hengellisen ruokasalin oven, ja kohdanneensa hengellisiä herkkuja täynnä olevan Jumalan pöydän"
-Tuohan on vain vähän mukailtua vartiotornia. Oikeasti näkee lainauksia valituista paloista sekä ohjeet lukea kysymys sivun alareunasta, siihen vastaus yltä vastaavan numeron kohdalta.
"Näin kävi minulle itsellenikin" -Sitten olisit ensimmäinen. Mikset sitten jätä sitä ovityötä rakkauspommituksineen pois ohjelmasta kokonaan, sitä toivoisivat nekin joiden ovikelloa soitat.
"Oveltani tai muuallakaan tavalla en ollut kohdannut Jehovan todistajia tuohon mennessä." -Ovityön määrä on kuitenkin keskeinen lahkon leuhkimisaihe. Entiset todistajat toki sanovat että ne ovat monella tavalla valhetta (esim. tuntimäärä valehdellaan ilmoitukseen suoraan, mutta myös ovityöaika kulutetaan haeskellen ovia joiden takana ei varmasti olla kotona) Mutta tokikaan ei Raamattu tunne ovityöraportointivelvollisuutta. Mutta kun lahko luo uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän, niin Sanassa sanotaankin, että hedelmistään puu tunnetaan.
Miksi en kävisi katsomassa, kuulumisia kuulemassa sekä kertomassa, ja samalla viemässä uusimmat lehdet niitä haluaville? Tapani mukaan olen kysynyt oven avaajalta, että haluaako hän saada seuraavat lehdet luettavakseen, ja toimimalla hänen esittämänsä toiveen mukaan. Lehdissä kuitenkin on käytännöllisiä ohjeita jokaiselle elämänalueelle, että myöskin tarkastellaan Jumalan ominaisuudesta merkittävintä: Hänen rakkauttaan, joten lehdistä saa lukija myös lohdutusta itselleen.
Sosiaaliset ihmiset mielellään tekevät vierailuja jo tutuksi käyneiden luo. Mikäs siinä, senkun vierailet.
"viemässä uusimmat lehdet niitä haluaville?"
-Sehän on lahkolaisuuden ydinasia. Joka ei levitä lehtiä on sekundalahkolainen, ei-toivottavaa seuraa muille lahkossa.
Koska kuitenkin ihmiset ovat erilaisia, eivät kaikki tuohon työhön pysty ja siten ovat lahkon rupusakkia.
Sinä et kuitenkaan tuota kerro siellä ovella, etkä, että teet kirjallisen tilityksen käyttämästäsi ajasta, itse asiassa pyrkisit tuon asian kieltämäänkin.
Olisihan se nyt rumaa ja epäystävällistä, jos ihmisille joiden luona on tullut käytyä jo vuosien ajan kuulumisia vaihtamassa, yhtäkkiä lakkaisin tuomasta heille tuliaisina lehtiä, joita he tykkäävät lukea. He saattaisivat loukkaantua siitä, ehkä tuntien itsensä jotenkin kelpaamattomiksi niitä saamaan.
Minä olen rupusakkia tuolla sinun esittämäsi kriteerin mukaan, mutta minä en kalastele tunteja. Teen sen minkä jaksan ja pystyn ilon säilyttääkseni. Minä saan siitä iloa, kun käyn vaihtamassa kuulumisia, se on sosiaalista kanssakäymistä, ja on mukavaa itsellekin kun minulla on jotain sellaista viemistä heille, jota he arvostavat, eli lehtiä.
Tottahan minä olen kertonut yhtä ja toista tästä työstä, jota teen heidän parhaakseen. Kertonut mm. sen, että pitäjä on jaettu alueisiin, joista on tehty aluekortit, joita sitten voi valita itselleen alueeksi, mitä käydä läpi. Kaikki on järjestyksellistä. Mutta minulla ei ole aluekorttia. Minä kuljen kyläillen niiden luona, jotka ovat käyneet vuosien saatossa tutuiksi ja arvostavat raamatullisia keskusteluaiheita, joskus katselen heidän kanssaan jonkun videon joko dvd:ltä tai jw.org sivustolta. Olen saattanut kertoa, että jotain aikamäärää pitään pitää ittellä ylhäällä, minkä käyttää Raamatusta puhumiseen, mutta vierailun aikana tulee juteltua niin paljon muistakin asioista, että pitää jättää asian ilmoottaminen seurakuntaan omantunnon varaan, kellottamahan en ala. Todennäköisesti tulee ilmoitettua paljon vähempi tunteja, mitä todellisuudessa aikaa kuluu Raamatusta keskustelemiseen. Pääasia on, ettää on Jumalan työtoverina, ja Jumala panee merkille, miten aikansa ihmisten parissa viettää. Se riittää mulle ja Hänelle.
Oikeasti todistajia painostetaan jättämään suhteet lahkon ulkopuolisiin, tulisi olla tekemisissä vain värväysasioissa. ja ennen maailmanlopun vm 1975 määrättiin ovikäynneillekin rajansa, tarkoituksena ehtiä useammalle ovelle (ks Herrick Åbergin kirja: Nykyajan Baabelin orjat)
Ovityötaksvärkkitilinteko on periaatteessa salassapidettävää kuten muistiinpanojen tekeminen, joista kuitenkin tietosuojavaltuutettu suuttui, koska ne muodostavat lainvastaisen henkilörekisterin (ovella kirjoitetaan asukkaasta tämän tietämättä tietoja ylös tämän yksityisasioista)
"Oikeasti todistajia painostetaan jättämään suhteet lahkon ulkopuolisiin, tulisi olla tekemisissä vain värväysasioissa"
Minä en ole kokenut saavani osakseni tuohon suuntaan minkään näköistä painostusta. Toki ymmärrän Raamatun periaatteet, ja niistä hyötyä saadakseni koetan parhaani mukaan panna niitä elämässäni täytäntöön. Eihän muuten Raamatusta löytyvistä ohjeista ole hyötyä, jos niitä vain lukee, mutta ei tee enempää. Oma seura on syytä valita oikein, sillä "huono seura turmenee hyödylliset tavat". Ja ketäpä kiinnostaisi olla sellaisten seurassa pakosta pitempään, jotka kyseenalaistavat uskomuksesi tai hyvinä pitämäsi periaatteet, murtaakseen ne.
"Ovityötaksvärkkitilinteko on periaatteessa salassapidettävää kuten muistiinpanojen tekeminen, joista kuitenkin tietosuojavaltuutettu suuttui, koska ne muodostavat lainvastaisen henkilörekisterin (ovella kirjoitetaan asukkaasta tämän tietämättä tietoja ylös tämän yksityisasioista)"
Jotkut ehkä tekee noin, että kirjoittavat itselleen muistiinpanoiksi tiedot tienviitoista kadunnimet ja talojen seinistä kiinteistön tunnuksen ja postiluukkujen kansista sukunimen, pysyäkseen ajantasalla sen suhteen, kenen ovella on jo henkilö tavattu. Tällaiset tiedot löytyvät myös netistä eri palveluntarjoajien ylläpitämiltä web-sivustoilta. Minulla itselläni ei ole tarvetta minkäänlaisiin muistiinpanoihin. Käyn kyläpaikat järjestyksellisesti tietyn kaavan mukaan, jolloin pysyn kärryillä ketkä ovat lehtensä jo saaneet. Ja olen sopinut kyläpaikkojeni kanssa, että jätän lehdet sovittuun paikkaan, jos en tapaa heitä kotoaan juuri tuona päivänä, kun teen vierailun heille. Tavanomaisesti keskustelemme lehden pääkirjoituksen aiheesta tai jostakin ajankohtaisesti uutisesta, joka liittyy ihmisten hyvinvointiin tai rauhaan ja turvallisuuteen, Minä en tokikaan voi vastata tähän asiaan kuin omasta puolestani.
Tietosuojavaltuutett5u toimi lahkolehden ohjeiden perusteella, niissa oli henkilökohtaiset tiedot muistiinmerkittäviä. Jotta niitä käytettäisiin hyväksi myöhemmin värväyksessä
-Oletpas sinä yksilönä pystynyt säilymään. Tiedätkö, että lahko tuottaa uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän ?
Muistiinpanot ovat henkilökohtaiset, teki ne miten teki. Myös oman pään muistissa olevat muistiinpanot ovat luottamukselliset. Ei niitä ole tarkoitus esitellä toisille ihmisille.
Joskus maaseutukylässä, jossa ihmiset tuntevat toisensa hyvin, on ovenavaaja udellut julistajalta naapurinsa suhtautumista Vartiotornilehtiin. Jokaisen suhtautuminen uskonasiaan on hänen henkilökohtainen asiansa, eikä julistajan asia ole suinkaan levitellä siitä tietoja naapureille tai muille ihmisille. Ne on luottamuksellisia tietoja siitäkin huolimatta, vaikka ovenavaaja ei pyytäisikään erikseen salaamaan kantaansa. Olen tavallisesti vastannut esitettyyn kysymykseen, että "kysy häneltä".
Muistikatko, ne muistiinpanot ovat laiton henkilöreksiteri, ei sille voi mitään tietosuojavaltuutettukaan, joka vain tarkailee ja vaatii lain noudattamista. Mitä tuo "kertomuksesi" siis tahtoo sanoa, "where is the point" ?
Koulumenestys riippuu osin siitä, miten hyvä muistikapasiteetti oppilaalla on. Toiset muistavat paremmin kuin toiset. Niin yksinkertaista se on.
En usko, että muistinvarainen "henkilörekisteri" vaatisi mitään lupia., vaikka muistinvaraisesta "henkilörekisteristä" voisikin helposti ja suurimmitta kustannuksista hakea tietystä henkilöstä hänen nimensä, asuinosoitteensa, puhelinnumeronsa ja henkilökohtaisia ominaisuuksia kuvavat tiedot.
HENKILÖTIETOLAKI
2 § Soveltamisala
Henkilötietoja käsiteltäessä on noudatettava, mitä tässä laissa säädetään, jollei muualla laissa toisin säädetä.
Tätä lakia sovelletaan henkilötietojen automaattiseen käsittelyyn. Myös muuhun henkilötietojen käsittelyyn sovelletaan tätä lakia silloin, kun henkilötiedot muodostavat tai niiden on tarkoitus muodostaa henkilörekisteri tai sen osa.
Tämä laki ei koske henkilötietojen käsittelyä, jonka luonnollinen henkilö suorittaa yksinomaan henkilökohtaisiin tai niihin verrattaviin tavanomaisiin yksityisiin tarkoituksiinsa
3 §
Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:
1) henkilötiedolla kaikenlaisia luonnollista henkilöä taikka hänen ominaisuuksiaan tai elinolosuhteitaan kuvaavia merkintöjä, jotka voidaan tunnistaa häntä tai hänen perhettään tai hänen kanssaan yhteisessä taloudessa eläviä koskeviksi;
3) henkilörekisterillä käyttötarkoituksensa vuoksi yhteenkuuluvista merkinnöistä muodostuvaa henkilötietoja sisältävää tietojoukkoa, jota käsitellään osin tai kokonaan automaattisen tietojenkäsittelyn avulla taikka joka on järjestetty kortistoksi, luetteloksi tai muulla näihin verrattavalla tavalla siten, että tiettyä henkilöä koskevat tiedot voidaan löytää helposti ja kohtuuttomitta kustannuksitta
11 §
Arkaluonteisten tietojen käsittelykielto
Arkaluonteisten henkilötietojen käsittely on kielletty. Arkaluonteisina tietoina pidetään henkilötietoja, jotka kuvaavat tai on tarkoitettu kuvaamaan:
1) rotua tai etnistä alkuperää;
2) henkilön yhteiskunnallista, poliittista tai uskonnollista vakaumusta tai ammattiliittoon kuulumista;
12 §
Poikkeukset arkaluonteisten tietojen käsittelykiellosta
Mitä 11 §:ssä säädetään, ei estä
7) uskonnollista, poliittista tai yhteiskunnallista vakaumusta koskevien tietojen käsittelyä tällaista vakaumusta edustavien yhdistysten ja muiden yhteisöjen toiminnassa, jos tiedot koskevat näiden yhdistysten tai yhteisöjen jäseniä taikka henkilöitä, joilla on niihin säännölliset, yhdistysten ja yhteisöjen tarkoituksiin liittyvät yhteydet, eikä tietoja luovuteta sivullisille ilman rekisteröidyn suostumusta;
Arkaluonteiset tiedot on poistettava rekisteristä välittömästi sen jälkeen, kun käsittelylle ei ole 1 momentissa mainittua perustetta. Perustetta ja käsittelyn tarvetta on arvioitava vähintään viiden vuoden välein, jollei laista tai 1 momentin 13 kohdassa tarkoitetusta tietosuojalautakunnan luvasta muuta johdu.
8 §
Käsittelyn yleiset edellytykset
Henkilötietoja saa käsitellä ainoastaan:
1) rekisteröidyn yksiselitteisesti antamalla suostumuksella;
5) jos rekisteröidyllä on asiakas- tai palvelussuhteen, jäsenyyden tai muun niihin verrattavan suhteen vuoksi asiallinen yhteys rekisterinpitäjän toimintaan (yhteysvaatimus);
19 §
Suoramarkkinointi ja muut osoitteelliset lähetykset
Suoramainontaan, etämyyntiin tai muuhun suoramarkkinointiin, mielipide- tai markkinatutkimukseen taikka muihin näihin rinnastettaviin osoitteellisiin lähetyksiin käytettävään henkilörekisteriin saa muilla kuin 8 §:n 1 momentissa säädetyillä perusteilla kerätä ja tallettaa henkilötietoja, jollei rekisteröity ole kieltänyt henkilötietojen tällaista keräämistä ja tallettamista, jos:
1) henkilörekisteriä käytetään ennakolta yksilöityyn ja kestoltaan lyhytaikaiseen markkinointitoimeen tai muuhun tässä momentissa tarkoitettuun toimeen eikä se tietosisältönsä vuoksi vaaranna rekisteröidyn yksityisyyden suojaa
HE 96/1998
Hallituksen esitys Eduskunnalle henkilötietolaiksi ja eräiksi siihen liittyviksi laeiksi
YKSITYISKOHTAISET PERUSTELUT
1. Lakiehdotusten perustelut
Pykälän 2 momentissa säädettäisiin siitä, minkälainen henkilötietojen käsittely kuuluu lain soveltamisalaan.
- -
Lakia sovellettaisiin myös henkilötietojen käsittelyyn muulla tavoin kuin automaattisen tietojenkäsittelyn avulla silloin, kun henkilötiedot muodostavat tai niiden on tarkoitus muodostaa henkilörekisteri tai sen osa. Lain soveltamisalaan kuuluisivat siten manuaaliset henkilörekisterit.
- -
Manuaalisella henkilörekisterillä tarkoitetaan nykyisessä laissa sellaista luetteloa, kortistoa tai muuta näihin verrattavalla tavalla järjestettyä henkilötietoja sisältävää tietojoukkoa, josta tiettyä henkilöä koskevat tiedot voidaan löytää helposti ja kohtuuttomitta kustannuksitta.
- -
Lain soveltamisalan ulkopuolelle jäisi pykälän 3 momentin nojalla sellainen henkilötietojen käsittely, jonka luonnollinen henkilö suorittaa yksinomaan henkilökohtaisiin tai niihin verrattaviin tavanomaisiin yksityisiin tarkoituksiinsa. Myös tietosuojadirektiivi rajaa direktiivin soveltamisalan ulkopuolelle luonnollisen henkilön yksinomaan henkilökohtaisessa tai kotitalouteensa liittyvässä toiminnassa suorittaman henkilötietojen käsittelyn (3 artiklan 2 kohta). Henkilökohtaisiin tai niihin verrattaviin tarkoituksiin käsiteltäviä henkilötietoja ovat esimerkiksi henkilökohtaiseen kirjeenvaihtoon liittyvät tiedot sekä henkilökohtaiseen käyttöön tarkoitetut nimi-, osoite- ja puhelinnumerotiedot ja tiedot tuttavien merkkipäivistä. Nykyisen lain soveltamisalan ulkopuolelle jää henkilötietojen kerääminen, tallettaminen ja käyttö yksinomaan henkilökohtaisiin tai niihin verrattaviin tavanomaisiin yksityisiin tarkoituksiin.
HE 96/1998
Hallituksen esitys Eduskunnalle henkilötietolaiksi ja eräiksi siihen liittyviksi laeiksi
YKSITYISKOHTAISET PERUSTELUT
1. Lakiehdotusten perustelut
3 luku. Arkaluonteiset tiedot ja henkilötunnus
Pykälän 7 kohdan mukaan arkaluonteisten henkilötietojen käsittelykielto ei estäisi uskonnollista, poliittista tai yhteiskunnallista vakaumusta koskevien tietojen käsittelyä tällaista vakaumusta edustavien yhdistysten ja muiden yhteisöjen toiminnassa, jos tiedot koskevat näiden yhdistysten tai yhteisöjen jäseniä taikka henkilöitä, joilla on niihin säännölliset, yhdistysten ja yhteisöjen tarkoituksiin liittyvät yhteydet eikä tietoja luovuteta sivullisille ilman rekisteröidyn suostumusta. Vastaavaa sääntelyä ei sisälly henkilörekisterilakiin. Yhdistyslain (503/1989) 11 §:n 1 momentissa (1614/1992) säädetään yhdistyksen jäsenistä pidettävästä jäsenluettelosta ja 2 momentissa (503/1989) jäsenluettelossa olevien tietojen luovuttamisesta. Yhdistyksen jäsenelle on varattava tilaisuus tutustua jäsenluettelon tietoihin. Luovuttamisesta on muutoin voimassa, mitä henkilörekisterilaissa säädetään.
Pykälän 7 kohdan mukainen sääntely on katsottu mahdolliseksi direktiivin 8 artiklan 2 kohdan d alakohdan perusteella. Sen mukaan arkaluonteisten tietojen käsittely 7 kohdassa mainituissa tapauksissa on sallittua, jos se suoritetaan asianmukaisin suojatoimin eikä tietoja luovuteta sivullisille ilman rekisteröityjen suostumusta.
HE 96/1998
Hallituksen esitys Eduskunnalle henkilötietolaiksi ja eräiksi siihen liittyviksi laeiksi
YKSITYISKOHTAISET PERUSTELUT
1. Lakiehdotusten perustelut
Pykälän 2 momentissa säädettäisiin siitä, minkälainen henkilötietojen käsittely kuuluu lain soveltamisalaan.
Lain soveltamisalan ulkopuolelle jäisi pykälän 3 momentin nojalla sellainen henkilötietojen käsittely,
- -
jonka luonnollinen henkilö suorittaa yksinomaan
henkilökohtaisiin tai
niihin verrattaviin
tavanomaisiin yksityisiin tarkoituksiinsa.
- -
Myös tietosuojadirektiivi rajaa direktiivin soveltamisalan ulkopuolelle
luonnollisen henkilön
yksinomaan
henkilökohtaisessa tai
kotitalouteensa liittyvässä toiminnassa suorittaman henkilötietojen käsittelyn (3 artiklan 2 kohta).
- -
Henkilökohtaisiin tai niihin verrattaviin tarkoituksiin käsiteltäviä henkilötietoja ovat
_esimerkiksi_ [ei siten tyhjentävästi lueteltu]
henkilökohtaiseen kirjeenvaihtoon liittyvät tiedot sekä
henkilökohtaiseen käyttöön tarkoitetut nimi-, osoite- ja puhelinnumerotiedot ja
tiedot tuttavien merkkipäivistä.
- -
Nykyisen lain soveltamisalan ulkopuolelle jää henkilötietojen kerääminen, tallettaminen ja käyttö
yksinomaan
henkilökohtaisiin tai
niihin verrattaviin tavanomaisiin
yksityisiin tarkoituksiin.