Eli mistä tiedät että olet tullut valtakunnan salille? No kun siellä haisee vanhaviina.
Mistä tuntee valtakunnan salin?
Totuus jehovista
58221
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Minäkin panin sen aikloinani merkille, että useamminkin sattui näin.
Myöhemmin yksi seurakuntamme entinen vanhin kertoi, että joissakin alkoholisti hoitoloissa joinakin aikoina tosi iso osuus hoidettavista oli Jehovan todistajia.
Vanhimmistossakin salillamme oli kuulema porukkaa, jotka soittelivat tälle veljelle kännipäissään.
Olin aika järkyttynyt, kun kuulin.Sittemmin olen erottuani järjestöstä tajunnut paremmin miten tuo J.t-elämäntyyli, ahatinen muotteineen ja vaatimuksineen ahdistaa ja masentaa monia ja moni juopottelee salaa ja jopa alkoholisoituu. Tunsin aika moniakin sellaisia, joista jopa tiesin ja kuulema oli paljon muitakin salajuoppoja.
Aikamoisen surullista menoa! Voisi jo se helpottaa kummasti, kun huomaisivat, että kyseessä on harhalahko ja ymmärtäisivät lähteä pois.Toki siinä menee ystävät ja monella sukukin , mutta uusia saa ja hyviä sellaisia, olen huomannut.
Tuo kertomuksesi ei varmaan päde kovinkaan monessa paikassa koska missä olen käynyt on mukavia ihmisiä, iloisia ja eivät haise viinalle! Mutta kun olen käynyt luterilaisessa ja ortodoksisessa kirkossa nii siellä vasta haisee pahalle!!! Pyydän kaikkia luteristeja ja ortodoksisia siivoamaan perusteellisesti kirkkojansa!!! Tsemppiä siihen! :-)
Joo ja itseäni mikään ei niin ärsytä kun sellaiset ihmiset jotka ovat muka uskossa ja silti tekevät mitä haluavat.
Ja kun uskonto pitäisi olla sellainen asia että se tekee ihmisen onnelliseksi, ja jos ihminen on uskossa onnellinen niin silloin ei tarvitse koskaan viinalla lääkitä itseään. Ja sitä paitsi jos ihminen on uskossa niin hän on sitä joko 24 h vuorokaudessa tai ei ollenkaan. Mutta ei voi olla niin että välillä kuljetaan hurskaasti kokouksissa raamattua lukemassa ja vapaa ajoilla biletetään ja vedetään viinaa. Itse luotan jopa katuojissa konttaaviin pultsareihinkin enemmän mitä sellaisiin kaksois elämää eläviin tekopyhä hurskastelijoihin.
Ja mitä tulee sitten alkoholin käyttöön yleensäkkin niin väärinkäyttöä ei ole pelkästään alkoholismi vaan sitä on myös satunnainen humalajuominen. Ja mitä kohtuukäyttöön niin sitä on joko 1 saunaolut tai lasillinen mietoa viiniä ruuan kans. Mutta vaikka kysymyksessä olisi kohtuukäyttökin niin aina kun ihminen juo alkoholia niin ihminen suosii alkoholia ja samalla hyväksyy sen kaiken pahan mitä viinan takia tehdään, kuten väkivalta/henkirikokset rattijuoppojen aiheuttamat onnettomuudet tai muuten irstas käyttäytyminen, vaikka itse ei siitä humaltuisikaan.
Kaikkein pahimpia on yleensä nämä jotka ovat syntyneet jehovalaiseksi, mutta kuten sanoit niin heidänkin tulisi lähteä lahkosta jos uskonto ei kerran miellytä kaikkineen sääntöineen. Siitäkin huolimatta vaikka erosta joutuisi maksamaan kovankin hinnan, mutta kaksoiselämä on aina merkki epärehellisestä ihmisestä.
Juu, kaksoiselämä on surkeeta opportunismia, jota vihaan!
”Eräästä Euroopan maasta raportoitiin, että toisinaan joidenkin veljien ja sisarten saapuessa valtakunnansaliin heidän hengityksensä haisee voimakkaasti alkoholille. Tämä on järkyttänyt toisten omaatuntoa.” (V-lehti 15/12 -96 s. 29)
Sama lehti sanoo:
"Raamattu kieltää kohtuuttoman juomisen. Juopumus on synti Jumalaa vastaan. (1. Korinttilaisille 6:9–11.) Sopusoinnussa tämän kanssa Jehovan todistajat eivät salli keidenkään, joista tulee katumattomia juoppoja, jäädä kristilliseen seurakuntaan. Niiden seurakuntalaisten, jotka päättävät käyttää alkoholijuomia, täytyy pysyä kohtuudessa (Titukselle 2:2, 3)"
"Kun on kysymys alkoholijuomista, ”eron” Jehovan todistajien ja maailman välillä pitäisi olla aivan selvä. Alkoholijuomien nauttiminen ei ole keskeisellä sijalla aitojen kristittyjen elämässä. He eivät testaa alkoholinsietokykyään, niin että he tulisivat vaarallisen lähelle juopumusta, eivätkä he anna alkoholijuomien heikentää tai millään tavalla häiritä itseään, kun he palvelevat Jumalaa koko sielullaan ja ajatukset kirkkaina."
Kaikenlaista ohjeistusta riittää, mutta ovat niin ahdistuneita ja masentuneita lakihenkisessä lahkossaan, että juovat silti liikaa!
Ev.lut. ja sen alalahkot ovat tunnettuja kaikenkattavasta suvaitsevaisuudestaan. Näissä ei puututa seurakuntalaisten toimintaan millään tavoin. Siitä huolimatta näistä löytyy ne yksilöt, jotka ovat puliveivareina puistoissa tai muulla tavoin esiintyvät julkijuoppoina. Mistä tällainen ilmiö johtuu?
Itse kuulun vapaisiin suuntauksiin ja meillä on tosi vähän ns nimi.kristittyjä vaan suurin osa jäsenistöstämme on uskossa ja aktiivisesti elää kristityn elämää.
Luterilaisista aika iso prosentti vain kuuluu kirkkoon eikä kuitenkaan ole uskossa. Nämä tämmöiset nimikristityt nyt tietenkin elävät eri lailla kuin uskovaiset.
Samoin Jehovan todistajissakin on paljon ns nimi-Jehovan todistajia, jotka ovat nuorena menneet ehkä perheen painostuksesta kasteelle, mutta oikeasti eivät piittaa asiasta. He kuitenkin käyvät välillä kokouksissa ja osa jopa kentälläkin, jotta heitä ei katsottaisi kieroon. He eivät varsinkaan uskalla erota järjestöstä, jotta suku ja ystävät eivät alkaisi karttaa. He elävät siis kaksoiselämää.
Muissa uskonnoissa ei ole niin paljon kaksoiselämän viettäjiä, koska niistä voi vapaasti erota ilman karttamista. Jehovan todistajat ovat Suomen suurin kaksoiselämän viettäjäryhmä. Tunnen sellaisia monia. He sanovat etteivät usko kuten J:T-lahko, mutta eivät uskalla erotakaan, jottei kartettaisi. He esittävät kuitenkin uskovaisia Valtakunnan salilla ja suvulleen.
Sen sijaan ne luterilaiset, jotka eivät usko, eivät sentään edes näyttele, että ovat uskossa.
Ja tosiaan, en tunne yhtään vapaitten suuntien uskovaista, joka olisi juoppo. Tosin voihan sellaistakin tapahtua, mutta se on paljon harvinaisempaa kuin esim nimi-Jehovan todistajien keskuudessa.
Raamatussa sanotaan, että ei jokainen joka sanoo Herra, Herra pelastu. Ei kukaan ainakaan meidän seurakunnassamme luule, että vain kuulumalla johonkin kirkkokuntaan tai seurakuntaan pelastuu. Kyllä tulee olla aidossa uskossa ja sehän näkyy sitten hedelmistäkin esim siinä, että elää alkoholinkin suhteen kohtuudessa tai täysin raittiina.
pahalle ensimmäistäkään sormea joten mielummin täysin raittiina.
Meeriam: minulla oli parikymmentä vuotta naapurina helluntailaisnainen,joka oli kova juoppo,ja jatkuvasti änkyräkännissä. Kävin kerran kylässä hänen luonaan,ja hän romahti kännissä sängyn päälle,niin että pohja meni rikki,ja hänet täytyi kiskoa käsistä ylös sieltä,kun ei muuten päässyt itse ylös.Hän kävi myös usein luterilaisten naapurien luona juopottelemassa. Että sellaisia ne helluntailaiset.
Tuo asenne on hyvä pitää mielessä varsinkin, jos suvussa on sellaisia, jotka ovat alkoholisoituneet. Terveydenhoitoalan henkilöstö sanoo, että on olemassa geeni, joka altistaa alkoholismin syntymiselle, mutta ei tee kenestäkään alkoholistia. Ja eipä tuosta alkoholista ole iloa, jos ilonsa lähteen on löytänyt Isästä ja Pojasta. Näillä ilonlähteillä on eroa kuin yöllä ja päivällä.
pitää paikkansa että alkoholia kuluu vapaa-ajalla rutkasti ja on muutamat tuntemani sisaret olleet jopa hoidossa liiallisen pitkäaikaisen juomisen vuoksi
Ihan oikein teit kun lähdit pois. Ei kukaan järki ihminen viitsi katsella niin viinan huuruista ja kaksinaamaista sakkia.
En ole väittänytkään että tämä ongelma koskettais yksistään jehovantodistajia. Kyllä sitä esiintyy muissakin lahkoissa varsinkin vanhoillis lestadiolaisissa. Mutta jehovat ja lestat ovat juuri niitä kaikkein pahimpia tuossa tekopyhyydessään. Koska heidän toiminta tapansahhan lähtevät juuri siitä että saa tehdä ihan mitä vain kunhan muistaa katua tai pyytää anteeksi, ja sen jälkeen pöytä onkin puhdas ja ei muuta kuin uutta syntiä tekemään.
Ja pelkkä Ev.lut kirkkoon kuuluminen ei välttämättä tee ihmisestä vielä uskovaista toisin kuin sen johonkin alalahkoon kuuluminen. Mutta silloin jos ihminen on ihan oikeasti uskossa, olipa hän sitten lestadiolainen helluntalainen tai jehovantodistaja tai joku muu vastaava, niin silloin täytyy elää sen kyseisen liikkeen sääntöjen mukaan. Ja jos ei pysty noudattamaan sääntöjä niin silloin täytyy erota.
Huomaan, että Jumalan edessä esität Hänen palvelijoistaan synkän raskaita ja syntisiä syytöksia. Kirjoitit: " Koska heidän toiminta tapansahhan lähtevät juuri siitä että saa tehdä ihan mitä vain kunhan muistaa katua tai pyytää anteeksi, ja sen jälkeen pöytä onkin puhdas ja ei muuta kuin uutta syntiä tekemään." Mitkään Vartiotornin julkaisut, joilla Jehovan todistajia ohjaillaan, eivät tue tuollaista ajatusta eikä niistä ole vedettävissä tuollaista päätelmiä.
Jumalan päävastustaja on ihmisapureineen esittänyt vuosituhansien aikana aivan yhtä raskaita syytöksiä, kuin mitä sinä nyt teet. Mutta kerta toisensa jälkeen nuo syytökset ovat osoittautuneet panetteluksi. Ja sellaiseksi sinunkin esittämäsi syytökset osoittautuvat, ellet halua tai voi perustella syytöksiäsi Raamatun valossa tai löytämällä Vartiotornijulkaisuista esittämiesi syytöksien tueksi materiaalia.
Jos aiot Jumala edessä nyt esittää syytöksiesi tueksi jotain konkreettista näyttöä, ota ja tee se heti ja Vartiotornijulkaisuin lähdetietojen kera!
Niin ja se jäi vielä sanomatta että ei pidä aina muita syyttää omista tyhmyyksistään että "tekeehän nuo toisetkin", vaan täytyy kantaa vastuu omasta pesästään silloin kun kaikki ei ole kunnossa.
Kirjoitit:
>>Mutta silloin jos ihminen on ihan oikeasti uskossa, olipa hän sitten lestadiolainen helluntalainen tai jehovantodistaja tai joku muu vastaava, niin silloin täytyy elää sen kyseisen liikkeen sääntöjen mukaan. Ja jos ei pysty noudattamaan sääntöjä niin silloin täytyy erota>jos ei pysty noudattamaan
Kysymys ei olekkaan siitä mitä joku vartiotorni tukee ja mitä ei. Vaan siitä että te ette noudata sitä. Se on aivan sama mitä raamatussa tai vartiotornissa lukee kun se ei käytännössä merkitse teille paskan vertaa. Te kyllä olette muita ohjeistamassa ja neuvomassa mutta itse elätte kuin pellossa.
Ensinnäkin luin jostain sivulta jossa oli fakta tietoa jehovan todistajista, niin siinä kerrottiin alkoholin käytöstä seuraavasti: Alkoholin käyttöä ei ole todistajilta täysin kielletty mutta sitä täytyy käyttää kuitenkin kohduutella, mikä sitten on kohtuus vaihtelee yksilöttäin esimerkiksi nuorempi polvi käyttää aika REILUSTI.
Ja tässäpä olisi vähän todisteitakin: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8406157
"Uskoisin jokaisen sydämestään Jehovalle vihkiytyneen yrittävän parhaansa Kristuksen Jeesuksen osoittamassa elämäntavan omaksumisessa, ja tuntevan mielipahaa kun osuukin "maalistaan" harhaan. "
Se ei paljon vaadi ponnisteluja pitää pullon korkki kiinni. Viina ja kalja eivät mene kenenkään suuhun itsestään.
"On siksi suurta epäoikeudenmukaisuutta syyttää heitä niistä ponnisteluista, joita he päivittäin käyvät läpi, myös heidän epäonnistumisiaan. Syyttäjän tarkoituksenahan on vain saada elämäntiellä ponnistelevat luovuttamaan, heidän kompastuessaan tai kaatuessaan, etteivät enää nousisi ylös, jatkaakseen elämään johtavalla tiellään."
Kylläpä näyttää melko rankkaa olevan tuo teidän uskontonne kun täytyy viinalla lääkitä itseä. Eikö olisi jo korkea aika jättää tuollainen lahko jos se on noin vaikeaa?
Takerruit yhteen sanaan. Kirjoitin jos ei pysty noudattamaan, joten korjaan jos ei halua noudattaa. Ihminen kyllä pystyy jos vain haluaa.
"Jumalan asettamat elämänohjeet eivät ole ylipääsemättömiä.(I.Joh.5: 3) Ihmisten asettamat sen sijaan usein onkin sellaisia, että niiden kohdalla voi aiheellisesti todeta "jos ei pysty"."
Ihmisten keksimähän se tuo teidänkin lahko on. Siihenhän ne kaikki lahkot perustuu että jokainen uskonnon perustaja poimii raamatusta tiedyt kohdat minkä perusteella aletaan elämään. Eikä siinä mitään jokaisellahan on oikeus valita se tie minkä parhaiden tuntee omakseen. Mutta jos ei tunne, niin aina voi erota. Tiedän että varsinkin jehovan todistajista eroamalla saattaa menettää ystävät ja sukulaiset mutta siitäkin huolimatta. Ei ihminen voi elää kahta elämää yhtä aikaa, sellainen on valehtelua ja kertoo epä rehellisestä ihmisestä.
Kirjoitit:
>>Ihminen kyllä pystyy jos vain haluaa
___Uskoisin jokaisen sydämestään Jehovalle vihkiytyneen yrittävän parhaansa Kristuksen Jeesuksen osoittamassa elämäntavan omaksumisessa, ja tuntevan mielipahaa kun osuukin "maalistaan" harhaan.
Uskoisin jokaisen sydämestään Jehovalle vihkiytyneen kamppailevan apostoli Paavalin tavoin omaa syntisen lihansa taipumusta vastaan. (Roomalaisille 7: 21 - 25).
Uskossa on hyvä elää sanoi Lapatossu, vai kuinka se meni. Mainitsemasi jokaisen parhaansa yrittäminen ja kamppailu on havaittavissa hyvin monien kamppailusta pitää juopottelunsa pois maailmallisten ja tiukkapipoisten todistajien silmistä, eli palvovan silmää. Kirjaimellinen juopottelu tapahtuu todistajan taholta luotettavaksi katsottavassa seurassa ja/tai pois kotipuolesta. Voit toki olla oikeassa, että hekin kamppailevat ja yrittävät parhaansa, mutta eivät parempaan pysty.
__Syyttäjän tarkoituksenahan on vain saada elämäntiellä ponnistelevat luovuttamaan, heidän kompastuessaan tai kaatuessaan, etteivät enää nousisi ylös, jatkaakseen elämään johtavalla tiellään.
Sulla on kovin kulttimainen asenne asioiden käsittelyyn, ikäänkuin sinä määräisit millaisia kokemuksia saisi julkisesti kertoa. Alkoholi on merkittävä ongelma jehovantodistajuudessa, eikä vähiten siksi, että tietoon tulleesta lievästäkin julkisesta kännäyksestä tulee sanktio, mutta suljetun piirin perskännääjät voivat jatkaa huoletta. Kuinkahan monta vanhinta on ollut erottamassa ryyppykaveriaan?
Juoppo ei käy kiinni toiseen juoppoon. Ei uskalla, sillä juopot usein hakeutuvat toistensa seuraan joko humaltumaan, tai heidän puheensa muuten paljastaa suvaitsevaisuutensa runsaaseen alkoholin käyttöön, joten toinen juoppo useinkin tietää tai tunnistaa muut juopot, joten juoppovanhimman juopottelu saattaa tulla julki ojennusta saavan juopon toimesta.
Minä ammattini puolesta ymmärrän humaltumisen ja päihtymisen eron.
Humalan ymmärrän lievänä päihtymistilana, ja pidän sitä sellaisena, että sen voisi nähdä hyväksyttävänä, sillä sellainen tila ei aiheuta yleistä paheksuntaa, ja sellainen olotila syntyy kun nauttii esim. maksimissaan 3 x 1/3 litr. III-olutta, eli tuo alkoholimäärä rentouttaa sopivassa määrin.
Päihtymisen näen taas sopimattomana, jo senkin vuoksi, että sellainen olotila aiheuttaa yleistä paheksuntaa, alkoholin turruttaessa keskushermostoa, saa se aikaan erilaisia toiminnallisia häiriöitä, kuten horjumista, epävarmat ja haparoivat liikkeet, sammaltava tai kovaääninen puhe, nuokkuminen, lasittunut katse jne., Päihtyneen henkilön arvostelukyky on voimakkaasti heikentynyt.
Jo päihtyneen itsensä että lajitovereittensa sekä henkilökunnan terveyden ja turvallisuuden vuoksi alkoholilaki ohjeistaa miten sellaiseen henkilön juomiseen, jonka päihtymys tulee selvästi esille, tulee suhtautua. Joten kuinka paljon ennemmin jo tuon olotilan syntymistä tulisikaan Jt:n huolehtia niin oman juomisen säännöstelystä kuin illanviettoisäntänä vieraittensa juomisen säännöstelystä.
”Päihtynyttä ei saa päästää anniskelupaikkaan. Asiakas, joka käyttäytyy
häiritsevästi tai jonka päihtymys on selvästi havaittavissa, on poistettava
anniskelupaikasta” (AlkoL 23 § 1 mom.).
Humala kuin humala, oli se sitten lievä tai voimakas. Ja mihin ihminen yleensä alkoholia tarvitsee saatikka uskova sellainen. Ja jos ihminen haluaa jotenkin rentoutua niin esimerkiksi sauna ja uiminen rentouttaa mukavasti. Ja saunan ja uimisen vuoksi ei olla koskaan tapeltu tehty henkirikoksia tai muutakaan vastaavaa toisin kuin alkoholin. Että miksi antaa pahalle ensimmäistäkään sormea.
Luonnon keskellä samoilu, se rentouttaa. Siinä samalla voi arvostaen katsella Luojan töitä. Monet ovat rentoutuakseen valinneet "ylipaineventtiilikseen" vapaa-ajan kalastuksen ja veneilyn.
Tämä on faktaa25.5.2014 15:51 2 SULJE
Juoppo ei käy kiinni toiseen juoppoon. Ei uskalla------------
höpönpöpön
alko laittaa otsalohkon off-asentoon ja
silloin käydään kenen kimppuun vaan
ei ole estoja eikä harkintakykyä
ajetaan kännissä Anoppi kuoliaaksi
tahi puukotetaan lapsuudenkaveri hengiltä juomaringissä
sit Vankilassa kadutaan dokaamista
ja luvataan ettei IKINÄ enää,
vaan kauankos menee kun saunakalja suhahtaa taas, siitä se alkaa.....
Alkoholi on $aatanan parhaita 'koukkuja' ja Suomen janoinen kansa tissuttelee,
nyt jo naiset on kuin mehet siinäkin asiassa.
Kaljabassoiset naiset on Terassilla aika äklö näky,
sen kuulee ja haistaa ohikulkijakin.
Köllikkämahaiset Ukkelit on melko usein oluella
Pötsinsä kasvattaneet ja saaneet pokaaliksi Diabetes II:n,
samoin Mummelit.
>>Juoppo ei käy kiinni toiseen juoppoon.
Joo sehän se tyypillistä jehoville onkin että raamatun sanomalla ei todellisuudessa ole mitään merkitystä kunhan itse vaan saavat mahdollisimman rennon olon vaikka sitten viinan avulla jos ei muuten. En kyllä tiedä toista yhtä mätää ja kaksinaamaista lahkoa kuin jehovat.
Totuus jehovista26.5.2014 20:370 SULJE
Joo sehän se tyypillistä jehoville onkin että raamatun sanomall-----------
kehno provo
todistajia vähänkään tunteva tietää et==>
Raamattu on Jumalan sanaa,
ja olemassa on vain YKSI Jehova.
monikkomuoto kertoo et kirjoittaja
tietää todistajuudesta vähemmän kuin potsi hoppeeluskasta :D
kalleuksia koirille ja helmejä potseille,heheh
No jos Raamattu on kerran Jumalan sana niin miksi te ette sitten noudata sitä?
Onhan tuo toki mahdollista mitä aloittaja mainitsee,mutten usko ennen kuin itse näkisin juoppottelun.
Huhu puheet nehän se vasta syntiä onkin,eli ei pitäisi puhua jos ei itse omin silmin nää.
__Huhu puheet nehän se vasta syntiä onkin,eli ei pitäisi puhua jos ei itse omin silmin nää.
Olen nähnyt omin silmin, koska olen ollut luotetussa ryyppyringissä, luottamus oli sitä luiokkaa, että se piti sisällään myös satunnaiset oheistoiminnot.
Hilpein kokemukseni alalta oli kun hieman ennen erottamistaan (juopottelusta) toisen ryyppyringin jäsen esitti moitteen minun alkoholinkäytöstä.
No ttuskin ne huhu puheetkaan nyt täysin tyjästä lähtevät liikkeelle, olen niin paljon lukenut täällä sekä entisten että nykyisten todistajien kuten muidenkin uskon lahkojen kirjoituksia, että tuskinpa nuo nyt sellaista valehtelevatkaan kun itse sisältä päin kaiken nähneet. Hyvä esimerkki on tuo sammyyn viesti, hän kertoo juuri siitä mitä on itse paikan päällä nähnyt.
Ja jehovathan osaavat pitääkkin yleensä sen varan ettei kukaan ainakaan ei todistaja näe. Juopotellaan kotona, mökeillä tai ulkomaan matkoilla. Ja olen kyllä sen verran omin silminkin nähnyt että olen ainakin nähnyt jehovien kaupassa kantelevan mäyräkoiria, ja 10 pulloa oluttakin on kyllä hyvin kaukana kohduutesta.
Lasinpesunestettä voinut läikähtää housun lahkeelle, lasinpesunestesäiliötä täytettäessä, ennen kokoukseen lähtemistä..
Lasoliahan ne juo :D
Kiljuapas.
Mistä sen tietää vaikka osa vetää niistä jo huumeitakin. Jehuille ei ole mikään uutta se on niin kieroa ja kaksinaamaista porukkaa, vaikka aivan toista puhutaan ja esitetään julkisesti.
Itse nuorena kloppina tunsiin omantunnontuskia, koska kokouksessa sanottiin, ettei saa runkata. Runkkaus johtaa vieläkin isompaan kiihoittumiseen.
Runkkasin kuitenkin ja lähdin ovelta-ovelletyöhön välittömästi, ikääkuin pyytäen syntiäni anteeksi.
En muista krapulapäissäni jotuneeni ovelta-ovelle työhön omaantontoani parantamaan. Ehkä se oli pienempi synti kuin handyyn veto.
Tuo alkoholismi on ymmärrettävissä lahkon ristiriitaisuuksia vasten, iskulauseena esim. "meillä on totuus" joka ei kuitenkaan kestä tarkastelua, vaan kielletään kristillisen kirjallisuuden lukeminen.
"Meillä on rakkaus keskuudessamme" ja huomenna et enää saa tervehtiä tämän päivän rakasta lahkotoveria - ainoana perusteena annettu kielto.
"meillä on totuus" joka voi huomenna osoittautua menneeksi, uuden tilalta
Seksuaalisuudessakin on ihmisten yksityisyyden alue myös, ja se tarkoittaa yksityisyyttä.
Pitää ottaa edelleenkin huomioon se, että Jehovan todistajaksi ryhdytään pelkästään vapaaehtoisuuden pohjalta. Ja ennen kuin kasteelle, joka on askel Jehovan todistajaksi, pääsee, on täytynyt puhuttelussa ilmaista ymmärtävänsä mitä Jehovan todistajuus pitää sisällään ja mitä vaatimuksia on näin ollen täytettävä, eli on osoitettava ymmärtävänsä mihin on liittymässä ja ryhtymässä.
Ja edelleenkin Jehovan todistajuudessa kasteen jälkeen ollaan omasta vapaasta tahdosta. Ja se tarkoittaa myös sitä, että siitä asemasta voi luopua, erota Jehovan todistajista oli syy eroamiseen mikä tahansa.
Kukaan, jos ei ihmisen itsensä usko, ei pakota ketään olemaan Jehovan todistaja.
Tämän pohjalta ei ole syytä yrittää ulkopuolisten muuttaa maailmanlaajuista Jehovan todistajien seurakunnan normistoa. Jos normisto ei miellytä, on vapaus lähteä ja etsiä sellainen uskonnollinen yhteisö, jonka normisto miellyttää, tai olla uskonnonvapautensa turvin liittymättä mihinkään uskontoon tai uskonnolliseen yhteisöön tahi perustaa oma uskonto omine normistoineen.
Jehovan todistajat uskonnollinen yhteisö ei tule koskaan muuttamaan normistoaan minkään ulkopuolisen painostuksen alla, joten ulkopuolisten ponnistelut muutosten aikaan saamiseksi ovat tuulen tavoittelua. Samalla tavoin on turhuutta ja tuulen tavoittelua yrittää seurakunnan sisältäpäin yksinään tai ryhmänä painostaa tai muulla tavoin yrittää vaikuttaa normiston uudistamiseen.
***Ja ennen kuin kasteelle, joka on askel Jehovan todistajaksi, pääsee, on täytynyt puhuttelussa ilmaista ymmärtävänsä mitä Jehovan todistajuus pitää sisällään ja mitä vaatimuksia on näin ollen täytettävä, eli on osoitettava ymmärtävänsä mihin on liittymässä ja ryhtymässä.
Näin nykyään, vanha kaarti meni kastejonoon jos ja kun siltä tuntui tai vihjailu teki tehtävänsä, minkäänlaista puhuttelua ei aiemmin ollut.
Lexmen: Lahko kasvattaa ja painostaa, suorastaan aivopesee lahkolaisten lapsia menemään nuorina kasteelle ja jäseniksi tuohon lahkoon. Kymmenen vuoden kieppeillä oleva lapsi ei saa avioitua tai tehdä mitään velkasitoumuksia. Yhteiskunta ei tälläiseen katso lasta vastuukykyiseksi.
KuitenkinJ.t-perheiden lapset ovat monet jo pieninä sitoutuneet loppuiäkseen lahkoon, josta eroamisen seurauksena menettää kerralla yhteyden koko sukuunsa ja ystäviinsä. Sitten, kun lapsi muuttaa kotoa jopa omat vanhemmat alkavat karttaa.
Kirjoitit:"Pitää ottaa edelleenkin huomioon se, että Jehovan todistajaksi ryhdytään pelkästään vapaaehtoisuuden pohjalta. Ja ennen kuin kasteelle, joka on askel Jehovan todistajaksi, pääsee, on täytynyt puhuttelussa ilmaista ymmärtävänsä mitä Jehovan todistajuus pitää sisällään ja mitä vaatimuksia on näin ollen täytettävä, eli on osoitettava ymmärtävänsä mihin on liittymässä ja ryhtymässä."
Tämä ei J.t-lasten kohdalla toteudu. Ei heillä ole sitä kypsyyttä ja elämänkokemusta, jota vaadittaisiin, jotta ymmärtää, mihin sitoutuu käytännössä ja mitä voi seurata. Oppirakennelmiakin lapsen on vaikea vertailla ja eritellä.
Minulle läheinen henkilö meni kasteelle juuri kymmenen hujakoilla juurikin koko sukunsa aivopesemänä ja kannustamana. Myöhemmin hän huomasi, että oli harhalahkossa. Hän ahdistui ja välillä jopa joi liikaa ja muutenkin sekoili masennuksissaan, koska tajusi, että , jos hän lähtee järjestöstä, hän menettää kaikki sukulaisensa ja ystävänsä. Yksi henkilö ilmiantoikin hänen juopottelukohtauksensa vanhimmistolle, mutta mahdollisesti J.todistajasukulaisten takia he eivät puuttuneet juopotteluun niin, että hänet olisi erotettu. He kyllä kirjoittelivat hänelle joitain sähköpostiviestejä.
Jonkun aikaa sekoiltuaan ja ryypiskeltyään, mies ryhdistäytyi ja alkoi tutkimaan entistäkin tarkemmin oikeaa Raamatun käännöstä verraten sitä alkuteksteihin ja J.t-raamatun väännökseen. Muutenkin hän alkoi tutustua hyvään hengelliseen kirjallisuuteen ja alkoi käymään kristillisissä hengellisissä tilaisuuksissa. Hän luki Pasi Turusen kirjankin: Vartiotorni, Valtakunta uudessa valossa. Hän tuli uskoon ja jätti eropyynnön J.t-lahkon vanhimmille.
Tänä päivänä tuo mies on täysin raitis, onnellinen uskova kristillisen seurakunnan yhteydessä. Hän on kyllä menettänyt kaikki entiset ystävänsä, mutta hän on saanut uusia, mahtavia ystäviä tilalle, ystäviä, jotka eivät hylkää!
Se on toki surullista ja väärin, että hänen lapsuuden perheensä ja muu sukunsa karttaa häntä täysin. Mutta tuo mies tietää, että he tekevät näin J.t-lahkon harhaoppien ja painostuksen takia ja luultavasti esim miehen J.t- äiti kärsii itse vielä enemmän kuin tuo mies.
Tuo mies meni siis kymmenen vuoden tienoilla kasteelle J.t-lahkoon ja sen seurauksena hänen ihmissuhteensa äitiin, isään, sisaruksiin ja moneen muuhun sukulaiseen myöhemmin katkesivat täysin, kun mies hausi erota lahkosta. Onko tälläinen oikein? Ei varmasti. Se perustuu vain J.t-lahkon epäinhimillisyyteen ja julmuuteen sekä heidän vääristyneeseen tapaansa tulkita Raamattua.
Tarkoitin lähinnä asian tarkastelu juridiselta näkökannalta. Jos jokin asia perustuu vapaaehtoisuuteen ja jos täyttyy se vaatimus, että on ensin tentattu ennen kuin hyväksytty, eli mukaan pyrkivälle ihmiselle on tehty selväksi ja hän on osoittanut ymmärtäneensä mihin on liittymässä ja millaisin ehdoin, ja hän on vapaa eroamaan siitä milloin haluaa ja millaisin syin haluaa, niin ei silloin oikein ole syitä miksi järjestön, oli järjestö mikä tahansa, toimintaan tulisi puuttua. Toisinsanoen, jos jonkin yhteisön normisto ei miellytä, mikään ei pakota pysyttelemään tuossa yhteisössä, vaan siitä on oikeus lähteä pois.
Mutta entä jos ihmiset haluavat omantunnon syistä käyttää peruoikeutenaan uskonnon ja omantunnon vapauttaan, ja eivätkä siksi halua olla tekemisissä sellaisten ihmisten kanssa, jotka ovat hylänneet heidän yhteisönsä sekä yhteisön normiston noudattamisen, niin eikö näillä ihmisillä ole oikeus omantunnon vapauteen ja sen mukaan toimimiseen perusoikeuksiensakin nojalla?
Suomen perustuslain perusoikeudet ovat oikeusvaa'an painavin lakikokoelma. Perusoikeuksiin kun ei voi puuttua mielivaltaisesti, vaan ainoastaan lain tasoisin säännöksin. Perusoikeudet pitää sisällään kokoontumis- ja yhdistymisvapauden lisäksi uskonnon ja omantunnon vapauden sekä sen, että julkisen vallan on turvattava perusoikeuksien toteutuminen.
Et Lexmen näköjään maininnut mitään lasten oikeukisen täyttymisestä lahkossanne. Kukaan J.todistaja ei tunnu uskaltavan alkaa kommentoida mitään siitä, miten epäoikeudenmukaista ja lasten ihmisoikeuksia rikkovaa, on se, että lahkossanne lapset voidaan sitouttaa kasteen kautta, johonkin niin isoon ja vastuulliseen asiaan, josta vielä alaikäisinäkin pois erotessaan voivat joutua kärsimään menettämällä mahdollisesti. kaiken yhteyden vanhempiinsa ja sukulaisiinsa ja ystäviinsä. alaikäiset lapsetkin siis päätyvät teillä välillä kartettaviksi!
Onko tämä eettistä? Ehkä teidän omakin eettinen oikeudentuntonne yrittää kuiskata, että EI! Ehkä teidänkin omatuntonne sanoo, että Ei ole tälläinen oikein!
Vastaapa Lexman tähän rohkeasti ja suoraan!
Nimimerkki "Uskossa eteenpäin!": Minulle taas olisi suunnaton helpotus, kun sukulaisiin ei tarvitsisi olla yhteydessä. Haluaisin elää rauhassa omaa elämääni,enkä välittäisi olla keneenkään yhteydessä. Kuitenkin on niitä velvollisuuksia,joita on noudatettava. Mutta olisi helpotus vain pakata tavaransa,ja saada muuttaa johonkin toiseen maahan,ja jättää kaikki taakseni.
Mun saatanalliset evl-sukulaiset on paise mun pehvassa.
Ihan oon joutunu hakeen lähesymiskiellotkin kun
häiriköivät.
Toivon että jättäs mun rauhaan, kaikki !
Kirjoitit:
" josta vielä alaikäisinäkin pois erotessaan voivat joutua kärsimään menettämällä mahdollisesti. kaiken yhteyden vanhempiinsa ja sukulaisiinsa ja ystäviinsä. alaikäiset lapsetkin siis päätyvät teillä välillä kartettaviksi!"
Sinun olisi syytä vetää tuo lauseesi takaisin tällä foorumilla odotettavan kirjoittelun tason ylläpitämiseksi. Tuo kirjoituksesi on harhaanjohtavaa, ja ilman todellisia perusteita.
Älä unta nää Lexman!!! Tiedän tasan tarkkaan, että nuoriakin järjestössä kartetaan! Parikymmentä vuotta sitten tuttava perheeni nuori erosi järjestöstä ja muutti alaikäisenä muualle opiskelemaan. Eivätpä vanhemmat sen jälkeen olleet tekemisissä!!!! Säälitti se poika hirveästi! Oma isäkin oli kuollut ja nyt tuo J.t-uusperhe karttoi sitten.
Jos kastettu Jehovan todistaja eroaa järjestöstä vaikka 15-vuotiaana ja muuttaa opiskelujen takia kotoa 17-vuotiaana, kuten osa tekee, ja näin hän ei asu enää samassa taloudessa Jehovan todistajavanhempiensa kanssa, nämä voivat hyvinkin häntä karttaa kuten jo kerroinkin.
Tunnen monia tapauksia, joissa vanhemmat ovat karttaneet nuoria Jehovan todistajista eronneita lapsiaan.
Ja ystävätkin hylkäävät tasan tarkkaan.
Tunnen itse pojan, joka oli kastamaton julistaja, muttei ollut käynyt vielä kasteella. 15-vuotiaana, hän havaitsi järjestön opit harhaksi ja lähti kastamattoman julistajan paikalta pois ja J.t-järjestön toiminnan yhteydestä kokonaan. Hän tuli uskoon ja meni kasteelle eräässä kristillisessä seurakunnassa.
Miten J.t-ystävät ja entiset seurakuntalaiset reagoivat? Heidänhän ei olisi virallisten sääntöjen mukaan tarvinnut karttaa, koska poika ei koskaan ehtinyt kasteelle asti.
Kävi niin, että kaikki J.t-ystävät lopettivat yhteydenpidon ja lähes kaikki lopettivat facebookkaveruudet ja Instagramkaveruudetkin, eivät vain nuoret vaan myös aikuiset Jehovan todistajat. Osa ex-J.t-ystävistä lopetti jopa moikkaamisen samalla bussipysäkillä tai kadulla vastaantullessa.
Aika kovaa 15-vuotiaalle nuorelle menettää kerralla kaikki ystävänsä! Osa voisi päätyä vaikka itsariin! Ja tietoisen ja tahallisen julmaa käytöstä Jehovan todistajilta! ja huom: Tuo nuori elää oikein puhdasta ja kunnollista elämää moraaliltaan ja ei juo eikä polta tupakkaakaan tms. Onneksi lapsen vanhemmat eivät ole jehovan todistajia.
Olen ehdottanut pojalle, että tulisi joku päivä julkisuuteen kertomaan tarinansa omalla nimellään ja kasvoillaan. Hän harkitsee asiaa. Se voisi pelastaa toisia joutumasta saman kohtalon uhreiksi.
Kysyn vaan Lexmen, onko tälläinen nuorten hylkiminen ja karttaminen sinusta eettistä toimintaa?
Tuuliko huuliasi heiluttaa??
__ja näin hän ei asu enää samassa taloudessa Jehovan todistajavanhempiensa kanssa, nämä voivat hyvinkin häntä karttaa kuten jo kerroinkin.__
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ef.6.html#4
Sillä ei sinänsä ole mitään merkitystä asuuko ALAIKÄINEN samassa taloudessa molempiensa vanhempien kanssa vaiko vain vanhemmistaan toisen kanssa. Vanhemmat ovat velvollisia kasvattamaan lastaan Herran nuhteessa, ja ovat tästä vastuussa Jumalan edessä. Tämän lisäksi heillä on myös velvollisuus toimia alaikäisen lapsen holhoojina. Raamattu ei vapauta lasten vanhempia vastuista, eikä siitä vapauta Vartiotornikaan.
Vuoden 1981 Vartiotornin marraskuun numerossa kerrotaan:
"Jos alaikäinen lapsi on erotettu, niin vanhemmat silti pitävät huolen hänen aineellisten tarpeittensa täyttämisestä ja antavat hänelle moraalista valmennusta ja kuria. "
On nuoria, jotka ovat muuttaneet alaikäisinä pois kotoaan, ja siksi koska eivät hyväksy vanhempiensa tunnustamaa uskoa, eivät halua olla vanhempiensa kanssa tekemisissä. Tällaisen asetelman on Jt-vastaisen uskonnoitsijan helppo ajatella olevan toisin kuin miten se todellisuudessa on: siten että lapsen vanhemmat karttavat lastaan. Ja jos lapsen ja hänen vanhempiensa välit ovat pahasti tulehtuneet, ei olisi mitenkään outoa kuulla lapsen suusta satuja vanhemmistaan jo pelkästään huomion, säälin ja taloudellisen hyödyn saamiseksi. On lapsia, joita ei vain kertakaikkiaan saa pysymään kotonaan, ja eikä lasta ole soveliasta vapautta riistäen teljetä lukkojen taakse huoneeseensa karkaamisen estämiseksi.
Niinpä vaan J.t-todistajavanhin-isäpuoli innosti/ painosti vaimonsakin karttamaan järjestöstä lähtenyttä alaikäistä poikaansa, joka asui sittemmin lähikaupungissa
Poika olisi kyllä varmasti halunnut olla äitinsä kanssa tekemisissä. Olihan hän jo menettänyt biologisen isänsäkin ja oli rauhallinen, hyväluontoinen, herttainen poika, joka rakasti piirtämistä ja eritoten äitiään.. Ikuisesti jäi mieleen tuo parinkymmenen vuoden takainen julma tapaus: pojan ja äidin erottaminen toisistaan! Minä tiedän mistä puhun. Olin heillä usein kylässä ja tuo suloinen poika piti Raamatun tutkistelua pikkusisarukselleni. Olin poikaan, joka oli ikäluokkaani, ihastunutkin ja niinpä eläydyin tapahtumiin vahvasti ja ne jäivät tarkasti mieleeni.
Mitä sittemmin tapahtui, oli suuri järkytys ja puheenaihe pikkukaupungissamme ja jäi kalvamaan mieltäni.
Huomautan vielä, että on olemassa Jehovan todistajia, jotka karttavat vielä enemmänkin kuin olisi virallisten ohjeiden mukaan pakko! Mitäpä vaikka sanot taas tuon 15-vuotiaan kastamattoman julistajan tapauksesta Lexmen?Siitä et ole sanonut vielä mitään, vaikka olet aikamoisen puhelias muuten! ;)
Hänhän joutui laajamittaisen karttamisen ja syrjinnän kohteeksi, vaikka J.t-järjestön säännöt eivät olisi siihen edes pakottaneet!
Tuo poika oli aikoinaan oikea lahkon mallioppilas. Piti mainioita puheita, oli kunnollinen ja menestyi koulussakin. Jutteli salilla mummojen ja pappojenkin kanssa, huomio pikkulapsetkin. Ymmärrän, että kun tälläinen ei lähdekään pois ryyppäämisen, moraalittomuuden tms takia viettääkseen railakasta "maailmallista" menoa vaan siksi, että omatunto vaatii, koska huomaa J.t-järjestön harhalahkoksi., se järkyttää suuresti koko J.t-seurakuntaa.
Koko J.t- seurakunta sai selville, että poika tuli uskoon ja meni kristilliselle kasteelle. Se oli sitten niin järkyttävää ymmärrettävästi, että kaikista oli näköjään paras ja helpoin tapa päästä asian herättämistä kysymyksistä ja hämmennyksestä yli turvautumalla järjestön perinteiseen "itsesuojelukeinoon" eli karttamiseen, vaikka virallista pakkoa ei olisi ollut.
Huvittavaa kyllä vastaavasti kastamattomista julistajista poistuneita muita nuoria ei karteta tuossa seurakunnassa, koska he muuttuivat vain J.t-näkökulmasta tavallisiksi maailmallisiksi. Tuli tupakointia, maailmallisten juhlien viettoa jne. Niistä viis, mutta uskovainen 15-vuotias nuori oli J.t-seurakunnalle niin suuri järkytys ja kauhistus, että laajamittainen kylmyys ja muuri laskeutui välittömästi. Karttaminen oli niin laajaa, että kukaan ikätoveriystävä ei ottanut enää mitään yhteyttä, ei kutsunut minnekään ja todellakin osa lopetti jopa moikkaamisen.
Ja se joukkopako sosiaalisen median Facebookin ja Instagramin kavereista oli tosi näyttävä! Kyllä osasivat neli-viiskymppisetkin todistajatädit ja -sedät näyttää, mistä tuulee ja kuinka halveksituksi tuo poika muuttui yhdessä hetkessä!
Ja J.t-lahko muka huokuu rakkautta ja lämpöä ja todistaa näin hedelmillään! Kattia kanssa sanon minä!
Huom vielä Lexman! Pieniltä paikkakunnilta, varsinkin maaseudulta, 16-vuotiaatkin joutuvat usein muuttamaan pois kotoa, koska paikkakunnalla ei ole sopivia kouluja, mihin he haluavat päästä opiskelemaan. Joissain kunnissa ei ole juuri mitään opiskelumahdollisuuksia yli yläkouluikäisille.
Ei näissä tapauksissa kukaan edes suosittele, että pitäisi esim odottaa 18-vuotiaaksi ennen kuin voi muuttaa toiselle paikkakunnalle, jotta voisi esim opiskella ammattikoulussa tai lukiossa. Tokihan lapset silloin muuttavat ja vanhemmat sen ymmärtävät ja kannustavatkin usein siihen, jotta opiskelu olisi mahdollista.
Ja niinpä juuri näissä tilanteissa eroaminen järjestöstä voi aiheuttaa sen, että joittenkin jehovan todistajavanhempien "valmennetun omantunnon" mukaan heidän kuuluu karttaa kotoa muuttanutta Jehovan todistajista eronnutta nuortaan. Eli kaikilla nuorilla ei ole ollut enää kotiin asiaan.
Ja sitten viimeistään, kun lapsi on jo 18 ja asuu muualla, lähes kaikki Jehovan todistajat karttavat "ansiokkaasti" omia eronneita/erotettuja lapsiaan. Kyllä 18-vuotias vielä tarvitsisi vanhempiensa tukea ja lämpöä. Sitä tarvitsisi jokainen vanhempikin lapsi...oikeastaan läpi koko elämän.
J.t-lahkon karttamisrangaistus on epäinhimillinen ja julma ja perustuu Raamatun väärään tulkintaan.
No, juu. Monet sukulaiset voivat toki olla käytökseltään tai luonteeltaan niin rasittavia ja epämiellyttäviä, että heitä ei millään jaksaisi tavata. On se kuitenkin varmaankin arvostettava uhraus , jos tapaamiseen välillä suostuu, edes velvollisuuden tunnosta ja ehkä osa sukulaisista on sinuun kiintyneitä ja ilahtuu yhteydenpidostasi.
"Jos kastettu nuori erotetaan, seurakunnan jäsenten odotetaan ’lakkaavan olemasta hänen seurassaan’ (1. Korinttilaisille 5:11; 2. Johanneksen kirje 10, 11). Tämä voi lopulta auttaa häntä ’tulemaan järkiinsä’ ja palaamaan Jumalan suojaisaan laumaan (Luukas 15:17). Tuleepa hän takaisin tai ei, seurakunta voi kuitenkin rohkaista erotetun nuoren perheenjäseniä. Voimme kaikki etsiä tilaisuuksia olla ”myötäeläviä” ja ”hellän sääliväisiä” heitä kohtaan (1. Pietarin kirje 3:8, 9)."
Lähde Vartiotornin verkkokirjasto http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2001723
Tästäkin huomaa selvästi, että Jehovan todistajien keskuudessa on karttamisrangaistusjärjestelmä ja jopa nuoria kohtaan! J.todistajien liikkeen tiedottaja ja koko liike yrittää huijata mediaa, kansaa ja ministereitä! Törkeää ja toivottavasti jäävät kiinni!
Paitsi että lahko on raskaimmin ja voimakkaimmin painostava.
Jos jäsen ilmoittaa eronsa, niin asiaan ei tyydytä vaan ovelle tullaan kahden hengen voimin.
Ja jotta ei erottaisi, niin painostetaan katkaisemaan ihmissuhteet lahkon ulkopuolisiin, jolloin eroamiseen liittyy täysi yksinäisyys
Ja jotta lahkon asioista ei keskustltaisi myöskään todistajien kesken, on käräyttämisvelvollisuus vanhimmille ja seurauksena yhteinen velvollisuus ruveta mököttämään sille joka halusi keskustella
Näin se juuri menee Kyökin Kaisa!
awww,yhtn en tiije mistonkyse mut peesaan;
YHDYN edellisiin naisihmisiin erittäin INNOLLA !!
jepjep